Prasówka: jest dobrze vs jest źle

[adam_al]

GW: "Przełomowa transakcja Bumaru. 200 wozów zabezpieczenia pojedzie do Indii? "
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14505821,_GW___Przelomowa_transakcja_Bumaru__200_wozow_zabezpieczenia.html#BoxWiadTxt
Walczymy o reaktywacje kontraktu, czyli pozytyw.
Teraz Rzeczpospolita i negatyw: "Mniej pieniędzy na modernizację techniczną armii"
www.ekonomia.rp.pl/artykul/706203,1042475-Zamiast-140-mld-zl-na-armie-bedzie-najwyzej-100-miliardow.html

Altair o Andersie

[adam_al]

www.altair.com.pl/magazines/article?article_id=4647

CZytam to....

[misza_kazak]

CZytam to:
"Polscy dowódcy i urzędnicy wykorzystywali każdy pretekst, by niszczyć programy ich budowy. I kupować zagraniczne odpowiedniki. Albo cokolwiek, byle nie z polskiego przemysłu."

i rozumiem, ze u nas w rosyjskiej zbrojeniowce nie jest wcale tak zle jak sie moglo wydawac...

[jack79]

ludzie na stanowiskach za łapówy niszczą polski przemysł a przez to polskę i polaków a tu na forum ludzie klaszczą i się cieszą że znów kupimy coś z importu

i jeszcze mają czelnośc uważać się za patriotów przy tym!

[adam_al]

> a tu na forum ludzie klaszczą i się cieszą że znów kupimy coś z importu
> i jeszcze mają czelnośc uważać się za patriotów przy tym!

Nie gotuj się tak, prawda leży gdzieś pośrodku. Jakość dostarczanego produktu jest niezwykle istotna, a patrząc na różnie historie z polskim przemysłem w tle bywało różnie. Na poprzednim MSPO przysłuchiwałem się rozmowie obsługi wystawionej stacji radiolokacyjnej naszej produkcji - nie był to hymn pochwalny. Nie sposób się nie zgodzić z ministrem Siemoniakiem, że na Piorunie w chwili obecnej kończą się nasze możliwości produkcji/konstrukcji uzbrojenia p/lot (praca pt. Błyskawica, której bacznie się przyglądam na tle powstających obecnie na świecie konstrukcji jawi się jak anachronizm) itd.
OCZYWIŚCIE, że powinniśmy rozwijać własny przemysł. Są na świecie pozytywne przykłady epokowego skoku np. Turcja. Obecnie samodzielnie, od podstaw nie jesteśmy w stanie tworzyć wyrafinowanych, kompletnych konstrukcji typu czołg, samolot, okręt, rakieta. Droga zakupu licencji i spolszczania produktu nie jest wcale taka zła. Blokują to betonowe, upolitycznione twory w stylu Bumaru. To przed firmami typu WB Elektronics jest przyszłość. Z budżetem 20 mln zł to możemy skonstruować nowy wzór hełmu, a nie super nowoczesny czołg będący wzorem dla innych jak to się próbuje mówić o pracy badawczej pt. Anders.
Patrząc np. na prace przy broni strzeleckiej made in Poland, aż serce rośnie. Może nie trzeba łapać wszystkich srok za ogon?

[jack79]

na poczatku zawsze wychodzi g...o albo panzer I
ale żeby zrobić panzer V i VI to własnie musisz od gó...anych panzer I zacząc
u nas nikt tego nie rozumie
każdy by chciał od razu F-22 zbudowac a jak sie nie da, to znaczy ze trzeba tylko kupowac
i tak do konca świata...

