Arleigh Burke dla MW

[bmc3i]

www.defence24.pl/marynarka-wojenna-zamiast-australijskich-fregat-amerykanskie-niszczyciele


Wg Df24: W czasie negocjacji dotyczących warunków pozyskania systemu HIMARS dla Wojsk Lądowych i samolotów F-35 dla Sił Powietrznych pojawiła się propozycja przekazania Polsce trzech wykorzystywanych obecnie w US Navy niszczycieli rakietowych typu Arleigh Burke. Zakłada ona, że Polacy mają zapłacić: nie za same okręty, ale tylko za ich uzbrojenie rakietowe, torpedowe, amunicję oraz amerykańskie śmigłowce pokładowe. Na przyjęcie amerykańskiej propozycji wstępną zgodę wyraziła strona polska


Wszystko pięknie, tylko że dzisiaj jest 1 kwietnia - prima aprilis.

[stary_chinczyk]

US NAVY w niedalekiej przeszłości ma zamiar wycofać około 20 niszczycieli typu Arleigh Burke.
Natomiast, pomijając że jest to żart, okręty te są dla Polski zbyt drogie w utrzymaniu. W praktyce nawet Amerykanie nie uzbrajają tych okrętów w maksymalną możliwą ilość pocisków. W Polsce pływałyby może z 16 ESSMami.
Zresztą w obecnej sytuacji MoN musi wszystkie plany modernizacyjne odłożyć na czas nieokreślony a skupić się na tym jak zapewnić pieniądze na wypłaty dla żołnierzy na przyszły rok.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> US NAVY w niedalekiej przeszłości ma zamiar wycofać około 20 niszczycieli typu
> Arleigh Burke.
> Natomiast, pomijając że jest to żart, okręty te są dla Polski zbyt drogie w utr
> zymaniu. W praktyce nawet Amerykanie nie uzbrajają tych okrętów w maksymalną mo
> żliwą ilość pocisków. W Polsce pływałyby może z 16 ESSMami.
> Zresztą w obecnej sytuacji MoN musi wszystkie plany modernizacyjne odłożyć na c
> zas nieokreślony a skupić się na tym jak zapewnić pieniądze na wypłaty dla żołn
> ierzy na przyszły rok.



Ale jaki piękny żart. Choć jednocześnie smutny.

[stary_chinczyk]

Myślę że okoliczności nie są odpowiednie do żartów. Nie wygląda to wszystko dobrze.
Oblaliśmy egzamin jako cywilizacja. Ważny egzamin i pozornie wcale nie taki znowu trudny.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Myślę że okoliczności nie są odpowiednie do żartów. Nie wygląda to wszystko dob
> rze.
> Oblaliśmy egzamin jako cywilizacja. Ważny egzamin i pozornie wcale nie taki zno
> wu trudny.


Ech tam, zaraz cywilizacja. Po co takie wielkie słowa. A co cywilizacja mogła zrobić? Chyba że wprowadzić ogólnoświatowy ban na komunikacje lotniczą, po pierwszych wiadomościach o jakichkolwiek lokalnych zachorowaniach.

[czizus]

stary_chinczyk napisał:

> Myślę że okoliczności nie są odpowiednie do żartów. Nie wygląda to wszystko dob
> rze.
> Oblaliśmy egzamin jako cywilizacja. Ważny egzamin i pozornie wcale nie taki zno
> wu trudny.

Nie wydaje mi się, że coś oblaliśmy. To generalnie nowa sytuacja dla obecnego poziomu cywilizacyjnego, stylu życia, kooperacji międzynarodowej czy olbrzymiej mobilności. Owszem, jest duże zamieszanie ale to z czasem minie a świat przypomni sobie o czymś takim jak mikrobiologia, o tym że na poziomie świata w skali mikro, tego nie widocznego też toczy się intensywne życie, walka różnych organizmów, kolejne mutacje, etc. To tylko fragment życia ziemskiego, taki mniej przyjazny ale cały czas obecny.
Zawsze tak było i zawsze co jakiś czas pojawiają się nowe choroby i śmierć: dżuma, ospa czarna, grypa, ebola, . . itd.
Ludzie jednak w końcu zawsze wygrywali. Z drugiej strony być może taki bat na ten wyścig technologiczny, na te wzrosty, na bogacenie się i na tę gigantyczną eksploatację ziemi ze wszystkiego, na niszczenie środowiska, . . . . . . . . . . . okaże się na dłuższą metę dobry i słuszny. Sami ludzie, rządy państw, . . . nigdy by tego nie uczyniły. Więc może okazać się, że to sama przyroda czyni tę niezbędną regulację i to wyciszenie wszystkiego na Ziemi. I być może wszyscy wyciągniemy jakieś wnioski, . . . co jest naprawdę ważne a co mniej, jak powinny być zorganizowane państwa żeby były skuteczne w sytuacjach zagrożenia ale i demokratyczne, że chyba jednak jedną z ważniejszych dziedzin którą należy solidnie finansować jest służba zdrowia a nie producenci fałszywych papierów wartościowych, oszuści finansowi , . . . . no np. ci z Wall Street z 2008 r. , etc.

[bmc3i]

czizus napisał:


> Ludzie jednak w końcu zawsze wygrywali. Z drugiej strony być może taki bat na t
> en wyścig technologiczny, na te wzrosty, na bogacenie się i na tę gigantyczną e
> ksploatację ziemi ze wszystkiego, na niszczenie środowiska, . . . . . . . . . .
> . okaże się na dłuższą metę dobry i słuszny. Sami ludzie, rządy państw, . . .
> nigdy by tego nie uczyniły. Więc może okazać się, że to sama przyroda czyni tę
> niezbędną regulację i to wyciszenie wszystkiego na Ziemi. I być może wszysc
> y wyciągniemy jakieś wnioski, . . . co jest naprawdę ważne a co mniej, jak pow
> inny być zorganizowane państwa żeby były skuteczne w sytuacjach zagrożenia ale
> i demokratyczne, że chyba jednak jedną z ważniejszych dziedzin którą należy sol
> idnie finansować jest służba zdrowia a nie producenci fałszywych papierów war
> tościowych, oszuści finansowi , . . . . no np. ci z Wall Street z 2008 r. , et
> c.


Jakieś utopijne wizje przedstawiasz. Nikt jeszcze nie wymyślił modelu społeczeństwa i gospodarki nie opartych na obrocie gospodarczym, na pracy i na źródłach energii. Jak sobie wyobrażasz ten nowy zmieniony świat?

[czizus]

bmc3i napisał:

> czizus napisał:
>
>
>
>
> Jakieś utopijne wizje przedstawiasz. Nikt jeszcze nie wymyślił modelu społeczeń
> stwa i gospodarki nie opartych na obrocie gospodarczym, na pracy i na źródłach
> energii. Jak sobie wyobrażasz ten nowy zmieniony świat?
>

Utopijne??
Jak sobie wyobrażam? No chociażby na zmianie hierarchii wartości. Lepiej finansowani i ważniejsi powinni być naukowcy i cała branża medyczna od wszelkiej maści oszustów finansowych(takich jak ci z Wall Street w 2008). Ważniejsza w końcu powinna być tez ochrona środowiska, . . . . . . . bo ci wszyscy ignoranci i prześmiewcy obudzą się w końcu z ręką w głębokim nocniku jak się zacznie wszystko walić, podobnie jak wielu w przypadku koronawirusa, który miał być ponoć taaaaaką grypką!!!

[bmc3i]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > czizus napisał:

> > Jakieś utopijne wizje przedstawiasz. Nikt jeszcze nie wymyślił modelu spo
> łeczeń
> > stwa i gospodarki nie opartych na obrocie gospodarczym, na pracy i na źró
> dłach
> > energii. Jak sobie wyobrażasz ten nowy zmieniony świat?
> >
>
> Utopijne??
> Jak sobie wyobrażam? No chociażby na zmianie hierarchii wartości. Lepiej finan
> sowani i ważniejsi powinni być naukowcy i cała branża medyczna od wszelkiej maś
> ci oszustów finansowych(takich jak ci z Wall Street w 2008). Ważniejsza w końcu
> powinna być tez ochrona środowiska, . . . . . . . bo ci wszyscy ignoranci i p
> rześmiewcy obudzą się w końcu z ręką w głębokim nocniku jak się zacznie wszystk
> o walić, podobnie jak wielu w przypadku koronawirusa, który miał być ponoć taa
> aaaką grypką!!!


To wciąz utopia, bo postulujesz demagogiczną sytuację, bez uwzględnienia realiów. Kto zapłaci temu naukowcowi więcej niż ten makler wyspekuluje na giełdzie? Czy może zlikwidujesz giełdę?

[stary_chinczyk]

I to jest właśnie tragiczne. Wielu nawet sobie nie zdaje sprawy z błędów jakie popełniono i z zaniedbań.
Z mediów wciąż płynie bezczelna propaganda że zachodni świat to jest ten najlepszy. Że nikt nie radzi sobie lepiej. Że Chiny kłamią, Rosja kłamie, Polska kłamie, Węgry kłamią, Trump kłamie. Prawdę i słuszność mamy tylko my.
A dziesiątki tysięcy ludzi umierają nie w Chinach i nie w Rosji tylko u nas.
Ograniczenie konsumpcji ? Właśnie się dokonało. Jego efektem będzie upadek wielu gospodarek. Wiele tragedii rodzinnych. Upadek UE i euro jako pieniądza, utrata przez USA statusu mocarstwa globalnego a może krwawe bunty społeczne i wojny domowe. A wszystko to bo człowiek zachodu jest tak głupi i niezdyscyplinowany. Nie zamknięto na czas granic. Nie ograniczono kontaktów społecznych. Nie wstrzymano wszystkich wyjazdów turystycznych. Do tej pory po oceanie błąkają się wycieczkowce pełne idiotów, którzy wsiedli na nie gdy zaraza szalała już na całym świecie.
Żydzi w NY jeszcze w zeszłym tygodniu organizowali przyjęcia weselne jak gdyby nigdy nic. Szwedzi wykazuję skrajny brak odpowiedzialności. Mimo że mieli okazję zobaczyć czym kończą się takie pomysły na przykładzie WB. UE nadal zajmuje się problemami praworządności w Polsce i na Węgrzech nie bacząc na to że praktycznie jako taka przestała już istnieć.
W USA gdy był czas na skuteczne działania, politycy byli bez reszt pochłonięci impeachmentem.
Demokracja w obecnym kształcie na tle dziejów świata to tylko krótki eksperyment. Nieudany eksperyment. Jeśli chcemy przetrwać jako cywilizacja, czas na gruntowną reformę ustrojową.
Przecież Rosja i Chiny dostali czarno na białym rozwiązanie w jaki sposób szybko, łatwo i skutecznie wygrać wojnę z Zachodem. Oni są 100 razy lepiej przygotowani na wojnę biologiczną.
Owszem.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> I to jest właśnie tragiczne. Wielu nawet sobie nie zdaje sprawy z błędów jakie
> popełniono i z zaniedbań.
> Z mediów wciąż płynie bezczelna propaganda że zachodni świat to jest ten najlep
> szy. Że nikt nie radzi sobie lepiej. Że Chiny kłamią, Rosja kłamie, Polska kłam
> ie, Węgry kłamią, Trump kłamie. Prawdę i słuszność mamy tylko my.


