Rosjanie szturmują szkołę z zakładnikami

[Gość: wiesiek]

[Gość: pereop]

nic nowego - ot rosyjskie metody...:(

[Gość: wiesiek]

Wiktor Bater będący na miejscu powidział że podczas szturmu i wymiany ognia z
terrorystami Rosjanie urzywali broni maszynowej, artylerii i ostrzału z czołgów.
To są skurwysyńskie ruskie debile!!!!!!!!
Przy odbijaniu zakładników urzywają ostrzału z artylerii i czołgów i jeszcze ci
patologiczni kłamcy przez ich gebelskowską agencje Inter-Fax powidzieli że
większość dzieci została uratowana.
To są kłamcy i mordercy, komunizm wyprał z rusków jakąkolwiek moralność.

aaa mowili w TV?

[paw_dady]

aaa sluchsz polskich komentatorkow, ktorzy uslyszeli cos od koelzanki ciecia z
siasiedniej szkoly. To duzo wiedza i na odbijaniu zakladnikow znaja.

no i sa moralni. jak ty ;o)

A jesli masz lepsze metody jak postepowac z islamskim bydlem moze podziel sie
nimi z CIA czy FSB chetnie beda sluchac. jak cos wiesz WIESIU.

No chyba zes teoretycznie dobry ale w praktyce nie zabardzo ;)

odpowiedź płk. Polko dla paw dady

[Gość: wiesiek]

IAR 03-09-2004, ostatnia aktualizacja 03-09-2004 13:02

Pułkownik Roman Polko, były dowódca jednostki specjalnej Grom, skrytykował
podjęcie szturmu na szkołę w Biesłanie w Północnej Osetii, w której
przetrzymywane były dzieci, rodzice i nauczyciele

- Obawiam się, że to nie terroryści sprowokowali to działanie, tylko zwyciężyła
radziecka mentalność, której ofiarami stały się niewinne dzieci - powiedział
pułkownik Roman Polko w Programie Pierwszym Polskiego Radia.

Wyraził przekonanie, że nie wykorzystano wszystkich możliwości pokojowego
rozwiązania sytuacji, poprzez negocjacje. Jego zdaniem, do negocjacji powinni
zostać włączeni bojownicy czeczeńscy i ich przywódcy, którzy potępiali ten
zamach. Do negocjacji powinno się również zaangażował również więźniów
czeczeńskich z rosyjskich więzień, których uwolnienia domagali się terroryści.

Pułkownik Roman Polko uważa, że szturm na szkołę miał na celu pokazanie siły
rosyjskiego wojska, bez liczenia się z ewentualnymi ofiarami tej operacji. -
Terroryzmu nie można zwalczać terrorem - podkreślił pułkownik Polko. Jego
zdaniem, należało czekać na jakiś ewidentny błąd terrorystów i jak najdłużej
negocjować z nimi. - Myślę, że żaden z tych wariantów od początku nie był brany
pod uwagę, tylko przygotowywano szturm - podkreślił pułkownik Roman Polko. W
jego opinii ten szturm, jeszcze przed jego rozpoczęciem, skazany był na
niepowodzenie.

no i co debilu ty też po radzieckiej szkole myślenia jesteś?

Ja popieram Rosjan

[wielki_czarownik]

Z całym szacunkiem dla Pana Polko ja uważam, że z terrorystami nie należy rozmawiać a wezwać do poddania się a potem szturmować i wbijać do nogi bez liczenia się z kosztami. Tylko wtedy do nich dotrze, że branie zakładników nie ma sensu. Nie można im popuścić ani razu, bo wtedy będą mieli bodziec do kolejnych ataków i kolejnych żądań.

Ponaadto najnowsze ustalenia pokazują, że to jednak wszystko zaczęło się od bezładnej ucieczki zakładników.

[Gość: barnaba]

> Z całym szacunkiem dla Pana Polko ja uważam, że z terrorystami nie należy
> rozmawiać a wezwać do poddania się a potem szturmować i wbijać do nogi bez
> liczenia się z kosztami.

Wtedy zabijesz 10 terrorystów za cenę życia 100 zakładników. Moim zdaniem nie
warto.

> Tylko wtedy do nich dotrze, że branie zakładników nie ma sensu.

Al-Kaida już doszła do tego wniosku. Ale nie wiem czy dobrze się stało.

> Nie można im popuścić ani razu, bo wtedy będą mieli bodziec do kolejnych atakó
> w i kolejnych żądań.

Kiedy w latach 70 i 80 mieliśmy plagę porwań samolotów z terrorystami
rozmawiano czyniąc nawet niewielkie taktyczne ustępstwa. Efekt był nie
najgorszy. Na "Achille Lauro" do masakry nie doszło.

pozdrawiam

[wielki_czarownik]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

>
> Wtedy zabijesz 10 terrorystów za cenę życia 100 zakładników. Moim zdaniem nie
> warto.

Lepiej się poddać terrorystom?


> Al-Kaida już doszła do tego wniosku. Ale nie wiem czy dobrze się stało.

Lepiej co nie znaczy dobrze.


>
> Kiedy w latach 70 i 80 mieliśmy plagę porwań samolotów z terrorystami
> rozmawiano czyniąc nawet niewielkie taktyczne ustępstwa. Efekt był nie
> najgorszy. Na "Achille Lauro" do masakry nie doszło.

Żadnych ustępstw. Chwilowy zysk w postaci uratowania kilku ludzi nie jest warty ogólnego ustępstwa wobec terrorystów.
Moje zdanie - wezwać do poddania a potem wytłuc do nogi.

>
> pozdrawiam

Pozdr.

[Gość: barnaba]

> Lepiej się poddać terrorystom?

Chwilowo. :)
Później zadziałać tak jak peruwiańczycy w Limie. Żaden z terrorystów nie uszedł
z życiem, straty wśród zakładników były minimalne.
Pamiętaj że czas zawsze działa na korzyść oblegających.

> Lepiej co nie znaczy dobrze.

Gorzej.
Kiedyś terroryści brali zakładników. Wbrew pozorom po negocjacjach terroryści
rzadko osiągali cel i zakładnicy rzadko ginęli.
Dzisiaj- po prostu wybucha bomba lub spada samolot. Niewinni giną, a
terrorystów dopiero trzeba złapać.

> Żadnych ustępstw. Chwilowy zysk w postaci uratowania kilku ludzi nie jest
warty
> ogólnego ustępstwa wobec terrorystów.
> Moje zdanie - wezwać do poddania a potem wytłuc do nogi.

I wtedy terroryści osiągają swój cel.
Ich walka staje się głośna, giną setki wrogów, a wina spada na wojsko i policję.
Samobójców gotowych dokonać takiego ataku nigdy nie zabraknie.

pozdrawiam

Rozumiem, ale preferuję inne podejście.

[wielki_czarownik]

To co piszesz ma sens, ale jak dotąd nie wyeliminowało terroryzmu. Sięgnijmy do historii. Stalin dokonał rzeczy niemożliwej - zlikwidował całkowicie opozycję polityczną. Stosował bezwzględne metody i udało mu się. Tak samo trzeba postępować z terrorystami. Zastosować sprawdzone metody. Jedną ręką chwycić za pysk a drugą walić. Owszem na początku zginie więcej ludzi. Ale patrząc długofalowo skutki będą lepsze. Tylko, że niehumanitarne.
Dobrym pomysłem byłoby np. używać rodzin terrorystów jako żywych tarcz dla komandosów.

Zapomniałem dopisać POZDR. ;) /nt

[wielki_czarownik]

[abstrakt2003]

Czy 250 zabitych też?
PS
Widzałeś jak ta akcja została przeprowadzona?
Szkoda gadać.
:((((((((

[wielki_czarownik]

323 zabitych też. Nie można dać terrorystom poczucia najmniejszego sukcesu. Oni muszą wiedzieć, że ZAWSZE przegrają. Trudno - takie jest życie.
A akcja to był jeden wielki chaos. Szkoda gadać. Ale pytanie ile w tym winy Rosjan. Na pewno trochę tak. Pytanie jak duże jest to trochę... Gdyby dało się wszystko przewidzieć i nad wszystkim zapanować to świat byłby rajem.

Wielki Czarowniku

[abstrakt2003]

Jak to dobrze ze nie jesteś antyterrorystą! Dzięki temu czuje sie bezpieczniej!

[wielki_czarownik]

Ty tak. Ale czy PAŃSTWO też?

wiesiu ty cwiercyntelygencie z kawsna dupa

[paw_dady]

jestesn anjlepszym przykladem, ze pranie mozgu odmozdza nawet takich kmiotow o
kwasnej dupie jak ty...

twoj poziom moralny (pozwolilbys kurwa na rzez DZIECI?! ty chujku krotki?!) jak
i merytoryczny 'ruscy strzelali z czolgow' (tam widzialem pare transorterow
kolowych' wskazuje ze twoje miejsce jest w chlewie kmiocie.


mowiac o Polce ponizej
> IAR 03-09-2004, ostatnia aktualizacja 03-09-2004 13:02
>
> Pułkownik Roman Polko, były dowódca jednostki specjalnej Grom, skrytykował
> podjęcie szturmu na szkołę w Biesłanie w Północnej Osetii, w której
> przetrzymywane były dzieci, rodzice i nauczyciele
>
> - Obawiam się, że to nie terroryści sprowokowali to działanie, tylko
zwyciężyła
>
> radziecka mentalność, której ofiarami stały się niewinne dzieci - powiedział


ta wypowiedz wskazuje, ze
a) pulkownik polko jest debilem
b) jest dobrym fachowcem ale zeby awansowac musi pluc na 'Ruskich'. Slwoem lize
dupe wladzy bo inaczej pojdzie w odstawke
c) napil sie czegos i to co mowili dziennikarze wzial za fakty

Stawiam na b

[Gość: Malkontent]

Tylko,że pan Polko już wieczorem zmienił zdanie i mówił co innego !

[Gość: A.L.]

Wtrące się - z islamskim terrorem postępować trzeba w sposób skrajnie
bezwzgledny, jednak jak pokazało życie akcje rosyjskich jednostek
antyterorystycznym są równie niebezpieczne dla zakładników jak działania
porywaczy.
Jak na gorąco widać, raczej nie wyciągnięto zbyt wielu wniosków z Dubrowki. I
nie chodzi tu o umiejętności samych szturmowców lecz o organizację akcji (tłumy
gapiów, brak karetek itd)

Robaczku

[wielki_czarownik]

Przecież już wyjaśniono, że terroryści bez zakładników schowali się w jakimś domu. Więc po co ich szturmować? Rozwalić cały budynek i tyle.

[Gość: technior]

Pewnie !-a wy we wszystko wierzycie pismakom którzy o wojsku i dowodzeniu maja tyle pojęcia co słoń o balecie.
Prawdę znają tylko ci co tam byli !
Bardzo jestem ciekawy jak by to wyglądało w Polsce -zanim zebrano by wszystkie zgody i podpisy -zakładnicy pomarliby z głodu i z zimna .
Nie depreconujcie Ruskich -czas pokaże jak było !
Szkoda tylko ludzi -którzy nic nie sa winni że politycy biorą się ulepszanie świata .Sami widzicie do czego zdolni są muzełmanie -tutaj nie chodzi o wojska w Czeczeni -to jest wojna między islamem ,a światem zachodu.Nawet jeśli Ruscy wycofają się z Czeczeni ,a Jankesi z Iraku to wojna i tak będzie trwała -oni znajdą sobie inne powody aby wysadzać samoloty albo zabijać dzieci w szkołach -to jest wojna !!!
Wpuściliśmy do Polski masę Czeczenów i cholera wie co oni teraz robią,gdzie są-kto wiem może planują coś u nas wysadzić -jeśli do czegoś nie daj Boże dojdzie bedziemy sami sobie winni !

[Gość: A.L.]

za wcześnie na komentowanie sytuacji, na razie całą sytuację można określić
jednym słowem - chaos

Ciekawe kto zaczął.

