Promocj Krabów.

[bmc3i]

Kraby otrzymały na Ukrainie najlepszą z możliwych promocji. Nigdy dotąd w historii o żadnym polskim sprzęcie wojskowym, nie bylo tak glośno we wszystkich możliwych mediach na świecie. Podobnie jak niemieckie ubooty typu 209 po Falklandach, Kraby zapewne sprzedawałyby sie na rynku miedzynarodowym jak świeże byłeczki.

W tym kontekscie, zakup koreanskich wozów dla WL zamiast Krabów to juz nawet nie strzał HSW w stopę, lecz prosto w ucho.

[menel13]

bmc3i napisał:

> W tym kontekscie, zakup koreanskich wozów dla WL zamiast Krabów to juz nawet ni
> e strzał HSW w stopę, lecz prosto w ucho.
>
A niby skąd możesz to wiedzieć?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> > W tym kontekscie, zakup koreanskich wozów dla WL zamiast Krabów to juz na
> wet ni
> > e strzał HSW w stopę, lecz prosto w ucho.
> >
> A niby skąd możesz to wiedzieć?


Bo nikt nie kupuje od producenta sprzętu wojskowego, ktorego nie kupuje od niego jego własne państwo. To generalna zasada.

[menel13]

Znaczy Korea nie używa K9?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Znaczy Korea nie używa K9?

K9 to nie Krab.

[menel13]

Ale kupujemy K9 którego używa Korea. Więc o co ci chodzi?

[stasi1]

O to chodzi że nie wiadomo jak ten K9 chodzi. Pozbywamy się sprzętu który dobrze chodzi. I na którym ewentualnie moglibyśmy zarobić

[menel13]

stasi1 napisał:

> O to chodzi że nie wiadomo jak ten K9 chodzi.

Jak nie wiadomo. Natrzepali ich dziesięć razy więcej niż my Krabów. Zresztą ma być wersja PL.

[stasi1]

Ile mają dobrych not na wojnie? Jakiś pochlebny artykuł jak to niszczy kolumnę wroga.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Ale kupujemy K9 którego używa Korea. Więc o co ci chodzi?

Nie wyrazilem sie jasno? O to mi chodzi, że nikt nie bedzie kupował Kraba.

[menel13]

bmc3i napisał:

> menel13 napisała:
>
> > Ale kupujemy K9 którego używa Korea. Więc o co ci chodzi?
>
> Nie wyrazilem sie jasno? O to mi chodzi, że nikt nie bedzie kupował Kraba.

Przecież Ukraina kupuje.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> > menel13 napisała:
> >
> > > Ale kupujemy K9 którego używa Korea. Więc o co ci chodzi?
> >
> > Nie wyrazilem sie jasno? O to mi chodzi, że nikt nie bedzie kupował Kraba
> .
>
> Przecież Ukraina kupuje.

Ukraina za pieniądze z UE kupiła 60. I na tym się skończy, bo bez zakupu Krabów przez Polskę, nikt więcej go nie kupi. Podczas gdy dzięki promocji na Ukrainie, mogło zostać sprzedanych nie 60, lecz 6000, od Ameryki, po Azję.

[menel13]

bmc3i napisał:

> Ukraina za pieniądze z UE kupiła 60. I na tym się skończy, bo bez zakupu Krabów
> przez Polskę, nikt więcej go nie kupi. Podczas gdy dzięki promocji na Ukrainie
> , mogło zostać sprzedanych nie 60, lecz 6000, od Ameryki, po Azję.

A niby skąd to możesz wiedzieć? Zresztą i tak nie jesteśmy w stanie produkować więcej.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> > Ukraina za pieniądze z UE kupiła 60. I na tym się skończy, bo bez zakupu
> Krabów
> > przez Polskę, nikt więcej go nie kupi. Podczas gdy dzięki promocji na Uk
> rainie
> > , mogło zostać sprzedanych nie 60, lecz 6000, od Ameryki, po Azję.
>
> A niby skąd to możesz wiedzieć? Zresztą i tak nie jesteśmy w stanie produkować
> więcej.

:))) A masz zamówienia na te 6k..? Albo choćby zapytania ofertowe?

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> menel13 napisała:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > Ukraina za pieniądze z UE kupiła 60. I na tym się skończy, bo bez z
> akupu
> > Krabów
> > > przez Polskę, nikt więcej go nie kupi. Podczas gdy dzięki promocji
> na Uk
> > rainie
> > > , mogło zostać sprzedanych nie 60, lecz 6000, od Ameryki, po Azję.
> >
> > A niby skąd to możesz wiedzieć? Zresztą i tak nie jesteśmy w stanie produ
> kować
> > więcej.
>
> :))) A masz zamówienia na te 6k..? Albo choćby zapytania ofertowe?
>
>


A potrafisz wyprodukowac te 6k w tydzien?

[maxikasek]

"A potrafisz wyprodukowac te 6k w tydzien?"

A Korea potrafi? Z terminarza dostaw w tym i następnym roku mamy dostać 48 szt. I to po odstąpieniu częsci z magazynów ROK. Więc na poziomie produkcji Kraba.

[menel13]

I dzięki temu produkcja Kraba pojedzie na Ukrainę aby brać udział w wielkiej kampanii promocyjnej.
No i kółko się nam zamkło.

[bmc3i]

> A potrafisz wyprodukowac te 6k w tydzien?
>


Co tam tydzień, w dzień.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> > Ukraina za pieniądze z UE kupiła 60. I na tym się skończy, bo bez zakupu
> Krabów
> > przez Polskę, nikt więcej go nie kupi. Podczas gdy dzięki promocji na Uk
> rainie
> > , mogło zostać sprzedanych nie 60, lecz 6000, od Ameryki, po Azję.
>
> A niby skąd to możesz wiedzieć? Zresztą i tak nie jesteśmy w stanie produkować
> więcej.


A koreańczycy są? Aby licencyjnie produkować K9 mają być rozbudowywane polskie zakłady. Nie lepiej było rozbudowywać je dla Kraba?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> menel13 napisała:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > Ukraina za pieniądze z UE kupiła 60. I na tym się skończy, bo bez z
> akupu
> > Krabów
> > > przez Polskę, nikt więcej go nie kupi. Podczas gdy dzięki promocji
> na Uk
> > rainie
> > > , mogło zostać sprzedanych nie 60, lecz 6000, od Ameryki, po Azję.
> >
> > A niby skąd to możesz wiedzieć? Zresztą i tak nie jesteśmy w stanie produ
> kować
> > więcej.
>
>
> A koreańczycy są? Aby licencyjnie produkować K9 mają być rozbudowywane polskie
> zakłady. Nie lepiej było rozbudowywać je dla Kraba?

No tak ale ja jestem skromny, bo wiem, ze nie wszysrtkiego, co wei Błaszczak, a Ty jestes zarozumiały...

[bmc3i]

> > >
> > > A niby skąd to możesz wiedzieć? Zresztą i tak nie jesteśmy w stanie
> produ
> > kować
> > > więcej.
> >
> >
> > A koreańczycy są? Aby licencyjnie produkować K9 mają być rozbudowywane po
> lskie
> > zakłady. Nie lepiej było rozbudowywać je dla Kraba?
>
> No tak ale ja jestem skromny, bo wiem, ze nie wszysrtkiego, co wei Błaszczak, a
> Ty jestes zarozumiały...


