W temacie JASM jeszcze

[patmate]

Ciekawy artykul w Altairze. Podkreslic nalezy pozycje Turcji, ktora jeszcze niedawno slabo radzila sobie z big brotherem zza wielkiego stawu. Moze dogadac sie z Turkami, zamiast wchodzic w JASSM? Albo rozwijac pocisk z Kongsbergiem?

pzdr

[jopekpl]

patmate napisał:

> Ciekawy artykul w Altair
> ze. Podkreslic nalezy pozycje Turcji, ktora jeszcze niedawno slabo radzila sobi
> e z big brotherem zza wielkiego stawu. Moze dogadac sie z Turkami, zamiast wcho
> dzic w JASSM? Albo rozwijac pocisk z Kongsbergiem?
>
> pzdr
To jak byk pokazuje ze jest sens w niektórych przypadkach ogłaszać przetargi na uzbrojenie.
Niestety u nas panuje to co stwierdził Sikorski państwo nie istnieje, istnieją prywatne interesy.

[fidziaczek]

Prywatne interesy to by było gdyby nas rżnęli na zmianę niemcy, francuzi, anglicy i amerykanie, a czasem my byśmy rżneli ich (w imię prywatnych interesów jakichś międzynarodowych grup)
Skoro wciąż dymają nas amerykanie wysysając z nas kasę i ograniczając nasze możliwości do samodzielnego rozwijania uzbrojenia to nie są prywatne interesy.
Po prostu jeden kraj skolonizował drugi i czerpie z tego korzyści.

Wbrew pozorom nasza militarna słabość jest na rękę amerykanom, bo nie jesteśmy w stanie prowadzić samodzielnej polityki zagranicznej a tylko taką jaka poprze USA.
Będąc słabym w relacjach z moskwą musimy brac pod uwagę interesy USA.
Gdybyśmy byli silni moglibyśmy brac pod uwage tylko swoje interesy nie przejmując się innymi

[jeepwdyzlu]

Wbrew pozorom nasza militarna słabość jest na rękę amerykanom, bo nie jesteśmy w stanie prowadzić samodzielnej polityki zagranicznej a tylko taką jaka poprze USA.
Będąc słabym w relacjach z moskwą musimy brac pod uwagę interesy USA.
Gdybyśmy byli silni moglibyśmy brac pod uwage tylko swoje interesy nie przejmując się innymi
---------------
Brawo!
O to chodzi przecież - nie przejmować się innymi...
Poza tym oczywista - USA chce nas mieć słąbych a Rosja bardzo silnych...

fidziaczek moja dobra rada - odpocznij nieco, jesteś zmęczony

jeep

[jurekski]

Też to czytałem i zgadzam się w wielu kwestiach z autorem.
Niestety nie tylko na tym forum są osoby które twierdzą, a w kręgach decyzyjnych nawet działają w myśl zasady że cena nie gra roli, szkoda tylko że szastają państwowymi czyli naszymi pieniędzmi!
Moim zdaniem od 20 lat za dużo nasi politycy płaszczą się przed amerykanami zamiast współpracować z firmami europejskimi i w nich lokować zamówienia na uzbrojenie którego nie jesteśmy sami w stanie wyprodukować albo jest porównywalne z "made in usa.

[patmate]

jurekski 26.10.14, 14:41:

Niestety nie tylko na tym forum są osoby które twierdzą, a w kręgach decyzyjnych nawet działają w myśl zasady że cena nie gra roli, szkoda tylko że szastają państwowymi czyli naszymi pieniędzmi!
Moim zdaniem od 20 lat za dużo nasi politycy płaszczą się przed amerykanami zamiast współpracować z firmami europejskimi i w nich lokować zamówienia na uzbrojenie którego nie jesteśmy sami w stanie wyprodukować albo jest porównywalne z "made in usa.

Jest to duzo powazniejsza kwestia - USA to raczej jedyny "sojusznik" ktory moze miec ochote i realne mozliwosci do mieszania we wschodnioeuropejskim kotle. Nie ludzmy sie ze ktos robote odwali za nas, jednak za plecami musi byc ktos powazny, a nie ktos kto albo rure ciagnie pod Baltykiem, albo sprzedaje Mistrale ;-) .
Z drugiej strony dymanie przez mocarstwo powinnismy ograniczyc do niezbednego minimum - traktujac to jako swoista cene za wspolprace. Do tego elity musza dorosnac.

pzdr
----
patmate

[jurekski]

Wujek sam dobrodusznie obniżył cenę za sztukę, już nie przepłacimy dwunastokrotnie tylko sześciokrotnie. Porównując do kontraktu z Finami to przystosowanie starych FA-18 kosztuje mniej niż nowych F-16
Pocieszające że podpisanie umowy już w grudniu.
www.defence24.pl/news_kontrakt-na-jassm-dla-polski-juz-w-grudniu-f-16-beda-modyfikowane-w-kraju

[patmate]

jurekski napisał:

Artykul przytacza raczej sprzeczne cytaty. Poczekajmy na konkrety, tzn w koncu za ile? I ile?

pzdr

[stary_chinczyk]

Niczego nie obniżył bo żadnej ceny nie było i nadal nie ma.
Poza tym tam pisze jak byk że poza pociskami mają jastrzębie dostać software w wersji M 6.5. A to nie tylko integracja agm-158 ale gruntowna modernizacja softu na wielu systemach. Od nawigacji po obronę pasywną oraz itegracja innego uzbrojenia (np. AIM-120D).

