Lustrzana odpowiedz Rosji

[bmc3i]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15616059.html
Rosja zapowiada lustrzana odpowiedz na zachodnie sankcje.
Jak myslicie, nie dadzą wizy Obamie? Czy zablokują konta amerykańskich oligarchów w Moskwie? A już wiem, odetną Amerykę i Europę od swoich technologii.

[antyk-acap]

Powinni jakieś ostrzeżenia dawać przed takimi tekstami. Ktoś może jeść, zakrztusić się i zejść.

[marek_boa]

Są już pierwsze odpowiedzi Matrek!
- Kanada wydaliła wszystkich Rosyjskich żołnierzy przebywających na ich terytorium na praktykach językowych - kontrakt na budowę samolotów Bombardier w Rosji za ponad 100 mln $ najprawdopodobnie idzie się je..ać - Austriacy zacierają ręce - to ich samoloty będą produkowane!
- USA nie zezwoliło na budowę na swoim terytorium infrastruktury naziemnej dla systemu GLONASS - infrastruktura naziemna dla Amerykańskiego GPS-u w Rosji będzie działać tylko do końca tego roku!
Czyli Kanada dostała najprawdopodobnie po du..ie! Rosjanie swoich żołnierzy będą uczyć języka Angielskiego gdzie indziej!

[antyk-acap]

GPS da sobie radę bez Rosji. To Rosja będzie miała problemy bo ta infrastruktura służyła temu by GPS w Rosji działał.

[maxikasek]

kontrakt na budowę samolotów Bombardier w Rosji
> za ponad 100 mln $ najprawdopodobnie idzie się je..ać - Austriacy zacierają rę
> ce - to ich samoloty będą produkowane!
Marku- a jakie samoloty pasażerskie produkują Austraicy?
ROzumiem, że zrezygnują też z podpisanej umowy na 50 szt. Q400 (1,7 mld $) czy 32 szt. CS300- za 1,7 mld $. Tylko co będzei Iljuszyn FInance wypożyczał? Dalej ograniczy się do rosyjskich, kubańskch i algierskich linii lotniczych? Czemu kupują je a nie swoje SSJ-100, Ił-96 czy Tu-204/214? Bo zachodni użytkownicy nie chcą ich. Losy An-148 też stoja pod znakiem zapytania.

> - USA nie zezwoliło na budowę na swoim terytorium infrastruktury naziemnej dla
> systemu GLONASS - infrastruktura naziemna dla Amerykańskiego GPS-u w Rosji będz
> ie działać tylko do końca tego roku!
Czyli US Army jak wyląduje w ROsji to się zgubi? ;-) BO coraz więcej cywilnych nawigacji jest dwusystemowa.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Są już pierwsze odpowiedzi Matrek!
> - Kanada wydaliła wszystkich Rosyjskich żołnierzy przebywających na ich teryto
> rium na praktykach językowych - kontrakt na budowę samolotów Bombardier w Rosji
> za ponad 100 mln $ najprawdopodobnie idzie się je..ać - Austriacy zacierają rę
> ce - to ich samoloty będą produkowane!


Jakie austryjackie samoloty, i jakie to bedzie mialo konsekwencje dla rosysjkich przewozników w zakresie ich wymagan dot. floty samolotów?


> - USA nie zezwoliło na budowę na swoim terytorium infrastruktury naziemnej dla
> systemu GLONASS - infrastruktura naziemna dla Amerykańskiego GPS-u w Rosji będz
> ie działać tylko do końca tego roku!


Czyli Rosjanie będa mogli wyrzucic na smietnik, miliony swoich urzadzen GPS za ktore zaplacili, w tym komórki Appla czy Samsunga na dwuletnim kontrakcie, za ktore dalej musza płacić co miesiac....



> Czyli Kanada dostała najprawdopodobnie po du..ie! Rosjanie swoich żołnierzy b
> ędą uczyć języka Angielskiego gdzie indziej!

Ile, 3 samoloty?

[aso62]

marek_boa napisał:

> Są już pierwsze odpowiedzi Matrek!
> - Kanada wydaliła wszystkich Rosyjskich żołnierzy przebywających na ich teryto
> rium na praktykach językowych - kontrakt na budowę samolotów Bombardier w Rosji
> za ponad 100 mln $ najprawdopodobnie idzie się je..ać

Idąc tym tokiem myślenia to i my powinniśmy, w ramach "lustrzanych" sankcji za brak ruchu bezwizowego z USA, pogonić Sikorskiego ze Świdnika z produkcją UH-60M. Procter & Gamble ze swoimi pampersami i chemią gospodarczą też niech spie.... I Opel z Gliwic również. I jeszcze sporo się tego znajdzie.

Ty to Boa wiesz jak Amerykańcom dokopać. :)

> - USA nie zezwoliło na budowę na swoim terytorium infrastruktury naziemnej dla
> systemu GLONASS - infrastruktura naziemna dla Amerykańskiego GPS-u w Rosji będz
> ie działać tylko do końca tego roku!

Lepiej niech uważają bo jeszcze się może okazać, że ten cały GLONASS to tylko wirtualna maska nałożona na GPS. :)

> Czyli Kanada dostała najprawdopodobnie po du..ie! Rosjanie swoich żołnierzy b
> ędą uczyć języka Angielskiego gdzie indziej!

W USA? UK? Australii? W którą stronę się nie obrócą, goła dupa na wierzchu. :)

[stary_chinczyk]

No to faktycznie sankcje, Rosjanie nie beda miec GPSu, nie wiem jak ma to niby zabolec USA. I nie beda u siebie budowac samolotow, znaczy w efekcie musza kupic gdzie indziej. Austria nalezy do UE ktora tez naklada na Rosje sankcje.

[rzewuski1]

Ciekawe kiedy samoobrona alaski zwróci się o przyłączenie do Rosji?

[bmc3i]

rzewuski1 napisał:

> Ciekawe kiedy samoobrona alaski zwróci się o przyłączenie do Rosji?

Dwa dni temu, żartowałem z jakims Amerykaninem na ten temat...

[przyjacielameryki]

To śmiech na sali. A niech sobie odpowiadają durnie. Nas już od dawna systematycznie atakują politycznymi embargami na żywność.- i to tylko za naszą suwerenność.
W związku z tym, że małego Hitlera Rosjanie masowo popierają i wierzą w jego kłamstwa ja bym wprowadził utrudnienia wizowe do UE i USA dla wszystkich Rosjan łącznie z OK. Popierają faszystę, zachód dla nich to wróg - więc wynocha z zachodu!
Oni rozumieją tylko bat i to trzeba im dawać. Rosję powinno się izolować od cywilizowanego świata, może wtedy coś do nich trafi.

[bmc3i]

przyjacielameryki napisał:

> To śmiech na sali. A niech sobie odpowiadają durnie. Nas już od dawna systematy
> cznie atakują politycznymi embargami na żywność.- i to tylko za naszą suwerenno
> ść.
> W związku z tym, że małego Hitlera Rosjanie masowo popierają i wierzą w jego kł
> amstwa ja bym wprowadził utrudnienia wizowe do UE i USA dla wszystkich Rosjan ł
> ącznie z OK. Popierają faszystę, zachód dla nich to wróg - więc wynocha z zacho
> du!

To by była masakra. Az trudno wyobrazić sobie Londyn bez wszechobecnego rosyjskiego.



> Oni rozumieją tylko bat i to trzeba im dawać. Rosję powinno się izolować od cyw
> ilizowanego świata, może wtedy coś do nich trafi.

[przyjacielameryki]

Wiem, ze to mało realne ale tylko takie działanie byłoby skuteczne.

