Co chce zamówić MON?

11.09.16, 01:13
Wg defence update, polski mon chce zamowic u Raythona "tańszą wersję Patriota" z pociksami Sky-Ceptor, ktore wlasnie weszly do pelnoskalowej produkcji w Izraelu. Pocisk oparty jakoby na Stunnerze, oparty o hit-to-kill. Wg dyrektora polskiego programu w Raythonie, ma to byc nowy sposob na zwalczanie pocisków balistcyznych, ktore są tanie, ale aby je skutecznie zwalczac, trzeba przeciwstwiac im drogie systemy ABM. SkyCeptor ma byc wysoko zaawansowanym pociksiem kinetycznym, przeznaczonym dop zwalcznaia pocisków średniego i krótkiego zasiegu, zwalczajacymrówniez cele aerodynamiczne.


defense-update.com/20160907_poland-wanted-cheaper-patriots-enter-the-skyscepter.html


Skolei wg National Interests, ma to byc odpowiedz na rosyjskie 9K720 Iskander-M, ktorymi Rosja co chwila rotuje w oblasti



nationalinterest.org/blog/the-buzz/will-raytheons-skyceptor-save-poland-russias-mighty-missiles-17620

Wg obu publikacji, Polska chce kupic 8 baterii. Polska wersja Patriota, ma sie jednak znaczaco roznic od amerykanskiej, dziki radarowi 360* i innym ulepszeniopmn, co oznacza ze gdyby Polska zdecydowala sie na samodzielny rozwoj tego systemu, musiala by sama udzwignąć niemały koszt modernizacji. MNimo wszystko jednak, ten system ma byc tanszy od standfardowego Patyriota, co pozwala zmneijszyc koszt pojedynczego pocisku wystrzelonego przeciw taniemuw stosunku do niego pociskowi balistycznemu.,
    • skandy5 Re: Co chce zamówić MON? 11.09.16, 10:09
      Spoko, większość monowskiej kasy i tak pójdzie na socjal
    • remov Re: Co chce zamówić MON? 11.09.16, 11:01
      Nie, nie u Raytheona, ale na podstawie rządowej umowy między Polską a Stanami Zjednoczonymi. Co więcej, nawet w tych dwóch pierwszych, przejściowych bateriach może być niewiele produktów Raytheona, a już zupełnie w docelowych sześciu. Co więcej, następnego dnia podpisano podobny dokument z Lockheed Martinem. A dodatkowo, Polska chce systemu kierowania ogniem Northrop Grumman, który do pierwszej baterii w US Army ma być wdrożony w 2018 i nie wiadomo, czy Kongres wyrazi zgodę na jego sprzedaż. Także nie jest wcale przesądzone, co i kiedy kupi Wojsko Polskie.
      • ignorant11 Re: Co chce zamówić MON? 11.09.16, 12:04
        remov napisał:

        > Nie, nie u Raytheona, ale na podstawie rządowej umowy między Polską a Stanami Z
        > jednoczonymi.

        No dobrze ale USA nie produkują ani jednej rakiety ale jedynie firmy amerykańskie, min LM i Raytheon.., więc te firmy będa musiały zrealizowac zamowienie

        Co więcej, nawet w tych dwóch pierwszych, przejściowych bateriach
        > może być niewiele produktów Raytheona, a już zupełnie w docelowych sześciu. Co
        > więcej, następnego dnia podpisano podobny dokument z Lockheed Martinem. A doda
        > tkowo, Polska chce systemu kierowania ogniem Northrop Grumman, który do pierwsz
        > ej baterii w US Army ma być wdrożony w 2018 i nie wiadomo, czy Kongres wyrazi z
        > godę na jego sprzedaż. Także nie jest wcale przesądzone, co i kiedy kupi Wojsko
        > Polskie.
        >

        Dokłądnie tak, to sa dopiero zapytania i zaproszenia do skłądania ofert.

        Wybór nastapi poxniej w zalezności co zaproponują w jakim czasie, za ile i jaki deal...

        To dobrze, że MON nie ogranicza sie ale szuka najlepszej oferty.
        • bmc3i Re: Co chce zamówić MON? 11.09.16, 17:12
          Pytanie, czy zamerykanizowany Stunner, jak piszą Amerykanie "low cost" przedstawia soba wystarczającą jakość, do bycia podstawą polskiego systemu ABM. Zasadniczo, jak coś jest tanie, to jest marnej jakości. Bo jednak, czipność jest osiągana jakimś kosztem, nie istneije coś takiego, jak bezkosztowe obniżanie kosztów. Gdyby Mercedes zrobił czipny model limuzyny, to jej jakość nie będzie tak wysoka jak jakość lizmuzyny z najwyzszej półki cenowej.
          Nie da się bowiem obniżyć kosztów bez obnizenia jakości, czy też zdolności bojowej systemu. Amerykanie mówią, że jak coś jest cheap w odniesieniu do produktu jest słowem bardzo dwuznacznym - tanim, ale też niskiej jakości. cheap product w powszechnym języku oznacza nawet bardziej produkt niskiej jakości niż tani product. Może dla tego właśnie Raytheon w oficjalnych komunikatach nie mówi o cheap lecz low cost. W j. angielskim to zupełnie inaczej brzmi.
          • ignorant11 Re: Co chce zamówić MON? 11.09.16, 17:33
            bmc3i napisał:

            > Pytanie, czy zamerykanizowany Stunner, jak piszą Amerykanie "low cost" przedsta
            > wia soba wystarczającą jakość, do bycia podstawą polskiego systemu ABM. Zasadni
            > czo, jak coś jest tanie, to jest marnej jakości. Bo jednak, czipność jest osią
            > gana jakimś kosztem, nie istneije coś takiego, jak bezkosztowe obniżanie kosztó
            > w. Gdyby Mercedes zrobił czipny model limuzyny, to jej jakość nie będzie tak wy
            > soka jak jakość lizmuzyny z najwyzszej półki cenowej.