[wielki_czarownik]

Ponoć kiedy podjechały samochody do zbierana zwłok ludzie zaczęli uciekać, terroryści zaczęli strzelać i jednostka AT musiała wejść do akcji.
I pewnie z tego powodu tyle ofiar - szturm był wymuszony przez zachowanie zakładników.

Obraz nędzy i rozpaczy:(((

[Gość: Hood]

Totalny chaos. Jak w takich warunkach można walczyć??? Jak rozróżnić kto jest
terrorystą a kto nie??Oni chyba nigdy nic się nie nauczą.

[Gość: Rosa]

Totalny chaos ale co by nie mówić o rosjanach to wina spada na barbarzyńskie metody terroru stosowane przez islamskich ****(nie ma okreslenia odpowiedniego do tych odpadów ludzkości)

Bandyci strzelali do dzieci?

[wielki_czarownik]

Według CNN, Associated Press i Reutersa to terroryści zaczęli strzelać do dzieci!! Ponoć wtedy one zaczęły uciekać a terrorystyczne bydło strzelało im w plecy!! Wtedy nastąpił szturm oddziałów specjalnych.

Jeśli to prawda to kolega Wiesiek będzie musiał przeprosić Rosjan.

No i teraz czas zrobić z Czeczenią porządek. Raz na zawsze!

[Gość: wielki_rusofil]

wielki_czarownik napisał:

> No i teraz czas zrobić z Czeczenią porządek. Raz na zawsze!
>

Alfa, specnaz -> co to k... jest?

[Gość: A.L.]

> Według CNN, Associated Press i Reutersa to terroryści zaczęli strzelać do
>dziec i!! Ponoć wtedy one zaczęły uciekać a terrorystyczne bydło strzelało im
>w plecy!! Wtedy nastąpił szturm oddziałów specjalnych.
> Jeśli to prawda to kolega Wiesiek będzie musiał przeprosić Rosjan.
> No i teraz czas zrobić z Czeczenią porządek. Raz na zawsze!

Okrucieństwo terrorystów jest bezdyskusyjne, wzięcie 1000 dzieci za zakładników
jest niewyobrażalną, bezprecedensową zbrodnią. Tu nie ma dyskusji.

Tylko co to kurwa była za akcja oddziałów specjalnych. Alfa, specnaz przecież
to żenada. Rosjanie nie wyciągneli jakichkolwiek wniosków z tego co się działo
u nich wcześniej.

Napisałeś "szturm" - właśnie Rosjanie nie uwalniają zakładników, Rosjanie
szturmują - jak ktoś przeżyje to ma fart. Zero kontroli nad tym co tam się
dzieje.

Niestety dopóki ten mały chujek Putin będzie u władzy, dopóki Rosja będzie
dalej brnęła obecnym kursem wyszkolenie oddziałów antyterorystycznych z
prawdziwego zdarzenia będzie dla nich koniecznością :-(.

[karrhe]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> > Według CNN, Associated Press i Reutersa to terroryści zaczęli strzelać do
>
> >dziec i!! Ponoć wtedy one zaczęły uciekać a terrorystyczne bydło strzelało
> im
> >w plecy!! Wtedy nastąpił szturm oddziałów specjalnych.
> > Jeśli to prawda to kolega Wiesiek będzie musiał przeprosić Rosjan.
> > No i teraz czas zrobić z Czeczenią porządek. Raz na zawsze!
>
> Okrucieństwo terrorystów jest bezdyskusyjne, wzięcie 1000 dzieci za
zakładników
>
> jest niewyobrażalną, bezprecedensową zbrodnią. Tu nie ma dyskusji.
>
> Tylko co to kurwa była za akcja oddziałów specjalnych. Alfa, specnaz przecież
> to żenada. Rosjanie nie wyciągneli jakichkolwiek wniosków z tego co się
działo
> u nich wcześniej.
>
> Napisałeś "szturm" - właśnie Rosjanie nie uwalniają zakładników, Rosjanie
> szturmują - jak ktoś przeżyje to ma fart. Zero kontroli nad tym co tam się
> dzieje.
>
> Niestety dopóki ten mały chujek Putin będzie u władzy, dopóki Rosja będzie
> dalej brnęła obecnym kursem wyszkolenie oddziałów antyterorystycznych z
> prawdziwego zdarzenia będzie dla nich koniecznością :-(.

zanlazł sie specjalista który juz skazał winnych

[Gość: A.L.]

>zanlazł sie specjalista który juz skazał winnych

Co zanlazłem? Kogo skazałem?
Napisałem tylko swoją opinię. Ocena tego co dzieje się w Czeczenii, liczby
zabitych w trakcie każdej z rosyjskich akcji antyterrorystycznych, dzisiejsze
obrazy, postawa Putina który mimo ponad 50 godzin od ataku terrorystów nie
raczył skomentować sytuacji ........ można jakieś wnioski wyciagać.
Jak sie nie zgadzasz to napisz coś więcej.

[Gość: technior]

Fakty są takie!-po przypadkowym wybuchu ładunku na sali gimnastycznej powstała panika i dzieci zaczęły uciekać -zdezorientowani terroryści zaczeli strzelać na oślep do zakładników -rany postrzałowe świadczą o tym że strzelali trzymając karabiny "z góry",oddziały antyterrorystyczne szkoli się tak aby strzelać w dolne partie ciała.W sytuacji paniki i bestialskiego strzelania do uciekających dzieci komandosi nie mieli wyjścia- musieli wejść ,bo mogło to się skończyć większą maskrą.
Faktycznie -Rosjanie popełnili błędy ,ale nie w samym ataku ,ale zabezpieczeniu miejsca akcji -dopuścili gapiów pod szkółę i nie odizolowali terenu -dlatego kilku terrorystów im zwiało.
Już słyszy się że nie była to robota bojowników Czeczeńskich ,a raczej akcja wymierzona w te odłamy islamistów które chcą się dogadać zarówno z Ruskimi jak i z zachodem .Są środowiska dla których wojna musi trwać.Teraz po tej akcji ,nie może być mowy o układach -specjalnie zaatakowano szkołę bo wtedy cały świat zwróci się przeciw wojującemu islamowi -i o to chodzi.
Oficjalne czynniki Czeczeńskie twierdzą że nie miały nic wspólnego z akcją w Biesławiu-większa część terrorystów to byli Arabowie !
Jedno jest pewne -wojna teraz wybuchnie z większą siłą -i o to właśnie chodziło tym co przygotowali akcję.Islamiści nie chcą pokoju -ich celem jest to aby świat był islamski i taka jest prwda --trwa wojna ,pilnujmy się !

[Gość: Hood]

> -zdezorientowani terroryści zaczeli strzelać na
> -rany postrzałowe świadczą o tym że strzelali trzymając k
> arabiny "z góry",oddziały antyterrorystyczne szkoli się tak aby strzelać w
doln
> e partie ciała

Z całym szacunkiem kolego, ale kto ci takich głupot naopowiadał????
Chyba za często słuchasz Pana posła, telewizyjnego komandosa Dziewulskiego,
byłego komendanta komisariatu MO na Okęciu:)))))

[Gość: SAGGER]

czytałem gdzieś że jakiś świadek twierdził że poszła taśma klejąca którą
terroryści przymocowali ładunek do obręczy kosza (od koszykówki).ładunek spadł
i wybuchł (?) i od tego się zaczęło.

[Gość: technior]

Nie jestem komandosem ,ale o wojsku wiem sporo bo papram się w tej robocie juz wiele lat i wydaje mi się że jestem w stanie widziec co się dzieję.
O strzelaniu w górne czy dolne partie ciała -wie nawet słabo wyszkolony wartownik w naszym wojsku -nie słucham Dziewulskiego bo mam wystarczaczająco duzo włąsnego doświadczenia i wiedzy ,a po za tym mam oczy.
O wnioskach jakie wyciągnięto po pokazaniu ofiar pisano też w prasie zachoniej i w internecie (wystarczy poszukać) i to nie są wymysły Dziewulskiego-tylko speców zachodnich.
Tak więc drodzy koledzy zastanówcie się co gadacie-ogólna dyskredytacja Rosjan niczemu nie słuzy.

[Gość: Hood]

> O strzelaniu w górne czy dolne partie ciała -wie nawet słabo wyszkolony
wartown
> ik w naszym wojsku

No cóż - jeśli przykładem działania antyterrorysty dla ciebie jest wartownik na
posterunku, to naprawdę szkoda czasu na tłumaczenie.:)))))

-nie słucham Dziewulskiego bo mam wystarczaczająco duzo włąs
> nego doświadczenia i wiedzy ,a po za tym mam oczy.

Skoro masz oczy to trzeba było czasami popatrzeć w TV na pokazowe ćwiczenia
GROMU, jak manekimom imitującym terrorystów rozlatywały się głowy. Akurat ten
pokaz był prawdziwy.
Pozdrawiam.

[Gość: technior]

Jeśli twoja wiedza o działaniach antyterorystów pochodzi z oglądanych w telewizji spotów "reklamowych"-to pozostaje mi tylko życzyć wszystkiego najlepszego.
Jesli idzie o owego wartownika-to moje porównanie miało na celu wskazanie istniejących pewnych ogólnych zasad,zarówno dla antyterrorystów jak i zwykłych żołnierzy.
Chyba nie sądzisz że komandosi Alfy to zboczki którzy wpadli do szkoły aby postrzelać do cywilów-to jest profesjonalna grupa ,i jeśli ktoś tam zawinił to pewnie nie oni ,a raczej ci co kierowali akcją ,zarówno pod względem logistycznym jak i operacyjnym.

Pozdrawiam

[Gość: <<id>>]

No to moze wszystkim chodzi o jedno i to samo co? Normalni zolnierze,
policjanci i cala reszta mundurowych ma tak przykazane zeby strzelac w nogi
itp, nazwijmy to lagodnie :-p Ale jednostki elitarne, szkolone do specjalnych
zadan wchodza do akcji w sytuacjach ekstremalnych. Wtedy komandos ma na celu
likwidacje celu i ochrone zakladnikow. Chyba nikt tu nie twierdzi, ze komandosi
strzelaja do cywilow. Ale zaden czlonek elitarnej formacji podczas akcji
antyterrorystycznej nie bedzie zastanawial sie czy moze brac kogos zywcem, albo
postrzelic w nogi. Terrorysta jest potencjalnym zagrozeniem jesli moze sie
ruszyc, a moze sie ruszac dopoki jest zywy.

[Gość: Hood]

> Jeśli twoja wiedza o działaniach antyterorystów pochodzi z oglądanych w
telewiz
> ji spotów "reklamowych"-to pozostaje mi tylko życzyć wszystkiego najlepszego.
> Jesli idzie o owego wartownika-to moje porównanie miało na celu wskazanie
istni
> ejących pewnych ogólnych zasad,zarówno dla antyterrorystów jak i zwykłych
żołnierzy.

Masz problemy ze zrozumieniem komentarzy do twoich postów (nie tylko moich).
Nie widzę więc sensu dalszej dyskusji.
Pozdrawiam

[Gość: technior]

Wydaje mi się że zupełnie dobrze rozumiem komentarze jakie sie tutaj pojawiają i stram się z nimli po ludzku polemizować.Ale niestety nie wszystko mozna wytłumaczyć człowiekowi który jako pewnik przyjmuje audycje telewizyjne !
Faktycznie w takiej sytuacji dysputa mija się z celem .

Pozdrawiam .