[igor_kiev]

Actiwow i zachodnich pieniedzy w Rosyji sa na sume 240 mlrd $. Rosyjskich na Zachodzie 160 mlrd. $. Poparcie dla Putina wzroslo w Rosyji na 7-8 punktow. Wielu ludzi zaczyna rozumiec ze strefa dolarowa ce bomba od ktorej trzeba uciekac jak najdalej. I najwaznejsze, powiem wam to co napewno znacie i tak, i tylko udajecie ze tego niema. Wlaczeniam Ukrainy do NATO przypieracie nas do muru. Caly system przeciwrakietowej i przeciwlotniczej obrony idzie z diablem. Ponownie to zrobic to kilka lat i trylliony rubli. Zadnym ugodam podpisanym z Zachodem wierzyc nie mozna, kosztuja mnej niz papier na ktorym sa napisane. Glupich , wiezancych w pokojowy, demokratyczny Zachod w Rosyji juz dawno niema.Zachod kiedy bedzie pewny w skutky pierwszego uderzenia, to uderzy 100%, za wiele przykladow sa w najnowszej histirii. Dla tego nawet grozba wojny nuklearnej, nas juz nie nastraszy, bo wiemy , ze jak ustapimy teraz, to ona i tak wybuchne, ale bedzie prawie w jedna bramke. I nie wiem, jak wybuchnie wojna zaraz, czy Rosyja przezyje, szanse sa, choc i niewielke. Przy wlaczeniu Ukrainy w Nato ich raczej nie bedzie wcale. I nie badzcie takie zadowolone, sasiady Rosyji nie przezyja tego w zadnym przypadku.

[antyk-acap]

Po pierwsze - Czy Estonia, Łotwa, Ukraina lub Polska kiedykolwiek was napadły? Czy zajęły choć centymetr kwadratowy waszego terytorium? Dlaczego Rosjanie żyją w strachu? Choć żyją w ponoć niezwyciężonym imperium.
Po drugie - dlaczego Rosja musi otaczać się koloniami? Bo Układ Warszawski był układem kolonialnym. Nie potraficie żyć z normalnymi sąsiadami?
Po trzecie -grozisz nam śmiercią? OK. Zginiemy. Ale wy też zdechniecie. Wy i wasze dzieci.

[igor_kiev]

Nie pieprz glupot. Do czego tu wy. Chce Polska zaatakowac czy nie, nawet w sojusze z Lotwa, to nie jest problem. To mozna przezyc. I przeciez nikt nie mowie o Polsce, mowa idzie o NATO, a raczej o US. I nie udawaj glupca, nie wierze ze jestes az takim. Czy chcesz zaprzeczyc ze NATO po rozkazu z US atakowalo i nie raz panstwa, jakie im niczym nie zagrozaly? Co do zdechnecie, , zdechnemo razem, w to mozesz nie watpic. Mozesz juz zaczac skakac od radosci, ze tyle kacapow zaginie, bo poznej raczej nie bedzie mozliwosci. Co wierzyc wam nie mozna, to nawet taki jak ty nie potrafie zaprzeczyc. Ile potrwaly garantii dane waszym Sikorskim Janukowiczu? 40 minut, 50, czy az godzine? I nikt wam nie grozi, bo nikt was nie boi. To u was paranoja na temu ruskiego , zagrozenia, paranoi antypolskiej w Rosyji jakos nigdy jeszcze nie widzialem.

[antyk-acap]

Jak by to napisać. Mamy z wami złe wspomnienia. Wyrżnęliście Polską Pragę. Potem zajęliście Polskę na kilkaset lat. Nie mogliśmy nawet używać języka polskiego. W II wojnie mordowaliście Polaków hurtowo. Inne narody mają równie złe wspomnienia. Węgrzy 1956. Czesi 1968. Podobnie Ukraińcy - wielki głód. Nie dziw się że się boimy. Ukraina ma odrębną historię i kulturę. Ma prawo być suwerenym państwem. I zapewniam że na tym koniec. I jest wyjście i dla Rosji - wejdźcie do Unii Europejskiej i do NATO.

[igor_kiev]

Nu wiesz co ? To moze bedziemy przypominac sobie wszystkie wzajemne krzywdy, zaczynajac od Mariny Mniszek, a jak podlubac to i jeszcze wczesnej mozna cos znalezc? Wielki glod to mif. Glod w tych samych czasach byl i w Kazachstanie, i w Powolziu z milionamy ofiar. Nic nie uroslo. A chleb nam w tam te czasy nikt nie sprzedawal. Nikt nie robil celiowo glodu. Paradoksalne, ale faktem jest to ze najwiencej przyjazno do was nastawionych ludzi zyje same w Rosyji. Chociaz przykadacie wszystkie wysilki zeby to bylo nie tak. Jak godujesz sobie wroga, to w koncu orztymasz co chcesz. Nie wiem co prawda co chciecie tym osiagnac.

[antyk-acap]

Katynia też nie było? A Węgrów w 1956 masakrowali amerykanie?

[igor_kiev]

Katyn byl, czy wierze ja w to ze to byly Rosyjnie to nie bardzo, ale jak by bylo udowodniono ze to sprawa rak Rosyji, to sam wstal by na kolana i przeprosil by wszystikich Polakow. Wiegry tak, bylo. Tylko Amerikanow by nie upominal, bo to jeszcze wielkie pytania , kto jest bardzej agresywny ZSSR czy USA. I Rosyja to juz nie ZSSR, a US zostalo USem.

[antyk-acap]

USA było i jest państwem demokratycznym. ZSRR takie nie było. Rosja jest państwem demokratycznym. Niech ci będzie. Ja tylko i wyłącznie chcę by Rosjanie uczyli się na błędach. I więcej ich nie popełniali.

[wojciech6j]

Co by o USA dzisiaj nie myśleć, zgadzać bądź nie zgadzać się z ich polityką to oni 3 razy uratowali cywilizację zachodnią przed zagładą w czasie I, II wojny oraz w czasie zimnej wojny. Was też uratowali w czasie II wojny. Gdyby nie ich pomoc nie dalibyscie rady

[igor_kiev]

To co nie dali by rady, to pytania dosc sporne. Byly by trudnej bez watpiena, ale najciezszy okres przetrwali bez ich pomocy, a w owszem pomogli i to bardzo. Pomogali wszystkim, ale jak widac nie w ubytok dla siebie. I widac dla tego pomogaja dalej na calym swiecie, juz nawet nie chca ich pomocy.

[jopekpl]

igor_kiev napisał(a):

> Katyn byl, czy wierze ja w to ze to byly Rosyjnie to nie bardzo, ale jak by byl
> o udowodniono ze to sprawa rak Rosyji,
Fajnie to napisz kiedy Niemcy zajęli Miednoje, skoro to niby oni ponoszą winę za zbrodnie , i kiedy to zdążyli tam wymordować polaków z obozu w Ostaszkowie ,a zwłoki ich tam leżą do dzisiaj ciekawe jak sobie poradzisz z tą zagadką???
Ato jeden z katów "Katynia" niewątpliwie rodowity niemiec.
pl.wikipedia.org/wiki/Dmitrij_Tokariew

Czyżby za bardzo niewygodne pytanie zadałem?

[jopekpl]

jopekpl napisał:


> Fajnie to napisz kiedy Niemcy zajęli Miednoje, skoro to niby oni ponoszą winę z
> a zbrodnie , i kiedy to zdążyli tam wymordować polaków z obozu w Ostaszkowie ,a
> zwłoki ich tam leżą do dzisiaj ciekawe jak sobie poradzisz z tą zagadką???
> Ato jeden z katów "Katynia" niewątpliwie rodowity niemiec.
> pl.wikipedia.org/wiki/Dmitrij_Tokariew

Widzę że kol. rosjanom za trudne pytania zadaję czy może instrukcje z centrali nie dotarły???
Czy może to taktyczna zagrywka na pytania niewygodne nie odpowiadacie:-))))))

[igor_kiev]

A napewno w Ostaszkowie sa zwloki Polakow? Sa polskie ciala ale daleko nie wszystkie, oprocz tego Polace byly wywiezione z Ostaszkowa pod Charkow.

[jopekpl]

igor_kiev napisał(a):

> A napewno w Ostaszkowie sa zwloki Polakow? Sa polskie ciala ale daleko nie wszy
> stkie, oprocz tego Polace byly wywiezione z Ostaszkowa pod Charkow.

Nie w Ostaszkowie a W MIEDNOJE i tak jestem pewny że tam leżą Polacy, potwierdziła to ekshumacja zwłok.
pl.wikipedia.org/wiki/Polski_Cmentarz_Wojenny_w_Miednoje
No to jak napiszesz mi kiedy to Niemcy zdobyli Miednoje, albo może masz jakiś pomysł jak wam te zwłoki podrzucili?

[igor_kiev]

Jezeli mozesz przeczytaj artykul.