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Niczego nie obniżył bo żadnej ceny nie było i nadal nie ma.
> Poza tym tam pisze jak byk że poza pociskami mają jastrzębie dostać software w
> wersji M 6.5. A to nie tylko integracja agm-158 ale gruntowna modernizacja soft
> u na wielu systemach. Od nawigacji po obronę pasywną oraz itegracja innego uzbr
> ojenia (np. AIM-120D).

Jasne, ze nie ma ceny, sa jedynie szacunki wartosci kontraktu.
Ale ponad 2 razy mniej to daje np ca 200mln...

Cxyli 40 pociskow po ca 1mln za szt daje 40 czyli za modernizacje ca 150 czyli 3 bankiza sztuke...
Zatem ten szacunek wcale nie mowi, ze cena bedzie wysoka...

[jopekpl]

stary_chinczyk napisał:

> Niczego nie obniżył bo żadnej ceny nie było i nadal nie ma.
> Poza tym tam pisze jak byk że poza pociskami mają jastrzębie dostać software w
> wersji M 6.5. A to nie tylko integracja agm-158 ale gruntowna modernizacja soft
> u na wielu systemach. Od nawigacji po obronę pasywną oraz itegracja innego uzbr
> ojenia (np. AIM-120D).

A mi się wydaje że to jest mydlenie oczu, modernizację można było objąć osobnym kontraktem,tylko wtedy nie można by było tak łatwo wytłumaczyć się z drogiego zakupu.
I zastanawia mnie czemu nie ogłoszono przetargu na zakup tego typu pocisków. W tym systemie można by było negocjować cenę i warunki z lepszej pozycji.

[stary_chinczyk]

Skąd wniosek że zakup będzie drogi skoro nie jest znana cena?

jopek jestes niepoprawny:)))

[ignorant11]

jopekpl
> A mi się wydaje że to jest mydlenie oczu, modernizację można było objąć osobnym
> kontraktem,tylko wtedy nie można by było tak łatwo wytłumaczyć się z drogiego
> zakupu.

A po co ozobnym?
W przypadku Finow mialo sens, bo LM produkuje pociski a Boeing samoloty.
Tu jest ten sam producent, a po drugie chyba nic nie wyklucza zawarcia kilku kontraktow o lacznej wartosci do 500.
Mysle, ze w jednym pakiecie jeet taniej bo prpducent zawsze dorzuci jakies gratisy.
Poczytaj co pisza nowego na D24, a potem odnies sie do tych juz coraz pelniejszych danych...

> I zastanawia mnie czemu nie ogłoszono przetargu na zakup tego typu pocisków. W
> tym systemie można by było negocjować cenę i warunki z lepszej pozycji.
>

Trudno robic przetarg i szukac kogos innego do modernizacji niz producenta samolotow.., a tutaj pociski sa jedynie dodatkiem do modernizacji, co wiecej nadal Polska chce ER, mimo iz w pierwszej transzy beda dostepne jedynie zwykle pociski.

no i gdzie te szczekaczki???

[jeepwdyzlu]

kiedy wejdziecie pod stół odszczekiwać?
www.defence24.pl/News_umowa-na-pociski-jassm-11-grudniaCzekamy....

jeep

[jopekpl]

jeepwdyzlu napisał:

> kiedy wejdziecie pod stół odszczekiwać?
> www.defence24.pl/News_umowa-na-pociski-jassm-11-grudniaCzekamy....
>
> jeep
A co mamy odszczekiwać według ciebie?

[fidziaczek]

www.altair.com.pl/news/view?news_id=15054&q=jassm

Jak ktoś Ci zaproponuję jabłka po 50 zeta za kilogram, a Ty zbijesz cenę na 25 zeta na kilogram to wchodzisz do domu i się chwalisz jak tanio kupiłeś?
Może jeszcze każesz odszczekiwać że przecież wcale po 50 nie trzeba było kupowac bo stargowałes cenę? :)

[jeepwdyzlu]

Jak ktoś Ci zaproponuję jabłka po 50 zeta za kilogram, a Ty zbijesz cenę na 25 zeta na kilogram to wchodzisz do domu i się chwalisz jak tanio kupiłeś?
---------
Jeśli za 25 zł mam kilogram jabłęk i ZAJEBISTĄ torbę
to tak - stargowałem cenę
eot - prawdziwi faceci nie boją się przyznać do błędu - wy do nich nie należycie...
j.

[fidziaczek]

Co Ty wygadujesz człowieku?
W sklepach też dajesz się nabierać na 50% promocje - po wcześniejszym podniesieniu ceny o 500%?

"Niemcy kupili 600 sztuk za 570mln euro
Hiszpanie kupili 43 sztuki za 60mln euro
Oczywiście te ceny dotyczą pocisków, oprogramowania, przystosowania samolotów. "

Widzisz za ile kasy kupili hiszpanie 43 sztuki podobnego lub prawdopodobnie lepszego pocisku?
Masz problemy z tabliczką mnożenia czy jak?

Hypki bredzi jak zwykle...