[Gość: <<id>>]

> oddziały antyterrorystyczne szkoli się tak aby strzelać w dolne partie ciała

Rany! Juz teraz kazdy w mundurku jest komandosem dla pismakow! Ja tez wpadne do
wojska i trafie jako szeregowiec do tej naszej spadochronowej elyty i zostane
komandosem!!! Ale kiedy - po roku, jak bede konczyl sluzbe czy wczesniej, po
miesiacu? Zawsze myslalem, ze komandosem sa ludzie ktorzy zajmuja sie takimi
dzialaniami i trenuja wiele lat! Jak mozna byle lebka nazywac komandosem???
No i ten Twoj tekst o strzelaniu w dolne czesci ciala - smieszne. To nie sa
odzialy policyjnej prewencji zeby czynic min uszkodzen bandyty! Odzialy
szkolone do odbijania zakladnikow odbijaja ich dlatego, ze terrorysci planuja
tychze zakladnikow ZABIC! I dlatego celuja i strzelaja po to zeby terrorystow
ZABIC! Zaden zawodowiec nie bedzie sie wydzieral "Stoj! Poddaj sie!" ani
strzelal w nogi czy tym podobne. Bo jesli dasz bandycie ta sekunde, dwie to on
nacisnie spust i zakldanik ginie. Kurde, niektorzy to chyba w bajce zyja :-o

[Gość: technior]

Wybacz kolego ale pier....
Antyterrorysta nie strzela cywilowi w łeb.Ma zabić terrorystę ,lub go unieszkodliwić -dlatego rany postrzałowe głów zakładników swiadczą o tym że to nie strzelali antyterroryści .

[Gość: <<id>>]

No nie zakladam zeby jakas jednostka AT strzelala w zakladnikow, nawet w nogi -
wow!!! A terroryste unieszkodliwia sie poprzez jego zabicie. Wiesz jak dlugo
strzela sie do terrorysty? Az przestanie sie ruszac. Jesli kots unieszkodliwia
uzbrojonego terroryste przez strzelenie mu w nogi to dzieje sie to co napisalem
wczesniej. A jacy antyterrorysci odbijali (?) zakladnikow w tej szkole?
Specnaz, Wympiel? Raczej im brakuje czegos odpowiedniego do tego typu akcji.

[Gość: technior]

Dolne części ciała to nie tylko nogi -to cały praktycznie tułów który u człowieka jest największym celem i w ruchu najłatwiej do niego trafić,w przeciwieństwie do głowy która jest stosunkowo mała,wysoko i jeszcze rusza się na boki podczas ruchu celu -to tyle !

[Gość: <<id>>]

Nie jestem komandosem wiec nie wiem gdzie lepiej strzelac zeby natychmiast
zabic. Ale z tego co wiem, bez mozgu czlowiek juz nic nie zrobi, a z wywalonymi
wnetrznosciami brzucha paluszek moze pociagnac za spust lub detonator w
ostatniej chwili - to tyle.

[Gość: Hood]

Ale z tego co wiem, bez mozgu czlowiek juz nic nie zrobi, a z wywalonymi
> wnetrznosciami brzucha paluszek moze pociagnac za spust lub detonator w
> ostatniej chwili - to tyle.

Otóż to! Poza tym nigdy nie wiadomo czy pod ubraniem dany delikwent nie ma np.
kamizelki kuloodpornej. A na zastanawianie się nie ma czasu - ułamki sekundy i
albo decyzja jest trafna, albo wszyscy przenoszą się do krainy wiecznych łowów.

[Gość: Spostrzeżenia]

Nie przeceniajcie roli AT. AT jest ostatnim oczkiem w łańcuszku. Przede
wszystkim to administaracja państwowa i siły policyjne powinny prowadzić
działania prewencyjne. Olbrzymią rolę mają tu do spełnienia służby specjalne,
które powinny inwigilować, gromadzić agenturę a także stosować prowokację w
celu wykrycia, zapobiegnięcia i likwidacji żródeł zagrożenia.
Finał w Biesłaniu, podobny do tego z Dubrowki nie jest zaskoczeniem.
Podobnie jak i to że w Rosji nic się nie zmieni.
No może ktoś wykorzysta te wydarzenia by wzmocnić swoją pozycję polityczną, ale
to nie temat na FM.

[Gość: technior]

Nie wiem czy słyszeliście o czymś takim jak szok postrzałowy!
Delikwent trafiony pociskiem który posiada bardzo wielką energię kinetyczną ,bez względu na to gdzie się go trafi jest poprostu wyłączony z gry .Jedynie na Amerykańskich filmach facet posiekany ołowiem ucieka samochodem przez połąwe kraju ,a potem kowal z małego miasteczka wyciąga mu obcęgami kule z płuc.
Prawda jest taka że gość trafiony pociskiem prawie natychmnista ma wielki szok organizmu -który nie pozwala mu nawet na skuteczne myślenie ,przynajmniej przez jakiś czas.
Co do kamizelek kuloodpornych -to one jedynie ratują zycie chropniąć miękkie części ciała .Strzał z kałasznkowa w standartową kamizelkę zwala chłopa z nóg! i najczęściej łamie takiemu facetowi żebra-więc i tutaj mamy klienta wyłączonego z akcji.Oczywiście są ciężkie kamizelki bojowe ,ale takiej nie ukryje się pod koszulą.

[Gość: żołnierz]

chłopie ale ty pierdolisz.

[Gość: technior]

Podpisałeś się "żołnierz"-a mnie się wydaje że taki z ciebie żołnierz jak z koziej d....... kałasznikow!
Gdybyś był naprawdę żołnierzem to słyszałbyś o tak oczywistych sprawach jak np szok postrzałowy- mówi się o tym już na pierwszym roku szkoły oficerskiej ,ba nawet mówi się o tym poborowemu wpodczas szkolenia unitarnego .Więc są dwie możliwosci-albo tylko podpisujesz się "żołnierz" a z wojskiem masz tyle wspólnego co ja z baletem klasycznym ,albo albo faktycznie nim jesteś ,tyle że nie uważałeś na zajęciach z taktyki ogólnej .

Koledzy! Luzik.

[Gość: kpt. Żbik]

Wyluzujcie.

Ja dodam swoje trzy grosze. Na skuteczbne działanei AT wchodzą 3 elementy - a)
wyszkolenie (w tym i taktyka zgodnie z którą działają); b) broń jakiej używają
i c) amunicja której używają. Taktyka szturmu była żadna, broń - wojskowa a nie
AT (m.in RPK), a amunicja - pozostaje sie domyślać, że z grzybkowej nie
strzelali...

pozdr

===
ale ja wciąż o te czołgi pytam...

[Gość: Paul]

Z "szokiem popostrzalowym" jest troche tak jak z "szokiem pola walki" (czy
jakos tam). Czasem jest, czasem go nie ma, czasem jest po proporcjonalnie
dlugim czasie od postrzelenia. Np. facet zostal postrzelony w ramie/bark i
nawet z poczatku nie zauwazyl. Dzialal rozsadnie dalej, "nie mial czasu" na
zbadanie przez medyka, az zemdlal, wszyscy mysleli ze dostal 2 raz. Szoku
popostrzalowego nie mial, nawet po operacji. Na marginesie, kula z ak47
(wystrzelona z jakis 50 metrow jak mysle) rozwalila mu tkanke, nie naruszyla
zyl, czy arterii i wyszla z tylu (przestrzelona kosc barku). Jednym
slowem "dobra rana" i sama radosc;-}. Adrenalina czyni cuda. Potem zaczyna
sie tylko myslec...i tu wracamy do "post-combat syndrome". Uszanowanie,
Paul

[Gość: hooah]

akurat jesli nie wiesz co to jest Spetsnaz to znaczy ze malo k... wiesz ciole.
"Alfa" i "Vega" to jednostki FSB, specjalizujace sie w dzialaniach
antyterrorystycznych i antydywersyjnych. Jest jeszcze Spetsnaz MVD i Spetsnaz
GRU. Akurat tak sie sklada ze Spetsnaz jest jedna z najlepszych jednostek na
swiecie. Putin mi wisi ale nie obrazaj chujku gosci ktorzy sa jednymi z
najlepszych w swoim fachu.

[Gość: A.L.]

Gość portalu: hooah napisał(a):

> akurat jesli nie wiesz co to jest Spetsnaz to znaczy ze malo k... wiesz ciole.
> "Alfa" i "Vega" to jednostki FSB, specjalizujace sie w dzialaniach
> antyterrorystycznych i antydywersyjnych. Jest jeszcze Spetsnaz MVD i Spetsnaz
> GRU. Akurat tak sie sklada ze Spetsnaz jest jedna z najlepszych jednostek na
> swiecie. Putin mi wisi ale nie obrazaj chujku gosci ktorzy sa jednymi z
> najlepszych w swoim fachu

Odczytuj dobrze sens wypowiedzi wieśniaku wychowany na lekturach suworowa zanim
zaczniesz pocić się nad klawiaturą. Dobrze wiem czym są owe jednostki, to było
pytanie w stylu co tam się dzieje? Przeczytaj uważniej inne posty.

Nie zamierzam dalej rozwijać dyskusji o samej akcji. Rozpoczynając ten temat
nikt nie wiedział o ogromie tragedii jaka się tam dokonała - przez szacunek do
ofiar tego zamachu musimy chyba wstrzymać się z komentowaniem całej sytuacji do
momentu, aż nie poznamy więcej faktów.
_______________________________________________________
A do ciebie hooah (ciekawe co znaczy ten nick, pewnie "gówno" w którymś z
indiańskich języków) nie odpisuj proszę na moje posty.
_______________________________________________________
Ale wstyd, tak łatwo dawać się sprowokować. Przepraszam kolegów (nie ciebie
hojah hujah czy jak ty to tam sobie piszesz) za powyższą pyskówkę.

Krotka notka

[Gość: Misza]

W szturmie (jesli go tak mozna nazwac, bo to wlasciwie byla proba ocalenia jak najwiekszej liczby zakladnikow po przez odwlekanie
uwagi na siebie - wlasnie dlatego zginelo kilka zolnierzy Specnazu, FSB i MCzS) uczestniczyli 4 gruppy ludzi:
1) OMON Respubliki Osetia - specoddzial Milicji - to nie jest nawet Specnaz - milicjanci przygotowane do akcji miliatrnych.
Odbicie zakladnikow to NIE ICH zadanie.
2) Saperzy 58 Armii, ktorzy pod ogniem usuwali pulapki minowe i jedni z pierwszyswch wdarli sie do zali (gdy tam jeszcze byli
terrorysci (dlatego zgineli dwaj saperzy).
3) Razwedrota (kampania rozpoznawcza) 58 Armii - wlasnie dlatego mieli na uzbrojeniu PKM, Granatniki itd?
4) Specoddzialu FSB OSetii - to chyba jedynie specjalisci w tym szturmie. Oczywiscie to nie Alfa...
Jesdzcze bylo kilkadziesiat miejscowych co biegneli do szkoly ze strzelbami i niewiadomo skad wzietymi kalachami.
Wg. mnie szturmujacy zrobili najlepiej jak potrafili, nbiorac pod uwage okolicznosci i wlasne wyszkolenie. Wiekszosc zakladnikow
zginela od wybuchow bomb, min pulapek i od kul w plecy. Zolnierze ww. jednostek pod ogniem z okien szkoly wynosili przykrywajac
swymi cialami dzieci i kobiety. Kilka z zolnierzy zgineli. Mysle ze gdyby na miejscu zolnierzy i saperow byla Alfa, to ogolna
liczba zabitych zakladnikow byla by mniejsza, ale nieznacznie, bo jak jzu powiedzialem wiekszosc zginela przed szturmem od
wybuchuow i zawalu dachu.
Zaznacze jeszcze ze brak ALfy dowodzi ze sztab antykryzysowy nie przewidywal szturmu. Postanowili przeprowadzac nagocjacje jak
najdluzej.
Misza

[Gość: Hood]

> Zaznacze jeszcze ze brak ALfy dowodzi ze sztab antykryzysowy nie przewidywal
sz
> turmu. Postanowili przeprowadzac nagocjacje jak najdluzej.