[igor_kiev]

Pozwole sobie wklejic niewielki wycinek pro Katyn co prawda w jezyku rosyjskim. Jak bedzie ochota i mozliwosc to przeczytaj, dosc interesujace, jak na mnie.

нaпрaвили в Кaтынь Техничеcкyю кoмиccию Пoльcкoгo Крacнoгo Креcтa дaлее - ПК. - Ю.С.). Онa тaм прoбылa c 17 aпреля пo 9 июня 1943 гoдa. Вoзглaвлял ее пoляк К.Скaржинcкий, a нa зaвершaющем этaпе - егo cooтечеcтвенник М.Вoдзинcкий. Они cocтaвили oтчеты o рaбoте кoмиccии, кoтoрые хрaнятcя в Лoндoне. В cвoих изыcкaниях coвременные геббельcoвцы предпoчитaют дaвaть фрaгменты тoлькo из oтчетa Скaржинcкoгo, пocкoлькy y Вoдзинcкoгo им не нрaвитcя излишняя дoтoшнocть пocледнегo, yкaзывaющегo, нaпример, чтo "вcе пyлевые рaнения были прoизведены из пиcтoлетa при иcпoльзoвaнии бoеприпacoв фaбричнoй мaрки Geco 7,65 D". Нo и oтчет Скaржинcкoгo oни oпacaютcя вocпрoизвoдить пoлнocтью. В oтчете приcyтcтвyют детaли и пoдрoбнocти, кoтoрые cвидетельcтвyют, чтo пoлякaм немцы oтвoдили жaлкyю и yнизительнyю рoль cтaтиcтoв, призвaнных cвoим приcyтcтвием придaть прoпaгaндиcтcкoмy cпектaклю видимocть "рaccледoвaния". Хaрaктерны тaкие oтрывки из oтчетa: "Вынеcенные нa нocилкaх из рвoв трyпы yклaдывaли в ряд и приcтyпaли к пoиcкy дoкyментoв тaким oбрaзoм, чтo кaждый трyп oтдельнo oбыcкивaли двoе рaбoчих в приcyтcтвии oднoгo членa кoмиccии ПКК...Члены кoмиccии, зaнятые пoиcкoм дoкyментoв, не имели прaвa их прocмoтрa и coртирoвки. Они oбязaны были тoлькo yпaкoвывaть cледyющие предметы: a) бyмaжники co вcем их coдержимым; б) вcевoз&#

[igor_kiev]

Jwszcze wycinek

Кaк мы yже yпoминaли, в coчинениях рoccийcкo-пoльcких геббельcoвцев мoжнo чacтo вcтретить coединеннoе co cтрaхoм и трепетoм yпoминaние oб Оcoбoм coвещaнии при НКВД СССР, кoтoрoмy припиcывaют решение o рaccтреле пoльcких oфицерoв. Нaши демoкрaты вcех цветoв и oттенкoв тaк зaпyгaли caмих cебя и дрyгих "внеcyдебными репреccивными oргaнaми тoтaлитaрнoгo режимa", чтo, выдвигaя бредoвые измышления o злoвещей рoли Оcoбoгo coвещaния в cyдьбе пoлякoв, не yдocyжилиcь дaже зaглянyть в Пoлoжение oб этoм oргaне. А в Пoлoжении гoвoритcя:

1. Предocтaвить Нaркoмвнyделy в oтнoшении лиц, признaвaемых oбщеcтвеннo oпacными, ccылaть нa cрoк дo 5 лет пoд глacный нaдзoр в меcтнocти, cпиcoк кoтoрых ycтaнaвливaетcя НКВД; выcылaть нa cрoк дo 5 лет пoд глacный нaдзoр c зaпрещением прoживaния в cтoлицaх, крyпных гoрoдaх и прoмышленных центрaх СССР; зaключaть в иcпрaвительнo-трyдoвые лaгеря и в изoляциoнные пoмещения при лaгерях нa cрoк дo 5 лет, a тaкже выcылaть зa пределы СССР инocтрaнных пoддaнных, являющихcя oбщеcтвеннo oпacными.

2. Предocтaвить Нaркoмвнyделy прaвo в oтнoшении лиц, пoдoзревaемых в шпиoнaже, вредительcтве, диверcиях и террoриcтичеcкoй деятельнocти, зaключaть в тюрьмy нa cрoк oт 5 дo 8 лет.

3. Для ocyщеcтвления yкaзaннoгo в п.п.1 и 2 при нaрoднoм кoмиccaре внyтренних дел пoд егo предcедaтельcтвoм дейcтвyет Оcoбoе coвещaн&

[igor_kiev]

Coz nie wychodzi, to dam link. To jest jeden niewielki artykul. Sa sporo tolstych ksiazek z roznymi wersijami, ni watpie ze w Polsce sa drukuwane tylko z ta jedna, jenyna i niepodwazalna jak slowo boze, chac by z cikawosci warto przeczytac wersii wszystkich stron.

newsland.com/news/detail/id/487805/

[antyk-acap]

Czyli twierdzisz że rozkaz Stalina sfałszowali Niemcy? I pewnie dlatego wasi kaci dostali za to nagrody?

[igor_kiev]

Pokaz mnie ten "nakaz Stalina"

[antyk-acap]

Proszę

[igor_kiev]

Znow za rybe groszy. To co pokazujesz informacyjny zwit dla Stalina o Polskich oficerach. Czy w Polsce uwazaja ze kazdy dokument za podpisom Stalina to wyrok smierci? Jezeli tak to wiele tlumaczy. Tak by przydalo choc by czas od czasu przeczyrac to co podajesz, a jeszcze by i pomyscec nad tym co czytasz, no rozumie ze to juz w ogole zawyszone wymogy

[igor_kiev]

Aha, przepraszam bardzo, nie zobaczylem ze jest tam wszystkie strony dokumentu. Ale jest drobna kwestija, ze trojki na jaki powyni byly wyniesc wyrok, byly skasowani za rok do tego dokumentu.

[igor_kiev]

ru.wikipedia.org/wiki/Реcпyбликaнcкие,_крaевые_и_oблacтные_трoйки_НКВД_СССР
To link do tych trojkach, przeczytaj

[patmate]

Dwóch idiotów twierdzi ze mord katyński to sprawka Niemców, zwłaszcza kazak bryluje z tą teoryjką od lat. Właściwie już się przyzwyczaiłem do naszego "wioskowego głupka', ale widzę że ma nowych współwyznawców.
Więc proszę o prawdopodobne wytłumaczenie sprawy Miednoje. Bo w to że Niemcy zrzucali ciała z samolotów nad sowieckim terytorium chyba właśnie tylko idiota jest w stanie uwierzyć.
Pzdr

[antyk-acap]

Jakiego wroga? To chyba dobrze że ukraińscy rolnicy dostaliby dotacje z Unii. W Rosyjskim interesie jest bogata Ukraina. Czy się mylę? NATO? Czy NATO zagraża Rosji?

[igor_kiev]

Cudownie wiesz ze dobrobyt unijny dla nowych czlonkow to myt. Gdzie stalo lepej w Prybaltyce, Rumunii, Bolgarii, czy moze w Bosnii po osjmu latach assocyacii. Gdzie te millardowe inwestycii? Da i Polska jakos dziwne ale produkuje mnej niz za PRL. I ty wiezysz, za Ukraine przyma do Unii? Turcija czeka juz dosc dlugo, i jakos tego nie widac. To o jakich wyplatach unijnych my mowimy? Przemysl co jeszcze zoastal, bedzie wykonczony, rolnictwo, raczej tez, jak miozna konlurowac z koms kto ma az takie doplaty, a ty nie? Ale to powtarzam sprawa UKrainy. Czasami mysle ze ludstwo tak naprawde pochodzi od lemingow, nie ot malp. Chyba tylko lemingi moga tak uporczywo dazyc do wlasnej zaglady.

[antyk-acap]

Jeśli nie wierzysz to przyjedź do Polski. Sam się przekonasz. A z drugiej strony - to chyba dobrze że Ukraińscy faszyści zbiednieją?

[igor_kiev]

Bywam w Polsce i to dosc regularnie. I jakos wcale nie widze ze zyjecie lepej niz w Rosyji. Kiedys w W-wie i mieszkania mialem na Zoliborzu, ale sprzedalem kiedy, ostateczno wrocilem do Moskwy. A co do Ukrainy, lepej zeby mieli prace, bylo duzo spokojnejsze/ Juz zaraz ponad 3 milliony ich pracuje w Rosyji gastarbeiterami, strach pomyslec, co bedzi po wejsciu, do Unii, nu chyba Polska zatrudni wszystkich chetnych.