[ignorant11]

Co on tak zlorzeczy Amerykanom...
Ze chronia swoja wlasnosc intelektualna, ze zarabiaja?
Bredzi tez o tych 500 milionach, ze niby drogo, choc cena ani pakiet nie sa znane ostatecznie.
A z zestwienia na koncowego wynika, ze nie sensownej alternatywy dla JASSM, szczegolnie wersji ER.
Inne pociski wcale nie sa tansze a maja mniejszy zasieg lub lzejsza glowice
A dla tureckich ani norweskich nie podaje cenyy

[jopekpl]

ignorant11 napisał:

> Co on tak zlorzeczy Amerykanom...
> Ze chronia swoja wlasnosc intelektualna, ze zarabiaja?
> Bredzi tez o tych 500 milionach, ze niby drogo, choc cena ani pakiet nie sa zna
> ne ostatecznie.
> A z zestwienia na koncowego wynika, ze nie sensownej alternatywy dla JASSM, szc
> zegolnie wersji ER.
> Inne pociski wcale nie sa tansze a maja mniejszy zasieg lub lzejsza glowice
> A dla tureckich ani norweskich nie podaje cenyy

Przede wszystkim my nie kupujemy wersji ER tylko tą z zasięgiem 370km a tu już Taurus ma większy zasięg bo ok 500km, cena pocisku jest znana i wynosi ok miliona , a co do modernizacji to jest to mydlenie oczu dla takich naiwnych jak ty ,by sie cieszyli ze ktoś im sprzedał sprzęt po cenie 10razywiększej.

[ignorant11]

jopekpl napisał:


>
> Przede wszystkim my nie kupujemy wersji ER tylko tą z zasięgiem 370km a tu już
> Taurus ma większy zasięg bo ok 500km, cena pocisku jest znana i wynosi ok milio
> na ,

Tenze bredzacy Hypki podaje cene 1200 czyli tyle co ER...
a co do modernizacji to jest to mydlenie oczu dla takich naiwnych jak ty ,
> by sie cieszyli ze ktoś im sprzedał sprzęt po cenie 10razywiększej.
>
No to zrob jak Hypki i kup same gole rakiety za 50baniek, dopiero to beda wyrzucone pieniadze.
Koreanczykom szwedzkie wyszly znacznie drozej niz JASSM ER
Finowie tez sporo zaplacili za modernizacje Australiczycy tez.
A skoro nie chcesz modernizowac, to juz Twoje sciemnianie.
NB Hypki wychwala NSM, ktore tez byly po ca banke a z calym systemem kosztowaly znacznie wiecej, bo oile pamietam to chyba wyjdzie z 10 mln za sztuke rozmieszczona na stanowisku...

jopek jak Hypki...

[ignorant11]

Nie odroznia ceny samej amunicji od ceny broni z amunicja...
Hypkiemu nie podoba sie ze za szkolenie pilotow Amerykanie biora kase, tak jakby inni szkolili za darmo:)))
Szkolenie w kraju tez byloby kosztowne...

[fidziaczek]

Jak szkolisz w kraju to kasa zostaje w kraju, od tej kasy ida podatki na wszystkie możliwe sposoby. Jak wydajesz za granicą pieniądze to kasa znika - odparowała i już nie wróci.
Ile razy można to tłumaczyć?

[ignorant11]

fidziaczek napisał:

> Jak szkolisz w kraju to kasa zostaje w kraju, od tej kasy ida podatki na wszyst
> kie możliwe sposoby. Jak wydajesz za granicą pieniądze to kasa znika - odparowa
> ła i już nie wróci.
> Ile razy można to tłumaczyć?

TIA:))
Skoro myslisz na poziomie produkcji antyimportowej Gierka to zaloz plantacje szklarniowe np bananow
To nic ze beda po min 20zl/szt.., skoro kasa zostanie w kraju:)))
Dodatkowo zarobia szklarze...
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

[bmc3i]

najpierw trzeba miec ludzi, czyli wyszkolonych instruktorow di szkolenia. Chceszpowiedzuec ze Ci spadaja z nieba za darmo, jak manna? Nie mowiec o calej infrastrukturze do szkolenia. Tez jak wiadon9 za darmo.


________________________________________
"Tanks decide battles, unless aircraft are around."

[jopekpl]

ignorant11 napisał:



> No to zrob jak Hypki i kup same gole rakiety za 50baniek, dopiero to beda wyrzu
> cone pieniadze.
> Koreanczykom szwedzkie wyszly znacznie drozej niz JASSM ER
Człowieku ty nawet matematyki na poziomie podstawówki nie umiesz???
czytaj i licz Decyzję o wyborze KEPD 350 ogłoszono w czerwcu 2013. DAPA postanowiła nabyć 170 pocisków za ponad 300 mln USD. Cena obejmuje integrację z konstrukcją i układami prowadzenia ognia F-15K.
ZAPŁACILI 300 BANIEK za170 pocisków z integracją
MY mamy zapłacić wstępnie 500 baniek za 40 pocisków z integracją to gdzie jest wiecej pocisków i większa cena???