A nie nie kłamie. 21 milionów numerów telefonów komórkowych ktore nagle przestały być aktywne w Chinach, to zapewne dlatego ze rachunków cwaniaczki nie zapłacili. Trump oczywiście tez nie kłamał, mówiąc na konferencji prasowej, że nie ma się czym przejmować, bo to tylko kolejna grypa, a cała histeria koronavirusa to tylko kolejny spisek Demokratów przeciw niemu.


> A dziesiątki tysięcy ludzi umierają nie w Chinach i nie w Rosji tylko u nas.


W Rosji umierają, tylko w Rosji nie testują, a o tych ktorzy umierają nie wolno mówić. A tysiące urn ktore ni stąd ni z owąd pojawiły się przed chińskimi zakładami pogrzebowymi, to zapewne oby pochować masowo wytrute chińskie szczury/


> Żydzi w NY jeszcze w zeszłym tygodniu organizowali przyjęcia weselne jak gdyby
> nigdy nic.



Co za bzdury. Nowy Jork od 3 tygodni jest jak martwy. Musiałem pojechać dzisiaj do Nowego Jorku aby rozliczyć podatki - miasto wymarłe. Tak samo było w zeszłym tygodniu.


Szwedzi wykazuję skrajny brak odpowiedzialności. Mimo że mieli okazj
> ę zobaczyć czym kończą się takie pomysły na przykładzie WB. UE nadal zajmuje si
> ę problemami praworządności w Polsce i na Węgrzech nie bacząc na to że praktycz
> nie jako taka przestała już istnieć.
> W USA gdy był czas na skuteczne działania, politycy byli bez reszt pochłonięci
> impeachmentem.

Bzdura - sam Trump powiedział wczoraj czy przed wczoraj, że gdyby nie było impeachmentu, nie zrobiłby nic więcej, ani nic mniej. Po tym gdy przywódca republikańskiej większości w senacie, powiedział ze to z powodu impeachementu Trump nie mial czasu zajmować sie pandemią.



> Demokracja w obecnym kształcie na tle dziejów świata to tylko krótki eksperymen
> t. Nieudany eksperyment. Jeśli chcemy przetrwać jako cywilizacja, czas na grunt
> owną reformę ustrojową.


Nikomu nie jest potrzeban cywilizacja w ktorej nie ma demokracji. Bo brak demokracji, to wszystko dla wąskiej grupy, nic dla reszty.


> Przecież Rosja i Chiny dostali czarno na białym rozwiązanie w jaki sposób szybk
> o, łatwo i skutecznie wygrać wojnę z Zachodem. Oni są 100 razy lepiej przygotow
> ani na wojnę biologiczną.
> Owszem.


Oni kłamią. Tak samo jak kłamią, że to Amerykanie w laboratorium spreparowali Coronaviorus.

[stary_chinczyk]

> A nie nie kłamie. 21 milionów numerów telefonów komórkowych ktore nagle przesta
> ły być aktywne w Chinach, to zapewne dlatego ze rachunków cwaniaczki nie zapłac
> ili.

Po pierwsza skąd te dane ? Po drugie żeby sugerować że 21 milionów osób zdążyło umrzeć na jakąkolwiek zarazę w ciągu 2ch miesięcy, trzeba mieć mocno wybujałą wyobraźnię.

> Trump oczywiście tez nie kłamał, mówiąc na konferencji prasowej, że nie ma
> się czym przejmować, bo to tylko kolejna grypa, a cała histeria koronavirusa
> to tylko kolejny spisek Demokratów przeciw niemu.

Nie. Nie kłamał. Zbagatelizował zagrożenie. Jak niemal wszyscy na zachodzie.
> W Rosji umierają, tylko w Rosji nie testują, a o tych ktorzy umierają nie wolno
> mówić. A tysiące urn ktore ni stąd ni z owąd pojawiły się przed chińskimi zakł
> adami pogrzebowymi, to zapewne oby pochować masowo wytrute chińskie szczury/

Bajeczki dla poprawy samopoczucia nieudaczników z zachodu.
W Chinach każdego miesiąca z przyczyn naturalnych umiera 2 miliony ludzi. Zachodnie gazety piszą teksty o tym że w Wuhan w czasie zarazy zużyto 40tys urn. Szkoda że większość ludzi na zachodzie to idioci, którzy nawet nie potrafią policzyć że 40 tys zgonów w 11milionowym mieści w ciągu 2ch miesięcy nie stanowi niczego nadzwyczajnego.

> Co za bzdury. Nowy Jork od 3 tygodni jest jak martwy. Musiałem pojechać dzisiaj
> do Nowego Jorku aby rozliczyć podatki - miasto wymarłe. Tak samo było w zeszły
> m tygodniu.

Nie bzdury, tylko doniesienia amerykańskich mediów. Wczoraj np jedna żydowska rodzina zrobiła sobie przyjęcie zaręczynowe.
Podatki najlepiej rozliczyć w domu. Zwłaszcza w czasach epidemii.
> Bzdura - sam Trump powiedział wczoraj czy przed wczoraj, że gdyby nie było impe
> achmentu, nie zrobiłby nic więcej, ani nic mniej. Po tym gdy przywódca r
> epublikańskiej większości w senacie, powiedział ze to z powodu impeachementu Tr
> ump nie mial czasu zajmować sie pandemią.


Nie wiem czy by zrobił czy nie. Ale to że w czasie gdy w Chnach szalała już zaraza, politycy zajmowali się impeechmentem a całkowicie zaniedbali przygotowania do epidemii jest faktem.
Nazywasz niepodważalne fakty bzdurami ?

> Nikomu nie jest potrzeban cywilizacja w ktorej nie ma demokracji. Bo brak demok
> racji, to wszystko dla wąskiej grupy, nic dla reszty.

A w demokracji jest inaczej ? Przecież to co piszesz w ogóle nie ma pokrycia w rzeczywistości.
Cywilizacja powstała i rozwinęła się bez demokracji. Ciekawe czy obywatele cesarstwa rzymskiego albo poddani Króla Słońce zgodziliby się że cywilizacja nie jest im potrzebna.

> Oni kłamią.

No widzisz. Jesteś żywym dowodem na to o czym pisałem.
Czy Apple i inne zachodnie koncerny, które otworzyły sklepy i biura w Chinach a zamknęły na zachodzie, też kłamią ?
Czy samoloty z pomocą z Chin i Rosji dla Europy i USA to też kłamstwa ?
Albo zaczniemy wszyscy patrzeć na oczy i myśleć, albo czeka nas gwałtowny i bardzo bolesny upadek.
Czas zacząć uczyć się od Chińczyków, oni nas już wyprzedzili. Głównie dla tego bo mają ustrój, który znacznie lepiej radzi sobie z zarządzaniem wielkich mas ludzkich i rozwiązywaniem sytuacji kryzysowych niż nasz.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > A nie nie kłamie. 21 milionów numerów telefonów komórkowych ktore nagle p
> rzesta
> > ły być aktywne w Chinach, to zapewne dlatego ze rachunków cwaniaczki nie
> zapłac
> > ili.
>
> Po pierwsza skąd te dane ? Po drugie żeby sugerować że 21 milionów osób zdążyło
> umrzeć na jakąkolwiek zarazę w ciągu 2ch miesięcy, trzeba mieć mocno wybujałą
> wyobraźnię.


Z raportu należącego do Trumpa wywiadu dla niego samego.



> > Trump oczywiście tez nie kłamał, mówiąc na konferencji prasowej, że nie m
> a
> > się czym przejmować, bo to tylko kolejna grypa, a cała histeria koronavi
> rusa
> > to tylko kolejny spisek Demokratów przeciw niemu.
>
> Nie. Nie kłamał. Zbagatelizował zagrożenie. Jak niemal wszyscy na zachodzie.


Bagatelizował, gdy Nowy Jork w liczbie zakażeń przewyższyła juz Washington state, gdy w Tokio na cruise umierali ludzie, a w tali liczba ofiar smiertelnych byla juz liczona w setkach i tysiacach.,



> > W Rosji umierają, tylko w Rosji nie testują, a o tych ktorzy umierają nie
> wolno
> > mówić. A tysiące urn ktore ni stąd ni z owąd pojawiły się przed chińskim
> i zakł
> > adami pogrzebowymi, to zapewne oby pochować masowo wytrute chińskie szczu
> ry/
>
> Bajeczki dla poprawy samopoczucia nieudaczników z zachodu.


Tak mocno zabolało?

> W Chinach każdego miesiąca z przyczyn naturalnych umiera 2 miliony ludzi. Zacho
> dnie gazety piszą teksty o tym że w Wuhan w czasie zarazy zużyto 40tys urn.


Tak tak, juz sie nasłuchalem ze 3000 tysiace umiera na zwykla grype w stanach co rok. Nie ma co histeryzowac.


Szk
> oda że większość ludzi na zachodzie to idioci, którzy nawet nie potrafią policz
> yć że 40 tys zgonów w 11milionowym mieści w ciągu 2ch miesięcy nie stanowi nicz
> ego nadzwyczajnego.


