Grot parzy

[tanebo001]

wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/szokujacy-raport-o-karabinku-grot-ujawnia-pelen-zakres-jego-wad/0yent0v co by tu spieprzyć panowie, co by tu....

[stasi1]

Armia była w tym czasie w rozsypce(wiadomo Macierewicz) potrzebny był jakiś sukces. Brano nie patrzono na jakość

[stary_chinczyk]

Producent pozwał dziennikarzy za ten artykuł. Podobno sfabrykowali całą historię.

[maxikasek]

Nie.Raczej odświeżyli to o czym żołnierze pisali od dawna. I nieco podkoloryzowali.

[maxikasek]

"Rzepa" podała że Łucznik odbierze i poprawi wszystkie zamówione i dostarczone 43 tys. szt.

"Zapytaliśmy fabrykę, kto i ile zapłaci za poprawki, a także które konkretnie usterki zostaną usunięte. W odpowiedzi kierownik działu marketingu i komunikacji w fabryce Aleksandra Odziemkowska napisała: "Ze względu na tajemnicę handlową nie udzielamy informacji na temat prowadzonych rozmów i zawartych umów pomiędzy Fabryką Broni a Zamawiającym, a tym bardziej na temat potencjalnych działań i kontraktów, które mogą dotyczyć przyszłej współpracy w zakresie produkcji i modernizacji broni strzeleckiej dla Sił Zbrojnych RP. Są to informacje powiązane bezpośrednio z bezpieczeństwem państwa oraz jak już wspomniano powyżej, stanowią tajemnicę przedsiębiorstwa"."

[stasi1]

Chyba miał tylko pozwać. Okazało się że jednak wszystkie karabiny dostarczone dla wojska zostaną zwrócone do fabryki w celu jej remontu. Gdyby były takie super raczej by nie zwracali

[a4095211]

stasi1 napisał:

> Chyba miał tylko pozwać. Okazało się że jednak wszystkie karabiny dostarczone d
> la wojska zostaną zwrócone do fabryki w celu jej remontu. Gdyby były takie supe
> r raczej by nie zwracali

Pozwał, pozwał.

Pozew, według deklaracji osób zainteresowanych, został złożony 2 lutego br.

Moim zdaniem Onet tu będzie miał ciężko, bo "grubo sobie pojechali", a producent to nie "celebrytka".

Pozdrawiam

[stasi1]

Cóż Onet też ma podkładkę że kogoś cytowali

[maxikasek]

"Pozew, według deklaracji osób zainteresowanych, został złożony 2 lutego br.

Moim zdaniem Onet tu będzie miał ciężko, bo "grubo sobie pojechali", a producent to nie "celebrytka"."
Kolejny, podobny złożyli 8 lutego. To będą ciekawe procesy- bo nie skończy się to w okręgowym sądzie w RAdomiu.
Autorzy wyolbrzymili niektóre wady, ale też decyzja o wycofaniu wszystkich 43 tys karabinków do remontu (o ile się potwierdzi, a fabryka nie zaprzeczyła tym doniesieniom) może pomóc autorom.
No i nowy ambasador USA będzie miał twardy orzech- bo pozwano Axel Springera, a więc amerykański już w sumie biznes..

[stary_chinczyk]

Z Amerykanami to ogólnie będą teraz duże problemy. Już nawet Trump miewał obiekcje w sprawie działań Kaczyńskiego. A teraz trzeba będzie się męczyć z liberałem Bidenem, który nie dość że ma swoją własną wersję MAGA i America first, jak każdy amerykański polityk jest pod dużym wpływem Żydów, to jeszcze czepia się po całym świecie takich detali, jak niepraworządność czy łamanie demokracji, tak jakby u siebie problemów nie miał.
Kiepsko ja to widzę. Orban niby ta sama orientacja, a jednak jest znacznie zręczniejszym politykiem.

[menel13]

Przecież to wycofanie było zawarte w umowie.

[maxikasek]

"Przecież to wycofanie było zawarte w umowie."
Czytałeś umowę? ;-)
Bo z tego co pisała prasa kilka lat temu to wycofane i zmodyfikowane miała być partia przedseryjna 1,5 tys (o ile dobrze pamiętam) wersji A0- do wersji A1. A1 już miała być OK. Ale zmiany w wersji A1 były kosmetyczne.
I przypomnij sobie jaka była "zabawa" z tą trytką. Remov wyzywał wszystkich którzy o tym pisali i o rozkazie WOT , aż w końcu najpierw przez przypadek WOT opublikował zdjęcie żołnierzy gdzie jeden miał ową nieszczęsną trytkę, a potem ktoś opublikował skan rozkazu. Dwa lata udawania, że to kłamstwo.