> Finowie tez sporo zaplacili za modernizacje
Finowie za 70 pocisków i z trudniejszą integracją zapłacili o połowę mniej niz sie nam proponuje , dalej liczyć nie umiesz??? ile jest więcej 70 czy 40??? ile jest mniej 260 milionów czy 500?
> A skoro nie chcesz modernizowac, to juz Twoje sciemnianie.

[ignorant11]

jopekpl napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
>
> > No to zrob jak Hypki i kup same gole rakiety za 50baniek, dopiero to beda
> wyrzu
> > cone pieniadze.
> > Koreanczykom szwedzkie wyszly znacznie drozej niz JASSM ER
> Człowieku ty nawet matematyki na poziomie podstawówki nie umiesz???
> czytaj i licz Decyzję o wyborze KEPD 350 ogłoszono w czerwcu 2013. DAPA
> postanowiła nabyć 170 pocisków za ponad 300 mln USD. Cena obejmuje integrację z
> konstrukcją i układami prowadzenia ognia F-15K.
> ZAPŁACILI 300 BANIEK za170 pocisków z integracją
> MY mamy zapłacić wstępnie 500 baniek za 40 pocisków z integracją to gdzie jest
> wiecej pocisków i większa cena???
>
> > Finowie tez sporo zaplacili za modernizacje
> Finowie za 70 pocisków i z trudniejszą integracją zapłacili o połowę mniej niz
> sie nam proponuje , dalej liczyć nie umiesz??? ile jest więcej 70 czy 40??? ile
> jest mniej 260 milionów czy 500?
> > A skoro nie chcesz modernizowac, to juz Twoje sciemnianie.
>
No to sam policz masz cene 800za 1 sztodlicz od pakietu i masz, ze sama integracja kosztowala ponad 200baniek czyli ca 5 baniek na samolot i to bez modernizacji.
Juz Ci wychodzi sama integracja ca 250 plus rakiety i jestes na poziomie 300 i do tego jeszcze modernizacja, wiec zblizamy sie podanych 500baniek
Cena rakiet w przytoczonych danych wychodzi od 2 do 4 baniek za szt
A wiemy ze goly pocisk to 800 stowek, wiec masz juz koszt integracji, ktory przy ilosci spada jednostkowo
>

[jopekpl]

ignorant11 napisał:


> Juz Ci wychodzi sama integracja ca 250 plus rakiety i jestes na poziomie 300 i
> do tego jeszcze modernizacja, wiec zblizamy sie podanych 500baniek
> Cena rakiet w przytoczonych danych wychodzi od 2 do 4 baniek za szt
> A wiemy ze goly pocisk to 800 stowek, wiec masz juz koszt integracji, ktory prz
> y ilosci spada jednostkowo

A możesz wytłumaczyć co ty właściwie liczysz???
I wiesz co to ma byc za wielka modernizacja?

[ignorant11]

jopekpl napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Juz Ci wychodzi sama integracja ca 250 plus rakiety i jestes na poziomie
> 300 i
> > do tego jeszcze modernizacja, wiec zblizamy sie podanych 500baniek
> > Cena rakiet w przytoczonych danych wychodzi od 2 do 4 baniek za szt
> > A wiemy ze goly pocisk to 800 stowek, wiec masz juz koszt integracji, kto
> ry prz
> > y ilosci spada jednostkowo
>
> A możesz wytłumaczyć co ty właściwie liczysz???
Od kontraktu odliczam rakiety i wychodzi koszt integracji.

> I wiesz co to ma byc za wielka modernizacja?
Byla o tym mowa i ze jest gleboka modernizacja, wiec znacznie wiecej niz sama integracja z rakietami
>
>

[jopekpl]

ignorant11 napisał:


> Od kontraktu odliczam rakiety i wychodzi koszt integracji.
OD KTÓREGO KONTRAKTU??? Fińskiego???
to teraz zastosuj ta samą metodę do amerykańskiej propozycji dla Korei południowej
,i zastanów się czemu ci wynik wyjdzie prawie o 50% mniejszy.
:-)

> > I wiesz co to ma byc za wielka modernizacja?
> Byla o tym mowa i ze jest gleboka modernizacja, wiec znacznie wiecej niz sama i
> ntegracja z rakietami

Ta modernizacja ma polegać na zmianie oprogramowania ,wiec będzie naprawdę głęboka.

[stary_chinczyk]

> ZAPŁACILI 300 BANIEK za170 pocisków z integracją
> MY mamy zapłacić wstępnie 500 baniek za 40 pocisków z integracją to gdzie jest
> wiecej pocisków i większa cena???

Pokaz choc jedno wiarygodne zrodlo mowiace o tym ze Polska zaplaci 500mln$ za 40 pociskow. Albo przestan powtarzac ten nonsens.
Pan Hypki kilka lat temu, gdy Sikorsky kupil PZL Mielec twierdzil w pelnym oburzenia artykule, ze wredni Amerykanie zrobili to tylko po to zeby upchnac Polsce swoje przestarzale Blachawki i ani jeden smiglowiec nie zostanie z tego zakladu wyeksportowany.

[jopekpl]

stary_chinczyk napisał:


> Pokaz choc jedno wiarygodne zrodlo mowiace o tym ze Polska zaplaci 500mln$ za 4
> 0 pociskow. Albo przestan powtarzac ten nonsens.

To ja przewrotnie się zapytam pokaz choć jedno wiarygodne źródło że tyle nie zapłacą???

