Nowa wizja bitwy lądowej

[tanebo001]

Konflikt armeńsko - azerski w Górskim Karabachu jesienią 2020 r. stał się przedmiotem analiz przeprowadzonych przez szereg ośrodków analitycznych na świecie. Nowatorski charakter działań armii Republiki Azerbejdżanu i swoista hekatomba ormiańskich pododdziałów pancernych i zmechanizowanych, wygenerowały szereg pytań o charakter przyszłych konfliktów zbrojnych oraz sposobu ich prowadzenia. Nie bez przyczyny bowiem wojna karabaska w Rosji otrzymała popularne miano „wojny czołgów i dronów (ros. voyna tankov i dronov), co dla wielu analityków stanowiło wykładnię obrazu przyszłego pola walki.
ciekawe czy jakiś Guderian to ogarnie

[tanebo001]

• Czego uczy nas „wojna dronów” w Górskim Karabachu? [;Skaner Defence24];

[ignorant11]

Tu rozmawiamy min o bitwie ladowej a o penisie i pochwie zapraszam na priva:))))

[rzewuski1]

nowe wojny będą przypominały atak rojów pszczelich czy szerszeni , mnóstwo małych bzyczących maszyn będzie atakowało jeden pojedynczy cel , rozwali może 30 czy 40 ale reszta go dosięgnie

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> nowe wojny będą przypominały atak rojów pszczelich czy szerszeni , mnóstwo ma
> łych bzyczących maszyn będzie atakowało jeden pojedynczy cel , rozwali może 30
> czy 40 ale reszta go dosięgnie
>

Wyglada NATO,że taki element jest bardzo prawdopodobny ale czy bedzie dominujacy? Napewno nie jedyny.

Wojny rojów dronów?

[a4095211]

ignorant11 napisał:

>
> Wojny rojów dronów?
>

Na to wygląda, technologia jest rozwijana od dobrych paru lat. youtu.be/DjUdVxJH6yI

Pozdrawiam

[kstmrv]

Ostatnia wojna w Karabachu była oczywiście bardziej reprezentatywna (dla unaocznienia jak wygląda nowoczesna wojna) od konfliktów na Bliskim Wschodzie, ale nadal daleko aby wysnuć z niej praktyczne wnioski co do nowoczesnej wojny symetrycznej. Bo choć owszem siły obu stron były względnie wyrównane, po obu stronach walczyli dobrzy żołnierze (a nie arabskie mamlasy), jak też intensywnie używano najnowszego rodzaju broni (czyli bezpilotowców) to:
1. Najnowsze amerykańskie bezpilotowce (oraz F-35) dysponują znacznie nowocześniejszą elektroniką od TB-2
2. Nie używano maszyn stealth
3. Nie używano nowoczesnych czołgów III generacji
4. Armenia nie mogła użyć lotnictwa do zwalczania azerskich dronów
5. W amerykańskiej armii nasycenie bezpilotowcami jest znacznie większe od armii azerskiej, od maleńkich dronów używanych przez komandosów/piechotę do dużych bezzałogowych maszyn.

W zasadzie jedynym novum był wniosek, że jeśli mamy panowanie w powietrzu (lub w inny sposób uniemożliwiliśmy przeciwnikowi używanie myśliwców) to nawet najnowszej generacji naziemna OPL przeciwnika (Pancyr, Tor, S-400) jest bez szans nie tylko wobec F-16 i F-18 (nie mówiąc o F-22 i F-35), ale nawet wobec prostych tanich dronów i amunicji krążącej. Te TB-2, Haropy, Sky Strikery choć bardzo wolne, pozbawione stealth i nowoczesnej elektroniki to bardzo skutecznie niszczyły armeńską OPL.

[stasi1]

Ale czy bardziej nowoczesne czołgi pomogły by Ormianom?

[tanebo001]

Teoretycznie walka z bsl jest prosta - trzeba odciąć łączność.

[stasi1]

Więc chyba czołgi by nie pomogły

[rzewuski1]

bo czołgi służą do ataku a nie obrony

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> Ale czy bardziej nowoczesne czołgi pomogły by Ormianom?


Ale Azerom już tak, wszystkie czołgi które stracili to od ognia z ziemi, a Abramsy i Leo 2 są znacznie lepiej zabezpieczone przed amunicją 125 mm, ppk i granatnikami od klonów T-72. Choć i Armenia część czołgów straciła od ognia z ziemi, ale tu ważniejsze jest że gdyby miała zachodnie czołgi III generacji to i lotnictwo zapewne miałaby zachodnie (np. F-16) i pogoniłaby azerskie Migi-29, jak też szybko wystrzelała azerskie TB-2.

[stasi1]

Gdyby ogólnie miała lepszą armie to by wygrali

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Ostatnia wojna w Karabachu była oczywiście bardziej reprezentatywna (dla unaocz
> nienia jak wygląda nowoczesna wojna) od konfliktów na Bliskim Wschodzie, ale na
> dal daleko aby wysnuć z niej praktyczne wnioski co do nowoczesnej wojny symetry
> cznej. Bo choć owszem siły obu stron były względnie wyrównane, po obu stronach
> walczyli dobrzy żołnierze (a nie arabskie mamlasy), jak też intensywnie używano
> najnowszego rodzaju broni (czyli bezpilotowców) to:
> 1. Najnowsze amerykańskie bezpilotowce (oraz F-35) dysponują znacznie nowocześn
> iejszą elektroniką od TB-2
> 2. Nie używano maszyn stealth
> 3. Nie używano nowoczesnych czołgów III generacji
> 4. Armenia nie mogła użyć lotnictwa do zwalczania azerskich dronów
> 5. W amerykańskiej armii nasycenie bezpilotowcami jest znacznie większe od armi
> i azerskiej, od maleńkich dronów używanych przez komandosów/piechotę do dużych
> bezzałogowych maszyn.
>
> W zasadzie jedynym novum był wniosek, że jeśli mamy panowanie w powietrzu (lub
> w inny sposób uniemożliwiliśmy przeciwnikowi używanie myśliwców) to nawet najno
> wszej generacji naziemna OPL przeciwnika (Pancyr, Tor, S-400) jest bez szans ni
> e tylko wobec F-16 i F-18 (nie mówiąc o F-22 i F-35), ale nawet wobec prostych
> tanich dronów i amunicji krążącej. Te TB-2, Haropy, Sky Strikery choć bardzo wo
> lne, pozbawione stealth i nowoczesnej elektroniki to bardzo skutecznie niszczył
> y armeńską OPL.


I oczywiście Karabach'2020 nie ma wogóle przełożenia na ewentualną agresję Rosji na Ukrainę (czy poniekąd ma "odwrotne" przełożenie). Bo choć oba przypadki to posowieckie klimaty to sytuacja jest już diametralnie odmienna. Przede wszystkim Rosja jest znacznie silniejsza od Ukrainy. Rosyjskie lotnictwo błyskawicznie obezwładni ukraińskie (jak też naziemną OPL Ukrainy), szybko zestrzeliwując ukraińskie TB-2. To oznacza że ukraińskie wojska lądowe będą musiały się bronić i przed przeważającymi oddziałami pancernymi Rosji i przed rosyjskim lotnictwem, samemu nie mając wsparcia własnego lotnictwa (pilotowanego czy bezpilotowego). Oczywiście nowoczesne ppk (Javelin) spowodują duże straty Rosjan, ale faza symetryczna zostanie jednoznacznie wygrana przez Putina. Dopiero po przejściu konfliktu w fazę asymetryczną bilans strat zacznie się równoważyć.