[bmc3i]

igor_kiev napisał(a):

> Nu wiesz co ? To moze bedziemy przypominac sobie wszystkie wzajemne krzywdy, za
> czynajac od Mariny Mniszek, a jak podlubac to i jeszcze wczesnej mozna cos znal
> ezc? Wielki glod to mif. Glod w tych samych czasach byl i w Kazachstanie, i w P
> owolziu z milionamy ofiar. Nic nie uroslo.

Tak, nic nie urosło na ukraińskich czarnoziemach, najlepszej ziemi świata......
I dlatego ze nic nie urosło, jak chłop miał schowany choć worek pszenicy aby mieć co zasiać na przyszły rok, to kula w łeb..... Ale oczywiscie, Ukraina głodowała, jak cały ZSRR, a to zboże które dokładnie w tym samym czasie eksportowaliście, do na syberyjskiej wiecznej zmarzlinie wyrosło..... Nie dośc że jesteście masowi mordercy, to jeszcze kłamcy.




A chleb nam w tam te czasy nikt nie
> sprzedawal. Nikt nie robil celiowo glodu

Zapewne dlatego, ze całe zboże które zabieraliscie Ukrainie, eksportowaliscie......


. Paradoksalne, ale faktem jest to ze n
> ajwiencej przyjazno do was nastawionych ludzi zyje same w Rosyji. Chociaz przyk
> adacie wszystkie wysilki zeby to bylo nie tak. Jak godujesz sobie wroga, to w k
> oncu orztymasz co chcesz. Nie wiem co prawda co chciecie tym osiagnac.

Zapewne takich samych przyjaznie nastawionych jak misza.kazak.

[igor_kiev]

Tak i na najlepszych czernoziomach moze slabo urodzic, naprzyklad z braku deszczow. Chleb oczywiscie wymienialy u Ukraincow w obmian na kule w leb. A poznej w Moskwe wszystko zrzeraly pod lozkiem. Przylapales. Ja rozumiem ze jestes rusofob i takie inne i badz im, jak Cie to pasuje, alez w rozmowie mozesz uzywac choc czas od czasu faktow, a nie czergowych pierlow waszej propagandy?

[bmc3i]

igor_kiev napisał(a):

> Tak i na najlepszych czernoziomach moze slabo urodzic, naprzyklad z braku deszc
> zow. Chleb oczywiscie wymienialy u Ukraincow w obmian na kule w leb. A poznej w
> Moskwe wszystko zrzeraly pod lozkiem. Przylapales. Ja rozumiem ze jestes rusof
> ob i takie inne i badz im, jak Cie to pasuje, alez w rozmowie mozesz uzywac cho
> c czas od czasu faktow, a nie czergowych pierlow waszej propagandy?



Rusek mówi o propagandzie.....

[igor_kiev]

> Rusek mówi o propagandzie.....

A Polaczek piepsze glupote o czyms, o czym w ogole nie ma pojecia.

Mozemy i nadal dyskutowac w taki sposob, abo nie w taki, a mozemy w ogole nie dyskotowac

[maxikasek]

> Tak i na najlepszych czernoziomach moze slabo urodzic, naprzyklad z braku deszc
> zow. Chleb oczywiscie wymienialy u Ukraincow w obmian na kule w leb. A poznej w
> Moskwe wszystko zrzeraly pod lozkiem. Przylapales. Ja rozumiem ze jestes rusof
> ob i takie inne i badz im, jak Cie to pasuje, alez w rozmowie mozesz uzywac cho
> c czas od czasu faktow, a nie czergowych pierlow waszej propagandy?
Nie pisz głupot. EKsport wzrósł,a nieurodzaj był? A speckomisja, która nakazywała zabieranie zirna na zasiew, otaczanie wsi "opornych" i nie wypuszczanie ani nie wpuszczanie tam nikogo- także żywności. "Czarne tablice" wiesz co to było? A pisma krymskiej partii zakazujące pod karą śmierci wwożenia żywnosci na Ukrainę.
Nie mam pewności czy Wielki Głód był spowodowany celowo czy wynikł z głupoty i sadyzmu Stalina. Ale na pewno można było go uniknąć. Ale Stalin wolał zwiększać eksport żywności by miec dewizy na budowę przemysłu cięzkiego. Że umrze kilka milionów nawet z głodu- niezbyt go to interesowało. Ludzi byłomnogo.

[bmc3i]

Uprawiasz rusofobiczna propagande.

[bmc3i]

igor_kiev napisał(a):

> Nie pieprz glupot. Do czego tu wy. Chce Polska zaatakowac czy nie, nawet w soju
> sze z Lotwa, to nie jest problem. To mozna przezyc. I przeciez nikt nie mowie o
> Polsce, mowa idzie o NATO, a raczej o US. I nie udawaj glupca, nie wierze ze j
> estes az takim. Czy chcesz zaprzeczyc ze NATO po rozkazu z US atakowalo i nie r
> az panstwa, jakie im niczym nie zagrozaly? Co do zdechnecie, , zdechnemo razem,
> w to mozesz nie watpic. Mozesz juz zaczac skakac od radosci, ze tyle kacapow z
> aginie, bo poznej raczej nie bedzie mozliwosci. Co wierzyc wam nie mozna, to na
> wet taki jak ty nie potrafie zaprzeczyc. Ile potrwaly garantii dane waszym Siko
> rskim Janukowiczu? 40 minut, 50, czy az godzine? I nikt wam nie grozi, bo nikt
> was nie boi. To u was paranoja na temu ruskiego , zagrozenia, paranoi antypolsk
> iej w Rosyji jakos nigdy jeszcze nie widzialem.

Kturym "garanti"? Tym nie uznanymi i nie podpisanym przez przedstawiela Rosji? Teraz się Wam przypomnialo o nich? Ile trwaja Wasze ruskie "garanti" nienaruszalności terytorialnej Ukrainy, dane jej w zamian za przekazanie Wam ich broni jądrowej? No ile? Był przewidziany jakiś okres po ktorym wygasają?

Ile do 17 września 1939 roku trwały Wasze "garanti" dane Polsce w przedwojennym traktacie o nieagresji? Takie mieliści mordy pełne pokoju gdy trzeba było zatrzymać masakre w Libii, czy Syri,, a teraz juz zapomnieliście co napad na Gruzje?

[igor_kiev]

> Kturym "garanti"? Tym nie uznanymi i nie podpisanym przez przedstawiela Rosji?
> Teraz się Wam przypomnialo o nich? Ile trwaja Wasze ruskie "garanti" nienarusza
> lności terytorialnej Ukrainy, dane jej w zamian za przekazanie Wam ich broni ją
> drowej? No ile? Był przewidziany jakiś okres po ktorym wygasają?

I co tam te garantii byly naruszone wylacznie po przyczynie braku podpisu Rosyji? I nasze garantiji trwaly choc by kilka lat , a nie minut. Juz nie mowiac o tym ze Budapesztskij memorandum nie byl aprobowany nie tylko parlamentom Rosyji, a i US i Wielkiej Britanii A o garantijach danych Polsce w 1939 roku to bardzo interesujace, bi nigdy nie slychalem, ze cos takiego istnialo. Francija i Brytanija dawaly i wiem ze to bardzo pomoglo Polsce. Wszystkie propozycje ZSSR na ile pamietam byly odzucone. Co do gruzje, to nawet Rada Ewropy przyznala ze Gruzja byla agressorem. I w koncu nie trzeba udawac takie obuzenie. A poprostu przypomniec sobie, ze Ukraina jeszcze obiecywala utrzymywac bezblokowy status, co bylo nawet zapysano w jej Konstytuciji.