Żeby nie było-uważam że to normalne choroby wieku dziecięcego. Większość do usunięcia.Wymaga tylko współpracy PGZ i chęci.
I nie wierzę w naprawę na własny koszt. Choćby produkcja i wymiana 43 tys. zamków. Tego nie udźwignie FB finansowo. Po prostu kasa pójdzie przy okazji zakupu częsci zapasowych, po troch wyższych cenach.

[menel13]

maxikasek napisał:


> Bo z tego co pisała prasa kilka lat temu to wycofane i zmodyfikowane miała być
> partia przedseryjna 1,5 tys (o ile dobrze pamiętam) wersji A0- do wersji A1. A
> 1 już miała być OK.
Nie, było wiadomo że będzie A2, A3 ... i konwersje. Tak jest zawsze i wszędzie.

> I nie wierzę w naprawę na własny koszt.
Zawsze będzie na koszt podatnika. Przecież FB jest państwowa.

[bmc3i]

menel13 napisała:


> Zawsze będzie na koszt podatnika. Przecież FB jest państwowa.
>


Co z tego? Nie jest finansowana z podatków. Państwo ma tylko jej akcje.

[menel13]

O czymś takim jak dywidenda słyszał?

[maxikasek]

"W latach 2015-2018 (I półrocze) Spółka przekazała do PGZ łącznie
12 771,9 tys. zł, z przeznaczeniem na: wypłatę dywidendy - 4 065,1 tys. zł
i wynagrodzenia z tytułu umowy prowizyjnej - 7 614,9 tys. zł oraz za sprzedaż usług
pozaprodukcyjnych25 - 7,7 tys. zł i pokrycie kosztów udziału w targach i prowizji za
poręczenie kredytu inwestycyjnego - 1 084,2 tys. zł. "
Zaś do 30 września:
"W latach 2015-2018 (do 30 września) Spółka wypłaciła czterem
akcjonariuszom (PGZ, PCO, PHO i Cenzin) dywidendę w łącznej kwocie 4 764,2 tys. zł z tego w: 2015 r. -
699,1 tys. zł (za 2014 r.), 2016 r. - 1 882,0 tys. zł (za 2015 r.), 2017 r. - 537,7 tys. zł
(za 2016 r.) i 7 września 2018 r. - 1 645,4 tys. zł (za 2017 r.)."
Z wystąpienia pokontrolnego NIK.

Za 3,5 roku - 4 mln zł. Szału nie ma. Więcej PGZ wzięło za pośrednictwo.

Z drugiej strony taka ciekawostka-
"Zatrudnienie i produktywności jednego miejsca pracy w latach 2015-2017 wynosiły odpowiednio: 453 osób i 160,1 tys. zł, 475 osób i 171,0 tys. zł oraz 501 osób i 191,1 tys. zł. W I półroczu 2018 r. produktywności jednego miejsca pracy, przy zatrudnieniu wynoszącym 523 osoby wyniosła 101,9 tys. zł. "
Mimo inwestycji w park i zwiększenia zamówień jednak efektywnośc spada.

Co do kosztów naprawy MSBS to:
wymiana iglic we wszystkich dostarczonych reprezentacyjnych MSBS (nieco ponad 600 szt.) kosztowała fabrykę 33 tys. zł.
To też jako ciekawostka.
Z kolei kontrakt trzyletni na dostawę "technicznych środków materiałowych, narzędzi specjalnych, sprawdzianów i opakowań do karabinka reprezentacyjnego MSBS-5,56R" będzie kosztował MON 3 mln zł. dla nieco ponad 600 szt. karabinków. których zakup kosztował nieco ponad 7mln zł brutto.

[menel13]

maxikasek napisał:


> Mimo inwestycji w park i zwiększenia zamówień jednak efektywnośc spada.
>
Właśnie z powodu tej inwestycji spada. Zanim nowa linia produkcyjna się rozkręci musi minąć.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> O czymś takim jak dywidenda słyszał?


Dywidendę płaci spółka Skarbu Panstwa budzetowi, a nie budzet panstwa spółce. Czyli dywidenta jest w tym sensie przychodem podatników, a nie ich wydatkiem. W tym sensie to spółka płaci więc podatnikom, a nie podatnicy spółce.

[menel13]

No to dywidendy nie będzie.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> No to dywidendy nie będzie.


Co nie oznacza, ze podatnicy finansują spółkę.

[menel13]

Oznacza. Jakby była dywidenda to można by sfinansować naprawę z dywidendy a tak to trzeba z podatków.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Oznacza. Jakby była dywidenda to można by sfinansować naprawę z dywidendy a tak
> to trzeba z podatków.