Owszem będzie to inna cena ale już stawiałem litra dobrej wódy przeciwko wodzie mineralnej ze nie będzie to znacznie mniej.
Szczególnie ze nasi zakupy robią w tak amatorski sposób,że szkoda mówić.
zresztą podpisanie kontraktu tuż tuż wiec zobaczymy czyje będzie na wierzchu.
p.s.
To tak z ciekawości ,na ile oceniasz cenę kontraktu, skoro nie 500baniek?,
prościej ile według ciebie nasi za ten zakup życia zapłacą?

[stary_chinczyk]

Jesli faktycznie bedzie to 40 pociskow to mysle ze jakies 100 - 150mln$ za integracje + rakiety. Na ceny obowiazujace dla USAF nie licz. I wg mnie znacznie wazniejsza jest integracja niz same pociski. USA to jeden z niewielu producentow na ktorego Rosja nie ma kompletnie zadnego wplywu. W przeciwienstwie do Niemiec. W razie gdyby sytuacja zrobila sie u nas zblizona do tego co mamy teraz na Ukrainie to raczej bardziej liczylbym na dostawy amunicji z USA niz ktoregokolwiek z krajow siedzacych w kieszeni Kremla.

[jopekpl]

stary_chinczyk napisał:

> Jesli faktycznie bedzie to 40 pociskow to mysle ze jakies 100 - 150mln$ za inte
> gracje + rakiety. Na ceny obowiazujace dla USAF nie licz.

Nie liczę będzie przyzwoicie jak cena będzie oscylowała razy 2 ,finom zaproponowano cenę 3,5 miliona za sztukę wiec razy 4
Zobaczymy czyja wycena będzie bardziej ,bliższa prawdy twoja czy ta którą nasz sztraszą czyli ok500 baniek:-)

[stary_chinczyk]

Nie możesz liczyć ceny jednostkowej dzieląc wartość kontraktu przez liczbę pocisków. Software potrzebny do integracji też nie jest za darmo.

[jopekpl]

stary_chinczyk napisał:

> Nie możesz liczyć ceny jednostkowej dzieląc wartość kontraktu przez liczbę poci
> sków. Software potrzebny do integracji też nie jest za darmo.

Alwe ja tak nie robię;-) powtarzam tylko to co ten wredny "Hypki" napisał, a skąd on wziął tą sumę nie wiem bo tym się nie pochwalił.

Celność JAASM

[bmc3i]

17tqdc78lol2a4cj23uooc0k03.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/10/JASSM-pinpoint.jpg

Robi wrażenie

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> 17tqdc78lol2a4cj23uooc0k03.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/10/JASSM-pinpoint.jpg
>
> Robi wrażenie
Atakujac kreml mozemy wybierac w ktore okno:)))

A w watku obok paru pialo nad iskaderami z cepem 30m, to bukra ani nawet czolgu nie da sie tamtym badziewiem zniszczyc...
>
>

[bmc3i]

Jak w Altairze to na pewno duzo warty.

[jopekpl]

bmc3i napisał:

> Jak w Altairze to na pewno duzo warty.
A cha widzę ze u web brygad lekcje pobierałeś, jak autor ci nie odpowiada, to na mus musi być nie prawda.

[bmc3i]

jopekpl napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Jak w Altairze to na pewno duzo warty.
> A cha widzę ze u web brygad lekcje pobierałeś, jak autor ci nie odpowiada, to n
> a mus musi być nie prawda.
>


Ten sam autor Ci odpowiadal, gdy pisal o katastrofie smolenskiej?
Autor, dla mnie jak autor, natomiast Altair jako zrodlo jakichkolwiek wiadomosc, czy opinii, jest calkowicie niewiarygodny.

[jopekpl]

bmc3i napisał:


> Ten sam autor Ci odpowiadal, gdy pisal o katastrofie smolenskiej?

Masz coś na potwierdzenie tej tezy, bo osobiście sobie tego nie przypominam

[bmc3i]

jopekpl napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Ten sam autor Ci odpowiadal, gdy pisal o katastrofie smolenskiej?
>
> Masz coś na potwierdzenie tej tezy, bo osobiście sobie tego nie przypominam



To nie moja wina ani problem.

[jopekpl]

bmc3i napisał:


> To nie moja wina ani problem.
Przepraszam ale jeżeli twierdzisz ze ktoś coś zrobił to twój problem to udowodnić.
Bo jak na razie ,to po prostu mnie publicznie oczerniasz.

[bmc3i]

jopekpl napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > To nie moja wina ani problem.
> Przepraszam ale jeżeli twierdzisz ze ktoś coś zrobił to twój problem to udowodn
> ić.
> Bo jak na razie ,to po prostu mnie publicznie oczerniasz.


Niczego nie musze udowadniac. Artykul Hypkiego o katastrofie wisial na glownej altaria co naujmniej rok. Kazdy mogl go przeczytac.