            No akurat sie nie zgodze.., bo zasługi Henry Forda i modelu T dla motoryzacji sa wieksze niz Bentleya, Daimlera i Chryslera w=razem wzietych...

            > Nie da się bowiem obniżyć kosztów bez obnizenia jakości, czy też zdolności boj
            > owej systemu. Amerykanie mówią, że jak coś jest cheap w odniesieniu do produktu
            > jest słowem bardzo dwuznacznym - tanim, ale też niskiej jakości. cheap product
            > w powszechnym języku oznacza nawet bardziej produkt niskiej jakości niż tani p
            > roduct. Może dla tego właśnie Raytheon w oficjalnych komunikatach nie mówi o ch
            > eap lecz low cost. W j. angielskim to zupełnie inaczej brzmi.
            >


            Mozna:)) Bo ile kosztowała komóra w latach 90 tych i jak wygladała a ile kosztuje teraz Galaxy5 czy co tam maja teraz, albo laptop za 1000zł w porównaniu do IBM 360/390....

            :)))

            >
            • bmc3i Re: Co chce zamówić MON? 11.09.16, 17:59
              ignorant11 napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > Pytanie, czy zamerykanizowany Stunner, jak piszą Amerykanie "low cost" pr
              > zedsta
              > > wia soba wystarczającą jakość, do bycia podstawą polskiego systemu ABM. Z
              > asadni
              > > czo, jak coś jest tanie, to jest marnej jakości. Bo jednak, czipność jes
              > t osią
              > > gana jakimś kosztem, nie istneije coś takiego, jak bezkosztowe obniżanie
              > kosztó
              > > w. Gdyby Mercedes zrobił czipny model limuzyny, to jej jakość nie będzie
              > tak wy
              > > soka jak jakość lizmuzyny z najwyzszej półki cenowej.
              >
              > No akurat sie nie zgodze.., bo zasługi Henry Forda i modelu T dla motoryzacji s
              > a wieksze niz Bentleya, Daimlera i Chryslera w=razem wzietych...
              >

              ForD-T był tani dzieki sposobowi produkcji i produkcji masowej. To inny przypadek
              • ignorant11 Re: Co chce zamówić MON? 11.09.16, 19:48
                bmc3i napisał:

                > ignorant11 napisał:
                >
                > > bmc3i napisa
                >
                > ForD-T był tani dzieki sposobowi produkcji i produkcji masowej. To inny przypad
                > ek
                >
                No dokładnie ten sam, podobnie jak F16 jest tani a B2 drooogi...
      • bmc3i Re: Co chce zamówić MON? 11.09.16, 16:29
        remov napisał:

        > Nie, nie u Raytheona, ale na podstawie rządowej umowy między Polską a Stanami Z
        > jednoczonymi. Co więcej, nawet w tych dwóch pierwszych, przejściowych bateriach
        > może być niewiele produktów Raytheona, a już zupełnie w docelowych sześciu. Co
        > więcej, następnego dnia podpisano podobny dokument z Lockheed Martinem. A doda
        > tkowo, Polska chce systemu kierowania ogniem Northrop Grumman, który do pierwsz
        > ej baterii w US Army ma być wdrożony w 2018 i nie wiadomo, czy Kongres wyrazi z
        > godę na jego sprzedaż. Także nie jest wcale przesądzone, co i kiedy kupi Wojsko
        > Polskie.
        >


        Bardzo ciekawe to co piszesz, zwłaszcza że jak na razie nie podpisano żadnej umowy, zwlaszcza miedzyrządowej. A jedyną umową dotykającą LockMartu jaką podpisano, jest umowa LM z PGZ.
        • remov Re: Co chce zamówić MON? 11.09.16, 23:11
          Nie czytasz ze zrozumieniem, a gdzie ja napisałem, że jakąś umowę podpisano?

          To jeszcze raz: zakup ma być realizowany nie strona polska bezpośrednio u Raytheona, a Polska w trybie umowy międzyrządowej (G2G) z USA, a rząd amerykański kupuje (o ile Kongres wyrazi na transakcję zgodę) u określonego dostawcy to, co chce Polska. Co może doprowadzić, że Raytheon dostarczy w sumie niewiele.
    • kstmrv Re: Co chce zamówić MON? 11.09.16, 21:00
      bmc3i napisał:

      > SkyCeptor ma byc wysoko zaawansowanym pociksiem kinetyczny
      > m, przeznaczonym dop zwalcznaia pocisków średniego i krótkiego zasiegu

      Czyli Patriot wreszcie dostanie możliwość zwalczania rakiet o większym zasięgu niż TBM? Bo na razie to nawet MEADS nie może zwalczać MRBM.

      > MNimo wszystko jedn
      > ak, ten system ma byc tanszy od standfardowego Patyriota, co pozwala zmneijszyc
      > koszt pojedynczego pocisku wystrzelonego przeciw taniemuw stosunku do niego p
      > ociskowi balistycznemu.,

      Ale i tak będzie droższy niż Iskander. Pozatym, jak już nieraz pisałem, w razie wojny z Rosją i tak najpierw ICBM/SLBM rozwalą radary Patriotów.
Pełna wersja