A w cigu jednej nocy w jednym zakladzie pogrzebowym?



> > Co za bzdury. Nowy Jork od 3 tygodni jest jak martwy. Musiałem pojechać d
> zisiaj
> > do Nowego Jorku aby rozliczyć podatki - miasto wymarłe. Tak samo było w
> zeszły
> > m tygodniu.
>
> Nie bzdury, tylko doniesienia amerykańskich mediów. Wczoraj np jedna żydowska r
> odzina zrobiła sobie przyjęcie zaręczynowe.


A tysiace innych robi przyjecie weselne w formie wideokonferencji


> Podatki najlepiej rozliczyć w domu. Zwłaszcza w czasach epidemii.


Jak masz jedno W-2 to rozliczenia, to mozesz sobie rozliczac w domu.



> > Bzdura - sam Trump powiedział wczoraj czy przed wczoraj, że gdyby nie był
> o impe
> > achmentu, nie zrobiłby nic więcej, ani nic mniej. Po tym gdy przyw
> ódca r
> > epublikańskiej większości w senacie, powiedział ze to z powodu impeacheme
> ntu Tr
> > ump nie mial czasu zajmować sie pandemią.
>
>
> Nie wiem czy by zrobił czy nie. Ale to że w czasie gdy w Chnach szalała już zar
> aza, politycy zajmowali się impeechmentem a całkowicie zaniedbali przygotowania
> do epidemii jest faktem.


Zacytowałem Ci Trumpa - nie byłoby impeachmentu, nie zrobiłby nic wiecej. Obwiniaj wiec impeachmentu, bo nie ma o co.




> Nazywasz niepodważalne fakty bzdurami ?



Nazywam nimi Twoją demagogie, kłamstwa i nienawisc do demokracji


> > Nikomu nie jest potrzeban cywilizacja w ktorej nie ma demokracji. Bo brak
> demok
> > racji, to wszystko dla wąskiej grupy, nic dla reszty.
>
> A w demokracji jest inaczej ? Przecież to co piszesz w ogóle nie ma pokrycia w
> rzeczywistości.


Najwyraniej zyjesz w rzeczywistości alternatywnej,.


> Cywilizacja powstała i rozwinęła się bez demokracji. Ciekawe czy obywatele cesa
> rstwa rzymskiego albo poddani Króla Słońce zgodziliby się że cywilizacja nie je
> st im potrzebna.


Koniecznie musisz ich zapytać czy chcą być krzyżowani bez sądu
Zwyczajnie nie wiesz co to jest demokracja.


> > Oni kłamią.
>
> No widzisz. Jesteś żywym dowodem na to o czym pisałem.
> Czy Apple i inne zachodnie koncerny, które otworzyły sklepy i biura w Chinach a
> zamknęły na zachodzie, też kłamią ?


Wiedzą tyle samo co Ty. Własnie na tym polega ukrywanie faktów i liczb.



> Czy samoloty z pomocą z Chin i Rosji dla Europy i USA to też kłamstwa ?


Jeden rosyjski samolot na zaproszenie.... - a jakże, Trumpa....
To co Rosjanie zawiezli do Włoch, to psu na bude - Włosi musieli wyrzucić na śmietnik, bo do niczego sie nie nadawało.
Tylko po to aby tacy jak Ty mieli radość - jacy to oni dobrzy.


> Albo zaczniemy wszyscy patrzeć na oczy i myśleć, albo czeka nas gwałtowny i bar
> dzo bolesny upadek.


A "myślenie", to takie jak Twoje...... Weź może przeprowadź się do Chin, trudno bardziej Cie uszczęśliwić niż przez obcowanie z nimi.


> Czas zacząć uczyć się od Chińczyków, oni nas już wyprzedzili. Głównie dla tego
> bo mają ustrój, który znacznie lepiej radzi sobie z zarządzaniem wielkich mas l
> udzkich i rozwiązywaniem sytuacji kryzysowych niż nasz.
>


Znacznie lepiej radzi sobie z trzymaniem ludzi za morde w klatkach.

[stary_chinczyk]

Możesz łaskawie wskazać kiedy to na koronowirusa zmarło setki tysięcy ludzi ?
Powiadasz krzyżowanie bez sądu ?
A u nas o tym kto ma umrzeć z braku respiratora decyduje jakiś sąd ? O tym kto ma zostać wyskrobano przed urodzeniem decyduje sąd ?
Przestań bo na wymioty mnie zbiera. Hipokryzja pomieszana z nieudolnością i leństwem.
Ruscy robią na pomocy Europie politykę.
Owszem. Ale to wina Europy a nie ich.
Opowieści o tym że ich pomoc jest bezużyteczna w sytuacji w której na zachodzie ludzie w domu szyją maski dla lekarzy są głupie i podle.
Beton ma to do siebie że nie dopuszcza możliwości głębszej reformy ustrojowej. Radykalni komuniści, liberałowie, demokraci czy talibowie. Wszyscyście tacy sami.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Możesz łaskawie wskazać kiedy to na koronowirusa zmarło setki tysięcy ludzi ?
> Powiadasz krzyżowanie bez sądu ?



Skoro przywołałeś starożytny Rzym jako przykład cywilizacji, do pozostałem w tej konwencji. W starożytnym Rzymie mieli bardzo wysublimowane prawo cywilne - tak zaawansowane, że do dziś praktycznie się nie zmieniło, i dobrze znając rzymskie prawo cywilne, możesz dziś udzielać porad prawnych z prawa cywilnego w większości krajów świata. Ale prawo karne mieli bardzo barbarzyńskie, w którym nie istniało cos co dzisiaj nazywamy rule of law, rządami prawa - skazany na śmierć mogłeś byc na podstawie czyjegoś widzimisie, bez jakiegokolwiek sądu, a że jedną z form wykonania kary śmierci było wówczas ukrzyżowanie, stąd posłużyłem się tym. Natomiast wracając do tematu, rządy prawa - owe rule of law - jest jedną z podstaw demokracji, bez czego demokracja nie istnieje, sine qua non.


> A u nas o tym kto ma umrzeć z braku respiratora decyduje jakiś sąd ?


Decyduje stan faktyczny niezależny od lekarza - brak respiratorów. A kto odpowiada za brak wystarczającej liczby respiratorów? Demokracja?


O tym kto
> ma zostać wyskrobano przed urodzeniem decyduje sąd ?
> Przestań bo na wymioty mnie zbiera. Hipokryzja pomieszana z nieudolnością i leń
> stwem.
> Ruscy robią na pomocy Europie politykę.


Na pomocy tym jednym tym jednym samolotem - podkreślam na zaproszenie prezydenta USA - dla USA również. Jak widać skutecznie, skoro posłużyłeś się tym przykładem aby pokazać "wyższość rosyjskiego systemu nad amerykańskim".



> Owszem. Ale to wina Europy a nie ich.
> Opowieści o tym że ich pomoc jest bezużyteczna w sytuacji w której na zachodzie
> ludzie w domu szyją maski dla lekarzy są głupie i podle.


To nie bezużyteczne opowieści, bo tam nie było żadnych masek. To co przysłali Rosjanie, nadawało się raczej na wojne dla wojsk


“Eighty percent of Russian supplies are totally useless or of little use to Italy. In short, this is little more than a pretext,” an unnamed source told La Stampa.
The source said the Russian supplies consist of disinfection equipment, a field laboratory for sterilization and chemical prevention, and other similar tools.



www.themoscowtimes.com/2020/03/26/80-of-russias-coronavirus-aid-to-italy-useless-la-stampa-a69756




> Beton ma to do siebie że nie dopuszcza możliwości głębszej reformy ustrojowej.
> Radykalni komuniści, liberałowie, demokraci czy talibowie. Wszyscyście tacy sam
> i.


A trumpisci - jak Ty - dopuszczają do głębszej reformy.... 10 mln ludzi w USA znalazło sie na bezrobociu w ciągu ostatnich 3 tygodni. Miliony z nich, w dobie pandemii koronawirusa, wraz z praca straciły ubezpieczenie medyczne. W najlepszym mozliwym czasie. Ale wyborcy Trumpa uwazają że heathcare for all to "komunistyczny radykalny pomysł". Nie życzę Ci aby taki bezrobotny w sklepie zaraził Ci wirusem, bo nie wie że jest chory. Choc nawet jak Cię zarazi, to dalej bedziesz twierdził ze to nie Twoja sprawa że on nie ma ubezpieczenia, a wiec nie pójdzie do doktora gdy źle sie poczuje.

[maxikasek]

"“Eighty percent of Russian supplies are totally useless or of little use to Italy. In short, this is little more than a pretext,” an unnamed source told La Stampa.
The source said the Russian supplies consist of disinfection equipment, a field laboratory for sterilization and chemical prevention, and other similar tools."
Niestety już początek artykułu wskazuje, że autor nie ma pojęcia o czym pisze.
"100 military virologists and epidemiologists "- kiedy nawet w rosyjskiej prasie podają, że lekarzy jest ok. 20. 8 zespołów w składzie 4 ludzi (wirusolog, anestezjolog, lekarz-tarapeuta i pielęgniarka). Reszta to kierowcy , obsługa i technicy laboratoryjni.

[stary_chinczyk]

W sytuacji w której lekarze w szpitalach chronią się maskami dla płetwonurków czy godłami dla narciarzy, naprawdę trudno wybrzydzać.

[stary_chinczyk]

Znalazłem tekst mówiący o tych 21 milionach numerów które niby ubyły.
Pomijając wiarygodność samego tekstu, podaje on że nawet po tej redukcji wChinach jest zarejestrowanych 1.6 mld numerów.
Czyli o 200mln więcej niż samych Chińczyków.
Nawet jeśli by te 21 mln ubyło faktycznie nie ma żadnego powodu przypuszczać że tyle ludzi zmarło.
Chińczycy bardzo często używają telefonów dualSim. W związku z kryzysem gospodarczym wywołanym zarazą, dużo ludzi straciło pracą. Najzwyczajniej więc musieli oddać swoje firmowe SIMkarty. To wszystko. W USA dzieje się to samo. W Europie pewnie też.
Po co więc szukać sensacji w prostych i naturalnych zjawiskach? Żeby bronić swoich upadłych idei. Kosztem tego że obrażamy i poniżamy ludzi, którzy dziś ratują na życie?
Naprawdę warto ?

