Tusk o rosyjskiej interwencji na Ukrainie

[anton_pl]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,16435718,Tusk__Zwieksza_sie_ryzyko_bezposredniej_interwencji.html
Premier Tusk powiedział że wedle dostępnych mu informacji z ostatnich godzin ryzyko rosyjskiej interwencji na Ukrainie znacznie wzrosło. Ja dodam od siebie że będzie przeprowadzona pod egidą ograniczonej interwencji humanitarnej...

Czy kiedyś...

[nicedrone]

...była podobna sytuacja na Świecie do tej obecnie kształtującej się na Ukrainie?

Niedawno w Libii

[gangut]

Interwencja wojskowa pod pretekstem ochrony cywilów.

[anton_pl]

gangut napisał:

> Interwencja wojskowa pod pretekstem ochrony cywilów.

Moim zdaniem dokładnie tak to będzie wyglądało, ograniczy się do obwodów Donieckiego i Ługańskiego, z tym że jak Ukraina podejmie walkę z tymi wojskami to może i pewnie będzie to eskalowało...

[resident_troll]

anton_pl napisał:

> gangut napisał:
>
> > Interwencja wojskowa pod pretekstem ochrony cywilów.
>
> Moim zdaniem dokładnie tak to będzie wyglądało, ograniczy się do obwodów Doniec
> kiego i Ługańskiego, z tym że jak Ukraina podejmie walkę z tymi wojskami to moż
> e i pewnie będzie to eskalowało...

Podejrzewam, że nie podejmie. Niezależnie od woli walki (w zalewie propagandowego bełkotu nie sposób się zorientować, jak faktycznie przedstawia się morale ukraińskich sił zbrojnych i społeczeństwa) do wojny potrzebna jest broń, amunicja i pieniądze, zwłaszcza w przypadku konfliktu, który miałby trwać dłużej. Z ukraińskimi finansami jest marnie. Kraj pod względem gospodarczym i politycznym nie jest przygotowany do wojny. Istniejące zapasy materiałów wojennych mogą być wystarczające dla prowadzenia ograniczonej operacji, w której - dla zminimalizowania strat wśród cywili - strona rządowa raczej nie dokonuje zmasowanego ostrzału (takie przypadki zapewne się zdarzają, ale raczej nie są normą, wszak stronie rządowej chodzi o wyparcie uzbrojonych band z terytorium Ukrainy, nie zrównanie z ziemią sporych miast, które potem trzeba by było odbudowywać (a nie ma za co)), ale czy wystarczą do skutecznego ataku na kilkudziesięciotysięczny korpus inwazyjny, wyposażony w zebrany z całej Rosji najnowszy tamtejszy sprzęt?

[przyjacielameryki]

resident_troll napisał:


> Podejrzewam, że nie podejmie.

Sądzę, ze jednak podejmie a sprawy zaszły już za daleko. Ta "akcja humanitarna" w wykonaniu wojsk rosyjskich będzie potraktowana jako agresja na suwerenne, niepodległe sąsiednie państwo i tak to odbierze i Ukraina i cały cywilizowany świat.

Czy wojska rosyjskie tak natychmiast zmiażdżą zdeterminowanych Ukraińców pomimo olbrzymiej przewagi militarnej? Nie koniecznie, a zachód już zniósł zakazy dostarczania broni na Ukrainę. Rosjanie na pewno poniosą olbrzymie straty. Czy mimo wszystko to uczynią i zaryzykują? To się okaże.

O kolejnych sankcjach wobec Rosji, gigantycznych kłopotach gospodarczych i całkowitej izolacji Rosji już nawet nie wspominam!

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

>Rosjanie na pewno poniosą olbrzymie straty. Czy mim
> o wszystko to uczynią i zaryzykują? To się okaże.

Ta śmieszna armia ukraińska nie potrafi sobie poradzić z kilkoma tysiącami separatystów, a ty piszesz o olbrzymich stratach drugiej armii świata w potyczce z tymi amatorami z Ukrainy.

Zejdź na ziemię.

[misza_kazak]

anton_pl napisał:

> Moim zdaniem dokładnie tak to będzie wyglądało, ograniczy się do obwodów Doniec
> kiego i Ługańskiego, z tym że jak Ukraina podejmie walkę z tymi wojskami to moż
> e i pewnie będzie to eskalowało...

No jesli porownywamy z Libia, to wlasnie bedzie zdobycie Kijowa i powieszenia dyktatora i jego junty, nie?

[anton_pl]

nicedrone napisał:

> ...była podobna sytuacja na Świecie do tej obecnie kształtującej się na Ukraini
> e?