[igor_kiev]

Aha, i jeszcze cos. Choc to glupio nawet przypominac, ale kiedys Rosyje zapewnialy nawet ze NATO nigdy nie bedzie poszerzano na wschod

[bmc3i]

igor_kiev napisał(a):

> Aha, i jeszcze cos. Choc to glupio nawet przypominac, ale kiedys Rosyje zapewni
> aly nawet ze NATO nigdy nie bedzie poszerzano na wschod

Jakąś umowe w zwiazku z tym ratyfikowano? "Nigdy", to bardzo długi okres czasu. Na dodatek nie liczący sie ze zdaniem tych państw na owym wschodzie. A czy Ci sie to podoba czy nie, te państwa tez maja cos do powiedzienia, i prawo do dbania o wlasne bezpieczeńśtwo. Ale rozumiem, Polsce powinny wystarczyc Wasze "rosyjskie gwarancje integralnosci terytorialnej". Jak widac po przykladzie ukrainskim, powinnismy zbiorowo isc wszyscy na kolanach do Czestochowy, ze przyjeto nas do NATO.

[igor_kiev]

Nu, nu przeciez jestescie juz w NATO, co za histeryky, kolana, Czestochow. Spokoj, szkoda gadac bo to zaczyna sie juz abstrakcia. wzajemnie nie ufamy i niech tak bedzie. Niema nic zdrowszego od patalogicznoj paranoji. A propos, mysle za cholera jednak lepsza za dzumu:)

[maxikasek]

> Aha, i jeszcze cos. Choc to glupio nawet przypominac, ale kiedys Rosyje zapewni
> aly nawet ze NATO nigdy nie bedzie poszerzano na wschod
Trzeba było zarządać na piśmie. Znasz jakieś umowy międzynarodowe zawierane na gębę?

[bmc3i]

igor_kiev napisał(a):

> > Kturym "garanti"? Tym nie uznanymi i nie podpisanym przez przedstawiela R
> osji?
> > Teraz się Wam przypomnialo o nich? Ile trwaja Wasze ruskie "garanti" nien
> arusza
> > lności terytorialnej Ukrainy, dane jej w zamian za przekazanie Wam ich br
> oni ją
> > drowej? No ile? Był przewidziany jakiś okres po ktorym wygasają?
>
> I co tam te garantii byly naruszone wylacznie po przyczynie braku podpisu Rosyj
> i?

Z jakiegos powodu ich nei podpisaliscie, prawda? Coś sie Wam zapewne w nich nie podobało, czyz nie? Ta przyczyna nie podobania sie juz nie istnieje?




I nasze garantiji trwaly choc by kilka lat , a nie minut. Juz nie mowiac o t
> ym ze Budapesztskij memorandum nie byl aprobowany nie tylko parlamentom Rosyji,
> a i US i Wielkiej Britanii


Ale ukraińska broń jądrową, rakiety, pociski i samoloty chetnie przyjecliście, prawda? Czy moze tez przyjeliscie je mimo ze sie wam nie podobały? Dlaczego nie odmowiliscie ich przyjecia, skoro nie chcieliści wiązać sie gwarancjami dla Ukrainy, oszuści?



A o garantijach danych Polsce w 1939 roku to bardzo
> interesujace, bi nigdy nie slychalem, ze cos takiego istnialo.

Ale o traktacie o nieagresji pewno słyszałeś, co? Czy tez nie?


Francija i Bryt
> anija dawaly i wiem ze to bardzo pomoglo Polsce. Wszystkie propozycje ZSSR na i
> le pamietam byly odzucone.


Tak, "propozycje". Zwłaszcza te leczenia dżumy cholerą.


Co do gruzje, to nawet Rada Ewropy przyznala ze Gruz
> ja byla agressorem. I w koncu nie trzeba udawac takie obuzenie. A poprostu przy
> pomniec sobie, ze Ukraina jeszcze obiecywala utrzymywac bezblokowy status, co b
> ylo nawet zapysano w jej Konstytuciji.

Niczego Rada Europy nie przyznała. Nie mozna wykonać agresji na swoje wlasne terytorium, a Rada Europy niegdy nie zaakceptowala naruszenia integralnosci terytorialnej Gruzji.

[marek_boa]

Sorry Matrek za wtręt - co to znaczy "przejęliście"??! Ukraina darmo te samoloty i pociski oddała??!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Sorry Matrek za wtręt - co to znaczy "przejęliście"??! Ukraina darmo te samolot
> y i pociski oddała??!

To namów Rosje, aby oddała Amerykanom swoją broń jądrową za opłatą.

[marek_boa]

Nie za bardzo rozumiem pytania?! Rosja od Ukrainy odkupiła NOŚNIKI tej broni a nie głowice jądrowe!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie za bardzo rozumiem pytania?! Rosja od Ukrainy odkupiła NOŚNIKI tej broni a
> nie głowice jądrowe!

W zamian za rosyjskie "gwarancje bezpieczenstwa i integralnosci terytorialnej", Ukraina zrezygnowala ze swojej broni jadrowej, lacznie z glowicami. Tylko to jest wazne. A nie co z tym wszystkim sie stalo i za ile. I teraz trudno bedzie kogokoleik przekonac do rezygnacji z tego rodzaju broni.; Kazdy wlasnie widzi, jakie to ma skutki.

[marek_boa]

To już problem Amerykanów i Anglików Matrek! To oni wprowadzają embarga na kraje ,które taką broń posiadły!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To już problem Amerykanów i Anglików Matrek! To oni wprowadzają embarga na kraj
> e ,które taką broń posiadły!

I tylko przypadkiem, Rosja chce wrócić do pocisków o zasiegu wiekszym niż SRBM własnie z uwagi na Bliski Wschód.... I przypadkiem rosyjski Szef Sztabu generalnego martwi sie że Rosja nie ma nic czym mogłaby przeciwstwaic sie ewentualnemu atakowi ze strony Koreii Płn.

[marek_boa]

Rosja tym ,że dała się wpuścić w maliny z redukcją pocisków balistycznych średniego zasięgu boryka się nie od wczoraj a potencjał Korei Północnej pomimo tego ,że czasami ktoś coś chlapnie nie spędza snu z powiek sztabowcom!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Rosja tym ,że dała się wpuścić w maliny z redukcją pocisków balistycznych średn
> iego zasięgu boryka się nie od wczoraj a potencjał Korei Północnej pomimo tego
> ,że czasami ktoś coś chlapnie nie spędza snu z powiek sztabowcom!

Tak Ci sie tylko wydaje, bo z całym szacunkiem nie masz bladego pojecia o zarzadzaniu bezpieczeństwem narodowym, ba nie wiesz nawet co to jest bezpieczeństwo narodowe, oraz o planowaniu strategicznym w zakresie bezpieczeństwa narodowego i o codzinnej pracy sztabu generalnego.

[marek_boa]

Matrek no nie jestem absolwentem AON-u ale jednak coś tam na ten temat wiem! Aby brać pod uwagę w temacie obronnym potencjał rakietowy jakiegoś państwa trzeba najpierw zdefiniować czy państwo jest wrogie czy też nie! KRL-D dla Rosji państwem wrogim nie jest i nie jest też tak postrzegane w Rosyjskim MON-ie!

[igor_kiev]

Aha, rozumiem to znaczy Rosyja przeciwko Czeczenii to agresija, a ot Gruzja przeciw Osetii to wieczka krajeznawcza. I dokladnie, tak niby wyglada jednakowo, a ot madre ludzi z Ewropy odrazu roztlumacza, ze to zupelno inne. Ot Kosowo, to walka narodu za wolnosc i demokracije i kosowske Albavczycy maja prawo na otdzielenia, choc Kosowo to historyczna kolebka Serbskiego panstwa. I zupelnie cos innego z Krymem. Tu nawet o federalizaciji nie wolno pomyslec bo to osmy grzech smiertelny. Az milo posluchac te wszystkie tlumaczenia. Nu to zaczekamy na 16 marca, a tam zobaczymy.

[bmc3i]

igor_kiev napisał(a):

> Aha, rozumiem to znaczy Rosyja przeciwko Czeczenii to agresija,


Nie, nikt nie mówił ze wasze operacje w Czeczenii to agresja. Tam tylko strzelaliscie jak do kaczek, do swoich wlasnych obywateli.

a ot Gruzja prz
> eciw Osetii to wieczka krajeznawcza.


Gruzja przeciw Osetii, przelała nieporównywalnie mniej krwi iż Wy w Czeczenii, A jednak nikt Was z tego powodu nie najechał. Wy możecie urzadzić rzeź w Czeczenii, ale Gruzja nie moze bronic swojej integralnosci terytorialnej.