[czizus]

Spokojnie panowie. To nie jest żaden koniec demokracji i naszego zachodniego świata. Koronawirus jest niebezpieczny ale bez przesady. Umierają głównie osoby starsze i te ze słabą odpornością wywołaną również jakimiś chorobami albo genetycznymi skłonnościami. Generalnie zdecydowana większość przechodzi chorobę dość łagodnie. Instytuty naukowe w Europie i w USA są już bliskie opracowania szczepionek i leków na tego wirusa. Pokonanie go to tylko kwestia czasu. Owsem, spustoszenie w gospodarce światowej będzie duże ale to dotyczy całego świata a nie jednego czy kilku państw.
Ale ten wirus pokazał jednak słabości wielu państw w sytuacji zagrożenia, słabą dyscyplinę społeczeństw, niemrawe działania rządów, brak jasnych procedur, . . . . etc.
Powtórzę - moim zdaniem pomimo olbrzymiej zapaści w gospodarce światowej, ten bat przeprowadzony przez wirusa spowoduje jednocześnie uświadomienie sobie wielu słabości naszych rządów, naszych wartości w świecie zachodnim, prawdopodobnie sprowokuje zmiany ustrojów i zasad życia w kierunku większej wagi nauki, służby zdrowia i ochrony środowiska. Ale nie koniecznie rezygnacji z demokracji, wolności jednostki i praw człowieka. Chiny i Rosja kłamią, mataczą, dezinformują i na każdym kroku uprawiają mało wiarygodną propagandę. Nie mają żadnej oferty dla świata a Chińczycy cały czas chętnie wyjeżdżają na zachód, słuchają zachodniej muzyki i naśladują wszelkie mody zachodnie.

[bmc3i]

czizus napisał:


> Ale ten wirus pokazał jednak słabości wielu państw w sytuacji zagrożenia, słabą
> dyscyplinę społeczeństw, niemrawe działania rządów, brak jasnych procedur, . .
> . . etc.


Każdy i każdego rodzaju kryzys to pokazuje. Ale to niezależne od ustroju. W takich Chinach, gdzyby były bardziej demokratycznym panstwem, epidemia nie przybrałaby być może tak duzych rozmiarów, gdyby Chinczycy tworzyli bardziej otwarte spoleczesntwo i władze nie ukrywały epidemii przez co najmniej miesiąc i nie kneblowały ust chinskim lekarzom


> Powtórzę - moim zdaniem pomimo olbrzymiej zapaści w gospodarce światowej, ten b
> at przeprowadzony przez wirusa spowoduje jednocześnie uświadomienie sobie wielu
> słabości naszych rządów, naszych wartości w świecie zachodnim, prawdopodobnie
> sprowokuje zmiany ustrojów i zasad życia w kierunku większej wagi nauki, służby
> zdrowia i ochrony środowiska.


Myślenie życzeniowe. Nie będzie żadnych zmian. Rożne Trumpy w rożnych krajach dalej nie będą wierzyć w naukę tylko we własne widzimisię, ich wyborcy dalej nie beda zauważać że powszechnie dostępna służba zdrowia jest z korzyścią dla wszystkich - także najbogatszych, a healthcare for all dalej będzie uważane za "radykalny postulat"


Ale nie koniecznie rezygnacji z demokracji, woln
> ości jednostki i praw człowieka. Chiny i Rosja kłamią, mataczą, dezinformują i
> na każdym kroku uprawiają mało wiarygodną propagandę. Nie mają żadnej oferty dl
> a świata a Chińczycy cały czas chętnie wyjeżdżają na zachód, słuchają zachodnie
> j muzyki i naśladują wszelkie mody zachodnie.


Też nie sądzę, aby skutkiem tego kryzysu kraje dziś demokratyczne, zrezygnowały z demokracji - ludzie zbyt przyzwyczaili się do swobód obywatelskich, do rządów prawa, do tego że nie musi na ulic drżeć na widok przypadkowego policjanta, do wolności prasy i wypowiedzi. I nie będą chcieli tego stracić.

[stary_chinczyk]

> Myślenie życzeniowe. Nie będzie żadnych zmian. Rożne Trumpy w rożnych krajach d
> alej nie będą wierzyć w naukę tylko we własne widzimisię

Dobre Matrek. A WHO do dziś bezczelnie kłamie że maski ochronne nie są potrzebne. Bo takie jest zamówienie zachodnich rządów, które zapasów masek nie przygotowały.
Klapki na oczach ?

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Myślenie życzeniowe. Nie będzie żadnych zmian. Rożne Trumpy w rożnych kra
> jach d
> > alej nie będą wierzyć w naukę tylko we własne widzimisię
>
> Dobre Matrek. A WHO do dziś bezczelnie kłamie że maski ochronne nie są potrzebn
> e.


Znowu - kłamstwa. Jedyne maski które chronia przed korona virusem osoby je noszace, to N95. Nie ma ich dla 8 mld ludzi. To oczywiste, i niegdy nie bedzie. Ale kazdy powinien nosic jakakolwiek maske, NIE zeby chronić siebie, lecz ABY CHRONIĆ INNYCH. Zwykla szmata na twarzy nie chroni osoby jej noszacej przed coronavirusem, ale chroni innych przed śliną i parą wodną z ust ja noszacego. Tą samą, ktora przenosi cvoronavirusa. Jak para wodna, krople, nie przedsotaną sie przez nie na zwenatrz, to nie przedostanie sie na zewnatrz rowniez wirus.


Bo takie jest zamówienie zachodnich rządów, które zapasów masek nie przygoto
> wały.
> Klapki na oczach ?


A wschodnie przygotowały?

[maxikasek]

To oczywiste, i niegdy nie bedzie. Ale kazdy powinien nosic jakakolwiek maske, NIE zeby chronić siebie, lecz ABY CHRONIĆ INNYCH. Zwykla szmata na twarzy nie chroni osoby jej noszacej przed coronavirusem, ale chroni innych przed śliną i parą wodną z ust ja noszacego. Tą samą, ktora przenosi cvoronavirusa. Jak para wodna, krople, nie przedsotaną sie przez nie na zwenatrz, to nie przedostanie sie na zewnatrz rowniez wirus."
Nie chroni. Zwykła maska chroni przed aerozolami tak samo jak siec rybacka przed opalenizną ;-)
Ale ostatnio WHO zmienia zdanie- ponoć Koronawirus nie przenosi się w aerozolach tylko w większych kroplach śliny. A przed plwociną chroni i szalik.
Inna sprawa że jednorazowa maska może służyć do 3 godzin. Po tym czasie liczba bakterii tak się namnaża, że i bez korony staje się zagrożeniem. Tak przynajmniej twierdzą lekarze. Więc średnio codziennie po 4 maski po 10 zł szt (cena w aptece). Przed epidemią kosztowaly ok. 80 gr/szt.

[stary_chinczyk]

Podobno bardzo niebezpieczne jest dotykanie twarzy. A ludzie często robią to pdświadomie. Noszenie czegokolwiek na twarzy zapobiega jej dotykaniu.
Więc i zwykła maseczka przemysłowa może być bardzo skuteczna.
Ostatnio kupiłem 50 sztuk za 40$ na ebay. Przy siedmioosobowej rodzinie, jedna osoba wychodzi na zakupy trzy razy na tydzień. Powinno wystarczyć na kilka tygodni. Po domu chodzić w tym nie ma sensu.

[stary_chinczyk]

> Też nie sądzę, aby skutkiem tego kryzysu kraje dziś demokratyczne, zrezygnowały
> z demokracji - ludzie zbyt przyzwyczaili się do swobód obywatelskich, do rządó
> w prawa, do tego że nie musi na ulic drżeć na widok przypadkowego policjanta, d
> o wolności prasy i wypowiedzi. I nie będą chcieli tego stracić.

Niczego nie rozumiesz. Tu nie ma żadnego wyboru czy możemy sobie zrezygnować czy też nie możemy.
Demokracja w obecnej formie najzwyczajniej upada. Została wypaczona przez liberałów do poziomu parodii demokracji, w której już nie człowiek a system sam w sobie staje się najważniejszy.
To jest bankructwo. Chiny właśnie zdobywają hegemonię nad całym światem.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Też nie sądzę, aby skutkiem tego kryzysu kraje dziś demokratyczne, zrezyg
> nowały
> > z demokracji - ludzie zbyt przyzwyczaili się do swobód obywatelskich, do
> rządó
> > w prawa, do tego że nie musi na ulic drżeć na widok przypadkowego policja
> nta, d
> > o wolności prasy i wypowiedzi. I nie będą chcieli tego stracić.
>
> Niczego nie rozumiesz. Tu nie ma żadnego wyboru czy możemy sobie zrezygnować cz
> y też nie możemy.
> Demokracja w obecnej formie najzwyczajniej upada. Została wypaczona przez liber
> ałów do poziomu parodii demokracji, w której już nie człowiek a system sam w so
> bie staje się najważniejszy.


Mam deja vou. Jakbym czytał "dzieła wybrane" Hitlera, czy Stalina. To własnie człowiek jest ważny w demokracji., w ktorej nikt, żaden inny cżłowiek, ani żadna "większość", nie moze naruszyć jego praw. W przeciwieństwie do totalitaryzmu. Jak pisałem w innym poście - nie raz już zresztą do Ciebie. Demokracja do rzady większosci ale z nienaruszalnymi gwarancjami praw mniejszości i poszczególnych ludzi każdego z osobna. A wszystko w oparciu o rule of law. Wszystko inne, każda inna forma ustrojowa, to piekło dla ludzi i co najmniej wstep do kolejnego Aushwitz..




> To jest bankructwo. Chiny właśnie zdobywają hegemonię nad całym światem.