Trzy wzory uzbrojenia ogromnie wypromowaly sie na Ukrainie. Javeliny, Bayraktary i - jak nigdy dotąd polski produkt wojskowy - Kraby. Teraz podczas gdy Amerykanie i Turcy rozwijaja produkcję swojego produktu, Polacy swoją zwijają.

[menel13]

bmc3i napisał:


> A koreańczycy są?
>
Nie wiem. Zresztą podejrzewam że wąskim gardłem u wszystkich są lufy.

Aby licencyjnie produkować K9 mają być rozbudowywane polskie
> zakłady. Nie lepiej było rozbudowywać je dla Kraba?
>
A nie dla przyszłej, wspólnej, polsko/koreańskiej(a jak bóg da to i /ukraińskiej) armaty?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
>
> > A koreańczycy są?
> >
> Nie wiem. Zresztą podejrzewam że wąskim gardłem u wszystkich są lufy.
>
> Aby licencyjnie produkować K9 mają być rozbudowywane polskie
> > zakłady. Nie lepiej było rozbudowywać je dla Kraba?
> >
> A nie dla przyszłej, wspólnej, polsko/koreańskiej(a jak bóg da to i /ukraińskie
> j) armaty?

Nie, bo nikt na swiecie poza Polską nie bedzie wiedzial ze one maja cokolwiek wspólnego z Polską.

[menel13]

bmc3i napisał:

> Nie, bo nikt na swiecie poza Polską nie bedzie wiedzial ze one maja cokolwiek w
> spólnego z Polską.

Myślisz że nikt na świecie nie wie że w arcypolskim Krabie podwozie jest koreańskie?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> > Nie, bo nikt na swiecie poza Polską nie bedzie wiedzial ze one maja cokol
> wiek w
> > spólnego z Polską.
>
> Myślisz że nikt na świecie nie wie że w arcypolskim Krabie podwozie jest koreań
> skie?


Ma to zerowe znaczenie. Krab jako taki zostal opracowany w Polsce, zbudowany na bazie wieloletniego polskiego R+D, normalną w R&D drogą prób, błędów, sukcesów i porażek, a nie koreańskiego. I nikt na świecie kojarzy go z Koreą,

[menel13]

No to jeżeli przyszłą, wspólną, polsko/koreańską(a jak bóg da to i /ukraińską) armatę nazwiemy Rak Nieborak to też nikt jej nie będzie kojarzył z Koreą(a jak bóg da to i z Ukrainą).

[bmc3i]

menel13 napisała:

> No to jeżeli przyszłą, wspólną, polsko/koreańską(a jak bóg da to i /ukraińską)
> armatę nazwiemy Rak Nieborak to też nikt jej nie będzie kojarzył z Koreą(a jak
> bóg da to i z Ukrainą).

Brdzie kojarzył Koreą, bo wszystkie media na świecie mówią że Krab zostal opracowany w Polsce, i mówią o historii jego programu R&D.

[menel13]

bmc3i napisał:

> Brdzie kojarzył Koreą, bo wszystkie media na świecie mówią że Krab zostal oprac
> owany w Polsce, i mówią o historii jego programu R&D.
>
I nigdzie nie mówią że spieprzyliśmy własne podwozie więc kupiliśmy koreańskie?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> > Brdzie kojarzył Koreą, bo wszystkie media na świecie mówią że Krab zostal
> oprac
> > owany w Polsce, i mówią o historii jego programu R&D.
> >
> I nigdzie nie mówią że spieprzyliśmy własne podwozie więc kupiliśmy koreańskie?

Mowia ze po wielu problemach r+d, zdecydowano sie zmienic dostawce podwozia.

[menel13]

I nikt nie wie że nowy dostawca to Koreańczyk?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> I nikt nie wie że nowy dostawca to Koreańczyk?

Każdy wie. Po raz kolejny stawiam Ci pytanie i co z tego? Kazdy wie że dostawca baterii doi Dreamlinera to Japończyk, dostawca skrzydeł do F-35 to Turek, a dostawca silników dotego ostatniego to nie Lockheed Martin. Liczy się kto opracowął cała konstrukcje, a nie kto opracował każdą śrubke. Bo żaden producent nie opracowuje wszystkieg sam. Apple nie opracował nawet 1/3 iPhone'a, a ponad połowa każdego iPhona została opracowana i wyprodukowana dla Appla przez Samunga bądż firmy których właścicielem pośrednio lub bezpośrednio jest Samsung.

[menel13]

A kto opracował całą konstrukcję Eurofightera?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> A kto opracował całą konstrukcję Eurofightera?


Nie odpowiada sie pytaniem na pytanie, bo to nie posuwa dyskusji do przodu.

[menel13]

Za to pokazuje że nie zawsze liczy się to kto opracował całą konstrukcję.

[maxikasek]

"Przecież Ukraina kupuje."
Ukraina zamówiła 54 Kraby i 100 szt. PzH2000. Gdyby był trzeci producent- też by zamówili.

[ignorant11]

Kraby sa nadal produkowane i kupowane. A plan jest taki aby wejsc w koprodukcje z Koreańcami i w przyszłosci wspolnie produkowac nie tylko K9pl ale nowa ahs bedaca nastepca obu ze wspolnymi prawami. Zatem bardzo dobre podejscie, bo wieksza i skala i jakośc i zapotrzebowanie co najmniej 2 armii

[maxikasek]

"Kraby sa nadal produkowane i kupowane."
Trwa wygaszanie produkcji raczej. Zamiast budowac drugą linię do produkcji Krabów, będziemy budowac linię do produkcji K9- przy czym nie wiadomo na jakich zasadach. Bo zgodnie z "polskim przetargiem" najpierw kupiliśmy towar z półki, a teraz będziemy negocjowac transfer technologii.
Taka ciekaowstka- K9A1 ma gwarancję zywotności lufy na poziomie 1000 strz. (zbliżona do PZH2000), K9A2 ma miec 1500 strz.. Nasz Krab ma ok 2 tys. (różnie podają - 1800, 2000 ). A wiadomo że rekordzista na Ukrainie wytrzymał 8 tys strzałów. Celność była już na poziomie II WŚ, ale lufa się nie rozleciała.

[bmc3i]

> Taka ciekaowstka- K9A1 ma gwarancję zywotności lufy na poziomie 1000 strz. (zbl
> iżona do PZH2000), K9A2 ma miec 1500 strz.. Nasz Krab ma ok 2 tys. (różnie poda
> ją - 1800, 2000 ). A wiadomo że rekordzista na Ukrainie wytrzymał 8 tys strzałó
> w. Celność była już na poziomie II WŚ, ale lufa się nie rozleciała.