Szturmu w celu uwolnienia zakładników mogli nie przewidywać, ale powinni
opracować plan działania na wypadek gdy te bydlaki zaczną mordować zakładników.
Przebieg wydarzeń świadczy o tym, że go nie było i wszystko poszło na żywioł
a "szturmujacy zrobili najlepiej jak potrafili, nbiorac pod uwage okolicz
nosci i wlasne wyszkolenie". Nawet najlepsze umiejętności niewiele pomogą w
takim bałaganie. I za to odpowiada sztab kryzysowy.

Racja

[Gość: Misza]

Gość portalu: Hood napisał(a):
> > Zaznacze jeszcze ze brak ALfy dowodzi ze sztab antykryzysowy nie przewidy
> wal
> sz
> > turmu. Postanowili przeprowadzac nagocjacje jak najdluzej.
>
> Szturmu w celu uwolnienia zakładników mogli nie przewidywać, ale powinni
> opracować plan działania na wypadek gdy te bydlaki zaczną mordować zakładników.

Absolutnie soe zgadzam. Glownym bledem calej operacji bylo to ze Putin posluchal Osetynczykow i nie mieszal sie do sprawy. Oni (gorcy) chcieli udowodnic ze moga sami poradzic z sasiadami bez krwi i bez pomocy Rosji. Dla nich to hanba. Cala operacja dowodzila administracja Osetii i FSB OSetii.
Mysle ze OSetycznycy nie mogli uwierzyc ze terrorysci nie uwolnia zakladnikow -
przeciez przyjezdzali negocjatorzy z Czeczni i Inguszetii i terrorysci zaczeli potrochu wydawac zakladnikow.
Mysle ze mysleli bali zawolac Alfe zeby nie denerwowac terrorystow - oni i tak stzrelali do wszystkiego co sie rusza. Juz wiadomo ze okolo 30 czlowiek bylo zabito do szturma.
Widac jasne ze gdyby tam kierowala Moskwa to bylo by lepiej. Tlum ludzi usuneli by od szkoly, zadnych cywili z AK-47 tam by nie bylo, , dzennikrazy by usunieto spod szkoly (bo oni tylko leja wode na mlyn terrorystow),sprowadzono by Alfe i przeprowadzono by szturm. Oczywiscie w POlsce i na ZAchodzie to wywolalo by wielkie oburzenie, ale ofiar by bylo (jak sadze) mniej...

> Przebieg wydarzeń świadczy o tym, że go nie było i wszystko poszło na żywioł
> a "szturmujacy zrobili najlepiej jak potrafili, nbiorac pod uwage okolicz
> nosci i wlasne wyszkolenie". Nawet najlepsze umiejętności niewiele pomogą w
> takim bałaganie. I za to odpowiada sztab kryzysowy..

I tutaj sie zgadzam. Jeszcze na drugi dzien jak zobaczylem tlum wokol Szkoly i jakichs facetow w dzinsach z AK, to powiedzialem "Jesli pozwolic Oswetynom samim rozwiazac sytuacje, to dobrze jesli chociaz polowa przezyje)". Przeciez oni (OSetynczycy) niemaja zadnego doswiadczenia w takich sprawach,
ale sa bardzo emocjonalne i "latwopalne"...

Pozdr
Misza

No w szoku jestem

[Gość: kpt. Żbik]

No, Misza mnie zadziwił. Po raz pierwszy przyznał, że na terenie FR coś poszło
nie tak... Ale oczywiście winni są oni (czyli Osetyńczycy) a nie radzieckie
myślenie, schematy, organizacja, sposób działania...

===
Zadziwia mnie też, takie 'oddolne działanie' i zgoda na nie ze strony Putina.
No cóż. Konsekwencje poniosą Osetyńczycy, ale na arenie międzynarodowej i tak
wszyscy obarczają Rojan i Putina. I powinien się był z tym liczyć. Teraz za to
płaci.

===

Ogólnie jestem porażony bezwładem tej akcji, jej skutkami. Myślałem, że po
Dubrovce zostaną wyciągnięte wnioski. A tu: 10x gorzej, choć wydawało się, że
gorzej się nie da...

===
Swoją drogą, dziennikarze to hieny. Ludzie płaczą, lamentują a oni za nimi z
mikrofonami...

===

Szacunek dla ofiar i ich rodzin, hańba sprawcom, wstyd odpowiedzialnym za akcję.

[panzerviii]

to odniosłem wrażenie jakby każdy ze wszystkiego co miał pod ręką
napierdzielał w tę szkołę ile wlzie nie martwiąc się w to czy trafi w dzieci i
innych zakładników czy w terorystów. W każdym razie to chyba pierwszy przypadek
w historii, w którym zakładników odbija się za pomocą transporterów
opancerzonych. Czołgów nie widziałem co nie znaczy, że ich tam nie było. W
Dubrowce jednak z transporterów nie strzelano do teatru, chociaż pod teatrem
były. W wyborczej potem napisano, że jeden transporter mógłby być użyty.....
jako spychacz, który przebiłby przez samochody drogę dla karetek, no bo co tam
wałsnosc prywatna kiedy chodzi o życie, no ale takie radzenie post factum nie
ma sensu.

Z tego conapisał Misza wynika, że pod szkołą była cała zbieranina różnych
wojskowych służb, ale nie antyterorystów. Pewnie to tłumaczy, cały ten bałagan.

I jeszcze jedna rzecz, komandos sprowokować się nie daje. W normalnym kraju, po
tekscie "szturmu nie planowaliśmy, terroryści nas sprowokowali" całe
kierownictwo kraju poddaje się do dymisji, a w każdyn razie prezydent i cała
wierchuszka "siłowki". W końcu jeśli pozwolił lokalnym władzom wszystko
załatwić to wziął na siebie odpowiedzialnośc. Rosja normalnym krajem nie jest,
niestety.

Obawiam się, że Putin swojej polityki nie zmieni, i jeszcze wielokrotnie na
użytek wyborców w Rosji, będzie odgrywać komedie i pieprzyć łamiącym się
głosem: "wybaczcie, wszystkich nie uratowalismy." Tylko kiedy Rosjanie
stwierdzą, że mają dość. Ta brudna wojna nie leży w ich interesie.

[Gość: Misza]

panzerviii napisał:
> to odniosłem wrażenie jakby każdy ze wszystkiego co miał pod ręką
> napierdzielał w tę szkołę ile wlzie nie martwiąc się w to czy trafi w dzieci i
> innych zakładników czy w terorystów.

Strzelali nie w dol, gdzie biegneli dzieci i ratownicy a w gore - na drugie pietro gdzie siedzieli terrorysci, zeby nie dac im mozliwosc celnie strzelac do zolnierzy i dzici.

> W każdym razie to chyba pierwszy przypadek
> w historii, w którym zakładników odbija się za pomocą transporterów
> opancerzonych.

Znow pudlo. Transporter byl ppotrzebny zeby podjechac do szkoly pod jego solona. Nie wiem czego ogladales, bo kazdemu bylo widac ze za transporterem biegneli ludzie z noszami. Az dziw bierze skad biora sie tacy... jak ty...

> Dubrowce jednak z transporterów nie strzelano do teatru, chociaż pod teatrem
> były.

Jesli nawet z BTRow strzelano to co w tym zlego ?!? Chyba ze zalujesz biednych wojownikow o wolnosc?

> Z tego conapisał Misza wynika, że pod szkołą była cała zbieranina różnych
> wojskowych służb, ale nie antyterorystów. Pewnie to tłumaczy, cały ten bałagan.

Nie zwalalbym calej winy na zolnierzy. Oni wykazali bohaterstwo. Wielu z nich zaplacilo za to zyciem.


> tekscie "szturmu nie planowaliśmy, terroryści nas sprowokowali" całe
> kierownictwo kraju poddaje się do dymisji, a w każdyn razie prezydent i cała
> wierchuszka "siłowki".

Mam nadzieje ze Rzad OSetii podda sie do dymisji (dzis rano Prezydent Osetii przeprosil ofiary za bledy w kierowaniu akcja). Jestem peweien ze w MSW tez poleca "glowy".

> W końcu jeśli pozwolił lokalnym władzom wszystko
> załatwić to wziął na siebie odpowiedzialnośc.

Rosja jest Federacja i Moskwa nie moze mieszac sie do wszystkiego. Rzad subjektu musi oficjalnie poprosic o pomoc Moskwe - jesli uwaza ze sam nie potrafi...

> Rosja normalnym krajem nie jest,
> niestety.

Ty normalnym czlowiekiem nie jestes... niestety...

> Obawiam się, że Putin swojej polityki nie zmieni,

Mam nadzieje ze Putin swej polityki nei zmieni - ustepstwo terrorystom - to koniec Rosji. A ja i nmoj rodacy tego nie chcemy

> użytek wyborców w Rosji, będzie odgrywać komedie i pieprzyć łamiącym się
> głosem: "wybaczcie, wszystkich nie uratowalismy."

Pieprzysz to ty. I to jak zwykly sukinsyn.

> stwierdzą, że mają dość. Ta brudna wojna nie leży w ich interesie.

A bandycka, sterroryzowana przez islamistow CZecznia tuz okolo ROstowa, Wladikawkazu, Stawropolu i Kranodaru lezy?!?? Mysl chlopie, to nie boli...

Nie pozdrawiam
Misza

P.S.

[Gość: Misza]

Z linku co podal Ed:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2269429.html
" Chciałbym jednak, aby tego, co stało się w szkole w Biesłanie, nie nazywano "operacją antyterrorystyczną" czy szturmem.
Najbardziej prawdopodobne jest, że przypadkowo eksplodował jeden z ładunków. Część dzieci zaczęła uciekać. Terroryści zaczęli do nich strzelać. Atak rosyjskich żołnierzy, antyterrorystów i uzbrojonych rodziców dzieci nie był szturmem, operacją antyterrorystyczną, ale próbą ocalenia tych, którzy jeszcze żyją.
Skąd w takim razie udział w szturmie jednostki Alfa, która jest przewidziana do działań antyterrorystycznych?
- Do Osetii przyjechało dzień wcześniej kilkunastu, kilkudziesięciu żołnierzy Alfy. Mieli instruować miejscowe władze, jak organizować akcję blokowania i jak przygotować atak w awaryjnej sytuacji. Osetia ma własny rząd, który kierował akcją. Zdjęcia telewizyjne pokazują, jak to wszystko zorganizowano. Nie było przygotowanego zaplecza, transportu dla rannych. Zresztą nikt nie planował ataku, moi koledzy z Alfy mówią, że i oni, i dowództwo uważali atak w takich warunkach za samobójstwo.
Trzony jednostek Alfa i Witeź pozostały w Moskwie. Władze rosyjskie spodziewały się, że atak na szkołę w Biesłaniu ma służyć odciągnięciu uwagi, a miejscem kolejnego zamachu może być Moskwa."

To do Zbika i ciebie, ktorzy we wszystkim widza wine Putina i Moskwy

[Gość: technior]

Misza -jako Rosjanin przyjmij moje wyrazy ubolewania .Bardzo współczuję wszystkim poszkodowanym.

Dziki techniorze

[Gość: Misza]

Gość portalu: technior napisał(a):
> Misza -jako Rosjanin przyjmij moje wyrazy ubolewania .Bardzo współczuję wszystk
> im poszkodowanym.

Dziekuje i pozdrawiam goraco.
Teraz albo cala Rosja zjednoczy sie po tej traqgedii, albo zacznei sie konflikt Osetyno-Czeczenski (jak kiedys OSetyno-Inguszski)...

POzdr
Misza

Misza przyjmij szczere wyrazy współczucia

[ed_]

za śmierć Twoich rodaków z ręki islamskich zwyrodnialców. Przeraża mnie to
wszystko, zwłaszcza jak czytam na polskim forum islamskim usprawiedliwienia tego
co się stało i nazywanie tych bandytów braćmi, którym należy się współczucie, bo
"zbładzili".

Myslę, że atak był w tamtej sytuacji wyborem "najmniejszego zła", bo oni i tak
zamierzali wszystkich zabić.
Tutaj masz ciekawy wywiad z naszym instruktorem AT: znał ludzi, którzy zginęli
podczas akcji
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2269429.html
Pozdrawiam,
Ed

Dziekuje Ci Edzie!