[stary_chinczyk]

> Mam deja vou. Jakbym czytał "dzieła wybrane" Hitlera, czy Stalina. To własnie c
> złowiek jest ważny w demokracji., w ktorej nikt, żaden inny cżłowiek, ani żadna
> "większość", nie moze naruszyć jego praw. W przeciwieństwie do totalitaryzmu.
> Jak pisałem w innym poście - nie raz już zresztą do Ciebie. Demokracja do rzady
> większosci ale z nienaruszalnymi gwarancjami praw mniejszości i poszczególnych
> ludzi każdego z osobna. A wszystko w oparciu o rule of law. Wszystko inne, każ
> da inna forma ustrojowa, to piekło dla ludzi i co najmniej wstep do kolejnego A
> ushwitz..

A ktoś proponuje zastąpić demokrację totalitaryzmem ?
Są różne formy demokracji. Chiny też twierdzą że mają demokrację. PRL też ją miał. I wszyscy twierdzą że ich demokracja jest najlepsza.
Nawet system polityczny który jest dziś w Polsce różni się znacząco od tego, który był w latach 90. A przecież wtedy też była demokracja.
Poszanowanie praw jednostki wcale nie oznacza że władza musi być słaba, nieudolna i niekompetentna. Na zachodzie władza najzwyczajniej boi się podjąć jakiekolwiek radykalne działania zapobiegawcze, bo z miejsca zostanie oskarżona przez przeciwników o łamanie demokracji. A i w sytuacji stabilnej, większość energii politycy poświęcają na walkę z innymi politykami a nie na konstruktywne działania potrzebne dla rozwoju państwa.
Co więcej. We współczesnej demokracji zachodniej poszanowanie praw jednostki jest powierzchowne a często wręcz pozorne. Władze mają tylko bogaci. Dysproporcje w podziale dóbr są ogromne i rosną. Plany ochrony środowiska służą tylko temu aby biedniejsi, słabiej rozwinięci, płacili kary za to że nie stać ich na nowoczesne rozwiązania, tym którzy już się kosztem przyrody dorobili. Jest wolność słowa i wyznania. Ale jeśli nie reprezentujesz jedynie słusznych poglądów, zostaniesz wyśmiany i szykanowany za cichą albo i głośną aprobatą władz.
Ten sytem jest chory a choroba jest śmiertelna. Zaklinanie rzeczywistości może poprawi Ci samopoczucie, ale prawdy nie zmieni.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Mam deja vou. Jakbym czytał "dzieła wybrane" Hitlera, czy Stalina. To wła
> snie c
> > złowiek jest ważny w demokracji., w ktorej nikt, żaden inny cżłowiek, ani
> żadna
> > "większość", nie moze naruszyć jego praw. W przeciwieństwie do totalitar
> yzmu.
> > Jak pisałem w innym poście - nie raz już zresztą do Ciebie. Demokracja do
> rzady
> > większosci ale z nienaruszalnymi gwarancjami praw mniejszości i poszczeg
> ólnych
> > ludzi każdego z osobna. A wszystko w oparciu o rule of law. Wszystko inn
> e, każ
> > da inna forma ustrojowa, to piekło dla ludzi i co najmniej wstep do kolej
> nego A
> > ushwitz..
>
> A ktoś proponuje zastąpić demokrację totalitaryzmem ?


Ty, w swoim poprzedmi poście: Cytuję: Demokracja w obecnej formie najzwyczajniej upada. Została wypaczona przez liberałów do poziomu parodii demokracji, w której już nie człowiek a system sam w sobie staje się najważniejszy.



> Są różne formy demokracji. Chiny też twierdzą że mają demokrację. PRL też ją mi
> ał. I wszyscy twierdzą że ich demokracja jest najlepsza.
> Nawet system polityczny który jest dziś w Polsce różni się znacząco od tego, kt
> óry był w latach 90. A przecież wtedy też była demokracja.


Nie, nie ma rożnych form demokracji. Za demokrację uznaje się monteskjuszowski trójpodział władzy, w którym władza ustawodawcza, sądownicza i wykonawcza sa sobie równe i nawzajem się kontrolują. Jeśli którakolwiek z nich, zdobywa przewagę nad innymi, przestajemy mówić o demokracji. Dlatego też było całkowitym zaprzeczeniem demokracji, co pisałeś przy okazji impeachmentu "przecież został wybrany w wyborach przez większość!!!!!!!!!!!!!!!!!".

G...no z tego ze został wybrany przez większość, bo prawem i regułą demokracji, jest kontrola parlamentu nad tym, co robi ów "wybrany przez większość" i jednym z podstawowych zadań parlamentu jest w demokracji ograniczanie tego "wybranego przez większość". W innym przypadku będzie tak jak sam mówił, a także jego prawnicy przed nowojorskim sądem federalnym, ze może zastrzelić przypadkowego przechodnia na 5th Avenue i gówno możecie mi zrobić. Co federalny sędzia wprost wyśmiał jego prawnikom w twarz. Tylko w dyktaturach wybrany "przez większość" czy odziedziczony, może robić co mu się tylko podoba.


> Poszanowanie praw jednostki wcale nie oznacza że władza musi być słaba, nieudol
> na i niekompetentna.


Prawda. Ale to w dużej mierze zależy od tego, kogo większość wybierze, oraz jak skonstruowany jest system polityczny w danym kraju.


> Co więcej. We współczesnej demokracji zachodniej poszanowanie praw jednostki je
> st powierzchowne a często wręcz pozorne. Władze mają tylko bogaci. Dysproporcje
> w podziale dóbr są ogromne i rosną.


Tylko w USA, dzięki takim jak Trump, gdzie 5% społeczeństwa kumuluje 90% rocznego dochodu narodowego, a przychodzi do władzy taki jak T., i jeszcze zmniejsza podatki najbogatszym, a zwiększa dla klasy średniej i najuboższych. Poszanowanie praw jednostki w dobrze skonstruowanym systemie demokratycznym, jest bardzo silne. W takiej Europie, możesz pozwać całe swoje państwo do Trybunału Praw Człowieka z dużymi szansami na wygraną, choćby za to że policja przyszła do Ciebie do domu o zbyt wczesnej godzinie, albo za przetrzymywanie Cię w jail bez wyroku sądu. I co więcej, nie potrzebujesz do tego adwokata za dziesiątki tysięcy Euro, bo Trybunał sam ma obowiązek badać słuszność Twojej skargi, bo postępowanie nie jest kontradyktoryjne jak przed amerykańskimi sadami - gdzie wygrywa nie ten kto został pokrzywdzony, lecz ten kto ma adwokata z większą siłą perswazji.



Plany ochrony środowiska służą tylko temu
> aby biedniejsi, słabiej rozwinięci, płacili kary za to że nie stać ich na nowoc
> zesne rozwiązania, tym którzy już się kosztem przyrody dorobili. Jest wolność s
> łowa i wyznania. Ale jeśli nie reprezentujesz jedynie słusznych poglądów, zosta
> niesz wyśmiany i szykanowany za cichą albo i głośną aprobatą władz.


Nie spotka Cie jednak za to żadna kara prawna albo finansowa, jak systemach totalitaryzmach i autorytarnych. Jak w Chinach, czy w Rosji. Gdzie za nieprawomyślność "przypadkowi pijaczkowie" zastrzelą Cię na schodach własnego domu, albo na moście, a w najlepszym przypadku trafisz do łagru, czy innego obozu koncentracyjnego.


> Ten sytem jest chory a choroba jest śmiertelna. Zaklinanie rzeczywistości może
> poprawi Ci samopoczucie, ale prawdy nie zmieni.

[czizus]

stary_chinczyk napisał:

> Demokracja w obecnej formie najzwyczajniej upada. Została wypaczona przez liber
> ałów do poziomu parodii demokracji, w której już nie człowiek a system sam w so
> bie staje się najważniejszy.
> To jest bankructwo. Chiny właśnie zdobywają hegemonię nad całym światem.

Totalna brednia. Chiny o to zabiegają, ale to nie oznacza że to osiągną!!! Przede wszystkim to Chiny były miejscem wyklucia się sie tego wirusa(a dlaczego ???) i poprzez kłamstwa oraz dezinformacje władz doprowadziły do rozprzestrzenienia się tego wirusa. Teraz niby z nim walczą ale nie wiemy dokładnie jak jest, bo już wiemy, że kłamią!!!!
Chiny, w żadnym wypadku nie są alternatywą dla świata bo są w sensie sprawowania władzy komunistyczne a więc nie sa wiarygodne bo komunizm jako taki został już wielokrotnie skompromitowany i są tam gigantyczne nierówności społeczne a na wsi w skrajnej nędzy żyje 700 mln. ludzi co wcześniej czy pózniej doprowadzi do niepokojów społecznych. . Właśnie siłą zachodu jest filozofia zrównoważonego rozwoju kraju, dostęp do wszelkich świadczeń dla wszystkich, wolność, równość, . . . . itd!! Chiny tego nie proponują. Nawet w Polsce , w Kosowej Wólce pod Wa-wą Chińczycy pracują tam bardzo chętnie i drżą przed opcją powrotu do kraju. A wiem to od polskich kolegów którzy z nimi pracują. Dlaczego nie chcą wracać do tego przyszłego raju?????

Powtórzę - ten wirus pokazał słabość , . . . generalnie zachodu, wolności i demokracji, . . . w kontekście zagrożeń globalnych. Należy wyciągać wnioski i analizować!! Ale to nie oznacza, że demokracja jest do wyrzucenia. Jednak Korea Płd. i Tajwan pokazały, że demokracja, nawet w warunkach azjatyckich może być również skuteczna.
Potrzebne są reformy i zmiana hierarchii wartości ale na pewno nie rezygnacja z demokracji!!!

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Znalazłem tekst mówiący o tych 21 milionach numerów które niby ubyły.
> Pomijając wiarygodność samego tekstu, podaje on że nawet po tej redukcji wChina
> ch jest zarejestrowanych 1.6 mld numerów.
> Czyli o 200mln więcej niż samych Chińczyków.
> Nawet jeśli by te 21 mln ubyło faktycznie nie ma żadnego powodu przypuszczać że
> tyle ludzi zmarło.
> Chińczycy bardzo często używają telefonów dualSim. W związku z kryzysem gospoda
> rczym wywołanym zarazą, dużo ludzi straciło pracą. Najzwyczajniej więc musieli
> oddać swoje firmowe SIMkarty. To wszystko. W USA dzieje się to samo. W Europie
> pewnie też.
> Po co więc szukać sensacji w prostych i naturalnych zjawiskach? Żeby bronić swo
> ich upadłych idei. Kosztem tego że obrażamy i poniżamy ludzi, którzy dziś ratuj
> ą na życie?
> Naprawdę warto ?