Zapewne moznaby ją zastąpić tą krabowską, ale to wymagsloby po pierwsze zgody koreanczyków, po drugie odrębnego R&D.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Kraby sa nadal produkowane i kupowane. A plan jest taki aby wejsc w koprodukcje
> z Koreańcami i w przyszłosci wspolnie produkowac nie tylko K9pl ale nowa ahs b
> edaca nastepca obu ze wspolnymi prawami. Zatem bardzo dobre podejscie, bo wieks
> za i skala i jakośc i zapotrzebowanie co najmniej 2 armii
>


K9 nie jest wypromowany na swiecie, i nawet jesli znajdą sie na niego jacys inni niz polscy i koreanscy kupcy, to nigdy nie bedzie mial takiej dobrej marki jak Krab, i bed!ie sprzedawany jako produkt koreański, a nie polski.

Tymczasem o Krabie nie tylko kazdy wie ze jest polski, ale i ze został opracowany przez HSW. Bo wszedxie teraz mowia o HSW. Co pomogloby HSW sprzedawać takze inne produkty . Bo Krab zrobil marke takze HSW.

Tymczasem my pchamy sie w produkcje drugich Spike'ów, ktorych nikt na świecie nie kojarzy ani z Polską, ani z Mesko.

Ot, polnische wirtschaft.

[ignorant11]

Warto przy okazji przypomniec, ze PZ2000 okazayły sie zwyłym dojcze szajse:)))

[maxikasek]

"Warto przy okazji przypomniec, ze PZ2000 okazayły sie zwyłym dojcze szajse:)))"
Nie. Okazało sięże na wojnie prostszy sprzęt sprawuje się lepiej. K9A2 też będzie miała ten nieszczęsny automat ładowania.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Warto przy okazji przypomniec, ze PZ2000 okazayły sie zwyłym dojcze szajse:)))
> "
> Nie. Okazało sięże na wojnie prostszy sprzęt sprawuje się lepiej. K9A2 też będz
> ie miała ten nieszczęsny automat ładowania.

Odnies sie do tego:
www.youtube.com/watch?v=bW4BaBz02UY

[maxikasek]

"Odnies sie do tego:
www.youtube.com/watch?v=bW4BaBz02UY"

Daj jakiś tekst pisany. Albo sam zreferuj.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Warto przy okazji przypomniec, ze PZ2000 okazayły sie zwyłym dojcze szajse:)))


Ale PzH2000 bedzie na Ukrainie wiecej niz Krabów, i to niemiecki produkt bedxie kojarzony na swiecie z wojną na Ukrainie, a nie polski. Tak jak nikt nie kojarzy z nią polskich Piorunów, a wszyscy amerykańskie Stingery.

[menel13]

bmc3i napisał:


> Ale PzH2000 bedzie na Ukrainie wiecej niz Krabów, i to niemiecki produkt bedxie
> kojarzony na swiecie z wojną na Ukrainie, a nie polski.
>
Za nim PzH2000 dotrą na Ukrainę to wojna się trzy razy skończy.
I jesteś zbytnim pesymistą

• Ukrainian forces fire at Russian positions with Polish Krab artillery gun

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Ale PzH2000 bedzie na Ukrainie wiecej niz Krabów, i to niemiecki produkt
> bedxie
> > kojarzony na swiecie z wojną na Ukrainie, a nie polski.
> >
> Za nim PzH2000 dotrą na Ukrainę to wojna się trzy razy skończy.
> I jesteś zbytnim pesymistą


One juz są na Ukrainie. A bedzie ich wiecej niz Krabów.

[menel13]

Mówię o tych 100 zamówionych.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Mówię o tych 100 zamówionych.

Ta wojna bedzie trwala lata.

[menel13]

Ale wtedy będziemy już produkować tysiące polsko/koreańskich(a jak bóg da to i /ukraińskich) Raków Nieboraków które zakasują wszystkie haubice na świecie.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Ale wtedy będziemy już produkować tysiące polsko/koreańskich(a jak bóg da to i
> /ukraińskich) Raków Nieboraków które zakasują wszystkie haubice na świecie.


Tylko kto bed!ie wiedzial o tym zakasowywaniu? Kraby byly sprawdzowne w walce, podobnie jak niemieckie. Koreanskie nie.

[menel13]

Ale przecież wojna, jak sam zauważyłeś, będzie trwała latami więc zdążymy Raki Nieboraki przetestować.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Ale przecież wojna, jak sam zauważyłeś, będzie trwała latami więc zdążymy Raki
> Nieboraki przetestować.


Wyślesz je na testy? A skąd wiesz że dorównają w boju Krabom?

[menel13]

Nie wiem. Od tego są testy żeby się dowiedzieć.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Nie wiem. Od tego są testy żeby się dowiedzieć.

No widzisz, a po Krabach na Ukrainie już sie dowiedzieliśmy.,

[menel13]

I na tej podstawie opracujemy z Koreańczykami jeszcze lepsze Raki Nieboraki które też będziemy testować. I tak do końca świata i o jeden dzień dłużej.

[maxikasek]

Niemcy o Krabie
twitter.com/MariuszCielma/status/1590587773765169153

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Niemcy o Krabie
> twitter.com/MariuszCielma/status/1590587773765169153


Klu wszystkiego jest takie, że tyle różnych narzekań - także na tym forum - na nasz przemysł zbrojeniowy i MON, że nie potrafimy niczego rozwijać, że tylko kupujemy obcy sprzęt, a gdy w końcu polski przemysł po raz pierwszy po 2wś rozwinął jakieś poważne uzbrojenie na naprawdę światowym poziomie, lekką ręką rezygnujemy z niego, na rzecz obcych rozwiązań.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > Niemcy o Krabie
> > twitter.com/MariuszCielma/status/1590587773765169153
>
>
> Klu wszystkiego jest takie, że tyle różnych narzekań - także na tym forum - na
> nasz przemysł zbrojeniowy i MON, że nie potrafimy niczego rozwijać, że tylko ku
> pujemy obcy sprzęt, a gdy w końcu polski przemysł po raz pierwszy po 2wś rozwin
> ął jakieś poważne uzbrojenie na naprawdę światowym poziomie, lekką ręką rezygnu
> jemy z niego, na rzecz obcych rozwiązań.

No tak ale wspołpraca z Koreą i wspolne opracowanie nowego modelu wydaje sie jeszcze bardziej kuszace niz samodzielne posiadanie dobrego produktu, bo lepiej jest miec udział w najlepszym z najlepszych

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> > Klu wszystkiego jest takie, że tyle różnych narzekań - także na tym forum
> - na
> > nasz przemysł zbrojeniowy i MON, że nie potrafimy niczego rozwijać, że ty
> lko ku
> > pujemy obcy sprzęt, a gdy w końcu polski przemysł po raz pierwszy po 2wś
> rozwin
> > ął jakieś poważne uzbrojenie na naprawdę światowym poziomie, lekką ręką r
> ezygnu
> > jemy z niego, na rzecz obcych rozwiązań.
>
> No tak ale wspołpraca z Koreą i wspolne opracowanie nowego modelu wydaje sie je
> szcze bardziej kuszace niz samodzielne posiadanie dobrego produktu, bo lepiej j
> est miec udział w najlepszym z najlepszych


Co pozwala Ci tak sądzić? Masz jakieś informacje, że K9 jest w czymkolwiek lepszy od Kraba? Jaka jest zaleta wchodzenia w nowy produkt, i podejmowania związanego z tym ryzyka, nie mówiąc o ponoszeniu dodatkowych kosztów, jeśli ten nowy produkt nie jest w niczym lepszy od aktualnego? Moim zdaniem tu nawet zasada lepsze jest wrogiem dobrego nie znajduje zastosowania.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> > No tak ale wspołpraca z Koreą i wspolne opracowanie nowego modelu wydaje
> sie je
> > szcze bardziej kuszace niz samodzielne posiadanie dobrego produktu, bo le
> piej j
> > est miec udział w najlepszym z najlepszych
>
>
> Co pozwala Ci tak sądzić? Masz jakieś informacje, że K9 jest w czymkolwiek leps
> zy od Kraba? Jaka jest zaleta wchodzenia w nowy produkt, i podejmowania związan
> ego z tym ryzyka, nie mówiąc o ponoszeniu dodatkowych kosztów, jeśli ten nowy p
> rodukt nie jest w niczym lepszy od aktualnego? Moim zdaniem tu nawet zasada lep
> sze jest wrogiem dobrego nie znajduje zastosowania.