Była - w 1938 roku zakończona porozumieniam w Monachium a dotyczyła tego że Hitler może se przyłączyć kawałek terytorium Czechosłowacji bo tam przecież mieszkają Niemcy Sudeccy, potem była Polska...

[abwehrstelle_breslau]

> potem była Polska...
dokładnie! w 38-mym Hitler, w zasadzie bez jednego wystrzału (poza jakimiś incydentalnymi wyjątkami w Chebie) przeprowadził humanitarną operację

potem 17-go września podobną "humanitarną" akcję przeprowadził jego druh Stalin. No może nie taką podobną, bo trochę strzałów padło ...szczególnie w lesie katyńskim

[misza_kazak]

anton_pl napisał:

> Była - w 1938 roku zakończona porozumieniam w Monachium a dotyczyła tego że Hit
> ler może se przyłączyć kawałek terytorium Czechosłowacji bo tam przecież mieszk
> ają Niemcy Sudeccy, potem była Polska...

Ech, Antonie. Historii wlasnego panstwa nie znasz!

Najpierw POlacy po bandyckim ultimatum napadli na Czechy i przylaczyli kawalek do siebie.

Hitler to dopiero potem skorzystal z waszego przykladu.

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

> Najpierw POlacy po bandyckim ultimatum napadli na Czechy i przylaczyli kawalek
> do siebie.

Wzięliśmy to, co zagarnęli Czesi, gdy my walczyliśmy z czerwonymi. To Czesi złamali prawo ustanowione bodajże w Wersalu odnośnie Zaolzia.
Rozumiem, że przyjmujesz czeską wersję wydarzeń. W końcu w tamtych latach Czesi chcieli mieć wspólną z wami granicę. Takie to było głębokie uczucie.
Nie wspominam, że obiecali przepuścić sprzęt wojskowy z Francji i tej obietnicy też nie dotrzymali.

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

> anton_pl napisał:

>
> Ech, Antonie. Historii wlasnego panstwa nie znasz!
>
> Najpierw POlacy po bandyckim ultimatum napadli na Czechy i przylaczyli kawalek
> do siebie.
> Hitler to dopiero potem skorzystal z waszego przykladu.
>
Proszę jak misza próbuje wybielać swoich przyjaciół i sojuszników Niemieckich nazistów ,to ma być usprawiedliwienie dla zaatakowania Polski Łotwy Litwy Estonii, Finlandii ,czy Rumunii??? ktoś wam misza to kazał zrobić??? może wredni Polacy was do tego namówili ?

[misza_kazak]

jopekpl napisał:

> Proszę jak misza próbuje wybielać swoich przyjaciół i sojuszników Niemieckich n
> azistów ,to ma być usprawiedliwienie dla zaatakowania Polski Łotwy Litwy Estoni
> i, Finlandii ,czy Rumunii??? ktoś wam misza to kazał zrobić??? może wredni Pola
> cy was do tego namówili ?

Lecz sie jopku, nigdy i nigdzie nie wyblelalem Niemckom. I juz tym bardziej przyjacieli w Niemczech nie mam.

PO prostu stwierdzilem zgodnie z prawda, ze POslka byla jednym z pierwszysch agressorow w Europie. Przed nawet Niemcami. PO ultymatumie napadliscie CZechoslwoacje i zrobiliscie bandycka aneksje.

Proponuję sie douczyć

[cie778]

misza_kazak napisał:

> Najpierw POlacy po bandyckim ultimatum napadli na Czechy

Najpierw była propozycja Czech zwrotu Zaolzia.

jasiol

[marek_boa]

A co Powiesz Jasiolku na temat Polskich działań na Rusi Zakarpackiej w 1938??!
-Pozdrawiam!

w Gruzji, nawet kolejność była podobna:

[cie778]

1. Najpierw ciągły ostrzał, ataki na wsie gruzińskie itd.
2. Potem Gruzini reagują (akurat Gruzini zrobili to bezsensownie, ale czy brak reakcji Ukraińców na ciągły ostrzał ich oddziałów jest znacznie sensowniejszy?),
3. No to Rosja z powodu dowolnego, który akurat wymyślił Ławrow czuje się w obowiązku odpowiedzieć na niesprowokowany atak i odbić zagrabione gruzińskie kible.