Tu raczej ma miejsce zestawienie dwóch rożnych faktów. Ubytek tych 21 mln numerów, i nagłe pojawienie sie tysięcy urn w chińskich zakładach pogrzebowych, czego wcześniej tez nie było. Wyciągasz wnioski na podstawie grup faktów, a nie jednego faktu.

[stary_chinczyk]

> Tu raczej ma miejsce zestawienie dwóch rożnych faktów. Ubytek tych 21 mln numer
> ów, i nagłe pojawienie sie tysięcy urn w chińskich zakładach pogrzebowych, czeg
> o wcześniej tez nie było. Wyciągasz wnioski na podstawie grup faktów, a nie jed
> nego faktu.

Wceśniej ludzie w Chinach nie umierali. To społeczeństwo ma 1.38 mld ludzi. Przy takiej populacji rocznie umiera ze 20mln z przyczyn naturalnych. Wuhan ma 11mln ludzi. W czasie epidemii miasto zostało zamknięte. Wszystkie dziedziny życia zostały tym faktem zmienione. Sposób chowania ludzi też.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Tu raczej ma miejsce zestawienie dwóch rożnych faktów. Ubytek tych 21 mln
> numer
> > ów, i nagłe pojawienie sie tysięcy urn w chińskich zakładach pogrzebowych
> , czeg
> > o wcześniej tez nie było. Wyciągasz wnioski na podstawie grup faktów, a n
> ie jed
> > nego faktu.
>
> Wceśniej ludzie w Chinach nie umierali. To społeczeństwo ma 1.38 mld ludzi. Prz
> y takiej populacji rocznie umiera ze 20mln z przyczyn naturalnych. Wuhan ma 11m
> ln ludzi. W czasie epidemii miasto zostało zamknięte. Wszystkie dziedziny życia
> zostały tym faktem zmienione. Sposób chowania ludzi też.


Liczby również? Tysiące urn ktore pojawiły się w pojedynczych zakładach pogrzebowych, to przypadek i norma?

[stary_chinczyk]

Najprawdopodobniej zwykła manipulacje.
Człowiek zachodu nie jest w stanie uwierzyć że jest głupszy od Chińczyka więc wymyśla bajki. Oczywiście że w związku z całkowitym zamknięciem miasta, mogły się gromadzić urny w zakładach pogrzebowych. Rodziny musiały czekać z pochówkiem do normalizacji sytuacji. Co w tym dziwnego ? Myślisz że tu jest inaczej ?
Ja mieszkam w miejscu gdzie Azjaci i Biali stanowią po połowie populacji. Przykłady na to że Azjaci są mądrzejsi, bardziej zorganizowani i zdyscyplinowani widzę na codzień. Dotyczy to nie tylko Chińczyków.
Japonia czy Korea Południowa a nawet Indie też mają dużo mniejszą ilość zakażeń niż zachód. Wszyscy zmówili się i kłamią ?

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Najprawdopodobniej zwykła manipulacje.
> Człowiek zachodu nie jest w stanie uwierzyć że jest głupszy od Chińczyka więc w
> ymyśla bajki. Oczywiście że w związku z całkowitym zamknięciem miasta, mogły si
> ę gromadzić urny w zakładach pogrzebowych. Rodziny musiały czekać z pochówkiem
> do normalizacji sytuacji. Co w tym dziwnego ? Myślisz że tu jest inaczej ?
> Ja mieszkam w miejscu gdzie Azjaci i Biali stanowią po połowie populacji. Przyk
> łady na to że Azjaci są mądrzejsi, bardziej zorganizowani i zdyscyplinowani wid
> zę na codzień. Dotyczy to nie tylko Chińczyków.
> Japonia czy Korea Południowa a nawet Indie też mają dużo mniejszą ilość zakażeń
> niż zachód. Wszyscy zmówili się i kłamią ?


Nie, pisałem Ci już parę tygodni wcześniej, ze Koreańczycy z południa testują, w przeciwieństwie do Ameryki. W tamtym czasie Koreańczycy robili 15.000 testów dziennie, Ameryka wszystkiego zrobiła 400. Wtedy mi odpisałeś że to "liberalna propaganda". A zrobiła 400,. bo "antyliberalna propaganda" postanowiła jako jedyna na świecie, nie korzystać z gotowych testów rekomendowanych przez WHO, lecz opracować nowe własne, z których opracowaniem sobie do dziś nie poradziła. W efekcie antyliberalna propaganda, która uważała że to zwykłe flu i "histeria demokratów", nie testowała a wirus sie szerzył po cichu, bo nikt o tym nie wiedział. Mineły 2 tygodnie inkubacji "zwykłej grypy" i mamy eksplozje zachorowań. Przy czym wg najnowszych danych, jedynie 15% z tych podłączonych w USA do respiratorów udaje się przeżyć....

[stary_chinczyk]

> Nie, pisałem Ci już parę tygodni wcześniej, ze Koreańczycy z południa testują,
> w przeciwieństwie do Ameryki. W tamtym czasie Koreańczycy robili 15.000 testów
> dziennie, Ameryka wszystkiego zrobiła 400.

A ja Ci wtedy pokazałem dane z oficjalne strony CDC z których wynikało że to nieprawda. Że były nawet dni w których robiono w USA pod 400 testów, a epidemia dopiero się rozpoczynała.
A ty dalej powtarzasz to co jak twierdzisz, usłyszałeś (diabli wiedzą czy dobrze) w jakimś tam radiu.

Wtedy mi odpisałeś że to "liberalna
> propaganda". A zrobiła 400,. bo "antyliberalna propaganda" postanowiła jako jed
> yna na świecie, nie korzystać z gotowych testów rekomendowanych przez WHO, lec
> z opracować nowe własne, z których opracowaniem sobie do dziś nie poradziła. W

USA na dziś dzień testują 100tys ludzi dziennie. Jest to najwięcej na świecie. Na drugim miejscu są Włochy z 40tys testów dziennie.
Również w całkowitej ilości przetestowanych ludzi największy wskaźnik jest w USA.
Więc o czym Ty mówisz ?

ourworldindata.org/covid-testing
> efekcie antyliberalna propaganda, która uważała że to zwykłe flu i "hist
> eria demokratów", nie testowała a wirus sie szerzył po cichu, bo nikt o tym nie
> wiedział. Mineły 2 tygodnie inkubacji "zwykłej grypy" i mamy eksplozje zachoro
> wań. Przy czym wg najnowszych danych, jedynie 15% z tych podłączonych w USA do
> respiratorów udaje się przeżyć....

W USA Śmiertelność to 7tys ludzi na 275tys zarażonych. Czyli około 3%. Średnia światowa to 4%. W Europie, w wielu krajach, jest to około 10%.
>
>

Czy w Europie, która używała testów zaleconych przez WHO jest cokolwiek lepiej niż w USA ??? Popatrz ... nie ! No więc co chcesz wykazać tymi argumentami ? Tezę, że to wina Trumpa ?

No I wreszcie, testy nie leczą z wirusa. Jeśli nie ma 100% dyscypliny, żadne testy nie pomogą w ograniczeniu epidemii. Azja ma dużo niższy wskaźnik zachorowań niż kraje zachodnie. Bez względu na to czy testują dużo czy mało.
Wszyscy kłamią ? Bo biały nadczłowiek i jego ustrój promowania zboczeń i patologii, który ma czelność nazywać demokracją, jest najlepszy na świecie i kropka. Co ? nie ?

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Nie, pisałem Ci już parę tygodni wcześniej, ze Koreańczycy z południa tes
> tują,
> > w przeciwieństwie do Ameryki. W tamtym czasie Koreańczycy robili 15.000 t
> estów
> > dziennie, Ameryka wszystkiego zrobiła 400.
>
> A ja Ci wtedy pokazałem dane z oficjalne strony CDC z których wynikało że to ni
> eprawda. Że były nawet dni w których robiono w USA pod 400 testów, a epidemia d
> opiero się rozpoczynała.
> A ty dalej powtarzasz to co jak twierdzisz, usłyszałeś (diabli wiedzą czy dobrz
> e) w jakimś tam radiu.


To jakieś tam radio, to NPR, najwieksze radio w Ameryce, i jedno z najwiekszych rozgłośni informacyjnych na swiecie, pod wzgledem zasiegu. A informacje pochodziły od wysoko postawionej osoby w CDC, ktora wspomniała o tym mimochodem, uczestnicząc w dyskusji na temat teorii spiskowych zwiazanych z coronavirusem. Wtedy w czasie tej dyskusji, do tego momentu w calych stanach było przeprowadzonych 400 testów. Mozesz sie przezycac - mozesz wejsc teraz na strone CDC czy jakiegos health department, i pokazac ze zostało przeprowadzonych setki tysiecy testów, a nie 400. Ale wtedy - w momencie dyskusji - to było 400, w całych stanach. Podczas gdy Korea robiła wówczas 15.000 dziennie.


>
> Wtedy mi odpisałeś że to "liberalna
> > propaganda". A zrobiła 400,. bo "antyliberalna propaganda" postanowiła ja
> ko jed
> > yna na świecie, nie korzystać z gotowych testów rekomendowanych przez WH
> O, lec
> > z opracować nowe własne, z których opracowaniem sobie do dziś nie poradzi
> ła. W
>
> USA na dziś dzień testują 100tys ludzi dziennie. Jest to najwięcej na świecie.
> Na drugim miejscu są Włochy z 40tys testów dziennie.
> Również w całkowitej ilości przetestowanych ludzi największy wskaźnik jest w US
> A.
> Więc o czym Ty mówisz ?


O tym co było miesiac temu, a nie dzisiaj. A dzisiaj stany testuja też tylko dlatego, ze nie mogac sie doczekać na oficjalne testy z CDC, zaczeły stosowac najrózniejsze wlasne testy z prywatnych firm.