Spółki z udziałem kapitałowym Skarbu Państwa (zwykle zresztą mniejszościowym) działają na zasadzie normalnego rachunku zysków i strat. Dywidenda jest zaś zwykłym dochodem akcjonariusza, który może przeznaczyć go na co mu się żywnie podoba, również na lody dla rodziny. Naprawa błędu konstrukcyjnego, jest zaś kosztem takiej spółki, chyba że źle skonstruowano umowę miedzy zamawiającym a dostawcą.

[menel13]

Ale zamawiający i dostawca jest ten sam-Skarb Państwa.

[bmc3i]

maxikasek napisał:


> Żeby nie było-uważam że to normalne choroby wieku dziecięcego. Większość do usu
> nięcia.Wymaga tylko współpracy PGZ i chęci.

Jeśli nadmiernie się grzeje, to to nie jest choroba wieku dziecięcego, lecz raczej poważna wada konstrukcyjna, której wyeliminowanie wymaga zmiany użytych materiałów, a wiec przekonstruowania broni.

[menel13]

A jeżeli nie wymaga zmiany użytych materiałów?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> A jeżeli nie wymaga zmiany użytych materiałów?


To dalej bedą przewodziły ciepło tak jak przewodza.

[menel13]

Za bardzo przewodzą?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Za bardzo przewodzą?


Na tym właśnie polega "parzenie". Przewodzi ciepło, wiec parzy w ręce.

[menel13]

No to trzeba robić lufy z azbestu.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> No to trzeba robić lufy z azbestu.


Jest wiele materiałów o niskim przewodnictwie cieplnym.

[menel13]

A jakiś na lufy?

[maxikasek]

"Jeśli nadmiernie się grzeje, to to nie jest choroba wieku dziecięcego, lecz raczej poważna wada konstrukcyjna, której wyeliminowanie wymaga zmiany użytych materiałów, a wiec przekonstruowania broni."
Akurat to był argument z d... (chodzi o testujących). Jeśli masz na myśli to że po wystrzeleniu tryliona pocisków lufa się wygięła. To jest karabinek a nie karabin maszynowy.
Bardziej kłopotliwe może być szkielet- bo z tym były problemy. NA początku FB robiła to chałupniczą metodą- dlatego pękały. Potem podpisano umowę w Chorwatami- i to oni robili szkielety. Teraz chyba zakupiono już linię i know-how.

[stasi1]

Wcześniej Margaret pisi traktowali jak złote jajko, mieli w zasadzie jednego przyjaciela na świecie więc o niego dbali. Teraz już wiadomo że Biden nie będzie takim przyjacielem więc i jego ambasadora kaczor będzie mógł olać

[krzy-czy]

strzelało się kiedyś z kbk AK.
i to chyba byłoby lepsze.

[trollbagienny]

Kilka dni temu można było znaleźć temat w necie, gdzie wymieniali się opiniami ludzie co mieli do czynienia z tym tworem na ćwiczeniach. Były nawet zdjęcia z rudym kolorem maskującym na elementach broni, strasznie psioczyli że po kilku godzinach tlenek żelaza skutecznie unieruchamiał broń. Ale chyba już zniknął, pewnie nie chcieli oberwać od władzy jak zrobiło się głośno o broni.

[czizus]

Chyba jednak coś jest na rzeczy. Każdy nowy produkt jak się wprowadza do użytku to musi być dokładnie sprawdzony w różnych warunkach i okolicznościach a wszelkie uwagi powinny być uwzględnione w dokonywanych poprawkach, kolejne sprawdzanie i dopiero potem produkcja seryjna. Tutaj coś zawiodło. Ale z drugiej strony, przecież produkcja to nieustanne udoskonalanie i poprawianie każdego produktu, . . . . . . więc chyba nic nie stoi na przeszkodzie udoskonalenie tego karabinka. Ale żeby zaraz wzniecać taki rwetest, . . . . i to w mediach publicznych, czytanych również przez wrogów ! Wygląda na to ,że nie chodzi tylko o sam karabinek!!!!!!!

[bmc3i]

czizus napisał:


> inka. Ale żeby zaraz wzniecać taki rwetest, . . . . i to w mediach publicznych,
> czytanych również przez wrogów ! Wygląda na to ,że nie chodzi tylko o sam kara
> binek!!!!!!!
>


Co z tego? Żałuj że nie widzisz artykułow w amerykańskiej prasie - np. w trumpowych Fake News Mediach - jak The Washington Post czy New York Times, na temat amerykańskiej broni. Jakbyś przeczytał artykuł w New York Timesie na temat budowy LCS-1, to zrozumiałbyś że budowa polskiego Ślązaka nie była jeszcze szczytem absurdu i wstydu. A ile wrogowie się z niej nauczą....

[maxikasek]

Tak przy okazji- co w USA prasa pisała o zakupie COlta przez Czechów? To wogóle jeszcze jakaś licząca się w USA wytwórnia broni?