[Gość: Misza]

ed_ napisał:
> za śmierć Twoich rodaków z ręki islamskich zwyrodnialców. Przeraża mnie to
> wszystko, zwłaszcza jak czytam na polskim forum islamskim usprawiedliwienia teg
> o
> co się stało i nazywanie tych bandytów braćmi, którym należy się współczucie, b
> o
> "zbładzili".

Odczuwam to samo. Ty jako ojciec musisz rozumiec najlepiej co to jest...

> Myslę, że atak był w tamtej sytuacji wyborem "najmniejszego zła", bo oni i tak
> zamierzali wszystkich zabić.

Balem sie sluchac wiadomosci o szturmie - bylem akurat w pracy i wszyscy czaekalismy na pierwsze wiadomosci. Szef sluzby biezpieczesntwa naszej firmy - byly dowocdca sil powietrznych wojsk MSW na Kaukazie (zwolnil sie z wojska w tym roku) powiedzial - "znow sprawa beda dowodzili "korydorowe" generaly io wszysto spierza...". Pierwszy rz w zyciu ledwo utrzymalem sie zyby nie plakac...

> Tutaj masz ciekawy wywiad z naszym instruktorem AT: znał ludzi, którzy zginęli
> podczas akcji
> serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2269429.html

Dzieki z alinka

Pozdrawiam i zycie wszystkiego najlepszego
Misza

[Gość: A.L.]

Poświęciliśmy się w tym wątku krytycznej dyskusji o sposobie przeprowadzenia
akcji, bo niewątpliwie nie była to profesjonalnie przeprowadzona akcja. Dziwią
pewne rzeczy: chaos jaki tam panował, brak nawet jednej karetki (w 48 godzin od
momentu wzięcia zakładników powinien tam stać szpital polowy), dziwi to że cały
świat przerwa transmisje programów TV podczas gdy w Rosji przez parę godzin
cisza itd..... ale

Ale Misza przy tym wszystkim należy podkreślić, że jesteśmy w szoku,
współczujemy rodzicom tych nieszczęsnych dzieci i żołnerzy którzy tam zginęli.
Mam nadzieję, że wyłapiecie wszystkich tych skur.... biorących w tym udział i
potniecie ich na kawałki.

[Gość: Hood]

> świat przerwa transmisje programów TV podczas gdy w Rosji przez parę godzin
> cisza itd..... ale

Wybacz kolego ale powtarzasz bzdury rozpowszechniane przez naszych tępych
pismaków. Nie wiem od kiedy w Rosyjskiej TV zaczęli pokazywać co tam się
dzieje, ale ja na rosyjskim kanale ntw oglądałem bezpośredni przekaz ok godz12.
Cała zadyma zaczęła się przed 11 więc nie ma mowy o żadnych paru godzinach.

[Gość: A.L.]

Wybacz kolego ale powtarzasz bzdury rozpowszechniane przez naszych tępych
> pismaków. Nie wiem od kiedy w Rosyjskiej TV zaczęli pokazywać co tam się
> dzieje, ale ja na rosyjskim kanale ntw oglądałem bezpośredni przekaz ok
godz12.
>
> Cała zadyma zaczęła się przed 11 więc nie ma mowy o żadnych paru godzinach.

Nie powtarzam bzdur. Nie piszę o szturmie. Chodzi o sam moment zajęcia szkoły
przez terrorystów. Lakoniczna informacja o zajęciu szkoły w Osetii na
rosyjskich publicznych kanałach pojawiła się po kilku godz. od momentu
zdarzenia.

[Gość: Hood]

Ok. Jeśli tak to zwracam honor:) Ale już nie mogę słuchać idiotyzmów jakie
wygadują nasi dziennikarze na ten temat.

Idiotyzmy pismaków

[Gość: kpt. Żbik]

tak na marginesie. Faktycznie, dziennikarze na wszystkim się znają i wszytko
wiedzą, a tym samym posyłają w świat rózne bzdury.
Ja słyszałem w radio o ostrzale szkoły (!) z 'helikoptera'. A co to chodziło?

[Gość: Misza]

Gość portalu: A.L. napisał(a):
> Poświęciliśmy się w tym wątku krytycznej dyskusji o sposobie przeprowadzenia
> akcji, bo niewątpliwie nie była to profesjonalnie przeprowadzona akcja.

Nu co tu mowic...

> Dziwią
> pewne rzeczy: chaos jaki tam panował,

No to mnei akurat nie dziwi. Gdy strzelaja do dzieci na oczach matek to chaos jest murowany...

> brak nawet jednej karetki (w 48 godzin od
> momentu wzięcia zakładników powinien tam stać szpital polowy),

Szpital akurat byl juz na drugi dzien. MCzS swoja robotw zrobilo dobrze. Karetki nei byli potrzebne, bo szpital znajdowal sie o kilkadziesiat metrow od szkoly za scianami. Lekarzy i pelegniarek tez nie brakowalo. Mowia ze bylo trudno w pierwsze 10 minut gdy bylo kilkaset rannych do "opracowania" (nie wiem jak powiedziec), a wszystko bylo dobrze.

> dziwi to że cały
> świat przerwa transmisje programów TV podczas gdy w Rosji przez parę godzin
> cisza itd..... ale

TO juz bzdura. Nie4 wiem jakie kanaly ogladales, ale np. ja wiedzialem o szturmie (nie pamietam na jakim kanale) gdzies po godzinie. Co pol godziny leciali wiadomosci o tym Nawet noca.

Ale Misza przy tym wszystkim należy podkreślić, że jesteśmy w szoku,
> współczujemy rodzicom tych nieszczęsnych dzieci i żołnerzy którzy tam zginęli.

Doceniam to. Naprawde. Ciesze sie ze ten forum nie jest taki jak Swiat. Tam chce sie rzygac od nienawisci do Rosji i Putina...

> Mam nadzieję, że wyłapiecie wszystkich tych skur.... biorących w tym udział i
> potniecie ich na kawałki.

Wypiemy za to.
POzdro
Misza

Misza - kondolencje

[paw_dady]

Przykro mi podwojenie, ze tyle niewinnych dzieci zginelo. Wyrazy wspolczucia.
niestety nic im zycie nei zwroci ;((((

Szkoda, ze to dopiero skomplikuje zawarcie jakiegokolwiek pokoju, znowu ludzie
beda ginac ;(((

Przykro mi tez wysluchiwac wypowiedzi cwokow ktorzy nie dyskutuja merytorycznie
tylko 'strzelali z czolgow' 'ruska banda' 'chujek Putin' 'sami sobie winni' co
wskazuje ze mozna zyc bez mozgu i serca nawet umiec pisac posty.ehhh szkoda
gadac

Pozdrawiam

Dzieki Krzysiu

[Gość: Misza]

paw_dady napisała:
> Przykro mi podwojenie, ze tyle niewinnych dzieci zginelo. Wyrazy wspolczucia.
> niestety nic im zycie nei zwroci ;((((

Pan Bog ma ich w swej opiece...

> Szkoda, ze to dopiero skomplikuje zawarcie jakiegokolwiek pokoju, znowu ludzie
> beda ginac ;(((

Mysle ze teraz nasze chlopaki w Czecznie beda znacznie brutalni niz wczesniej. I na to nawet nie trzeba rozkazu Putina czy kogokolwiek... lagy filtracyjne beda pelne mlodych Czeczenow...

> Przykro mi tez wysluchiwac wypowiedzi cwokow ktorzy nie dyskutuja merytorycznie
> tylko 'strzelali z czolgow' 'ruska banda' 'chujek Putin' 'sami sobie winni' co
> wskazuje ze mozna zyc bez mozgu i serca nawet umiec pisac posty.ehhh szkoda
> gadac

Zgoda. Nie hce nawet tracic czas na dyskusje z takimi smieciami. Jesli czlowiek dorosly mowi takie bzdury, to juz go nic nie zmieni, a jesli malolat, to to jzu problem rodzicow...

POzdrawiam
Misza

[Gość: P.]

Po pierwsze tam się zdarzyła straszna tragedia.

Jednak Misza twój naród wpakował się w straszne gówno wchodząc do Czeczeni.
Powinniście się trochę zastanowić nad tym co do tej pory zrobiliście i co
zamierzacie zrobić dalej. Może by się znalazło paru ludzi wśród tak "wielkiego
narodu", którzy wpadliby na jakiś fajny pomysł.

Ale to musieliby być zupełnie inni kolesie niż ty.

[Gość: Misza]

Gość portalu: P. napisał(a):
> Po pierwsze tam się zdarzyła straszna tragedia.

Ktos ma inne zdanie?

> Jednak Misza twój naród wpakował się w straszne gówno wchodząc do Czeczeni.

Tak jest. Tylko ze nie bylo tak ze Fedraly weszli do Czeczni tak sobie. Bylismy zmuszeni tak postapic. Nia mam czasu tlumaczyc dlaczego - trudno ze zlamana reka stukac po klawiaturze... Juz wile razy o tym pisano.

> Powinniście się trochę zastanowić nad tym co do tej pory zrobiliście i co
> zamierzacie zrobić dalej.

I tu sie zgadzam.

Trzeba zmmienic taktyke. Terrorysci ja zmienili, a my jeszcze nie. Pomysl z filtracyjnymi ni ebyl taki glupi, ale trzeba wymyslic czegos bardziej skutecznego.

>Może by się znalazło paru ludzi wśród tak "wielkiego
> narodu", którzy wpadliby na jakiś fajny pomysł.

Moze i znajdzie sie. A moze jak w konflikcie IrlandiaPln/Anglia - jak przeszlo pareset lat to bylo w miares pokojnie. Do tego musisz chyba wiedziec ze fachowcy z Anglii mowie ze jak na 10 lat wojny w Czecznie Rosja osiagnelo dosc dobrze rezultaty. Zobaczymy co bedzie za 100 lat...

> Ale to musieliby być zupełnie inni kolesie niż ty.

Nie wykluczone. musza byc bardziej zdecydowane, myslic w zupelnie innycvh kategoriach. Stalin potrafil wszystko rozwiazac w 3 dni. Jwest problem - niema problemu,. Ale jak Stalinym nie jestem.

[Gość: P]

Nu, wot kakij durak!

Niezla samokrytyka jak na takiego debila jak ty :)

[Gość: Misza]

Udział alfy?

[Gość: A.L.]

Jednak pojawiają się informacje, że Alpha i Vympel brała udział. Może za parę
dni mozna to będzie ostatecznie zweryfikować?

Wlasnei mialem siebei poprawic

[Gość: Misza]

Gość portalu: A.L. napisał(a):
> Jednak pojawiają się informacje, że Alpha i Vympel brała udział. Może za parę
> dni mozna to będzie ostatecznie zweryfikować?

Jak jzu pisalem w akcji brali udzial specjalisci z jednostek FSB.
To byli wlasnie oficerowie Alfy i Wympela. Mozna bylo ich odroznic po czarnym komizelkam i kaskam sfera (zielonym). No i po taktyce - nie biegneli do przodu jak Rambo, ale mimo to szef FSB OSetii oznajmil ze 8miu ioficerow FSB zginelo - najwiecej w historii w jednej akchji - nawet podczas ataku palacu Amina czy w Czecznie tylu za jeden dzien nie ginelo... Chlopaki musieli przede wszystkim ukrywacv dzieci a dopiero potem strzelac do terrorystow.. Suka zyzn... :(((

[Gość: święty Piotr]

Solidaryzuję się z całym narodem rosyjskim w obliczu tej tragedii.
I tylko niepokój i pytanie nowe:
Gdzie znów zaatakują?
Zastanawiam się czy u nas w podobnej sytuacji Grom dał by sobie radę,czy też
braci amerykanów musielibyśmy wołać.
Uważam też iż w takich momentach..musimy zapomnąć o demokracji.
Skopolaminę (lub coś podobnego) wstrzykiwac rannym terrorystom litrami.
Potem niech umierają...długo umierają.
Powinniśmy naszych z AT wysłać do Izraela lub Anglii na nauki,potem może być za
późno.
Czy będzie zbliżenie się Rosji i USA po tym smutnym wydarzeniu?
I czy zbliżenie te doprowadzi do uregulowania kwestii irackiej?
Dużo pytań wywołał ten dramat.
Wydaje się i oby tylko wydawało się zę terorryści byli lepiej zorganizowani niż
w Dubrowce.
Ewolują non stop,i mogą porywac się na rzeczy niemożliwe.