> ourworldindata.org/covid-testing
> > efekcie antyliberalna propaganda, która uważała że to zwykłe flu i
> "hist
> > eria demokratów", nie testowała a wirus sie szerzył po cichu, bo nikt o t
> ym nie
> > wiedział. Mineły 2 tygodnie inkubacji "zwykłej grypy" i mamy eksplozje z
> achoro
> > wań. Przy czym wg najnowszych danych, jedynie 15% z tych podłączonych w U
> SA do
> > respiratorów udaje się przeżyć....
>
> W USA Śmiertelność to 7tys ludzi na 275tys zarażonych. Czyli około 3%. Średnia
> światowa to 4%. W Europie, w wielu krajach, jest to około 10%.


W stanie Nowy Jork jednak, z największą liczbą potwierdzonych przypadków choroby, jedynie 15% ludzi podłączonych do respiratora, przezywa. Wg danych z wczoraj.



> Czy w Europie, która używała testów zaleconych przez WHO jest cokolwiek lepiej
> niż w USA ??? Popatrz ... nie ! No więc co chcesz wykazać tymi argumentami ? Te
> zę, że to wina Trumpa ?


Zaczeli szybciej testować, o tyle jest lepiej. A skoro zaczeli szybciej testowac to i izolowac. W Stanach zaczeli pozniej testowąc, wiec ludzie nie wiedząc o swojej wlasnej chorobie, zarażali innych. Jeden tylko prawnik z New Rochelle nie wiedząc ze jest zarażony, bezpośrednio zaraził ponad 30 na Manhattanie, a ponad 100 pośrednio. Z powodu tej jednej osoby nie przetestowanej na czas, New Rochelle zostało odcięte od świata przez Gwardię Narodową. Dlatego liczba potwierdzonych przypadków choroby, jest tak wysoka w USA. Raczej CDC. Trump nie podejmował takich decyzji.



> No I wreszcie, testy nie leczą z wirusa. Jeśli nie ma 100% dyscypliny, żadne te
> sty nie pomogą w ograniczeniu epidemii. Azja ma dużo niższy wskaźnik zachorowań
> niż kraje zachodnie. Bez względu na to czy testują dużo czy mało.


Ma niższy wskaźnik, bo szybciej zaczęły testować, a w konsekwencji izolować. Ograniczyły wiec rozprzestrzenianie się wirusa.


> Wszyscy kłamią ? Bo biały nadczłowiek i jego ustrój promowania zboczeń i patolo
> gii, który ma czelność nazywać demokracją, jest najlepszy na świecie i kropka.
> Co ? nie ?


Nie. Promowanie czegokolwiek, nie ma nic wspólnego z demokracją, czy brakiem demokracji.

[stary_chinczyk]

Na każdy mój argument odpowiadasz tekstem zasłyszanym w mediach (tych ideologicznie poprawnych), bez refleksji nad tym że te teksty wzajemnie sobie przeczą.
Tak USA zaczęło testować później niż Korea i później niż zachodnia Europa. Tylko że tu zaraza przyszła też później. Kogo mieli testować gdy nie bylo chorych ?
Podaj dokładną datę zasłyszanej rozmowy to porozmawiamy.
Tu masz dane o testowaniu w USA:
www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/testing-in-us.html
400 testy przekroczono 28go stycznia. Jeśli rozmowa była w ten dzień, OK ale wtedy w USA nie było jeszcze epidemii. Jeśli później, nie mówiono prawdy.
I wreszcie, moja teza brzmi że państwa zachodu, przez niezdyscyplinowanie społeczeństwa i słabą władzę, radzą sobie ze epidemią zdecydowanie źle w porównaniu z państwami Azji (w praktyce radzą sobie najgorzej w skali całego świata). A Ty temu kategorycznie zaprzeczasz i jako argument podajesz że Koreańczycy wykonują więcej testów (co też zresztą jest już faktem nieaktualnym). Ręce opadają przy takiej dyskusji.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Na każdy mój argument odpowiadasz tekstem zasłyszanym w mediach (tych ideologic
> znie poprawnych), bez refleksji nad tym że te teksty wzajemnie sobie przeczą.
> Tak USA zaczęło testować później niż Korea i później niż zachodnia Europa. Tylk
> o że tu zaraza przyszła też później. Kogo mieli testować gdy nie bylo chorych ?


Jak już ludzie umierają na ulicach, to za późno jest na testowanie. Testuje się wówczas gdy zainfekowani nie mają jeszcze zadnych objawów - w ten sposób można ich izolować, i nie infekują innych. Tymczasem zarówno Brytyjczycy jak i Amerykanie twierdzą ze Chińczycy CO NAJMNIEJ przez dwa miesiące nie informowali - a dokładniej mówiąc covered up, czyli celowo ukrywali - o szerzeniu sie zarazy od człowieka do człowieka w Chinach, w ten sposób WHO i cały świat pozbawiony był rzeczywistych danych o epidemii, w efekcie nie mógł się przygotować lepiej na nią.


> Podaj dokładną datę zasłyszanej rozmowy to porozmawiamy.
> Tu masz dane o testowaniu w USA:
> www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/testing-in-us.html
> 400 testy przekroczono 28go stycznia. Jeśli rozmowa była w ten dzień, OK ale wt
> edy w USA nie było jeszcze epidemii. Jeśli później, nie mówiono prawdy.



Jeśli dobrze pamietam, to było na przełomie lutego i marca.


> I wreszcie, moja teza brzmi że państwa zachodu, przez niezdyscyplinowanie społe
> czeństwa i słabą władzę, radzą sobie ze epidemią zdecydowanie źle w porównaniu
> z państwami Azji (w praktyce radzą sobie najgorzej w skali całego świata). A Ty
> temu kategorycznie zaprzeczasz i jako argument podajesz że Koreańczycy wykonuj
> ą więcej testów (co też zresztą jest już faktem nieaktualnym). Ręce opadają prz
> y takiej dyskusji.


Manipulujesz. W ogóle nie odnoszę się do tezy czy państwa hemisfery zachodniej radzą sobie lepiej czy gorzej, a co dopiero "zdecydowanie zaprzeczać". W którym miejscu coś takiego napisałem? Jeśli natomiast wziąc pod uwagę że Chinczycy przez co najmniej dwa miesiace nie milczeli na temat zachorować i ofiar coronavirusa, to stawia to w zupełnie innym świetle owo "lepsze radzenie sobie" chińczyków z tym problemem. Bo ani w Europei, ani w USA epidemia nie trwa już dwa miesiace. Jeśli prawda jest informacja o nie informowaniu przezs dwa miesiace, to Ameryka i Europa sa jeszcze w okresie tych pierwszych dwóch miesięcy, kiedy Chinczycy ani nie informowali o epidemii, ani sobie z nią wcale jeszcze nie radzili.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> > Na każdy mój argument odpowiadasz tekstem zasłyszanym w mediach (tych ide
> ologic
> > znie poprawnych), bez refleksji nad tym że te teksty wzajemnie sobie prze
> czą.
> > Tak USA zaczęło testować później niż Korea i później niż zachodnia Europa
> . Tylk
> > o że tu zaraza przyszła też później. Kogo mieli testować gdy nie bylo cho
> rych ?
>
>
> Jak już ludzie umierają na ulicach, to za późno jest na testowanie. Testuje się
> wówczas gdy zainfekowani nie mają jeszcze zadnych objawów - w ten sposób można
> ich izolować, i nie infekują innych. Tymczasem zarówno Brytyjczycy jak i Amery
> kanie twierdzą ze Chińczycy CO NAJMNIEJ przez dwa miesiące nie informowali - a
> dokładniej mówiąc covered up, czyli celowo ukrywali - o szerzeniu sie z
> arazy od człowieka do człowieka w Chinach, w ten sposób WHO i cały świat pozbaw
> iony był rzeczywistych danych o epidemii, w efekcie nie mógł się przygotować le
> piej na nią.



Jeszcze w 19 stycznia 2020, bazując na danych z Chin, WHO twierdziła że koronavirus nie roznosi sie od człowieka do człowieka..... Tymnczasem w Chinach ten wirus roznosil sie od czlowieka do czlowieka juz w listopadzie 2019. Powiedz mi, jak Europa i USA mialy sie lepiej wobec tego przygotowac?


www.foxnews.com/us/usns-comfort-arrives-in-nyc

Tu masz media trumpowe, zebyś nie mówił o liberalnej propagandzie, mowiace o tym. W jedym z wideo na tej stronie.

[stary_chinczyk]

> Jeszcze w 19 stycznia 2020, bazując na danych z Chin, WHO twierdziła że koronav
> irus nie roznosi sie od człowieka do człowieka..... Tymnczasem w Chinach ten wi
> rus roznosil sie od czlowieka do czlowieka juz w listopadzie 2019. Powiedz mi,
> jak Europa i USA mialy sie lepiej wobec tego przygotowac?

WHO do dziś twierdzi ze nie trzeba nosić masek. Mimo ze Chińczycy udowodnili cos zupełnie przeciwnego.
Zastanów sie dlaczego. Podpowiadam ze odpowiedzi: Chińczycy kłamią i WHO jest niekompetentna sa nieprawidłowe. Problem leży w tym ze na zachodzie masek najzwyczajniej nie ma. Nie da sie ich nawet w odpowiednich ilościach na czas wyprodukować. Ogłoszenie przez autorytet ze sa one potrzebne wywołałoby jeszcze większą panikę niż jest.
I to jest właśnie przygotowanie Zachodu. W Chinach zarażali sie ludzie, a Zachód twierdził ze to niemożliwe.
Władze NY zastanawiały sie czy zamknąć miasto do chwili gdy było juz za pozna żeby poważnie ograniczyć epidemie. I tak bylo prawie wszędzie. Poza nielicznymi wyjątkami, jak np Polska.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Jeszcze w 19 stycznia 2020, bazując na danych z Chin, WHO twierdziła że k
> oronav
> > irus nie roznosi sie od człowieka do człowieka..... Tymnczasem w Chinach
> ten wi
> > rus roznosil sie od czlowieka do czlowieka juz w listopadzie 2019. Powied
> z mi,
> > jak Europa i USA mialy sie lepiej wobec tego przygotowac?
>
> WHO do dziś twierdzi ze nie trzeba nosić masek. Mimo ze Chińczycy udowodnili co
> s zupełnie przeciwnego.
> Zastanów sie dlaczego. Podpowiadam ze odpowiedzi: Chińczycy kłamią i WHO jest n
> iekompetentna sa nieprawidłowe. Problem leży w tym ze na zachodzie masek najzwy
> czajniej nie ma. Nie da sie ich nawet w odpowiednich ilościach na czas wyproduk
> ować. Ogłoszenie przez autorytet ze sa one potrzebne wywołałoby jeszcze większą
> panikę niż jest.
> I to jest właśnie przygotowanie Zachodu. W Chinach zarażali sie ludzie, a Zachó
> d twierdził ze to niemożliwe.