My w Krabie mamy wieże, do której mamy pełne prawa ale podwozie juz koreańskie, wiec wspołpraca juz jest. K9 maja byc równie dobre i sa dostarczane do wielu krajów. Koreańczycy w wersji K9pl chca produkowac w Polsce i miec tu baze do expansji. Ale każdy produkt mozna ulepszyc i jesli wspołpraca z Seulem wypaliłąby, to byłby bardzo dobry deal z nowym ulepszonym produktem.

Bo jak mówisz, ze lepsze jest wrogiem dobrego? Gdyby tak było to nadal mieszkalibysmy w wygodnych jaskiniach... i poslugiwalibysmy sie swietna technologia kamienia łupanego...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > > No tak ale wspołpraca z Koreą i wspolne opracowanie nowego modelu w
> ydaje
> > sie je
> > > szcze bardziej kuszace niz samodzielne posiadanie dobrego produktu,
> bo le
> > piej j
> > > est miec udział w najlepszym z najlepszych
> >
> >
> > Co pozwala Ci tak sądzić? Masz jakieś informacje, że K9 jest w czymkolwie
> k leps
> > zy od Kraba? Jaka jest zaleta wchodzenia w nowy produkt, i podejmowania z
> wiązan
> > ego z tym ryzyka, nie mówiąc o ponoszeniu dodatkowych kosztów, jeśli ten
> nowy p
> > rodukt nie jest w niczym lepszy od aktualnego? Moim zdaniem tu nawet zasa
> da lep
> > sze jest wrogiem dobrego nie znajduje zastosowania.
>
> My w Krabie mamy wieże, do której mamy pełne prawa ale podwozie juz koreańskie,
> wiec wspołpraca juz jest.

Nie ma żadnej współpracy. Jest tylko zakup. Jak kupujesz samochod od Forda, to niewiele z nim współpracujesz.

K9 maja byc równie dobre i sa dostarczane do wielu k
> rajów.

W tej chwili nie są lepsze, a są raczej gorsze. Co wiadomo, to to że mają gorszą lufę, i gorszy układ kierowania ogniem. Obie można zastąpić. Ale to oznacza przerabianie K9 na Kraba....

Koreańczycy w wersji K9pl chca produkowac w Polsce i miec tu baze do exp
> ansji. Ale każdy produkt mozna ulepszyc i jesli wspołpraca z Seulem wypaliłąby,
> to byłby bardzo dobry deal z nowym ulepszonym produktem.
>
> Bo jak mówisz, ze lepsze jest wrogiem dobrego? Gdyby tak było to nadal mieszkal
> ibysmy w wygodnych jaskiniach... i poslugiwalibysmy sie swietna technologia k
> amienia łupanego...


Napisałem że w tym wypadku tak nie jest, bo K9 nie jest w niczym lepszy od Kraba. Jest jedynie gorszym produktem.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
> W tej chwili nie są lepsze, a są raczej gorsze. Co wiadomo, to to że mają gorsz
> ą lufę, i gorszy układ kierowania ogniem. Obie można zastąpić. Ale to oznacza p
> rzerabianie K9 na Kraba....

Doskonale! K9 awansuje na Kraba i superKraba ale tym wiekszy bedzie polski udział.
>

> Napisałem że w tym wypadku tak nie jest, bo K9 nie jest w niczym lepszy od Krab
> a. Jest jedynie gorszym produktem.

Jw

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> >
> > W tej chwili nie są lepsze, a są raczej gorsze. Co wiadomo, to to że mają
> gorsz
> > ą lufę, i gorszy układ kierowania ogniem. Obie można zastąpić. Ale to ozn
> acza p
> > rzerabianie K9 na Kraba....
>
> Doskonale! K9 awansuje na Kraba i superKraba ale tym wiekszy bedzie polski udz
> iał.

Tak, zamiast 80%, 10%, to wiekszy.,

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > >
> > > W tej chwili nie są lepsze, a są raczej gorsze. Co wiadomo, to to ż
> e mają
> > gorsz
> > > ą lufę, i gorszy układ kierowania ogniem. Obie można zastąpić. Ale
> to ozn
> > acza p
> > > rzerabianie K9 na Kraba....
> >
> > Doskonale! K9 awansuje na Kraba i superKraba ale tym wiekszy bedzie pols
> ki udz
> > iał.
>
> Tak, zamiast 80%, 10%, to wiekszy.,


A skad wiesz?

Zreszta 10% od G$ to 100M$ a 80% od zera to nadal zero:))))

[maxikasek]

"A skad wiesz?

Zreszta 10% od G$ to 100M$ a 80% od zera to nadal zero:))))"
Ignor, zawsze godny swego nicku ;-)
Krab to polski produkt, przetestowany i chwalony na wojnie. K9 jeszcze nie było używane.
W K9 będzie polski TOpaz i systemy łaczności. Czyli niewiele z tego co zapłacimy Koreańczykom zostanie w Polsce. W K9A2 dojdzie spawanie częsci kadłubów- bo część dalej będzie szła z Korei. Do tego za nasze pieniądze wybudują nam linię produkcyjną- ciekawostka- jakoś nikt nie wpadł na pomysł wybudowania drugiej linii do Krabów. Trudno to bronić.

O ile K2 (szkoda że z wszystkimi jego wadami) i Chumno jak najbardziej ma sens- to K2 i FA-50 słabo się bronią.

[bmc3i]

maxikasek


> w- bo część dalej będzie szła z Korei. Do tego za nasze pieniądze wybudują nam
> linię produkcyjną- ciekawostka- jakoś nikt nie wpadł na pomysł wybudowania drug
> iej linii do Krabów. Trudno to bronić


Juz o tym pisalem. Jesli powodem zakupu K9 jrlest "koniecznosc szybkiej dostawy', to trudno qytlumaczyc dlaczego go wybrano, a nie rozbudowano dodatkowe linie produkcyjne dla Kraba.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Juz o tym pisalem. Jesli powodem zakupu K9 jrlest "koniecznosc szybkiej dostawy
> ', to trudno qytlumaczyc dlaczego go wybrano, a nie rozbudowano dodatkowe linie
> produkcyjne dla Kraba.