[jopekpl]

bmc3i napisał:

> jopekpl napisał:


> Niczego nie musze udowadniac. Artykul Hypkiego o katastrofie wisial na glownej
> altaria co naujmniej rok. Kazdy mogl go przeczytac.
>
Czyli kolejny raz oczerniasz ludzi twierdząc że coś twierdzili i nie masz na to żadnych dowodów.
A napisałeś tak personalnie mnie atakujac:"Ten sam autor Ci odpowiadal, gdy pisal o katastrofie smolenskiej? "
To ja teraz żądam byś wskazał miejsce gdzie pisałem ze ten autor(hypki) i jego pisanina o katastrofie smoleńskiej mi odpowiada???
W innym wypadku jesteś zwykła kłamliwa "menda" oczerniająca bezpodstawnie ludzi ,wkładająca w ich usta twierdzenia których nie wypowiedzieli tylko by pasowało do twojej teorii.

[bmc3i]

Nie koles, to ze nie uwazam za stosowne grzebac po internecie w poszukiwaniu starych artykulow sprzed kilku lat, bo cos Ci sie nie podoba, nie znaczy ze pisze cos o kims bezpodstawienie. Sam sobie mozesz przejrzec artytkuly z archiwum Altaira na temat katastrofy sm,olenskiej. a jeszcze raz nazwiesz mnie klamliwa menda, lub w inny sposob wyzywal, to zglosze to na policje z wnioskiem o ustalenie Twojego IP i pocigniecie do odpowiedzialnosci karnej.

[fidziaczek]

To on Cie może podac na policję za to że go bezpodstawnie oczerniłeś.


Jak ja napisze że okradłeś mojego sąsiada o czym dyskutowano tu przed kilku laty to będzie ok?
Według Ciebie tak, żadnych dowodów nie musze przeciez przedstawiać. Jak Ci się coś nie podoba to sam sobie przeszkaj archiwum i znajdź o czym mowa.

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> To on Cie może podac na policję za to że go bezpodstawnie oczerniłeś.
>
>

W przeciwienstwie do Ciebie, musialby jeszcze napisac, czym konkretnie go oczernilem



> Jak ja napisze że okradłeś mojego sąsiada o czym dyskutowano tu przed kilku lat
> y to będzie ok?
> Według Ciebie tak, żadnych dowodów nie musze przeciez przedstawiać. Jak Ci się
> coś nie podoba to sam sobie przeszkaj archiwum i znajdź o czym mowa.

[jopekpl]

bmc3i napisał:

> fidziaczek napisał:
>
> > To on Cie może podac na policję za to że go bezpodstawnie oczerniłeś.
> >
> >
>
> W przeciwienstwie do Ciebie, musialby jeszcze napisac, czym konkretnie go ocze
> rnilem
>
>
>
> > Jak ja napisze że okradłeś mojego sąsiada o czym dyskutowano tu przed kil
> ku lat
> > y to będzie ok?
> > Według Ciebie tak, żadnych dowodów nie musze przeciez przedstawiać. Jak C
> i się
> > coś nie podoba to sam sobie przeszkaj archiwum i znajdź o czym mowa.
>
>

To przeczytaj jeszcze raz całą dyskusję , a potem jeszcze z parę razy, a jak to nie pomoże to walnij "baranka w ścianę" i jeszcze parę razy przeczytaj , a może do ciebie dotrze , że pisanie nie prawdy o kimś jest oczernianiem tej osoby.

[jopekpl]

bmc3i napisał:

> Nie koles, to ze nie uwazam za stosowne grzebac po internecie w poszukiwaniu st
> arych artykulow sprzed kilku lat, bo cos Ci sie nie podoba, nie znaczy ze pisze
> cos o kims bezpodstawienie. Sam sobie mozesz przejrzec artytkuly z archiwum Al
> taira na temat katastrofy sm,olenskiej.

Koleś ty udajesz głupiego czy nim po prostu jesteś?????
Mam w du....e to co hypki napisał w altaierze ,głosie parafialnym czy gdziekolwiek o katastrofie smoleńskiej, to nie ma żadnego dla mnie znaczenia, ani dla tej dyskusji, znaczenie za to ma że ty osobiście twierdzisz ze ja jopekpl w jakiś sposób sie do tej pisaniny odniosłem , napiszę ci jaśniej bo jakimś zaćmieniem intelektualnym się wykazujesz twierdzisz ze gdzieś coś napisałem na temat tego artykułu i twierdzisz ze mi to pasowało, a więc pytam ciebie czy możesz udowodnić że ja jopek w jakiś sposób odniosłem się do artykułu hypkiego na temat katastrofy czy nie możesz, ,według mnie nie możesz bo nic takiego nie pisałem .
Więc puki co zniżyłeś się do poziomu Sikorskiego i jego twierdzeń na temat propozycji rozbioru Ukrainy, na które tak jak ty nie ma żadnych dowodów.


a jeszcze raz nazwiesz mnie klamliwa me
> nda, lub w inny sposob wyzywal, to zglosze to na policje z wnioskiem o ustaleni
> e Twojego IP i pocigniecie do odpowiedzialnosci karnej.

Proszę bardzo chętnie spotkam się z tobą w sądzie gdzie jeszcze raz zapytam na jakiej podstawie mnie oczerniasz twierdząc ze ja coś w twoich urojeniach twierdziłem.

Ps,
A jak mam się zwracać do kogoś według ciebie, kto innych bezpodstawnie publicznie oczernia???
Dla mnie taki człowiek to delikatnie mówiąc menda , ale to moje zdanie ,jak ci nie pasuje to sobie inne określenie na takiego gościa wymyśl

Bez poważania.