I dokladnie, tak niby wyglada jednakowo, a
> ot madre ludzi z Ewropy odrazu roztlumacza, ze to zupelno inne. Ot Kosowo, to
> walka narodu za wolnosc i demokracije i kosowske Albavczycy maja prawo na otdzi
> elenia, choc Kosowo to historyczna kolebka Serbskiego panstwa.


Kosowo to lata serbskiego terroru i czystek etnicznych, zakończone dzieki niezgodnej z prawem interwencji NATO. Nitk sie jednak nie pchal na sile do Kosowa - Wy sami (Rosja) nie chcielisci palcem kiwnąć, aby wczesniej zakonczyć czystki etniczne w Kosowie w inny sposob.




I zupelnie cos i
> nnego z Krymem. Tu nawet o federalizaciji nie wolno pomyslec bo to osmy grzech
> smiertelny. Az milo posluchac te wszystkie tlumaczenia. Nu to zaczekamy na 16 m
> arca, a tam zobaczymy.

O czym Ty mówisz? Krym jest autonomiczną republiką, to jest wlasnie federalizacja.

[igor_kiev]

I najbardzej pozadanym wyjsciem bylo by wolna , niezalezna Ukraina, ale za 100% gwarancjami za ona zostanie nawieczno nejtralna. UE to jak chce byc ekonomicznym trupem, to jej zmartwienie, ale zadnych wojenych blokow. Alez kto da takie 100% gwarancje? Komu mozna uwierzyc ?

[aso62]

igor_kiev napisał(a):

> Actiwow i zachodnich pieniedzy w Rosyji sa na sume 240 mlrd $.

Ile z tego to aktywa rzeczywiście zachodnich firm, a ile cypryjskich spółek Gazpromu, Rosnieftu, itd?

> Rosyjskich na Zachodzie 160 mlrd. $.

A prawie $500 mld rezerw walutowych to myślisz gdzie się znajduje?

> Poparcie dla Putina wzroslo w Rosyji na 7-8 punktow.

Hitlerowi po 1933 też poparcie rosło. Tak, mniej więcej, do 1942/43. A już w 1945 to trzeba było poważne śledztwa pouruchamiać żeby odnaleźć tych popierających.

> Wielu ludzi zaczyna rozumiec ze strefa dolarowa ce bomba od ktorej trzeba uciekac ja
> k najdalej.

Spoko Iwan, Amerykanie sami was z tej strefy wyrzucą. Tylko trzymajcie równy kurs. :)


> I najwaznejsze, powiem wam to co napewno znacie i tak, i tylko udaj
> ecie ze tego niema. Wlaczeniam Ukrainy do NATO przypieracie nas do muru. Caly s
> ystem przeciwrakietowej i przeciwlotniczej obrony idzie z diablem. Ponownie to
> zrobic to kilka lat i trylliony rubli. Zadnym ugodam podpisanym z Zachodem wier
> zyc nie mozna, kosztuja mnej niz papier na ktorym sa napisane. Glupich , wiezan
> cych w pokojowy, demokratyczny Zachod w Rosyji juz dawno niema.Zachod kiedy bed
> zie pewny w skutky pierwszego uderzenia, to uderzy 100%, za wiele przykladow sa
> w najnowszej histirii. Dla tego nawet grozba wojny nuklearnej, nas juz nie nas
> traszy, bo wiemy , ze jak ustapimy teraz, to ona i tak wybuchne, ale bedzie pra
> wie w jedna bramke. I nie wiem, jak wybuchnie wojna zaraz, czy Rosyja przezyje,
> szanse sa, choc i niewielke. Przy wlaczeniu Ukrainy w Nato ich raczej nie bedz
> ie wcale. I nie badzcie takie zadowolone, sasiady Rosyji nie przezyja tego w za
> dnym przypadku.

Historia cywilizacji ludzkiej zna szereg imperiów/cywilizacji, np:
- Babilon
- Egipt
- Grecja
- Rzym
- Brytania
- USA

Wszystkie wymienione wyżej imperia/cywilizacje charakteryzują/owały się pewnymi cechami wspólnymi:
- światowym przodownictwem w zakresie organizacji państwa - system władzy, prawo, itp
- światowym przodownictwem w zakresie organizacji gospodarki
- światowym przodownictwem w zakresie nauki, technologii, itp

W rezultacie były też, w swoim czasie, najbogatszymi i najatrakcyjniejszymi do życia miejscami na Ziemi. Ogólnie te imperia/cywilizacje wniosły olbrzymią wartość dodaną do historii cywilizacji ludzkiej, napędzały jej rozwój. Bez ich osiągnięć dalej żylibyśmy na drzewach.

Ale historia zna też inne imperia, takie które w niczym pozytywnym nie przodowały i niczego pozytywnego nie wniosły do rozwoju ludzkości. Imperia których pomysły na organizację państwa, społeczenstwa i gospodarki miały ujemną wartość dodaną. Imperia z których ludzie uciekali, istniejące wyłącznie dzięki podbojom, grabieży i zamordyzmowi.

Takimi imperiami były Rosja Carska i jej następca, ZSRR. I takim imperium jest RF, imperium Putina. Więc się Iwan nie dziw, że wszyscy wasi sąsiedzi po kolei uciekają do NATO, UE, itp. Sami ich do tego skłaniacie.

A żale na "niesprawiedliwość" losu zostaw dla siebie. Czy zastanawiasz się nad żalami karalucha gdy go rozdeptujesz butem?

[igor_kiev]

Szczurek i ktoz to mowie o zazaleniu? To wasza narodowa cecha, nawarzyc zupki, a poznej jak bedzie za goraco, uzalac sie nad soba. Czy moze przyponiec tobie slowa Churchila, a moze i waszego Pilsudskiego? I to ty jest przedstawicielem wyzszej cywilizacii? A ktos jeszcze tak mysle? Zawsze cenilem sobie polski humor.

[antyk-acap]

A co lepiej gdybyście przysłali nam znów jakiegoś Janukowicza?

[igor_kiev]

Przepraszam, ale nie rozumiem zapytania? Rosyja wam przyslala jakiegos Janukowicza i to znow?

[antyk-acap]

A PRL? Narzuciliście nam rządy. Choć obiecywaliście coś innego. Putin obiecuje że ZSRR wróci. Czyli Polska znajdzie się w strefie wpływów Moskwy. Czyli to Moskwa zdecyduje kto ma rządzić w Polsce bo jak inaczej zagwarantuje sobie wpływy?

[igor_kiev]

Putin obiecywal, na sile wyrwac Polske z ramion NATO? Bez przesady

[antyk-acap]

A jak odebrać informację o tym że Polska szkoliła ukraińskich powstańców?

[igor_kiev]

A nawet jesli, przeciez nikt Polsce iz za tego wojna nie grozi

[aso62]

igor_kiev napisał(a):

> Szczurek i ktoz to mowie o zazaleniu?

A o okrążaniu przez NATO to kto tu pisał? O jakichś trylionach na systemy OPR i OPL?

Może tego nie zauważyłeś, ale trafiłeś na forum gdzie wszyscy z wytęsknieniem wypatrują dnia w którym rząd sypnie miliardami na Patrioty, Astery czy inne THAADy.

> To wasza narodowa cecha, nawarzyc zupki, a poznej jak bedzie za goraco, uzalac sie nad > soba.

Iwan, my się nie żalimy, że nas NATO czy UE okrążają, wręcz przeciwnie. Tu wielu służyło w wojsku i wie, że najwygodniejsze są pozycje na głębokich tyłach. :)

I nawet gdyby Ukraina została 51-ym stanem USA to też nikt w Polsce by nie płakał. Choć pewnie znaleźliby się pisowcy oskarżający Tuska, że znowu dał dupy i nas Ukraińcy wyprzedzili. :)

To wy ciągle warzycie tę zupkę niechęci a potem płaczecie, że nikt was nie kocha.

> Czy moze przyponiec tobie slowa Churchila, a moze i waszego Pilsudskiego?

No przypomnij, przypomnij.

> I to ty jest przedstawicielem wyzszej cywilizacii?

Nie wiem co rozumiesz przez "wyższość" cywilizacji, ale na pewno wiem, że to nie nasza cywilizacja wymyśliła i praktykowała takie "wartości" jak samodzierżawie, dyktaturę proletariatu czy wertykał władzy.