Dokładnie! Zamiasst piescic Łosia lepiej kupic Spifirey

[menel13]

bmc3i napisał:

> Juz o tym pisalem. Jesli powodem zakupu K9 jrlest "koniecznosc szybkiej dostawy
> ', to trudno qytlumaczyc dlaczego go wybrano, a nie rozbudowano dodatkowe linie
> produkcyjne dla Kraba.

Może ta koreańska powstanie szybciej i będzie produkować więcej?

[maxikasek]

"Może ta koreańska powstanie szybciej i będzie produkować więcej?"
CO za problem wybudować odpowiednią linię dla Krabów przy współudziale Koreańczyków. Za odpowiednią kasę zgodzili by się- mają dużo do ugrania.
Pytanie ile z BUmaru Łabędy da się wykorzystać- czy będzie to nowa "fabryka" na ich terenie.

[menel13]

maxikasek napisał:


> Pytanie ile z BUmaru Łabędy da się wykorzystać- czy będzie to nowa "fabryka" na
> ich terenie.

Puki co nie wiemy więc całe to dziamganie jest bez sensu.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> maxikasek napisał:
>
>
> > Pytanie ile z BUmaru Łabędy da się wykorzystać- czy będzie to nowa "fabry
> ka" na
> > ich terenie.
>
> Puki co nie wiemy więc całe to dziamganie jest bez sensu.

:))) tez tak mysle

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> > Juz o tym pisalem. Jesli powodem zakupu K9 jrlest "koniecznosc szybkiej d
> ostawy
> > ', to trudno qytlumaczyc dlaczego go wybrano, a nie rozbudowano dodatkowe
> linie
> > produkcyjne dla Kraba.
>
> Może ta koreańska powstanie szybciej i będzie produkować więcej?


Dlaczego mialaby powstac s!ybciej, skoro ma byc budowana za polskie pieniadze?

[menel13]

bmc3i napisał:


> Dlaczego mialaby powstac s!ybciej, skoro ma byc budowana za polskie pieniadze?

A to polskie pieniądze gorsze?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Dlaczego mialaby powstac s!ybciej, skoro ma byc budowana za polskie pieni
> adze?
>
> A to polskie pieniądze gorsze?


To od Ciebie oczekiwałbym raczej wyjaśnienia, w jaki sposób rozbudowa za polskie pieniądze linii produkcyjnej dla K9, miałaby skutkować szybszym zaopatrzeniem WL w samobieżne armato haubice, niż taka sama rozbudowa mozłiwosci produkcyjnych za polskie pieniadze dla Kraba.

[menel13]

bmc3i napisał:

> niż taka sama rozbudowa mozłiwosci produkcyjnych

A skąd wiemy że taka sama? Gdzie znalazłeś parametry obu linii?

[maxikasek]

"Juz o tym pisalem. Jesli powodem zakupu K9 jrlest "koniecznosc szybkiej dostawy', to trudno qytlumaczyc dlaczego go wybrano, a nie rozbudowano dodatkowe linie produkcyjne dla Kraba."

KOniecznośc szybkiej dostawy już padła- do końca 2023 ma być 48 szt.- tyle ile Krabów byśmy wyprodukowali.
Ja rozumiem potrzebę uzupełnienia stanów- wtedy kupujemy z półki te circa 200 K9A1 i budujemy drugą linię do Krabów w Łabędach (tam ma być produkcja/montaz K9PL). Zwłaszcza, że WP i tak będzie miało problem wchlonąć tak dużą liczbę, a PPO wyprodukowac całośc systemu- to nie tylko ahs.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "A skad wiesz?
>
> Zreszta 10% od G$ to 100M$ a 80% od zera to nadal zero:))))"
> Ignor, zawsze godny swego nicku ;-)
A co? arytmetyka sprawia kłopoty????

> Krab to polski produkt, przetestowany i chwalony na wojnie. K9 jeszcze nie było
> używane.
> W K9 będzie polski TOpaz i systemy łaczności. Czyli niewiele z tego co zapła
> cimy Koreańczykom zostanie w Polsce. W K9A2 dojdzie spawanie częsci kadłubó
> w- bo część dalej będzie szła z Korei. Do tego za nasze pieniądze wybudują nam
> linię produkcyjną- ciekawostka- jakoś nikt nie wpadł na pomysł wybudowania drug
> iej linii do Krabów. Trudno to bronić.

MNie kreci ten superKrabk10pl Bedzie z Topazem blok 10:)))
>
> O ile K2 (szkoda że z wszystkimi jego wadami) i Chumno jak najbardziej ma sens-
> to K2 i FA-50 słabo się bronią.

No nie wiem czy K2pl nie broni sie? Nie mamy innego czolgu a pozwoli zezłomowac dojcze szajse...
A FA50 radziańskie cuuuda tiochniki,

[maxikasek]

"No nie wiem czy K2pl nie broni sie? Nie mamy innego czolgu a pozwoli zezłomowac dojcze szajse..."
Tylko K2 ma te same wady co Leopard- słabe opancerzenie z boków i magazyn amunicji w przedziale załogi.

"A FA50 radziańskie cuuuda tiochniki,"
Z którymi sami Koreańczycy dali sobie spokój. A mieli nimi zastępowac F-5 ale skok jakościowy jest niewielki- więc F-5 poczekają na KF-21.

[menel13]

bmc3i napisał:

> Klu wszystkiego jest takie, że tyle różnych narzekań - także na tym forum - na
> nasz przemysł zbrojeniowy i MON, że nie potrafimy niczego rozwijać, że tylko ku
> pujemy obcy sprzęt, a gdy w końcu polski przemysł po raz pierwszy po 2wś rozwin
> ął jakieś poważne uzbrojenie na naprawdę światowym poziomie, lekką ręką rezygnu
> jemy z niego, na rzecz obcych rozwiązań.

Przecież już ustaliliśmy że w tym temacie nie masz racji.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> > Klu wszystkiego jest takie, że tyle różnych narzekań - także na tym forum
> - na
> > nasz przemysł zbrojeniowy i MON, że nie potrafimy niczego rozwijać, że ty
> lko ku
> > pujemy obcy sprzęt, a gdy w końcu polski przemysł po raz pierwszy po 2wś
> rozwin
> > ął jakieś poważne uzbrojenie na naprawdę światowym poziomie, lekką ręką r
> ezygnu
> > jemy z niego, na rzecz obcych rozwiązań.
>
> Przecież już ustaliliśmy że w tym temacie nie masz racji.


Nie, Ty "ustaliłeś".

[menel13]

Nieprawdą jest że rezygnujemy z czegoś własnego na rzecz obcych rozwiązań.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Nieprawdą jest że rezygnujemy z czegoś własnego na rzecz obcych rozwiązań.


Cały K9 jest obcym rozwiązaniem. Został zaprojektowany i skonfigurowany przez Koreańczyków, pod koreańskie potrzeby. My wstawimy do niego jedynie Topaza. I jak będzie sprzedawany do krajów trzecich, będzie tam sprzedawany jako produkt koreański, a nie polski. I nawet bez tego Topaza.

[menel13]

bmc3i napisał:


> Cały K9 jest obcym rozwiązaniem.
W sumie to Krab też. My wstawiamy do niego jedynie Topaza.


> My wstawimy do niego jedynie Topaza.