Obróciłeś dokładnie kota ogonem. WHO to nie zachód, WHO to również Chinczycy, a WHO twierdziła ze nie można sie zarazić coronawirusem, bo Chińczycy ją okłamywali. Na podstawie złych informacji, na podstawie fałszywych założeń wyjściowych,. nie można podjąć dobrych decyzji. Chinczycy wprost odpowiadają za wprowadzenie WHO i całego świata w błąd.



> Władze NY zastanawiały sie czy zamknąć miasto do chwili gdy było juz za pozna ż
> eby poważnie ograniczyć epidemie. I tak bylo prawie wszędzie. Poza nielicznymi
> wyjątkami, jak np Polska.


Zamykanie wielomilionych metropolii to nie jest decyzja ktorą ktokolwiek gdziekolwiek na świecie podejmuje overnight. Chińczykom zamkniecie Wuhan zajelo dwa miesiace odkad ludzie tam juz umierali.

[stary_chinczyk]

I co, WHO uwierzyło że tysiące chorych w Chinach zaraziło się konsumując nietoperze ? Poza tym WHO jeszcze dwa tygodnie temu twierdziło że maski nie są potrzebne.
Nie wiem czy Chiny kłamały. Ale widzę wyraźnie że rządy zachodnie kłamią.
Miasta nie da się zamknąć z dnia na dzień ? Komu Ty to mówisz ?
Porównaj ilość zarażonych w NY i w LA. Dwie wielkie metropolie, w jednej ociągano się z ograniczeniami aż zarażonych było dziesiątki tysięcy, w drugiej zareagowano zdecydowanie przy pierwszych lokalnych zarażeniach.
Z dnia na dzień zamknięto szkoły, z dnia na dzień ograniczono działalność restauracji do wydawania posiłków na wynos i z dnia na dzień zamknięto wszystkie sklepy poza spożywczymi, aptekami i z materiałami budowlanymi. Zamknięto parki i plaże. Jakoś się dało.
Problem jest w tym że niektórzy burmistrzowie i gubernatorowie są odpowiedzialni i nie ulegają naciskowi biznesu żeby trzymać wszystko otwarte, inni nie.
Zbijajmy kasę jak długo się da, a potem zwalmy winę na Chińczyków.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Jeszcze w 19 stycznia 2020, bazując na danych z Chin, WHO twierdziła że k
> oronav
> > irus nie roznosi sie od człowieka do człowieka..... Tymnczasem w Chinach
> ten wi
> > rus roznosil sie od czlowieka do czlowieka juz w listopadzie 2019. Powied
> z mi,
> > jak Europa i USA mialy sie lepiej wobec tego przygotowac?
>
> WHO do dziś twierdzi ze nie trzeba nosić masek. Mimo ze Chińczycy udowodnili co
> s zupełnie przeciwnego.
> Zastanów sie dlaczego. Podpowiadam ze odpowiedzi: Chińczycy kłamią i WHO jest n
> iekompetentna sa nieprawidłowe. Problem leży w tym ze na zachodzie masek najzwy
> czajniej nie ma. Nie da sie ich nawet w odpowiednich ilościach na czas wyproduk
> ować. Ogłoszenie przez autorytet ze sa one potrzebne wywołałoby jeszcze większą
> panikę niż jest.
> I to jest właśnie przygotowanie Zachodu. W Chinach zarażali sie ludzie, a Zachó
> d twierdził ze to niemożliwe.
> Władze NY zastanawiały sie czy zamknąć miasto do chwili gdy było juz za pozna ż
> eby poważnie ograniczyć epidemie. I tak bylo prawie wszędzie. Poza nielicznymi
> wyjątkami, jak np Polska.



China’s misdeeds are far worse than people have characterized them. Most critically, China hid the fact it knew that the novel coronavirus, COVID-19, could be transmitted from one human to another.

Beijing admitted that on January 20, when Zhong Nanshan, the famed Chinese pulmonologist, at a televised press briefing talked about two such transmissions in Guangdong province. The same day, the National Health Commission officially confirmed the human-to-human spreading of the disease.

Yet doctors in Wuhan knew by the second week of December that human-to-human transmissions were occurring as there was no other explanation for the particular cases they were observing.

Chinese officials, however, assured the World Health Organization that such transmissions were not possible. As a result, WHO issued its infamous tweet of January 14 propagating China’s false position.

WHO’s assurances undoubtedly lulled countries into not taking the precautions that they would otherwise have adopted.



nationalinterest.org/feature/china-should-pay-financial-cost-its-coronavirus-lies-141267

[stary_chinczyk]

A kto ostrzegł Chiny ? kto ostrzegł Japonię ? kto ostrzegł Koreę ?I dlaczego w tych krajach liczba chorych i zmarłych jest wielokrotnie mniejsza niż na Zachodzie ? Mimo że epidemia wybuchła tam pierwsze.
Wszyscy kłamią ?

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> A kto ostrzegł Chiny ? kto ostrzegł Japonię ? kto ostrzegł Koreę ?I dlaczego w
> tych krajach liczba chorych i zmarłych jest wielokrotnie mniejsza niż na Zachod
> zie ? Mimo że epidemia wybuchła tam pierwsze.
> Wszyscy kłamią ?


Do Japonii cruise ship Diamond Princess dotarł 4 lutego. W tym momencie było juz wiadomo od 2 tygodni, ze wirus przenosi sie z czlowieka na człowieka. I to ten statek przywiózł wirusa do Kraju Kwitnącej Wisni. Daty ogarek, daty. Daty sa kluczowe. Do 20 stycznia WHO nie wiedziala ze wirus przenosi sie z czlowieka na czlowieka. Chinczycy wiedzieli o tym juz w listopadzie. Co wiecej, karali swoich wlasnych lekarzy alarmujacych swoich przęłożonych o tym.

[maxikasek]

" Tysiące urn ktore pojawiły się w pojedynczych zakładach pogrzebowych, to przypadek i norma?"
A możesz przybliżyć? Urny się pojawiły a zwłoki?
Bo jeśi powołujesz się na Radio Free Asia to po kolei. W Wuhan jest 7 zakładów pogrzebowych, lącznie wydają 500 urn rodzinom dziennie. Kremacje ofiar ruszyły 23 marca- wcześniej były zamknięte krematoria.
Podają też że do jednego domu Hankou Funeral Home dostarczono jednego dnia transport 5 tys. urn. Ale to zamówienie domu- a nie wydanie urn z prochami. To normalne że zakład uzupełnia zapasy "na zaś" a nie na jeden dzień ;-)
Ponadto zakłady chcą się wyrobić do 5 kwietnia kiedy przypada Qingmingjie - chińskie święto zmarłych.
Rocznie w mieście wielkości Wuhan z powodów różnych umiera ok. 85 tys. ludzi czyli ok. 7 tys. miesięcznie. Od miesiąca miasto było zamknięte- zakłady nie pracowały. Teraz miały dwa tygodnie na skremowanie tych 7 tys.+ 3 tys. z powodu epidemii+ ok. 2 tys kolejnych "normlanych" zgonów w czasie pierwszego tygodnia kwietnia.
Daje to 860 ciał dziennie na jeden zakład.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> " Tysiące urn ktore pojawiły się w pojedynczych zakładach pogrzebowych, to przy
> padek i norma?"
> A możesz przybliżyć? Urny się pojawiły a zwłoki?
> Bo jeśi powołujesz się na Radio Free Asia to po kolei.



Raczej powołuję sie na polskie media.


W Wuhan jest 7 zakładów
> pogrzebowych, lącznie wydają 500 urn rodzinom dziennie. Kremacje ofiar ruszyły
> 23 marca- wcześniej były zamknięte krematoria.


Wuhan ma 11 mln mieszkańców, jest więc wieksze od New York City - największego miasta w USA. Wuhan jest też większe od jakiegokolwiek miasta w Europie. Trudno w związku z tym wyobrazić sobie, aby w taki wielkim mieście było tylko 7 zakładów pogrzebowych.



> Podają też że do jednego domu Hankou Funeral Home dostarczono jednego dnia tran
> sport 5 tys. urn. Ale to zamówienie domu- a nie wydanie urn z prochami. To norm
> alne że zakład uzupełnia zapasy "na zaś" a nie na jeden dzień ;-)


Mowa caly czas o urnach, a nie wydanych resztkach.

[maxikasek]

"Raczej powołuję sie na polskie media."
A więc po kolei.
W styczniu prasa donosiła że zakłady pogrzebowe pracują non stop- bo w Wuhan są tylko 3 wyposażone w krematoria (powoływali się przy tym na pracownika Caidian Funeral Home).
Potem przyszło zamknięcie miasta (marzec) i wg pracy krematoria ruszyły dopiero 24 marca. I wtedy pisali o siedmiu zakładach. Google pokazuje 18- więc prawdopodobnie chodzi o te wyposażone w krematoria. Bloomberg podaje że w IV kwartale 2019 było 13856 kremacji, zaś w IV 2018- 16275 - powołuje sie na dane miasta. Tlko że wtedy były tez tradycyjne pochówki.
Inna rzekome informacje od pracownika- w lutym jednego dnia dostał 127 ciał, z czego skremowano 116. Z tej liczby 127- 8 miało potwierdzonego koronawirusa, 48 "podejrzenie"
Tak więc w mediach jest "szał na newsy"- nikt tego nie sprawdza, byle wyprzedzić konkurencję.

"Mowa caly czas o urnach, a nie wydanych resztkach."
Czyli dostawa na zaś- to towar nie psujący się, a pewnie teraz nie ma tam tradycyjnych pochówków.