USA: program myśliwca VI generacji

[bmc3i]

USAF końcy proceses badań nad zdolnościami i możliwościami bojowymi jakimi powinien dysponowac nowy myśliwiec, nazwany roboczo Penetrating Counter-Air (PCA).
W styczniu 2017 roku ma się rozpocząć 18-miesięczny proces analiz, zmierzający do ustalenia sposobów osiągnięcia tych zdolności. Nowy samolot ma wejśc do służby w okolicach 2030-35 roku, zastepując F22 Raptor i F15, które będą już wówczas miały odpowiednio 30 i 50 lat.

Aktualny proces oparty jest zarówno na aktualnych trendach rozwoju sił rosyjskich i chińskich oraz przewidywaniach ch rozwoju w przyszłości, w połączeniu z analizą aktualnych i przyszłych słabych punktów amerykanskiego systemu. Dziś zwrócono uwagę, m.in. na fakt, że słabym punktem wspólczesnie są tankowce lotnicze, na których oparte są działania współczesnie.
Wskazywano na przykłąd operacji libijskiej, gdzie samoloty startujące z Włoch musialy przeleciec 3-4 godziny w jedna stronę, tylko po to aby zaraz wracać, dzwigając niewielką ilośc uzbrojenia, a do patrolowania miały 1100 mil libijskiego wybrzeża.

Nowy samolot ma być więc połączeniem duzego zasięgu z możliwościami walki nie tylko kinetycznej, lecz także energetycznej i cybernetycznej, które na dzisiejszym etapie rozwoju technologicznego nie są jeszcze dostepne. Problem polega na tym, że myśliwce mają tendencję do bycia małymi, tymczasem duży zasięg wymaga raczej wiekszych rozmiarów.
Rozwiązaniem tego problemu może być nowa generacja silników "o zmiennym cyklu" nad którymi pracuje obecje USAF z General Electric i Pratt & Whitney. Jednoczesnie, niezbędne jednak prawdopodobnie będzie zwiększenie rozmiarów samolotu, przyjednoczesnym "ekstremalnym zwiększeniu jego manewrowości". Wspólczesnie nie istnieją technologie które by to umożliwiały, ale w przyszłym mysłiwcu będy musiały być zastosowane, aby PCA zapewnić utrzymanie zdolności do wywalczania przewagi powietrznej we wrogim środowisku.

Innym zadaniem związnym z 6genem, jest koniecnzość opracowania nowej konstrukcji tankowca powietrznego, o wysokich parametrach stealth, a także całego systemu naziemnego i informacyjnego, mających stanowić integralną część nowego samolotu, asby mógł odpowiadac na wyzwania i zagrożenia które pojawią się po roku 2035.


Wiecej tutaj. spory artykuł w języku obcym

nationalinterest.org/blog/the-buzz/penetrating-counter-air-what-comes-after-the-f-22-raptor-f-18081

[cojestdoktorku]

czyli F-35 dziś nie potrzebuje manewrowości bo ona jest do niczego nieprzydatna a walka to tylko wykrycie przeciwnika i odpalenie rakiet ale jego następca to ma być super manewrowy
widać amerykanie przewidują regres technologiczny na świecie skoro za kilkadziesiąt lat jednak manewrowość ma się stać przydatna zamiast stać się zupełnie nieprzydatna

mamy nieoficjalne przyznanie się do błędu w temacie słabej manewrowości F-35

[piotrek_zalogowany]

Manewrowosc f-35 nie jest słaba, po prostu jest utrzymana na poziomie myśliwców IV generacji a chyba nie nazwiesz f-16 czy miga-29 słabo manewrowymi? Oczywiście do supermanewrowosci f-22 dużo mu brakuje, ale też przeznaczenie, cena i dostępność na zupełnie innym poziomie...

[cojestdoktorku]

F-35 jest o wiele mniej manewrowy niż F-16
www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/f-35-przegral-w-walce-manewrowej-z-f-16,556300.html
F-35 ma gorszą manewrowość niż F-16 ze zbiornikami paliwa
jegostrona.pl/militaria/zdjecia/494311,4,f-35-przegralby-walke-z-f-16-opublikowano-wyniki-testow.html

[stary_chinczyk]