A niby skąd możesz to wiedzieć?

> I jak będzie sprzedawany do krajów trzecich, będzie tam sprzedawany jako produkt ko
> reański, a nie polski.

A niby skąd możesz to wiedzieć?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Cały K9 jest obcym rozwiązaniem.
> W sumie to Krab też. My wstawiamy do niego jedynie Topaza.


Nie, bo krab nie istnieje nie tylko bez topaza. Krab to cały opracowany w Polsce system, a nie jedynie jego element w postaci Topaza.



> > My wstawimy do niego jedynie Topaza.
>
> A niby skąd możesz to wiedzieć?


DF24


> > I jak będzie sprzedawany do krajów trzecich, będzie tam sprzedawany jako
> produkt ko
> > reański, a nie polski.
>
> A niby skąd możesz to wiedzieć?

Równie dobrze nie wiem, jak nie wiem czy nie będzie sprzedawany jako produkt wietnamski.

[maxikasek]

"W sumie to Krab też. My wstawiamy do niego jedynie Topaza."
Nie tylko. WIeża została tak przeprojektowana, że tez jest już nasza. Brytole sprzedali nam kody źródłowe, więc WB zrobił do niego własny komputer balistyczny.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "W sumie to Krab też. My wstawiamy do niego jedynie Topaza."
> Nie tylko. WIeża została tak przeprojektowana, że tez jest już nasza. Brytole s
> przedali nam kody źródłowe, więc WB zrobił do niego własny komputer balistyczny
> .


Krab to caly system a nie podwozie, koła, Topa, wieża i lufa. Ten system trzeba opracować.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > "W sumie to Krab też. My wstawiamy do niego jedynie Topaza."
> > Nie tylko. WIeża została tak przeprojektowana, że tez jest już nasza. Bry
> tole s
> > przedali nam kody źródłowe, więc WB zrobił do niego własny komputer balis
> tyczny
> > .
>
>
> Krab to caly system a nie podwozie, koła, Topa, wieża i lufa. Ten system trzeba
> opracować.


Super! Tym więcej mamy do zaoferowania Koreańcom

[jorl11]

bmc3i napisał:

> Kraby otrzymały na Ukrainie najlepszą z możliwych promocji. Nigdy dotąd w histo
> rii o żadnym polskim sprzęcie wojskowym, nie bylo tak glośno we wszystkich możl
> iwych mediach na świecie. Podobnie jak niemieckie ubooty typu 209 po Falklandac
> h, Kraby zapewne sprzedawałyby sie na rynku miedzynarodowym jak świeże byłeczki

> W tym kontekscie, zakup koreanskich wozów dla WL zamiast Krabów to juz nawet ni
> e strzał HSW w stopę, lecz prosto w ucho.


Rozumiem ze twierdzisz drogi bmc ze o Krabach z wojny z Ukrainy sa tak pozytywny opinie ze powinny sie sprzedawac jak "swieze buleczki".
A tu polskie wladze nie chca wiecej Krabow a koreanskie armaty.
Oczywiscie dla Ciebie to glupota, dla Ciebie wszyscy poza Toba to glupcy. A nie wpadlo Ci do glowy ze rzeczywiste oceny, nie te propagandowe, o Krabach z wojny na Ukrainie, sa wlasnie takie ze lepiej ich wiecej nie kupowac?

Propaganda sukcesu dla maluczkich ale dla decydentow znajacych sprawe wyglada decyzja zadne Kraby wiecej wlasnie dlatego sluszna?

To tak jak z tymi tureckimi dronami:
zbiam.pl/ukrainski-polityk-przyznaje-mielismy-duzo-bayraktarow-ale-postracali-je-wszystkie-w-pierwszym-tygodniu/
Tez ach och, rzeczywistos jest inna.
Cos jak z Krabami zapewne.

[ignorant11]

nie ma jak dojcze szajse czyli pz200:)))

[jorl11]

ignorant11 napisał:

> nie ma jak dojcze szajse czyli pz200:)))
>

No widzisz drogi i11 ze krok po kroku okaze sie ze jest wielka roznica pomiedzy propaganda polska co do wojny na Ukrainie a rzeczywistoscia i bedzie jasne ze stosunek zabitych zolnierzy rosyjskich do ukrainskich jest 1:10.

Najpierw tureckie drony do d.. potem Kraby, potem PZ2000.
I na tym sie lista nie konczy przyciez. Tych do d...

[bmc3i]

jorl11 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > nie ma jak dojcze szajse czyli pz200:)))
> >
>
> No widzisz drogi i11 ze krok po kroku okaze sie ze jest wielka roznica pomiedzy
> propaganda polska co do wojny na Ukrainie a rzeczywistoscia i bedzie jasne ze
> stosunek zabitych zolnierzy rosyjskich do ukrainskich jest 1:10.


To pewno dlatego, z powodu tych 1:10, uciekacie z wszystkich podbitych przez siebie terytoriów.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> jorl11 napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > nie ma jak dojcze szajse czyli pz200:)))
> > >
> >
> > No widzisz drogi i11 ze krok po kroku okaze sie ze jest wielka roznica po
> miedzy
> > propaganda polska co do wojny na Ukrainie a rzeczywistoscia i bedzie jas
> ne ze
> > stosunek zabitych zolnierzy rosyjskich do ukrainskich jest 1:10.
>
>
> To pewno dlatego, z powodu tych 1:10, uciekacie z wszystkich podbitych przez si
> ebie terytoriów.

:))))

[jorl11]

bmc3i napisał:


> To pewno dlatego, z powodu tych 1:10, uciekacie z wszystkich podbitych przez si
> ebie terytoriów.

Ze wszystkich? Klamiesz jak zwykly polski troll drogi bmc.

Ale oczywiscie ze sie Rosjanie z terenow gdzie walczac mieli gorszy stosunek zabitych zolnierzy ukrainskich do swoich wycofali. Na prawym brzegu Dniepru zabijali tylko 7..8 zolnierzy ukrainskich na jednego swojego zabitego. Zle dla Rosjan, na innych obszarach mieli sporo lepiej. A wiec dlatego sie wycofali stamtad.
Oczywiscie trzeba tez pareset ukrainskich zolnierzy dziennie srednio zabijac aby demitaryzacja nie byla za wolna, to jasne. I to sie caly czas dzieje przeciez.
Bo dla Rosjan teraz nie jest proritetem jak najwiecej terenu Ukrainy zajac a jak najlepiej Ukraine demilitaryzowac. Ta niezajeta czesc Ukrainy niszcza burzeniem infrastruktury energetycznej.

W koncu takie USA w 2WS Japonie tez nie zamierzala najechac. Amerykanie tylko potrzebowali zdobyc wyspy z ktorych mogli niszczyc Japonie lotnictwem. I tak dlugo burzyc miasta i zabijac cywili az sie Japonczycy poddadza. Rosja nie zabija cywili ale niszczy im prad, ciepla wode, duzo humanitarniej jak to robili Amerykanie. No ale dzisiaj daje sie tak robic, bronie sa celne.

Wyjasnilem czy za trudne drogi bmc?