[Gość: Misza]

Gość portalu: święty Piotr napisał(a):
> Solidaryzuję się z całym narodem rosyjskim w obliczu tej tragedii.

Dziekuje. Mimo wszystko mysle ze ta tragedia raczej zblizy niz oddali nasze, co by tam nie mowili, braterskei narody...

> I tylko niepokój i pytanie nowe:
> Gdzie znów zaatakują?

U nas w Rostowie... Macie jak w banku. Wszedzie sa porozklejane zdjecia dwuch szahidek ktorzy byli zaslane do Rostowa i ich jeszcze nie zlapali. W niedzieli Dzien miasta - tlumy narodu na ulicach. Mer Rostowa chce odwolac impreze, ale ludzie tak czy siak sami pojda na plac teatralny...

> Zastanawiam się czy u nas w podobnej sytuacji Grom dał by sobie radę,czy też
> braci amerykanów musielibyśmy wołać.

Radze nie sprawdzac. W takiej sytuacji AT znajduje sie na przegranej pozycji - niezaleznie jak sprawnie wykonaja swoja robote bedzie wiele ofiar...

> Uważam też iż w takich momentach..musimy zapomnąć o demokracji.

Wlasnie dlatego w Rosji jest dzis "demokracja sterowana" (c) W.W. Putin

Gdy byla niesterowana, to mielismy Dudajewa, konflikty w Osetii, Tadzykistanie, Abchazii, Kirgizii, Turkmenistanie, Naddnestrzu itd.
Gdy zaczeli sterowac demokracja sytuacje stabilizowali (mimo ze to wielu na zachdozie - gdzie jest cieplo i przytulnie - nei podoba sie).

Gdy w Rosja bedzie bogata i stabilna mozna bedzie mowic o prawdziwej demokracji

> Powinniśmy naszych z AT wysłać do Izraela lub Anglii na nauki,potem może być za
> późno.

Nam trzeba zrobic w kazdym duzym miescie AT oddzial nie gorszy od Alfy, na takie wypadki. Bo OMON i SOBR to nie ten poziom i nie to wyszkolenie...

> Czy będzie zbliżenie się Rosji i USA po tym smutnym wydarzeniu?

Oczywiscie.
Mysle ze jescze bardziej zredukujemy nuki i nasze wywiady wojskowe i polityczne beda wspolpracowali na wieksza skale nzi dotad (jakies tam Igly itp. glupstwa)...

> I czy zbliżenie te doprowadzi do uregulowania kwestii irackiej?

Nie wiem. Rosja stosuje neutralitet w Iraku, zas z Iranem bedzie mzoe inaczej. Mysle ze teraz USA zmienia polityke w Gruzji, a ROsja w Iranie.
Ale wszystko zalezy od tego ktow ywgra w USA - jesli demokraci to mamy przejebane - oni zawsze kochali CZeczenow...

> Wydaje się i oby tylko wydawało się zę terorryści byli lepiej zorganizowani niż
> w Dubrowce.

Mysle ze ten dramat w Osetii jasno wskazuje ze Alfa i Putin mial racje gdy zastosowal gaz w Teatrze - ofiar by bylo kilka rzy wiecej niz 120...

> Ewolują non stop,i mogą porywac się na rzeczy niemożliwe.

Nawet nei wiem czego czekiwac... ataka na zlobek, bo na szpital z noworodkami jzu najezdzali...

POzdro
Msiza

[Gość: JOrl]

Jacy tam Czeczency czy inni islamisci! To sa zwabieni przez Amerykanow bandyci
z calej Rosji, szkoleni w Pakistanie wedlug programow opracowanych przez
kolegow Paula. Sa przesylani poprzez Turcje i Gruzje. Doskonale wyposazeni w
bron, informacje ze zrodel amerykanskich i w bardzo waze pieniadze. Do
przekupstw.
Przed paru miesiacami widzialem w niemieckiej TV poznym wieczorem reportaz ze
ich szkolenia. A wiec bylo to w gorach, szeregi mlodych mezczyzn na komende
tarzajacych sie tez i w sniegu. Niemiecki komentator powiedzial ze z
przyduszonym usmiechem w glosie ze to sie odbywa gdzies w Somali! Tam snieg?
Wiadomo ze tez w Gruzji.
Zreszta Polska uczestniczy tez czynnie w tej wojnie przeciwko Rosji. W koncu
ambasador polski z Turcji ostatnio zostal na polecenie USA szefem polskiego
wywiadu. A Turcja jest waznym krajem w tym konflikcie.
Po prostu jest to klasyczna wojna nie do wygrania bo ci napastnicy maja swoje
bazy w sasiednich krajach, i poparci materialne wielkiego kraju umozliwiajace
pozyskiwanie nastepnych bandytow z terenow Po ZSRR.
Aby ta wojne wygrac MUSI byc to odciete. I cos sie tu zaczyna. Nastepuje zmiana
polityki Niemiec i zapewne Francji w tym zakresie. Wlasnie slyszalem wypowiedz
waznego polityka niemieckiego ze to nie jest jakas tam walka Czeczencow o
wolnosc tylko zakrojaona na ogromna skale proba destabilizacji poludnia Rosji.
A jeszcze niedawno mowili inaczej. Widac ze strategicznym wymiarze sie tu
zmienia.
A EU ma mozliwosci. Naciskiem gospodarczym na Turcje moze spowodowac jej zmiane
frontu przeciw USA. Moze tak samo zmusic Gruzje do zmiany frontu. A ze okazuje
sie ze USA przegrywa walke o panowanie nad Swiatem nastepuja ogromne zmiany.
A do tego czasu jeszcze beda nie raz takie wydarzenia jak w tej szkole. Z
mordowanie ogromnej liczbz ludzi. W koncu metody postepowania tych "Czeczencow"
sa opracowane przez fachowcow. Z Pentagonu.
Dla Amis jest to idealna sytuacja. Dostarczaja swoja doskonala organizacje
najemnikom. W tym sa najlepsi. Bo jak widac w Iraqu, ich doskonala organizacja
dla GI daje co kazdy widzi. Nedzny rezultat. Najlepsi sa w szczuciu. Glupich a
chciwych.
Tak nie pozostaje nic innego jak wybic Amis z glowy popieranie tych "Czecencow"
z jednej strony Irakiem, a z drugiej strony poprzez EU zabraniem sojusznikow.
I wtedy sie Czeczenia skonczy.
Pozdrowienia

[panzerviii]

dwie sugestie

[Gość: jaski]

Misza, dzieki za spojrzenie od wewnatrz. U nas napisali, ze szturm
przeprowadzil oddzial specjalny "Witez". Co to takiego? Cos z FSB Osetii?


>I jeszcze jedna rzecz, komandos sprowokować się nie daje. W normalnym kraju,
po
tekscie "szturmu nie planowaliśmy, terroryści nas sprowokowali" całe
kierownictwo kraju poddaje się do dymisji, a w każdyn razie prezydent i cała
wierchuszka "siłowki". W końcu jeśli pozwolił lokalnym władzom wszystko
załatwić to wziął na siebie odpowiedzialnośc. Rosja normalnym krajem nie jest,
niestety.
To panzervill napisal. I glupoty napisal. Jasne, komandos nie daje sie
sprowokowac, stoi i patrzy jak bandyci do dzieciakow strzelaja. Koles, do
nagrody pokojowej nobla sie nadajesz.
I na koniec
""[Russian special forces] should have planned an assault the first night and
hit hard and fast," Mr McCallion added. "
P.S. Harry McCallion, byly zolnierz SAS, w wywiadzie dla Guardian.

[panzerviii]

Facet, a ty się do mensy nadajesz za wybitną inteligencję.
Podano dwie wersje przyczyny prowokacji. 1. kilkoro dzieci zaczęło uciekać i ci
zwyrodnialcy zaczęli im w placy strzelać. 2. urwały się dwie taśmy mocujące
ładunki wybuchowe. wtedy rosjanie osetyjcy zaczęli grzać w stronę szkoły ze
wszystkiego co popadnie. Z altyreli, transporterów etc. w szturmie brali
uddział jacyś goście w dzinsach z kałachami. odłamki i rykoszety musiały latać
po całej szkole. Jeśli pierwsza wersja jest prawdziwa to dla uratowania kikorga
dzieci zginęło ponad 400, jeśli druga to już kompletna kompromitacja
prowadzących akcję.
Na dubrowce była mniej lub bardziej udana akcja uwalniania zakładników. w
kązdym razie od kuli chłopaków z Alfy nie zginął żaden z zakładników, wszystko
ten cholerny gaz. W Biesłanie był szturm na szkołę z zakładnikami. Jeśli nie
widzisz różnicy pomiędzy szturmem a odbijaniem zakładników to moje gratulacje.
Tam kiedy w trakcie szturmu kilku bandziorów zamknęło się w jednym zbudynków z
grupą dzieci i uzywali ich jako żywych tarcz, w ten budynek nadal walono ze
wszystkiego co pod ręką. z takie rzeczy władza powinna odpowiadać.

[Gość: jaski]

O to bardzo ciekawe interpretacje. I informacje tez. BYles? Widziales?Czy tylko
z gazetki i to tej niejaswiezszej? Jets takie prawo jedno, z e jak porywacze
zaczynaja egzekucje to opsy wchodza. Bo jest szansa, ze jeszcze kogos da sie
uratowac. Jasne witezie powinny stac i sie przygladac, bo to przeciez tylko
jedna bombka i tych parenascie dzieciakow, moze terrorystom sie znudzi, albo im
kulek zabraknie i wszystkich nie wybija. Tasmy sie urwaly? Dzieciaki twierdza,
ze sie pojebki zaczely wysadzac, albo inny idiota usna i mu sie nozka z
bezpiecznika zsunela. Na dubrowce sytuacja inna byla, i tu sie z Toba zgadzam,
tam alfa-alfa miala czas na przygotowanie szturmu(technicznie) Tu jak widac,
rosjanie za bardzo szturmowac nie chcieli,blad oczywisty. SZturm byl, bo juz
nic do stracenia nie bylo(ewentualnie wiecej ofiar) I znow sie zgadzamy, wladza
powinna odpowiadac, ale uwazam, ze wojsko zrobilo jedynie sluszna rzecz w
sytuacji jaka zaistniala.

[Gość: JOrl]

Ja belkocze? Bez sensu? Nie chlopcy. A Polska za to ze w tych operacjach
przeciwko Rosji uczestniczy ciezko zaplaci.
Zreszta wlasnie dlatego siedza Polacy w Iraqu. Bo musze juz teraz do konca
trzymac sie USA.
Do smutnego konca. Dla Polski.
Ale coz jak sie ma takich politykow wyksztalconych w geopolityce na sluchaniu
Radia Wolna Europa i zreszta jak widac na tym foruma tez masa Polakow ma to
samo "wyksztalcenie" wiec i sie wjedzie w sciane.
Zreszta nie pierwszy raz w Historii Polski.
Nic dziwnego ze w Rosji sie mawia ze polscy politycy maja umilowania do
samobojstw. Naturalnie narodu a nie siebie osobiscie. Ci uciekana zawsze gdzies
tam.
Pozdrowienia

czy m.c. jest na urlopie?

[Gość: SAGGER]

JOrl........