[jeepwdyzlu]

zapytam admina dlaczego skasował mój post - słowo ONANIZOWAĆ się
nie jest niecenzuralne
przesadzasz i to grubo....
jeep

[jopekpl]

jeepwdyzlu napisał:

> zapytam admina dlaczego skasował mój post - słowo ONANIZOWAĆ się
> nie jest niecenzuralne
> przesadzasz i to grubo....
> jeep
>
Zapytaj, i przy okazji zapytaj mamy czy to jest dobre wychowanie używać takich słów w dyskusji publicznej.
Pzdr

JASSM ER, a sprawa Polska

[adam_al]

W dniu dzisiejszym Wiceszef MON rozmawiał na temat współpracy z przedstawicielami amerykańskiej administracji. W informacji przekazanej przez Polskę Zbrojną znalazło się takie ciekawe zdanie:
"Polska chce dołączyć do programu badawczo-rozwojowego nad nowszą wersją pocisków JASSM ER"

[ignorant11]

adam_al napisał:

> W dniu dzisiejszym Wiceszef MON rozmawiał na temat współpracy z przedstawiciela
> mi amerykańskiej administracji. W informacji przekazanej przez Polskę Zbrojną z
> nalazło się takie ciekawe zdanie:
> "Polska chce dołączyć do programu badawczo-rozwojowego nad nowszą wersją pocisk
> ów JASSM ER"

Jaki program badawczy? Bo ER jest juz gotowym pociskiem. Chyba ze jakas wersja SER o zasiegu 5 tys km:))) Tylko ile nam potrzeba, nie pamietam odleglosci nawet z Wroclawia do Moskwy a przy tym CEPie to i tak wybieramy biurko liliputlera , chyba ze trzeba precyzyjnie liliputlerowi przestrzelic lewe lub prawe kolano:)))

[jopekpl]

adam_al napisał:

> W dniu dzisiejszym Wiceszef MON rozmawiał na temat współpracy z przedstawiciela
> mi amerykańskiej administracji. W informacji przekazanej przez Polskę Zbrojną z
> nalazło się takie ciekawe zdanie:
> "Polska chce dołączyć do programu badawczo-rozwojowego nad nowszą wersją pocisk
> ów JASSM ER"

Wiesz panie adamie, polska to sobie wiele rzeczy może chcieć, problem w tym ze amerykanie bardzo nie chętnie dzielą się swoimi technologiami, nawet z najbliższymi sojusznikami ,a jak się dzielą to takimi które albo są przestarzałe ,albo sami nie są nimi zainteresowane.

[stary_chinczyk]

> Wiesz panie adamie, polska to sobie wiele rzeczy może chcieć, problem w tym ze
> amerykanie bardzo nie chętnie dzielą się swoimi technologiami, nawet z najbliż
> szymi sojusznikami ,a jak się dzielą to takimi które albo są przestarzałe ,albo
> sami nie są nimi zainteresowane.
Dziela sie dziela. Tylko trzeba miec cos rownie atrakcyjnego na wymiane. Nikt nikogo nie dopusci do swojego projektu jesli wkladem sa tylko dobre checi. Bo i po co?

[stary_chinczyk]

Fajnie. Tylko co ma byc polskim wkladem w ten projekt?

[adam_al]

> Fajnie. Tylko co ma byc polskim wkladem w ten projekt?

Współfinansowanie integracji z F-16?

[stary_chinczyk]

Kiepsko to widzę. Polska jeśli chce te rakiety to za integrację tak czy siak zapłaci. Pocisk jest wersją rozwojową agm-158A który z f-16 już jest zintegrowany. Nie sądzę żeby integracja go była aż tak wielkim zadaniem aby USA potrzebowały współfinansowania przez Polskę.
Moim zdaniem zupełnie nie tędy droga. Nie ma takich głupich którzy pozwolą Ci się podczepić pod gotowy produkt i czerpać z niego zyski. Niestety, trzeba zrobić coś ciekawego jak np Norwegowie i wtedy może wielkie ryby się zainteresują.

potezne wzmocnienie potencjalu

[ignorant11]

Poczytalem nowe wiesci i sa bardzo krzepiace...
To bedzie dopiero pierwszaa czesc programu wdrozenia pociskow manewrujacych, wg D24 40 szt to dopiero poczatek i zmiana z 200 dlatego, ze Polska chce ER...
A 200 pociskow manewrujacych o zasiegu do 900km to juz spory potencjal odstraszajacy umozliwiajacy zniszczenie 200 wartosciowych celow w glebokim zapleczu agresora.

Chcemy kupować kolejne pociski

[adam_al]

Przy okazji dzisiejszego podpisania umowy podano ciekawe informacje (za rp.pl):


Chcemy kupować kolejne pociski

Obecny na uroczystości podpisania kontraktu wiceminister obrony narodowej Czesław Mroczek ujawnił, że Polska już rozpoczęła starania o kolejną partię rakiet JASSM. Armia chce jednak kupić ich nowszą, dysponująca trzykrotnie większym zasięgiem (około 1000 kilometrów) wersję, oznaczoną jako JASSM ER (Extended Range). – Złożyliśmy już wniosek do rządu USA – zapowiedział Czesław Mroczek.