> A ktos jeszcze tak mysle?

Nie wiem kto jeszcze tak myśli, ale wiem, że dopóki wy nie zaczniecie myśleć takimi kategoriami, spotka was jeszcze wiele rozczarowań.

> Zawsze cenilem sobie polski humor.

To módl się żebyśmy to my na Kreml zawitali a nie np. Niemcy z ich humorem.

[igor_kiev]

A coz wy takiego wymyslili, chyba "liberum veto" ? Wy zawitacie na Kreml ? No comment

[aso62]

igor_kiev napisał(a):

> A coz wy takiego wymyslili, chyba "liberum veto" ?

No widzisz, zaczynasz konstruktywnie główkować.

Gdybyś trochę wytężył to główkowanie to doszedłbyś do tego, że liberum veto było próbą znalezienia rozwiązania dość poważnego problemu ludzkości - jak zagwarantować prawa mniejszości w systemie gdzie decyzje podejmuje się większością głosów.

Fakt, rozwiązanie okazało się mało szczęśliwe, ale cóż, błędów nie popełnia tylko ten który nic nie robi. Tego problemu tak naprawdę nikt do dziś nie rozwiazał, poza mało konstruktywnymi radami typu "jak ci się nie podoba to wyemigruj".

Więc nie mamy się co tak wstydzić tego liberum veto, w odróżnieniu od np. cywilizacji która całą swoją historię jako państwo spędziła na wymyślaniu coraz skuteczniejszych metod podporządkowywania większości woli gangu trzymającego w danym momencie władzę.

Jak to u nas mówią - "lepiej się z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć". :)

> Wy zawitacie na Kreml ? No comment

Znowu, jak to u nas mówią - "do trzech razy sztuka". :)

[igor_kiev]

Nu tak, to byla chyba jedyna proba zadowolenia ambicij i przepychy jednostky, kosztem interesow calego panstwa i spoleczenstwa i sproba bardzo udana

[aso62]

Widzę Iwan, że sił na główkowanie nie starczyło ci na wiele.

Jakie ambicje i przepych jednostki? Liberum veto nie było przywilejem określonej jednostki tylko każdego posła na sejm. Posłowie nie brali się powietrza ani z nominacji królewskiej tylko byli wybierani przez lokalne sejmiki szlacheckie. I decyzje danego posła były wiążące dla lokalnej szlachty, która nie tylko musiała uchwalone prawo przestrzegać ale też egzegwować jego przestrzeganie na danym terenie przez innych. Trudno oczekiwać aby ktoś z zapałem egzekwował prawo w które sam nie wierzy, dlatego w Rzeczpospolitej (i nie tylko) dążono do jednomyślności przy uchwalaniu prawa.

Liberum veto było próbą uzyskiwania jednomyślności pozytywnymi działaniami. Tzn. w przypadku kontrowersji czy oporów inicjator danej ustawy musiał wyjaśniać, negocjować z oponentami, modyfikować swój pomysł, aż uzyskał poparcie całości Sejmu.

Można oczywiście jednomyslność uzyskać w inny, mniej pozytywny, sposób. Czyli np. przyznać królowi jakieś liberum homicidium, prawo do skracania niejednomyślnych o głowy. W czasie gdy w Rzeczpospolitej wprowadzono liberum veto, u was twój imiennik, z ksywką "Groźny", przyznał sobie takie liberum homicidium i zorganizował opriczninę.

[igor_kiev]

Raczej sil na glowkowanie nie bylo u waszych elit. Ile bylo poslow w tam te czasy, nie pamietam dokladnie ale coz kolo 300 ? I chcieli dezysije podejmowac jednoglosno ? I jedyny glos lubego posla mogl zablokowac podjecije kazdej deciziji ? Sama zasada coz takiego mogla wyniknac tylko u tego ktory najwyzej stawial wlasne ambicji. I jak ty jeszcze szukasz jakos sensu w tym to obawiem sie Jacku, ze ty masz troche nie po kolei w glowce.

[aso62]

Po pierwsze, nie jestem żadnym "Jackiem".

Po drugie, nie przypominam sobie abym gdzieś pisał, że liberum veto było świetnym rozwiązaniem.

Po trzecie, rozmawiamy o wartościach które starano się krzewić w poszczególnych cywilizacjach. W Rzeczpospolitej starano się uzyskać jednomyślność drogą konsensusu, w Księstwie Moskiewskim drogą zabijania oponentów. Zastanów się która droga wpisuje się w główny nurt rozwoju cywilizacyjnego rodzaju ludzkiego, a która jest krzewieniem barbarzyństwa.

[igor_kiev]

> Po pierwsze, nie jestem żadnym "Jackiem".

Jestes na tyle Jackiem na ile ja jestem Iwanem

[igor_kiev]

> Zastanów się która droga wpisuje się w główny nurt rozwoju cywilizacyjnego rodzaju ludzkiego, a która jest krzewieniem barbarzyństwa.

Masz calkowita racije, nie mam zadnych slow sprzeciwu. Widze ze jestes wcieleniem demokratii, humanizmu i dobroci. Choc mam zapytanie , wydazenia w takich miastach jak Jedwabne, czy Bydgoszcz (Bromberg) oraz Schulitze (poczatek wrzesnia 1939), czy cos takiego jak Iwanowcy, Kucza, Sobaczy, Jablunowka, Nowa Grebla, Melniczy, Kirilllowka etc. (Rok 1920, misteczka, ktore byly spalone, mieczkancy zabici z broni palnej za odmowe oddac zywnosc. Wieksza czesc kobiet i dzieci zabyta bronia biala) to jest głowny nurt rozwoju cywilizacyjnego rodzaju ludzkiego czy barbarzynstwo ?

[maxikasek]

>Bydgoszcz (Bromberg) oraz Schulitze
Poczytaj kto zaczął strzelać.
>czy cos takiego jak Iwanowcy, Kucza, Sobaczy, Jablunowka, Nowa Grebla, M
> elniczy, Kirilllowka etc. (Rok 1920, misteczka, ktore byly spalone, mieczkancy
> zabici z broni palnej za odmowe oddac zywnosc. Wieksza czesc kobiet i dzieci za
> byta bronia biala)
Robota Konarmii?

[igor_kiev]

Czytalem i kto strzelal i pro robotu "Konarmiji". A Jedwabne to juz bez watpliwosci wina Stalina, a zabijal Berija biezposrednio

[antyk-acap]

Powiedz tak szczerze - macie już miejsce na Katyń 2?

[igor_kiev]

A wy juz przygotowane i dalej pacyfikowac drobne wsi i miasteczka w Zachodnej Ukrainie i Bialorosyji?

[antyk-acap]

Czyli macie. Mam nadzieję że my, Polacy staniemy ruskim świniom kością w gardle!

[igor_kiev]

Czyli klamiesz jak zawsze h...ek. Nawiet do h...a nie dorastasz. Takie sobie drobne slabe, ttchozliwe sku...sko. Nie wszystce Polace jak ty na szczescie, a z takimi jak ty to damo sobie rady.

[kanenas]

A ja się zapytam tak teoretycznie, jak by NATO wprowadziło w ramach sankcji zakaz korzystania przez MW Rosji w cieśninach Duńskich oraz Bosforze ?. Bo chyba by się znalazły jakieś akty prawne żeby można było by to zrobić ?, a czekista raczej nie mógł by się czymś podobnym zachodowi zrewanżować.

[antyk-acap]

Na Bosforze już było to robione - dlatego rosyjski lotniskowiec nazywa się krążownik lotniczy. Po prostu Turcja nie wpuszcza lotniskowców przez Bosfor.

[kanenas]

Ale mi chodzi bardziej o to że nawet szalupą nie przepłyną, to by chyba trochę ich ubodło w ich dumę ?. A i uderzyło w realizację ewentualnych kontraktów przez stocznie ?, bo coś kojarzę że kiedyś Talwary budowane kiedyś dla MW Indii były dostarczane pod banderą Rosyjską dla odbiorcy ale czy obecnie coś budują to nie wiem ?.