[menel13]

• 👨‍❤️‍👨 Російські солдати-геї займалися оральним сексом. З неба прилетів сюрприз від ЗСУ

[jorl11]

Jasne, Ukraincy maja cale Holywood nakrecajace filmy z aktorami udajacymi rosysjkich zolnierzy.
naturalnie to wszystko pod kierunkiem psychologow z CIA.

[menel13]

Też aktorzy?
youtu.be/fHeOcaR4kjI?list=PLLhrb1dn91uk9fS2RLB-SIsbQXH2QxRD1&t=28

[stary_chinczyk]

> No widzisz drogi i11 ze krok po kroku okaze sie ze jest wielka roznica pomiedzy
> propaganda polska co do wojny na Ukrainie a rzeczywistoscia i bedzie jasne ze
> stosunek zabitych zolnierzy rosyjskich do ukrainskich jest 1:10.

Nawet jeśli, to trudno, takie życie. Ale z tego jak przesuwa się linia frontu, nie wygląda na to co piszesz. Natomiast pewnikiem jest, że bez względu na rezultat wojny, niemieckie sny on potędze znowu idą w diabły, a Niemcy spadają do poziomu anglosaskiego wasala, bez pomocy którego nie są w stanie nawet ogrzać tyłków swoich mieszkańców :)

[jorl11]

stary_chinczyk napisał:


> Nawet jeśli, to trudno, takie życie. Ale z tego jak przesuwa się linia frontu,
> nie wygląda na to co piszesz.

Jest tak jak pisze, patrz wyzej jak cenzor mojego wpisu ne skasuje.


>Natomiast pewnikiem jest, że bez względu na rezul
> tat wojny, niemieckie sny on potędze znowu idą w diabły, a Niemcy spadają do po
> ziomu anglosaskiego wasala, bez pomocy którego nie są w stanie nawet ogrzać tył
> ków swoich mieszkańców :)

Zawsze anglosasi byli wrogami Europy, po 1 WS stworzyli Polske aby byla nastepna wojna w Europie, udalo sie, teraz stworzyli Ukraine aby byla nastepna wojna w Europie.
Ale teraz sie Twoim obecnym wspolplemiencom juz tak nie powiedzie jak po 1918r. Chociaz naturalnie pogorszy sie nam w Niemczech i Europie. Nic dziwnego, do niedawna wydawalismy na import surowcow energetycznych do Niemiec ca. 1%PKB, teraz juz 5%, tendencja rosnaca. Stopa zyciowa sie obnizy w Niemczech i w Europie, wy sie dorobicie sprzedajac swoj gaz nam po lichwiarskich cenach, trudno, damy soebie rade, Niemcy maja co rusz jakies kontrybucje do placenia roznym bandytom, do czasu ale.
Ale to juz ostatnie wasze syfienie w Europie, potem juz nie bedziecie mogli tego robic. Swiat sie zmienia, wasze supermocarstwo takim juz nie bedzie.

[stary_chinczyk]

roznym bandytom
> , do czasu ale.
> Ale to juz ostatnie wasze syfienie w Europie, potem juz nie bedziecie mogli teg
> o robic. Swiat sie zmienia, wasze supermocarstwo takim juz nie bedzie.

Będzie, będzie jorl :) Teraz jest gra między Anglosasami i Chinami. Niemcy już nawet nie mogą sobie wybrać czyim wasalem chcą zostać. A twoja ukochana Rosja jest skończona. Śmieszne państwo mentalnie 200 lat za cywilizowanym światem. Techniczne dno z gospodarczymi kłopotami. Druga północna Korea, tylko że większa.

[bmc3i]

> est skończona. Śmieszne państwo mentalnie 200 lat za cywilizowanym światem. Tec
> hniczne dno z gospodarczymi kłopotami. Druga północna Korea, tylko że większa.


Wiecznie żywa diagnoza kanclerza Willy Brandta ""Rosja to Górna Wolta z rakietami".

[jorl11]

bmc3i napisał:


> Wiecznie żywa diagnoza kanclerza Willy Brandta ""Rosja to Górna Wolta z rakieta
> mi".

Powaznie kanzlerza Brandta? Bzdura ale oczywiscie taki idiotyzm kursuje po Swiecie.

Ale jak tak to Polska jest Gorna Wolta. 1:1.

[bmc3i]

jorl11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Wiecznie żywa diagnoza kanclerza Willy Brandta ""Rosja to Górna Wolta z r
> akieta
> > mi".
>
> Powaznie kanzlerza Brandta? Bzdura ale oczywiscie taki idiotyzm kursuje po Swie
> cie.


Idiotyzm dla Ciebie, bo Ty widzisz Rosję przez różowe okulary. Czym skorupka za młodu nasiąknie, tym na starość trąci.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> jorl11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > > Wiecznie żywa diagnoza kanclerza Willy Brandta ""Rosja to Górna Wol
> ta z r
> > akieta
> > > mi".
> >
> > Powaznie kanzlerza Brandta? Bzdura ale oczywiscie taki idiotyzm kursuje p
> o Swie
> > cie.
>
>
> Idiotyzm dla Ciebie, bo Ty widzisz Rosję przez różowe okulary. Czym skorupka za
> młodu nasiąknie, tym na starość trąci.


Nie to chyba Kisinger?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > jorl11 napisał:
> >
> > > bmc3i napisał:

> > > > Wiecznie żywa diagnoza kanclerza Willy Brandta ""Rosja to Gór
> na Wol
> > ta z r
> > > akieta
> > > > mi".

> > > Powaznie kanzlerza Brandta? Bzdura ale oczywiscie taki idiotyzm kur
> suje p
> > o Swie
> > > cie.

> > Idiotyzm dla Ciebie, bo Ty widzisz Rosję przez różowe okulary. Czym skoru
> pka za
> > młodu nasiąknie, tym na starość trąci.

> Nie to chyba Kisinger?


Nie Kissinger. Jednak w tekście zamieszczonym na portalu Grani.ru Witalij Portnikow pisze, że kiedy padły słynne słowa, wielu sowieckich obywateli uznało to za dobry żart, bo sklepy w Ouagadougou miały przecież lepsze zaopatrzenie niż sklepy w Moskwie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> > Nie to chyba Kisinger?
>
>
> Nie Kissinger. Jednak w tekście zamieszczonym na portalu Grani.ru Witalij Portn
> ikow pisze, że kiedy padły słynne słowa, wielu sowieckich obywateli uznało to z
> a dobry żart, bo sklepy w Ouagadougou miały przecież lepsze zaopatrzenie niż sk
> lepy w Moskwie.