[adam_al]

> na poczatku zawsze wychodzi g...o albo panzer I

Tylko, że my musimy odbudowywać potencjał armii na cito i zastępować leciwą radziecką technikę. Więc w 2018 musielibyśmy wprowadzać na uzbrojenie wojsk pancernych g...o, bo potencjału i czasu na samodzielne stworzenie takiej konstrukcji nie mamy. Musimy stratować od zera, bo ileż to polskich samodzielnie, opracowanych konstrukcji pancernych mamy na koncie? Podpowiadam Twardy to tylko modernizacja licencyjnego T-72 ;)
Czy droga do wprowadzenia haubicy czyli Kraba była taka zła? Patrząc na problemy z podwoziami chyba dobrze, że sami systemu wieżowego nie próbowaliśmy robić. Kupiliśmy licencję, ale przemysł ma przecież przy tej okazji zajęcie i możliwości własnego rozwoju (patrz plany budowy "lufowni").

Wyżej dupy nie podskoczysz.

[eshelon]

adam_al napisał:
> OCZYWIŚCIE, że powinniśmy rozwijać własny przemysł. Są na świecie pozytywne prz
> ykłady epokowego skoku np. Turcja. Obecnie samodzielnie, od podstaw nie jesteśm
> y w stanie tworzyć wyrafinowanych, kompletnych konstrukcji typu czołg, samolot,
> okręt, rakieta. Droga zakupu licencji i spolszczania produktu nie jest wcale t
> aka zła. Blokują to betonowe, upolitycznione twory w stylu Bumaru. To przed fir
> mami typu WB Elektronics jest przyszłość. Z budżetem 20 mln zł to możemy skonst
> ruować nowy wzór hełmu, a nie super nowoczesny czołg będący wzorem dla innych j
> ak to się próbuje mówić o pracy badawczej pt. Anders.
> Patrząc np. na prace przy broni strzeleckiej made in Poland, aż serce rośnie. M
> oże nie trzeba łapać wszystkich srok za ogon?
Akurat często wspominany przykład Turcji, to nie jest zbyt dobry wzór do naśladowania. Turcy mają dużą armię i w razie braku zagranicznych kupców uzbrojenia nie małe zamówienia na własne potrzeby uzasadniają budowę własnego czołgu, czy innych drogich pojazdów (w najgorszym wypadku mało stracą). U nas takie postępowanie zakończyłoby się totalną porażką finansową, ponieważ:
1. nie są nam potrzebne tak duże ilości sprzętu (a szczególnie czołgów),
2. nikt by tego nie kupił, ponieważ i tak Ukraina dodatkowo posiadająca inżynierów i naukowców z większym doświadczeniem w tym, będzie od nas tańsza, a nic lepszego od Zachodu nie zaoferujemy (pod względem możliwości i innowacyjności).
Z tego powodu nie ma sensu wygłupiać się z czymś cięższym od KTO, za wyjątkiem ciężkich pojazdów specjalistycznych. Nasza zbrojeniówka powinna się skupić na mniejszych, wymagających mniejszych nakładów finansowych i obarczonych mniejszym ryzykiem straty rzeczach i na to powinna się przerzucić jeżeli chce przetrwać. Co do większych, to zamiast wynajdowania koła od nowa i próbowania dogonić najwyższą półkę metodą prób i błędów, przez co te dogonienie jest niemożliwe, zakup licencji i po nabyciu dzięki niej doświadczenia własny, dalszy rozwój produktu.

sejmowa komisja obrony wstępnie udupiła Tuska

[sowietolog1]

oszczędności w MON-ie:
niezalezna.pl/45369-wielka-porazka-tuska-komisja-obrony-narodowej-nie-zgodzila-sie-na-rzadowe-ciecia

[adam_al]

Myślisz, że to coś zmieni. Jak nie ma pieniędzy to się i tak ich nie wyda. Znajdzie się inny sposób np. niezrealizowanie planowanych wydatków przez MON i powrót środków do budżetu.

Altair o sprawie Bumar/Indie/WZT

[adam_al]

www.altair.com.pl/news/view?news_id=11305
Wg tego pesymistycznego źródła ;) to tylko medialny show, wszytko to lipa.