[marek_boa]

Bzdury! Fregaty typ Projekt 11356 jak i KAŻDE okręty zbudowane przez Rosję dla odbiorcy zagranicznego odbierane są/ były przez tegoż odbiorcę w stoczni , która je budowała/buduje!
Obecnie z Indiami negocjowany jest kontrakt na budowę kolejnej trójki fregat, dla Wietnamu budowane są 4 op typ Projekt 6361 i 2 korwety typ Projekt 11661 "Gepard 3.9" , nie długo ma być podpisany kontrakt z Algierią na 2 op typ Projekt 6361!

[maxikasek]

> Czytalem i kto strzelal i pro robotu "Konarmiji". A Jedwabne to juz bez watpliw
> osci wina Stalina, a zabijal Berija biezposrednio
TO podaj dokładnie jakie wioski i kiedy? Bo niektóre z tych co podałeś są pod Moskwą ;-) Nazwy wiosek się powtarzają.
Biorąc pod uwagę, że 6. DYwizja Kawalerii wracała z frontu polskiego z hasłem "wieszać Żydów i komisarzy", że sami bolszewicy rozwiązali jej pułki za mordy na ludności cywilnej i przedstawicielach władzy sowieckiej- to było pierwsze skojarzenie.

[wojciech6j]

Hahaha. 240 mld to jakieś 0,8 % tego co rocznie wytwarzają USa i ue. 160 mld to dla was jakieś 8 %. To tak jakby bokser wagi piorkowej szedł na wymianę ciosów z Tysonem. Powodzenia.

[igor_kiev]

Nikt nie mowie ze sankciji to dobrze dla Rosyji. Ale takie sa fakty. Jasne ze latwej drukowac pieniedzy niz ich zarabiac. I pieniedze te w wiekszosci z EU nie z US. I wcale nie o pieniedze tu chodzi, sa powaznejsze problemy. A tak jak przy okazii jezeli te sankcii otucza naszych oligarchow inwestowac pieniedz w Rosyji, a nie wywozic ich, to moze to i na lepej w koncy wyjdzie.

[wojciech6j]

U was inwestować kasę to jak grać w piłkę na polu minowym. Nie będą inwestować tylko budować nowe kiczowate pałace.

[igor_kiev]

Nu to nie trzeba inwestowac. Co do palacy niestety prawda, samomu wstyd. Ale chyba to choroba wszystkich nuworiszy, ni tylko rosyjskich.

[antyk-acap]

Oj nie wiem Sasza. Tylko w Rosji znane jest pojęcie oligarchów. Dziwię się wam. Daliście się okraść. Co takiego taki Bierezowski zrobił że dorobił się miliardów? Nic nie wynalazł. Nic nie zrobił. Jak w takim kraju możecie żyć?

[igor_kiev]

Tak, swieta prawda. Czy w Polsce caly narod korzysta z dobr narodowych jednakowo? Jak tak to zyjecie prz komunizmie:)

[antyk-acap]

Mniej więcej. Każdemu według zdolności. Oczywiście są tacy którzy nie są zdolni, są biedacy. Ale tak jest wszędzie. Ale takie rozwarstwienie jak w Rosji widziałem jeszcze tylko w Keni. Żeby nie było - nie chcę mówić Rosjanom jak mają żyć. Ja wam współczuję.

[igor_kiev]

Dzieki, a ja wam

Fukuyama twierdzi że w USA rządzą oligarchowie

[gangut]

Tak przynajmniej mówił niedawno w wywiadzie dla
Newsweeka. Agent Putina czy jak?

Ten Fukuyama od końca historii...

[cie778]

...ogłoszonego z pompą kole roku 1990?

Pogratulować autorytetu. Mistrzostwo świata w lansie i równie unikalny talent do wygłaszania zawsze błędnych i zawsze bardzo głośnych tez pod publiczkę.

pozdrawiam
jasiol

Widzę że niektórzy u nas są co najmniej

[gangut]

tak dumni z potęgi USA, jakby mieli z nią coś wspólnego. Ten kompleks ciągnie się chyba jeszcze od XVIII wieku - wtedy też już liczyliśmy na innych, a nie na siebie.

Nawiasem mówiąc, "blokowanie kont oligarchów" jest władzom rosyjskim raczej na rękę.

[antyk-acap]

Polaków i Amerykanów jednak coś łączy. Generalnie świat podzielony jest tak że zachód to porządek i prawo a wschód to bezhołowie ale i zdolność dostosowywania się. Polacy są pomiędzy. Dlatego tak dobrze sprawdzają się na zachodzie - potrafią działać według schematów ale jednocześnie jesteśmy na tyle kreatywni by rozwiązywać problemy. Prof. Czapiński narzeka że Polacy mają mało kapitału społecznego, czyli brakuje nam tego pierwszego. Ale właśnie Amerykanie są podobni. Gdzie indziej można spotkać człowieka który obowiązek posiadania prawa jazdy uważa za przejaw opresyjności państwa i jednocześnie dowiedziawszy się od sąsiadki którą spotkał w sklepie że jej syn będąc żołnierzem piechoty morskiej walczy w Afganistanie modli się za nią i jej syna publicznie w tym samym sklepie. Znam takiego Amerykanina. Polacy również pełni są podobnych sprzeczności.

[maxikasek]

> Nawiasem mówiąc, "blokowanie kont oligarchów" jest władzom rosyjskim raczej na
> rękę.
Niekoniecznie. Kto wyłoży te 5 mld $ na Krym (na początek)- PUtin juz ogłosił zrzutkę wśród oligarchów.

[bmc3i]

gangut napisał:

>
> tak dumni z potęgi USA, jakby mieli z nią coś wspólnego. Ten kompleks ciągnie s
> ię chyba jeszcze od XVIII wieku - wtedy też już liczyliśmy na innych, a nie na
> siebie.
>
> Nawiasem mówiąc, "blokowanie kont oligarchów" jest władzom rosyjskim raczej na
> rękę.

Zapewne, zablokowanie kont Abramowicza, przyjaciela Putina, jest im obu na rękę :)

Normalne państwa raczej nie marzą o tym

[gangut]

żeby obywatele trzymali (sporą) kasę na zagranicznych kontach
zamiast w kraju.

[maxikasek]

> żeby obywatele trzymali (sporą) kasę na zagranicznych kontach
> zamiast w kraju.
Gdyby mieli pewność, że mu jej ten normalny kraj nie zabierze- jak straci sympatię władz (vide Chodorkowski) to by nie trzymali. ;-)

[gangut]

Tak tak, przecież wszyscy bogaci Amerykanie trzymają
kasę u siebie w kraju, a nie na Kajmanach :-) A takie rzeczy jak przymusowe rozbicie Standard Oil to tylko w Rosji :-)
Inaczej mówiąc: im większe ryzyko że amerykański rząd pod byle pretekstem położy łapę na pieniądzach bogatych cudzoziemców, tym większe szanse że ci ludzie skupią się na walce o interesy we własnym kraju, zamiast metody "ukraść i prysnąć do NY".
si

[marek_boa]

Cholercia Maxi - Wypisz , Wymaluj Napisałeś o najbogatszych Amerykanach, Najbogatszych Niemcach etc.....!:)
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

Z tym, że oni uciekają przed opodatkowaniem zysków z lokat. A nie przed ryzykiem utraty całego majątku, bo podpadli władzy ;-)

[marek_boa]

Maxi sorry ale to na jeden ciul wychodzi! Ai jedni ,ani drudzy nie trzymają pieniędzy w bankach na terenie własnego kraju!
-Pozdrawiam!

[aso62]

Z punktu widzenia rosyjskiej gospodarki nie ma istotnego znaczenia czy Deripaska trzyma $ na koncie w Citibanku w USA czy na koncie w Sbiebanku w Moskwie. Te pieniądze i tak faktycznie są w USA i mogą USA opuścić wyłącznie w formie gotówki lub towaru/usługi/wartości intelektualnej.

[ignorant11]

gangut napisał:

> żeby obywatele trzymali (sporą) kasę na zagranicznych kontach
> zamiast w kraju.

Frfr nie jest normalnym panstwem ale barbaria i nic dziwnego, ze nikt tam nie chce trzymac pieniedzy..

zabiora im gaz lupkowy:)))

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15616059.html
> Rosja zapowiada lustrzana odpowiedz na zachodnie sankcje.
> Jak myslicie, nie dadzą wizy Obamie? Czy zablokują konta amerykańskich oligarch
> ów w Moskwie? A już wiem, odetną Amerykę i Europę od swoich technologii.
>
>