Mysliwiec kolejnej generacji nie ma byc nastepca F-35 ale ma zastapic F-22 i F-15. Zalozyciel tego watku jasno o tym napisal.
F-35 jest maszyna wielozadaniowa. Z duzym naciskiem na zwalczanie celow ladowych, morskich i bezposrednie wsparcie na polu walki. Zastepuje on takie samoloty jak A-10, AV-8, F/A-18A-D i F-16. Ma tez duze mozliwosci mysliwskie. Owszem jego manwerowosc jest nieco nizsza niz niektorych mysliwcow IV generacji. Jednak niedostatek ten jest rekompensowany wysoka swiadomoscia sytuacyjna pilota. Nieporownywalnie wyzsza niz w jakiejkolwiek innej maszynie, z F-22 wlacznie. Jesli poczytasz opinie pilotow i ekspertow lotnictwa, a nie tylko dzienikarzy z polularnych portali zarabiajacych na zycie generacja negatywnych emocji, dowiesz sie ze kazdy z nich woli maszyne manewrujaca z przeciazeniami 7G ale wyposazona jak F-35 niz maszyne manewrujaca z 9G ale wyposazana jak F-16.
Druga sprawa. Przy koncepcjach mysliwca VI generacji, nadal na pierwszym planie stoi swiadomosc operacyjna. Jedna z glownych cech majaca go odrozniac od F-35 bedzie zasieg. F-35 byl jeszcze projektowany pod front europejski. Teraz glowne znaczenie dla USA ma Pacyfik. A tam odleglosci sa nieporownywalnie wieksze.
Wysoka manewrowosc pojawia sie w niektorych koncepcjach. Ale z drugiej strony, sa i takie, i to bardzo polularne, ze mysliwiec VI generacji wcale nie bedzie pojedynczym samolotem. Moze to byc caly system sieciocentryczny, zlozony z samolotow "wezlow" i drobnicy, tj dronow, pociskow rakietowych a nawet systemow naziemnych, z nimi wspolpracujacej.
Wysuwanie jakichkolwiek wnioskow jeszcze zanim zaczela sie faza analiz, jest mocno przedwczesne.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

Jednak n
> iedostatek ten jest rekompensowany wysoka swiadomoscia sytuacyjna pilota. Niepo
> rownywalnie wyzsza niz w jakiejkolwiek innej maszynie, z F-22 wlacznie.

A mozesz to rozwinąc, bo bardzo mnie zaciekawiło?


> Wysuwanie jakichkolwiek wnioskow jeszcze zanim zaczela sie faza analiz, jest mo
> cno przedwczesne.

POza tym byłoby bardzo dziwne aby kolejna generacja opierała sie na załozeniach maszyny istniejacej i wprowadzanej do służby.

To ma być VIgen a nie V+.., więc musi zrywać z obecnymi koncepcjami.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> Jednak n
> iedostatek ten jest rekompensowany wysoka swiadomoscia sytuacyjna pilota. Niepo
> rownywalnie wyzsza niz w jakiejkolwiek innej maszynie, z F-22 wlacznie.


Świadomość dookólna F-35 będzie jak będzie gotowy system obserwacji dookólnej DAS (bo radar i EOTS mogą obserwować tylko wycinek przestrzeni przed samolotem). Nie wiem jak teraz, ale jeszcze do niedawna DAS własne flary potrafił wziąć za rakiety przeciwnika.
Pozatym nawet jak DAS w końcu będzie działał to jako system optyczny jest wrażliwy na chmury, mgłę i resztę zjawisk atmosferycznych (to samo tyczy się EOTS).


> Jesli p
> oczytasz opinie pilotow i ekspertow lotnictwa, a nie tylko dzienikarzy z polula
> rnych portali zarabiajacych na zycie generacja negatywnych emocji, dowiesz sie
> ze kazdy z nich woli maszyne manewrujaca z przeciazeniami 7G ale wyposazona jak
> F-35 niz maszyne manewrujaca z 9G ale wyposazana jak F-16.


Jak już F-35 zaczną być dostarczane do Europy to będzie można przeprowadzić ćwiczebne walki z F-16, Eurofighterami, Rafale.

[ignorant11]

kstmrv napisał:


> Jak już F-35 zaczną być dostarczane do Europy to będzie można przeprowadzić ćwi
> czebne walki z F-16, Eurofighterami, Rafale.

Chyba były? I chyba były wzmiankowane tu na FM..?

Rózne priorytety to normalne

[ignorant11]

Przypomne, ze pierwsze samoloty odrzutowe nie miały działek, bo wydawało sie, że beda walczyły rakietami.

A do porównania poprosze o RCSy F16 vs F35 i jakie to ma znaczenie praktyczne?

[maxikasek]

"Przypomne, ze pierwsze samoloty odrzutowe nie miały działek, bo wydawało sie, że beda walczyły rakietami."
Serio? A które? Me-262? Meteor? A skąd się wziął problem, że locie nurkowym samoloty doganiały własne pociski z działek?

[kstmrv]

Ten samolot napewno będzie znacznie bardziej skomputeryzowany niż F-35. A że software F-35 mimo tylu lat pracy nie jest jeszcze gotowy, więc można przyjąć że tworzenie software do VI gen potrwa ze 20 lat.
Po drugie taki stopień komputeryzacji powoduje że samolot staje się wrażliwy na włamy hakerskie (to już się wskazuje jako jedno z zagrożeń dla F-35).