[Gość: Paul]

Jak wiesz, osobiscie lubie sie napic - taka pozostalosc z dawnych lat. Ale jak
ty zaczniesz pierdolic, to moje najwieksze glupoty po pijaku przy twoim
belkocie to niewinna igraszka. Shape up JOrl and get your shit togrther. To
co piszesz w swoim poscie obraza mnie osobiscie i nie tylko mnie. Ludzie moga
mnie nazywac rusofilem, naiwniakiem, zindoktrynowanym GI, dyletantem, oraz uzyc
calej palety wulgaryzmow na ktore jestem nieczuly. To co piszesz ty w swoim
poscie to jest absolutnie nie do przyjecia. Shame on you JOrl, delikatnie
rzecz ujmujac. Uszanowanie,
Paul

Miałem do JOrla większy szacunek..

[swiatlo]

.. ale w tym bełkocie pokazał kim on naprawdę jest.

[panzerviii]

teraz w odwecie.

Dzieci to dzieci. I nie ma znaczenia, czy giną w zamachu terrorystycznym, czy
zabija je rosyjska bomba, czy pocisk altyryjski, czy są zakatowane na śmierć
przez najebanego omonowca, czy zginą podczas "przesłuchania", w których śledczy
przesadził bo na kaukazie 13 latek to już bojownik. Najlepiej żeby nie ginęły,
w ogóle, w tej pojebanej wojnie giną po obu stronach.

[panzerviii]

żenujace. Ocenianie zachowania Rosjan w uwalnianiu zakładników jest małostkowe
(ja sam ten błąd popełniłem)

chylę głowę przed ofiarami tej tragedii i w ogóle ofiarami tej wojny.

[Gość: jaski]

Sorry, odpowiedzialem na Twoj post nie czytajac nastepnego. Dolaczam sie do
Ciebie i przepraszam.

[Gość: zwiadowca]

Nie wiem co sie tam naprawde stalo, za duzo roznych wersji zdarzylem poznac.
Faktem jest, ze niedlugo nasi wspaniali bracia Rosjanie nie beda sie bawic w
jakies finezyjne operacje odbijania zakladnikow tylko od razu potraktuja sprawe
artyleria albo lotnictwem i po krzyku... Makabra!

P.S. Dla tych, ktorzy mnie jeszcze pamietaja - polityka bezpoieczenstwa adminow
w mojej firmie powoduje, ze forum gazety.pl po prostu nie chodzi. Szlag mnie
trafia i tyle!

Mam pomysł

[wielki_czarownik]

Próbowałeś wchodzić na forum przez jakiś proxy typu anonymizer czy coś? Są darmowe proxy które działają jako WWW (nie wpisujesz ich do opcji przeglądarki). Więc dla admina wygląda to jakbyś łączył się z inną stroną a naprawdę ta strona działa jak proxy.

[Gość: zwiadowca]

Hmmm, to calkiem nieglupie - poprobuje jutro :-) Tyle, ze to nieco wolniej
dziala, ale moze akurat.

[panzerviii]

www.zycie.com.pl/opinie.php

[paw_dady]

panzerviii napisał:

> www.zycie.com.pl/opinie.php
co maja pijani poslowie do tragedii?!

No i co na to wielbiciele Putina?????

[Gość: wiesiek]

Kreml rozpoczął zaciskanie śruby wolnym jeszcze mediom. W poniedziałek za zbyt
odważne pisanie o masakrze w Biesłanie pracę stracił naczelny jednego z
największych rosyjskich dzienników

Raf Szakirow, naczelny dziennika "Izwiestia" - jednej z największych gazet w
Rosji - nie ukrywał, że wyleciał za Biesłan. Na konferencji prasowej
powiedział, że to Kreml nacisnął na właściciela gazety, by ten pozbył się
niezależnego redaktora.

Reporterzy "Izwiestii" przedstawili wczoraj swoją wersję szturmu na szkołę w
Biesłanie, która dość mocno różni się od wersji władz. Ich zdaniem szturm
zaczął się nie po wybuchu wewnątrz szkoły, ale na skutek ślepej strzelaniny
osetyjskiej milicji, wojska i pospolitego ruszenia zgromadzonego wokół szkoły.

Nieprawomyślna wersja

Według gazety strzelać zaczęli przede wszystkim ojcowie i krewni uwięzionych w
szkole dzieci. "Komuś puściły nerwy i od tego się wszystko zaczęło. Służby
specjalnie nie były zupełnie gotowe do szturmu, ale nie miały innego wyjścia
niż brać budynek" - piszą "Izwiestia".

Wersję "Izwiestii" potwierdza były prezydent Inguszetii Rusłan Auszew, który
brał udział w negocjacjach i doprowadził do zwolnienia 25 kobiet i małych
dzieci. W wywiadzie dla "Nowej Gaziety" Auszew twierdzi, że na początku był
mały wybuch, a zaraz po nim wywiązała się dzika palba ze wszystkich stron.
Część dzieci zaczęła uciekać z budynku.

- Zadzwoniliśmy do terrorystów, żeby wstrzymali ogień, i wydaliśmy naszym taki
sam rozkaz. Ale ktoś strzelał nadal. Prawdopodobnie było to pospolite ruszenie
złożone z miejscowych, którzy sami postanowili uwolnić dzieci. Nie planowano
żadnego szturmu - mówi Auszew.

Terroryści uznali strzelaninę za początek szturmu i z wnętrza szkoły dobiegły
odgłosy kolejnych wybuchów. - Wtedy nie mieliśmy już innego wyjścia niż
wchodzić na całego - mówi Auszew.

W efekcie wywiązała się walka, która trwała do późnego wieczora i bardziej niż
szturm przypominała boje uliczne z użyciem czołgów, transporterów
opancerzonych, śmigłowców. W Biesłanie są przekonani, że zginęło 500-600
zakładników, choć władze mówią na razie o 335. Ponad 250 osób jest jednak na
listach zaginionych.

Już sobotni numer "Izwiestii" był wyjątkowy - całą pierwszą stronę zajęło
zdjęcie rannych zakładników. W środku reporterzy krytykowali władze za fatalne
zorganizowanie akcji ratunkowej. W Moskwie mówi się, że Szakirow nie był na
Kremlu lubiany - w ciągu pół roku jego rządów "Izwiestia" stały się bardziej
niezależne i pozwalały sobie na wiele śmiałych publikacji.

Podczas trwania oblężenia szkoły gazeta jako pierwsza w Rosji napisała, że
zakładników w budynku było kilka razy więcej, niż twierdzą władze. Wczorajszym
artykułem najwyraźniej jednak dziennik przebrał miarę

[Gość: kpt. Żbik]

"W efekcie wywiązała się walka, która trwała do późnego wieczora i bardziej niż
> szturm przypominała boje uliczne z użyciem czołgów, transporterów
> opancerzonych, śmigłowców"

jakie tam były czołgi?? śmigłowce?

[Gość: Hood]

> jakie tam były czołgi?? śmigłowce?

Zapytaj Batera z TVN. On relacjonował że jest ostrzał artyleryjski szkoły, że
strzelają z samolotów i z czołgów:)))))
Kikla Mi8 naprawdę latało nad szkołą.

Dzisiaj wszyscy jesteśmy Rosjanami

[swiatlo]

Nie czas teraz aby w tym całym nieszczęściu zgrywać sobie jakby nigdy nic swoje
antyrosyjskie karty.
Dziwi mnie krętactwo niektórych mediów zachodnich i samego Michnika nawołujące
po tym co zaszło do negocjacji z Czeczenami. Z kim masz negocjować?
Jak ten Michnik chce negocjować to niech sobie jedzie sam w wąwozy Czeczeni
albo do jaskiń Afganistanu i sobie rozmawia z Basajewem, Zawahirim czy Omarem.
Wątpię jednak czy zdoła on wrócić w jednym kawałku.

Komentarz co do amerykańskich mediów. Otóż w amerykańskiej telewizji prawie
zupełnie nie ma nic o Biesłanie. Operacja Clintona, wybory, huragan na
Florydzie, jakieś lokalne duperele. O Biesłanie nic. Jedynie wzmianka na sam
koniec dziennika.
To jest skurwysyństwo. Wstyd mi za amerykańskie media. Kiedy zdarzyło sie
nowojorskie 9/11 to cały świat zamarł. Kiedy natomiast podobna apokalipsa
zdarza się poza Ameryką, to Amerykę to nie obchodzi.
Tak jak powiedziano to po 9/11, dzisiaj wszyscy jesteśmy Rosjanami.

Przerywam 2letni bojkot swiatla, zeby zapytac:

[Gość: Misza]

Czt to ten sam czlowiek ktorzy 2 lata temu nazwyal Rosjan dzicza i popieral Czeczenow?

Czy moze jakies inne swiatlo?

To samo za zawsze

[swiatlo]

Po pierwsze to jest to samo Światło co zawsze.

Po drugie nigdy nie nazwałem Rosjan dziczą. Jeśli powiedziałem coś ostro to
jedynie sprowokowany twoimi wielkorusko-imperialnymi poglądami i twoim obłędnym
anty-amerykanizmem. To ty osobiście napisałeś że pindosi to z założenia idioci
i jedyni mądrzy w USA to mieszkający tam Rosjanie. Wybacz ale to ty napisałeś i
na to nie dało się nie zareagować.

Po trzecie, nigdy nie popierałem Czeczenów. Traktowałem ich zawsze w
kategoriach Talibów, czyli ludu który ma tylko dwa wyjścia: albo znaleźć swoje
miejsce w cywilizowanym świecie, albo ulec anihilacji.

Po czwarte, dzisiaj w świetle tego co się stało ja jestem Rosjaninem. Nie
oznacza to że przymykam oczy na matactwa jakich dopuszcza się Kreml, ale na
szczęście solidarność z rosyjskim czy osetyjskim ludem nie jest tożsama z
czołobitnością wobec Kremla.

Po piąte, nie należy prać swoich brudów na nieszczęściu osetyjskich dzieci,
więc nie ma potrzeby aby teraz sobie wytykać kłótnie.

[Gość: wojciech j.]

to jest wojna azjatów.
Azjatycka metody prowadzenia wojny ze strony rosjan to i azjatycki odwet.
Proszę nie mieszać tego co się dzieje w rosji z tak zwana wojną z terroryzmem.

Czegos mylisz

[Gość: Misza]

swiatlo napisał:

> Po pierwsze to jest to samo Światło co zawsze.

Ok

> Po drugie nigdy nie nazwałem Rosjan dziczą.

Poczytaj swoje wczesniejsze posty ze 2 lata temu...

o ty osobiście napisałeś że pindosi to z założenia idioci
> i jedyni mądrzy w USA to mieszkający tam Rosjanie. Wybacz ale to ty napisałeś i
>
> na to nie dało się nie zareagować.

Nie mow bzdury. Nigdy czegos takiego nie powiedzialem i nie powiem!
Nigdy nie stosuje uogolnien w stosunku do calego narodu. Zawsze podkeslam ze nienawidze nacjonalizm i wlasnie dlatego ciebie ignoruje. Do pojawienia na tym forum Borki byles dla mnienajwieszkym rusofobem. Przypomnij swoje posty o Rosji i Rosjanach...
Do tego jak by ze mna przyjaznil sie Paul, gdyby mowiel cos o wszystkich Amerykanach ? :))))

> Po trzecie, nigdy nie popierałem Czeczenów. Traktowałem ich zawsze w
> kategoriach Talibów, czyli ludu który ma tylko dwa wyjścia: albo znaleźć swoje
> miejsce w cywilizowanym świecie, albo ulec anihilacji.

Musze dokladniej sprawdzic posty sprzed swu lat...

> Po czwarte, dzisiaj w świetle tego co się stało ja jestem Rosjaninem. Nie
> oznacza to że przymykam oczy na matactwa jakich dopuszcza się Kreml, ale na
> szczęście solidarność z rosyjskim czy osetyjskim ludem nie jest tożsama z
> czołobitnością wobec Kremla.

Trudno jest mi to powiedziec, ale Dziekuje...