Oczywiście są różnice, Osetyńcy byli słabsi od zielonych ludzików, inne uwarunkowania geograficzne, inne preteksty. Schemat jest identyczny.

pozdrawiam
jasiol

[misza_kazak]

anton_pl napisał:

> Premier Tusk powiedział że wedle dostępnych mu informacji z ostatnich godzin

TO Jen Psaki do niego zadzwonila? A jakies dowody jemu podala czy jak zwykle "bo tak nam sie wydaje" ? :))

Myślisz że oficerowie prowadzący

[gangut]

są na tak wysokim szczeblu? :-)

Rzeczywiscie, chyba Marki Harf zadzwonila :))

[misza_kazak]

gangut napisał:

> są na tak wysokim szczeblu? :-)

[anton_pl]

misza_kazak napisał:
> TO Jen Psaki do niego zadzwonila? A jakies dowody jemu podala czy jak zwykle "b
> o tak nam sie wydaje" ? :))

Źródła nie znam ale coś się kręci, mówią nawet że humanitarna interwencja może się rozpocząć już w ten piątek czyli 8 sierpnia, równo 8 lat po 8.08.2008 :O

[marko125]

interwencja może
> się rozpocząć już w ten piątek czyli 8 sierpnia, równo 8 lat po 8.08.2008 :O
>

Naucz się liczyć chociaż do 10. Nie będzie żadnej interwencji. Ani pomocy dla Noworosji. Powstanie już jest skazane na totalną porazkę.

Kryzys humanitarny

[vandermerwe]

Kryzys humanitarny stal sie faktem, gdzy trabia o tym wszyscy - lacznie z polska prasa, ktora bezmyslnie powtarzala bajdury ukrainskie ( oczywiscie Ukraina twierdzi, ze zadnego kryzysu humanitarnego nie ma). Wg UN domy opuscilo +- 250 tys ludzi. Na granicy z Rosja wielogodzinne kolejki.
Z tego wrzodu cos sie wykluje, bo cala "operacja antyterrorystyczna" zadnego rozwiazania nie przyniesie.
Dimitri Trenin w jednym ze swych bardzo wczesnych artykulow twierdzil, ze zasadniczo Rosja interweniowac nie badzie o ile na jej granicy z Ukraina nie dojdzie do calkowitej destabilizacji zagrazajacej terenom rosyjskim. Chyba jestesmy blisko tego stanu. Kraje zachodnie nie maja zadnego pomyslu na rozwiazanie poza "zwalaniem" winy na Rosje, choc same ponosza czesc odpowiedzialnosci za wynikla sytuacje. Sadze, ze jesli nie da sie przepchnac jakiejs interwencji humanitarnej pod egida UN ( ktokolweik bedzie w to zaangazowany), to interwencja rosyjska jest bardziej niz prawdopodobna. W jakiej formie i pod jaka "flaga"?

Pozdrawiam

To Tusk jeszcze nie...

[teodor_jeske_choinski_1]

wisi za zlikwidowanie armii i zdemoralizowanie mlodego pokolenia Polakow?!

[anton_pl]

teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

> wisi za zlikwidowanie armii i zdemoralizowanie mlodego pokolenia Polakow?!

Jarze o co ci chodzi, ale to masz w całej europie, więc sprawa nie taka prosta...

[teodor_jeske_choinski_1]

Tylko my nie jestesmy "cala Europoa", a jej brzydsza czescia i pierwsi dostajemy wpyerdol.
Polska powinna byc ostatnim krajem likwidujacym armie i pobor.
W tym kraju od 400 lat zawsze za malo bylo broni i zolnierzy, natomiast nigdy idiotow i kosciolow.

[anton_pl]

teodor_jeske_choinski_1 napisał:
> W tym kraju od 400 lat zawsze za malo bylo broni i zolnierzy, natomiast nigdy i
> diotow i kosciolow.

Święte słowa...

[bmc3i]

anton_pl napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,16435718,Tusk__Zwieksza_sie_ryzyko_bezposredniej_interwencji.html
> Premier Tusk powiedział że wedle dostępnych mu informacji z ostatnich godzin ry
> zyko rosyjskiej interwencji na Ukrainie znacznie wzrosło. Ja dodam od siebie że
> będzie przeprowadzona pod egidą ograniczonej interwencji humanitarnej...
>

Z emblematrami sil pokojowych oczywiscie.

[marko125]

Interwencja rosyjskich wojsk na Ukrainie z jakimikolwiek emblematrami to SF

[anton_pl]

www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1196526,MON-FR-informacje-o-gromadzeniu-naszych-wojsk-na-granicy-wywoluja-wspolczucie
Rosyjski MON śmieje się z tych informacji, i faktycznie 20 czy 40 tys. to za mało nawet dla ograniczonej interwencji...

[marko125]

Bo interwencji żadnej nie będzie, tak jak pomocy dla separatystów.

[billy.the.kid]

jeśli tam banderowcy tłuką się z separ. to ich tam ździebko się zebrało przy granicy z ruskimi.
no to ruskie, w obawie przed banderowcami przy granicy zebrali swopich sołdatów. wolno im,nie???