> przyjednoczesnym "ekstremalnym zwiększeniu jego manewrowości".


Tyle bzdetów dotąd napisano że współczesna walka myśliwska to tylko rakiety BVR, a tu nagle "potrzeba ekstremalnego zwiększenia manewrowości"?


> Wspólczesnie nie is
> tnieją technologie które by to umożliwiały, ale w przyszłym mysłiwcu będy musia
> ły być zastosowane, aby PCA zapewnić utrzymanie zdolności do wywalczania przewa
> gi powietrznej we wrogim środowisku.


Opracowanie F-35 kosztowało mnóstwo kasy (i opóźnień), dużo więcej kasy i opóźnień będzie kosztowało opracowanie VI gen.


> a także całego systemu
> naziemnego i informacyjnego, mających stanowić integralną część nowego samolot
> u, asby mógł odpowiadac na wyzwania i zagrożenia które pojawią się po roku 2035


ALIS ("naziemna" część F-35) wciąż jest daleki od ukończenia, tym gorzej będzie z systemami wspomagającymi VI gen.

[ignorant11]

kstmrv napisał:

>
> Ten samolot napewno będzie znacznie bardziej skomputeryzowany niż F-35. A że so
> ftware F-35 mimo tylu lat pracy nie jest jeszcze gotowy, więc można przyjąć że
> tworzenie software do VI gen potrwa ze 20 lat.

Sofware chyba nigdy nie jest gotowy w całosci i cały czas jest abgratowany.

> Po drugie taki stopień komputeryzacji powoduje że samolot staje się wrażliwy na
> włamy hakerskie (to już się wskazuje jako jedno z zagrożeń dla F-35).
>

Kazda nowa jest narazona na nowe zagrozenia. Jedyna skuteczna metoda jest wrócic do maczug i bumerangów, proc i łuków one napewno sa odporne na zagrozenia informatyczne:)))

> > przyjednoczesnym "ekstremalnym zwiększeniu jego manewrowości".
>
>
> Tyle bzdetów dotąd napisano że współczesna walka myśliwska to tylko rakiety BVR
> , a tu nagle "potrzeba ekstremalnego zwiększenia manewrowości"?
>
>
> > Wspólczesnie nie is
> > tnieją technologie które by to umożliwiały, ale w przyszłym mysłiwcu będy
> musia
> > ły być zastosowane, aby PCA zapewnić utrzymanie zdolności do wywalczania
> przewa
> > gi powietrznej we wrogim środowisku.
>
>
> Opracowanie F-35 kosztowało mnóstwo kasy (i opóźnień), dużo więcej kasy i opóźn
> ień będzie kosztowało opracowanie VI gen.

ale tak jest z kazda nowa bronia. Teraz z VIgen to dopiero wstepne prace, a wałsciwie dopiero przymiarki koncepcyjne...
>
>
> > a także całego systemu
> > naziemnego i informacyjnego, mających stanowić integralną część nowego s
> amolot
> > u, asby mógł odpowiadac na wyzwania i zagrożenia które pojawią się po rok
> u 2035
>
>
> ALIS ("naziemna" część F-35) wciąż jest daleki od ukończenia, tym gorzej będzie
> z systemami wspomagającymi VI gen.

No i co z tego? Patrz wyżej.

[kstmrv]

Coraz głośniej mówi się o planach wznowienia produkcji F-22, głównie na eksport. Więc można przyjąć że choć myśliwiec VI generacji nie istnieje jeszcze nawet w postaci demonstratora technologii (nie mówiąc o prototypie), to same technologie są już opracowane i gotowe do wdrożenia.
Ponieważ F-35 wzbudza wiele kontrowersji to F-22 byłby dla wielu państw lepszym wyborem. Mimo wieku wciąż jest też znacznie lepszy od najnowszych komunistycznych wynalazków (Su-57, J-20). Dodając do tego fakt Lockheed wciąż utrzymuje zdolność do szybkiego wznowienia produkcji F-22 to będzie się on cieszył na rynku dużym powodzeniem.

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Ponieważ F-35 wzbudza wiele kontrowersji to F-22 byłby dla wielu państw lepszym
> wyborem. Mimo wieku wciąż jest też znacznie lepszy od najnowszych komunistyczn
> ych wynalazków (Su-57, J-20). Dodając do tego fakt Lockheed wciąż utrzymuje zdo
> lność do szybkiego wznowienia produkcji F-22 to będzie się on cieszył na rynku
> dużym powodzeniem.

Oczywiście te nowo produkowane F-22 otrzymałyby najnowsze wersje elektroniki, w szczególności radaru. I choć nadal podstawowym przeznaczeniem byłaby walka powietrzna i samolot nie byłby zdolny do atakowania naziemnych celi mobilnych / misji CAS (to zarezerwowano dla F-35) to mógłby atakować cele stacjonarne wg GPS.