Na razie nie wiadomo, kiedy nowa umowa mogłaby zostać podpisana. Minister Tomasz Siemoniak nie ukrywał jednak, że zakup kolejnych pocisków będzie trudniejszym wyzwaniem, niż kupno JASSM, o które Finowie starali się osiem lat.

– Na razie Stany Zjednoczone nie zamierzają ich nikomu sprzedać. Mamy jednak nadzieję na to, że staniemy się beneficjentami zakupu tych pocisków – podkreślił wicepremier.

[jopekpl]

adam_al napisał:

> Przy okazji dzisiejszego podpisania umowy podano ciekawe informacje (za rp.pl):
>
>
> Chcemy kupować kolejne pociski

Io to chodzi panie adamie że my możemy tylko chcieć, wybraliśmy oferenta bez przetargu który jest uzależniony od decyzji politycznych,Czyli kaprysu polityków.

[fidziaczek]

Dużo ciekawostek:
www.altair.com.pl/news/view?news_id=14664

[fidziaczek]

Np. taka:
"Australia ogłosiła chęć zakupu 260 pocisków klasy stand-off nowej generacji dla uzbrojenia swych F/A-18A/B w połowie poprzedniej dekady (program AIR 5418 Follow-on Standoff Weapon, FOSOW). W marcu 2005 ogłoszono wybór oferty JASSM Lockheed Martina. Canberra zrezygnowała z konkurencyjnego SLAM-ER Boeinga oraz europejskiego Taurus KEPD 350. Kontrakt na dostawę pocisków AGM-158A, integrację systemu z myśliwcami i wsparcie serwisowe podpisano we wrześniu 2006. Jego wartość wyniosła ok. 300 mln dolarów australijskich (ok. 230 mln USD)"
Australia zapłaciła mniej niż my za 260 pocisków.

[fidziaczek]

No przepraszam, jednak ich później naciągnęli na dodatkową kasę i wyszło na koniec:
"Całkowity koszt dwóch faz programu (dostawa pocisków i integracja z samolotem) wyniósł 480 mln dolarów australijskich (ok. 420 mln USD)."

[antyk-acap]

Nowa zimna wojna chyba już stała się faktem. Stany Zjednoczone dziś rano umieściły na orbicie potężnego satelitę szpiegowskiego, którego zadaniem ma być obserwowanie poczynań Rosji na dalekiej północy. Start rakiety Atlas 5, nastąpił z bazy wojskowej Vanderberg w Kalifornii.

Tajną misję obsługuje United Launch Alliance, czyli największa amerykańska firma, która zajmuje się wynoszeniem ładunków w przestrzeń kosmiczną. Właścicielem przesyłki jest Narodowe Biuro Rozpoznania (National Reconnaissance Office), które wiele razy korzystało z usług ULA i za każdym razem były to tajne misje kosmiczne.

imusaciaszpiemosk4age3

O misji nie wiadomo praktycznie nic, jednak nie jest tajemnicą to, że jej nowym domem jest orbita Molniya, czyli miejsce, w którym znajdują się satelity szpiegowskie, obserwujące półkulę północną, a dokładnie teren Arktyki.

Ta lakoniczna informacja wystarczy, by zdać sobie sprawę z faktu, że chodzi tutaj o obserwowanie poczynań Rosjan, którzy coraz częściej roszczą sobie prawo do bogatych zasobów naturalnych dalekiej północy.

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Patrząc na zakupy w MON-ie mam wrażenie, po wypowiedziach generałów, jakby wszystko było robione zgodnie z planem. Skoro tam, to dlaczego jest tak drogo i ujowo?

I ten sukces odtrąbiony w mediach. Pamiętacie jak kilka lat temu renegocjowano umowę dotyczącą zakupu gazu od Rosjan? W telewizorni siedziała taka blondi i na konferencji odpowiadała na pytania dziennikarzy. Wtedy też mówiono o ogromnym sukcesie i trąbiono, że w końcu Polacy będą mniej płacić za gaz. I co?

Zgadza się, ale ciągle ceny za gaz mamy najwyższe w Europie (obok Mołdawii). Taki to był "sukces".

Mam wrażenie, iż podobnie rzeczy mają się w MON-ie. Zawsze wyjdzie jakaś ważna persona i ogłosi, że wiele osiągnęliśmy. I tak samo jest z tymi pociskami.

40 sztuk. :)
Czterdzieści. :))))

[jurekski]

Za taką górę pieniędzy można by nieźle nasycić brygady piechoty granatnikami ppanc i podejrzewam że to by sprawiło większy ból głowy rosyjskich generałów niż potencjalne dwa cele dla Iskanderów

[antyk-acap]

Liczbą granatników ich nie pokonamy. Ale jeśli będziemy mieli broń którą można sięgnąć Kremla to może ich to przestraszyć...

[stary_chinczyk]

Nie zgodze sie. Konflit zbrojny wcale nie musi polegac na inwazji ladowej. Zwlaszcza ze to ryzykowna i droga impreza. Zmiekczanie przeciwnika przez ostrzal rakietowy i naloty to czesto praktykowana metoda. W takim wypadku twoje granatniki beda zupelnie nieprzydatne. A trzeba miec czym oddac.