> Po piąte, nie należy prać swoich brudów na nieszczęściu osetyjskich dzieci,
> więc nie ma potrzeby aby teraz sobie wytykać kłótnie.

Masz racje.

dwie wiadomosci

[Gość: Misza]

Witam. Mam dziwie nowosci.
1) Dzis mialem wypadek drogowy i zlamalem reke. Ale to drobiazg moglo byc gorzej.
2) dzis rano zadzwonil mi moj brat specnazowiec. Nie moglem do niego zadzwonic pzez

tydzien bo jego telefon byl wylaczony. Lacznosc byla bardzo zla. Mielismy mniej wiecej

taki dialog:
- Czesc Zenia! Jak sie masz? DLaczego nie dzwonisz?
- Bracie, ty wogole telewizor ogladasz?
- Owszem, i co?
- Siedze w Osetii ze swymi chlopakami (kto jeszcze nie wie, brat jest dowodca oddzialu

Specnazu GRU).
- Szturmowaliscie szkole?
- Tak. Bylo koszmarnie. "Mama nie gorjuj" (to jego ulubione przyslowie - Misza). Jak

przyjade opowiem szczegulowo.
- Ok. Kiedy wrocisz do Rostowa?
- Nie wiem nawet. Na razie zabiezpieczamy terrytorie.
- Ok. Jak bedziesz w Rostowie zadzwon. Musimy sie spotkac.
- Oczywiscie. Czesc
- Czesc


Wiec siedze i czekam. Nie wiem czy do Oseti i pojechal caly oddzial (130 ludzi) czy tylko

jakas z 4 grup. Na zdjeciach zadnego znajomego oficera z jego oddzialu nie widzialem.

ZOlneirzy pamietam zle. Ale teraz specjalnie zobacze wszystkie zdjecia z szturmu zeby

sprawdzic...

POzdrawiam
Misza

[wielki_czarownik]

ad. 1 Mogło być gorzej. Do wesela się zagoi.
ad. 2 Dobrze, że Twój brat żyje i jest cały. Choć pewnie po takim czymś trudno powiedzić, że człowiek jest wewnętrznie cały. Miejmy nadzieję, że teraz będzie już tam spokój. Chyba zbyt wiele się stało w tamtym rejonie.
Pozdr.

[Gość: Misza]

wielki_czarownik napisał:
> ad. 1 Mogło być gorzej. Do wesela się zagoi.

Mam nadzeje :))

> ad. 2 Dobrze, że Twój brat żyje i jest cały. Choć pewnie po takim czymś trudno
> powiedzić, że człowiek jest wewnętrznie cały.

Jest juz majorem. 11 lat w konfliktach zbrojnych. Czecznia, Abchazia, Armenia, Bosnia...
Ma twarde nerwy i umie sie "rozladowywac". Mysle ze przezyje ten bol.

> już tam spokój. Chyba zbyt wiele się stało w tamtym rejonie.

Bylo, jest i bedzie... Tak juz niestety jest gdy na malej terrytorii mieszka tylu narodow o goracym i emocjonalnym charakterze, ktorzy maja do siebei tyle pretenzji. Juz nie mowiac ze polowa to sa prawoslawni (Gruzja, Abchazja, OSetia, Armenia), a drudzy sa musulmanami (CZeczni, Ingusze, Adzarcy, Azerbajdzancy, balkarcy, Kabardyncy) itd...

POzdr
Misza

[Gość: P]

O rany ale pedały!!

Buziaka jeszcze sobie dajcie :DDDD

Rosja zastrzega sobie prawo ataku w dowolnym...

[Gość: A.L.]

regionie świata na bazy terrorystów - powiedział tak generał Baluszewski
(pisownia nazwiska zapewne nieprawidłowa).

Będziesz pewnie miał trochę więcej czasu (życzę szybkiego powrotu do zdrowia)
to może napiszesz czy zgadzasz się ze mną - ja twierdzę, że jest to trochę na
wyrost. Nie ma w moim twierdzeniu nic prowokacyjnego tzn. czepiania się do
możliwości rosyjskiej techniki.

Uważam, że w przypadku reakcji w dowolnym miejscu naszego globu Rosja ma pełną
możliwość ataku jądrowego, nie jest tak jednak w przypadku uderzenia
konwencjonalnego.

Zdolność taką Rosja posiada praktycznie do odziaływania na terenie państw
przygranicznych. Lotnictwo strategiczne jeszcze nie jest przystosowane do
uderzeń kowencjonalnych, brak baz na terytoriach innych państw z lotniskami dla
lotnictwa taktycznego i zabezpieczenia akcji specjalnych, raczej niewiele
państw udostępniłoby swoją przestrzeń powietrzną dla przeprowadzenia akcji
militarnej.

Nie interesują mnie aspekty polityczne, a raczej możliwości techniczno-
logistyczne.

Może Misza lub ktoś inny zechce wyrazić swoją opinię.

Pzdr.

[Gość: Misza]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> regionie świata na bazy terrorystów - powiedział tak generał Baluszewski
> (pisownia nazwiska zapewne nieprawidłowa).

Slyszalem dzis ta wypowiedz Balujewskogo.

> Będziesz pewnie miał trochę więcej czasu (życzę szybkiego powrotu do zdrowia)
> to może napiszesz czy zgadzasz się ze mną - ja twierdzę, że jest to trochę na
> wyrost. Nie ma w moim twierdzeniu nic prowokacyjnego tzn. czepiania się do
> możliwości rosyjskiej techniki.

Dzieki za pozdrowienia, taz sadze ze Bal;ujewski troszeczke przeginal pale.
Slabo sobie wyobrazam jak nasze Tu-95 beda bombardowali cele za granicami WNP.

> Uważam, że w przypadku reakcji w dowolnym miejscu naszego globu Rosja ma pełną
> możliwość ataku jądrowego, nie jest tak jednak w przypadku uderzenia
> konwencjonalnego.

Chodzilo o uderzenia bombowe z Tu-95 i Tu160. W zasadzie nic nie przeszkadz zaatakowac polowe Swiata :)))

> Zdolność taką Rosja posiada praktycznie do odziaływania na terenie państw
> przygranicznych.

Nie zupelnie.

> Lotnictwo strategiczne jeszcze nie jest przystosowane do
> uderzeń kowencjonalnych,

?

> brak baz na terytoriach innych państw z lotniskami dla
> lotnictwa taktycznego i zabezpieczenia akcji specjalnych, raczej niewiele
> państw udostępniłoby swoją przestrzeń powietrzną dla przeprowadzenia akcji
> militarnej.

Wlasnie dlatego mowie ze tylko polowe Siata. Gdy mielismy bazy w Afryce to mozna byla atakowac caly swiat.

> Nie interesują mnie aspekty polityczne, a raczej możliwości techniczno-
> logistyczne.

Masz racje we wszystkim. Tylko dlaczxego uwazasz ze nasze Tu nie moga przenosci pociskow konwencjonalnych ?

> Może Misza lub ktoś inny zechce wyrazić swoją opinię.

Juz wyrazilem :)

POzdr
Misza

[Gość: A.L.]

> Masz racje we wszystkim. Tylko dlaczxego uwazasz ze nasze Tu nie moga
przenosci
> pociskow konwencjonalnych ?

Nie, to nie tak. Móc to na pewno mogą. Do niedawna lotnictow strategiczne miało
jeden cel - uderzenia jądrowe. Jak wiadomo, zmieniły się doktryny itd.
W sumie od niedawna amerykanie wyznaczyli nowe zadania lotnictwu strategicznemu
i zintegrowali bombowce (B-52,B-1, B-2) z szeroką gamą uzbrojenia
konwencjonalnego, uzbrojeniem precyzyjnym (oczywiście B-52 już w Wietnamie
wykorzystywano do bombardowań konwencjonalnych).

Z tego co wiem i lotnictwo Rosji zaczęło prace nad integracją TU-160 z nowymi
typami uzbrojenia (konwncjonalnego). Tylko czy samoloty bedące w linii
posiadają już takowe uzbrojenie, a załogi ćwiczą takie warianty ataku. Moje
obiekcje wynikają być może z braku bieżących informacji. Jeżeli okazałoby się
to prawdą to faktycznie "zespół" Tu-160 + Ił-76 Midas + rozpoznanie satelitarne
byłby zdolny do ataku puntowego na dużym dystansie.

[Gość: Berkut]

Witam
O ile sie nie myle to obecnie rozpoczęto modernizacje Tu 160 i Tu 95 dzięki
czemu bombowce te będą przystosowane do wykonywania uderzeń konwencjonalnych
aktualnie testuje sie nowy konwencjonalny zaawansowany pocisk manewrujący KH
101 o zasięgu około 5000 KM !! pocisk ten bedzie trudny do wykrycia itp dzieki
czemu FR bedzie posiadała zdolnosc do wykonywania uderzeń konwencjonalnych w
każdym zakontku świata ale obecnie pociski te są chyba dopiero w fazie testów
KH 102 to wersja z głowicą jądrową
pozdro

[Gość: SAGGER]

jaki będzie system naprowadzania tych pocisków?

[Gość: Słoju]

Nie zapędziłeś sie troche z tym zasięgiem, 5000 km to zasięg pocisku
balistycznego.
pzdr

[Gość: Berkut]

Witam
Nie sądze pociski balistyczne mogą mieć zasięg ponad 12 000 Km
Technika idzie naprzod pociski manewrujące posiadają coraz dalszy zasięg już
wcześcniejsze wersje do Tu 160 i Tu 95 pocisków AS 15 posiadały zasięg 3000 km
wiec mysle że 5000 km nie jest przesadą bo Kh 101 i kh 102 są pociskami nowej
generacji
pozdro :)

[Gość: Słoju]

Co do pocisków balistycznych to się zgadzam tylko te 5000 km jakoś nie mieści
mi się we łbie. Technika idzie naprzód tylko akurat taki zasięg jest bardzo
wyśrubowany stą moje wątpliwości.
pzdr

[Gość: Berkut]

hmmm niewiadomo jaki jest naprawde zasięg tych pocisków wiem ze czesto podają
5000 km skoro mają pociski z lat 80 AS 15 o zasiegu 3000 km to być moze nowe
kh101 mogą osiągnąć zasieg 5000 km pociski te lecą z prędkoscią subsoniczną
około 0.77 M o ile sie nie pyle to kiedys planowali pocisk o zasiegu ponad 3000
km ktory miał lecieć z predkoscią ponaddzwiekową i miałbyć wyposażony w dwie
odzielające sie głowice po 200 kt pocisk ten nazywał sie chyba AS X 19 Koala

[Gość: Słoju]

Czy wiesz coś więcej na temat charakterytyki lotu i sposobu naprowadzania. Tzn.
czy leci po z góry zaprogramowanej trasie, czy jest to linia prosta, czy też
raczej trasa typu cruise i jaki jest system naprowadzania?
pzdr

[Gość: A.L.]

Pewnie ameryki nie odkryję, ale:
"The conventional warhead version required the use of a highly accurate
guidance system, which reportedly provides a circular error probability of 12-
20 meters. An electro-optic flight path correction system uses a terrain map
stored in its onboard computer, as well as a TV-seeker for the terminal stage
of flight. The Kh-101's launch weight is 2,200-2,400kg and its maximum speed is
Mach 0.77. The range of this system probably exceeds 3,000km, and some reports
claim a range of as great as 5000 km. "

Raczej nic więcej na temat nie ma.
Rosjanie planują wprowadzić je na uzbrojenie mod. TU-160, TU-95MS, TU-22M5.
Ale można zacząć nucić piosenkę "...naprawdę jaka jesteś nie wie nikt..." i czy
jesteś i w ogóle będziesz?

[Gość: A.L.]

Zasięg max. KH-101 jest określany w sposób b. dokładny, a mianowicie od 3000 do
5000 km ....

[Gość: Berkut]

ja sie jeszcze spotkałem z 4000 km :)