[czizus]

bmc3i napisał:


>
>
> Co z tego? Żałuj że nie widzisz artykułow w amerykańskiej prasie - np. w trumpo
> wych Fake News Mediach - jak The Washington Post czy New York Times, na temat a
> merykańskiej broni. Jakbyś przeczytał artykuł w New York Timesie na t
> emat budowy LCS-1, to zrozumiałbyś że budowa polskiego Ślązaka nie była j
> eszcze szczytem absurdu i wstydu.

Ok. A wracając do tematu, . . . . z tego co wiem ten karabinek "Grot" jest całkiem niezły ale ma pewne wady które należy usunąć i to się dzieje. Wraca do producenta w Radomiu cała partia karabinków w celu naprawy i tyle. Szkoda tylko, że w zbyt dużym pośpiechu wprowadzono go do użytku, bez stosownych badań i uwzględnienia szerokiej gamy opinii użytkowników. Ale zdaje się, że wprowadzał go Macierewicz więc cała ta akcje ma podtekst polityczny. Wychodzi na to, że do czego PIS się nie dotknie to jest to wielkich rozmiarów knot. W zasadzie knot w każdej dziedzinie i w każdym obszarze.

[bmc3i]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:

> Ok. A wracając do tematu, . . . . z tego co wiem ten karabinek "Grot" jest cał
> kiem niezły ale ma pewne wady które należy usunąć i to się dzieje. Wraca do pro
> ducenta w Radomiu cała partia karabinków w celu naprawy i tyle. Szkoda tylko, ż
> e w zbyt dużym pośpiechu wprowadzono go do użytku, bez stosownych badań i uwzgl
> ędnienia szerokiej gamy opinii użytkowników. Ale zdaje się, że wprowadzał go Ma
> cierewicz więc cała ta akcje ma podtekst polityczny. Wychodzi na to, że do czeg
> o PIS się nie dotknie to jest to wielkich rozmiarów knot. W zasadzie knot w każ
> dej dziedzinie i w każdym obszarze.

A tam, ja bym powiedział ze to wina polskiego chałupnictwa i braku profesjonalizmu.
Stuletnia fabryka broni, powinna mieć wypracowane od dziesiecioleci procedury testowe, ktorych przejscie gwarantuje produkt wysokiej jakości. Aby nie było takich wpadek marketingowych. Macierewicz nie ma nic do tego.

[stasi1]

Może jednak miał do rzeczy ten Antek. Może chciał jakiegoś sukcesu? Nic mu nie wychodzi co powiedział to jeszcze bardziej śmieszne. Może naciskał na fabrykę że tu i teraz dawajmy tą broń do wojska bo mi potrzebny jest sukces. W końcu w rankingu armii Polska za Antoniego spadłą o 4 pozycje chociaż w finansowaniu jednak mieliśmy zwyżkę.

[tanebo001]

www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/jak-fabryka-broni-lucznik-w-radomiu-padla-lupem-ludzi-zwiazanych-z-pis/s9rr6wt,79cfc278 no to już wiadomo dlaczego

[a4095211]

tanebo001 napisał:

> www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/jak-fabryka-broni-lucznik-w-radomiu-padla-lupem-ludzi-zwiazanych-z-pis/s9rr6wt,79cfc278 no to już wiadomo dlaczego

Na miejscu Onet'u prowadziłbym identyczną defensywę. Schodzą z linii strzału - mam takie wrażenie.

Jeżeli założymy, że wnioski zawarte, w pierwszych artykułach mogą nie przejść, w sensie sąd może podważyć ich rzetelność, to jedynym wyjściem jest maksymalnie grzać sprawę politycznie. ;-)

Tak to widzę. Trzeba sobie popcorn zrobić i oglądać co dalej będzie.

Pozdrawiam

[menel13]

Przecież obsadzanie swoimi to standardowa procedura. I w sumie słuszna.

[maxikasek]

"Przecież obsadzanie swoimi to standardowa procedura. I w sumie słuszna."
Co do pierwszego zgoda- każda partia traktuje SSP, jak łup aby obsadzić towarzyszy, którzy do Sejmu czy rządu się nie załapali.
Z drugim się nie zgodzę, bo w partiach ławeczka ekspertów jest strasznie krótka i potem stanowiska dostają szwagier Miecio i ciocia Zuzia.
Zresztą jak kiedyś przyznał w wywiadzie jeden z wysokich funkcjonariuszy PiS: w czasie I rządu próbowali obsadzać stanowiska w SSP fachowcami, ale ci "nie realizowali linii partii" i dlatego teraz robią to swoimi ludźmi.

[menel13]

Przecież ten wywalony też nie był fachowcem tylko szwagrem. I nie możesz go zostawić bo będzie knuł.