:)))) Buahahhhahaha:))))

[stasi1]

Co fakt to fakt. gdybym odpowiadał za propagandę w wojnie t6o bym wychwalał marny sprzęt, jaki to on jest dobry, po prostu nic go nie może zastąpić. Dla odmiany o tym dobrym nic nie mówił (albo jaki to marny) i go kupował/ Przeciwnik zbierałby te pochwały i szykował się aby ten marny sprzęt dalej niszczyć

Czeski eksport

[bmc3i]

defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/czesi-sprzedali-ukrainie-sprzet-wojskowy-o-wartosci-19-mld-euro

Czeska minister obrony Jana Czernochova poinformowała w środę, że eksport uzbrojenia i sprzętu wojskowego z Czech na Ukrainę sięgnął w tym roku kwoty 47 mld koron, czyli około 1,9 mld euro. Czechy przekazały w formie pomocy sprzęt wartości 4,2 mld koron, czyli ponad 170 mln euro

[jorl11]

bmc3i napisał:


> Czeska minister obrony Jana Czernochova poinformowała w środę, że eksport uzbro
> jenia i sprzętu wojskowego z Czech na Ukrainę sięgnął w tym roku kwoty 47 mld k
> oron, czyli około 1,9 mld euro. Czechy przekazały w formie pomocy sprzęt wartoś
> ci 4,2 mld koron, czyli ponad 170 mln euro

Przeciez wysylali Czesi postsowieckie uzbrojenie na Ukarine. I jaki cennik ustalili za to? Przeciez z powietrza sobe ceny ustalili, zrszta jak Polska.

[jorl11]

jorl11 napisał:


> Przeciez wysylali Czesi postsowieckie uzbrojenie na Ukarine. I jaki cennik usta
> lili za to? Przeciez z powietrza sobe ceny ustalili, zrszta jak Polska.


Ale fakt ze sie rozbroili, jak wszyscy Ostblokowcy. I nie tylko Ostblokowcy.

[ignorant11]

Bardzo mi sie podoba obecna polityka Wawy aby pozbywac sie postsowieckiego i dojcze szajse.

Te polityke nie prowadzi tylko Wawa ale wiele stolic w regionie.

Wysztko idzie w dobrym kierunku rozwiazania 3 federacji kacapskiej germańskiej i pruxelskiej,

Wszystkie 3 ida w doł a jak daleko pojda nie wiem ale im dalej tym lepiej.

A Niemcy staja sie nie tylko wasalem aglosaskim ale wrecz polskim jak naturalnie bywało przez stulecia. Vide polska polityka paliwowa wobec dziczy germańskiej.

Owszem dostana rope z Gdańska ale gdy trwale usuna kacapów ze Swiecia n Odrą.

Te udziały powinien przejac Orlen aby gebelsy płaciły.
Oczywiscie dzicz germańska nie moze liczyc na jakikolwiek udział w polskim torcie zbrojeniowym.

[maxikasek]

"Owszem dostana rope z Gdańska ale gdy trwale usuna kacapów ze Swiecia n Odrą.

Te udziały powinien przejac Orlen aby gebelsy płaciły.
Oczywiscie dzicz germańska nie moze liczyc na jakikolwiek udział w polskim torcie zbrojeniowym."

Zapomnij. Obecnie 60% zapotrzebowania dostają z ROstocku, po zmianie parametrów ciśnienia będzie to 75%. A we wrześniu zapowiedzieli budowę nowego rurociągu z ROstocku , który wystarczy dla Leuny i Schwedt. Potrwa to ze dwa lata pewnie.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Owszem dostana rope z Gdańska ale gdy trwale usuna kacapów ze Swiecia n Odrą.
>
> Te udziały powinien przejac Orlen aby gebelsy płaciły.
> Oczywiscie dzicz germańska nie moze liczyc na jakikolwiek udział w polskim torc
> ie zbrojeniowym."
>
> Zapomnij. Obecnie 60% zapotrzebowania dostają z ROstocku, po zmianie parametrów
> ciśnienia będzie to 75%. A we wrześniu zapowiedzieli budowę nowego rurociągu z
> ROstocku , który wystarczy dla Leuny i Schwedt. Potrwa to ze dwa lata pewnie.


Rozwazaja kilka wariantów: rzobudowa przez Rostock, tankowiec w szczecinie ( ciekawe kto im pozwoli?) oraz Gdańsk

[maxikasek]

"Rozwazaja kilka wariantów: rzobudowa przez Rostock, tankowiec w szczecinie ( ciekawe kto im pozwoli?) oraz Gdańsk"
Scholz zapowiedział budowę rurociągu.
Lena obecnie miesza rosyjską ropę z amerykańską- do końca roku miała całkowicie zrezygnować w rosyjskiej.
Tankowiec w Szczecinie- chętnie się władze portu zgodzą. Tak jak węgiel do polskich elektrowni ZEDO i Opole PGE rozładowuje w ROstocku.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Rozwazaja kilka wariantów: rzobudowa przez Rostock, tankowiec w szczecinie ( c
> iekawe kto im pozwoli?) oraz Gdańsk"
> Scholz zapowiedział budowę rurociągu.
> Lena obecnie miesza rosyjską ropę z amerykańską- do końca roku miała całkowicie
> zrezygnować w rosyjskiej.
> Tankowiec w Szczecinie- chętnie się władze portu zgodzą. Tak jak węgiel do pols
> kich elektrowni ZEDO i Opole PGE rozładowuje w ROstocku.



Zobaczymy...

[bmc3i]

jorl11 napisał:

> jorl11 napisał:
>
>
> > Przeciez wysylali Czesi postsowieckie uzbrojenie na Ukarine. I jaki cenni
> k usta
> > lili za to? Przeciez z powietrza sobe ceny ustalili, zrszta jak Polska.
>
>
> Ale fakt ze sie rozbroili, jak wszyscy Ostblokowcy. I nie tylko Ostblokowcy.

Ostblokowcy szybko nadrabiają zakupami nowego uzbrojenia w fabrykach własnych i amerykańskich. Rozbrojenia sie przez Rosję, ta ostatnia nie nadrobi przez kolejne 40 lat. Bo nikt oprócz Iranu i Korei Północnej nie sprzeda jej choćby czipa do pralki. Stąd wiedząc o tym, kradniecie na zapas pralki na Ukrainie.

[jorl11]

bmc3i napisał:


> Bo nikt oprócz Iranu i Korei Północnej nie sprzeda jej choćby czipa
> do pralki. Stąd wiedząc o tym, kradniecie na zapas pralki na Ukrainie.


Hm, drogi bmc, dobrze rozumiem ze twierdzisz ze Rosjanie do swoich broni wylutowywuja polprzewodnikowe uklady scalone, popularnie zwane chipami, i lutuja do swoich rakiet itp?

[ignorant11]

jorl11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Bo nikt oprócz Iranu i Korei Północnej nie sprzeda jej choćby czipa
> > do pralki. Stąd wiedząc o tym, kradniecie na zapas pralki na Ukrainie.
>
>
> Hm, drogi bmc, dobrze rozumiem ze twierdzisz ze Rosjanie do swoich broni wyluto
> wywuja polprzewodnikowe uklady scalone, popularnie zwane chipami, i lutuja do s
> woich rakiet itp?
>
>
>
>


Nie tylko kacapy ale i Chińczycy:)))

[ignorant11]

V4 i 3Morze ma wiele znacznie lepszych systemów niz dzicz gemańska.

[jorl11]

ignorant11 napisał:


> A Niemcy staja sie nie tylko wasalem aglosaskim ale wrecz polskim jak naturalni
> e bywało przez stulecia. Vide polska polityka paliwowa wobec dziczy germańskiej
> .
>
> Owszem dostana rope z Gdańska ale gdy trwale usuna kacapów ze Swiecia n Odrą.
>
> Te udziały powinien przejac Orlen aby gebelsy płaciły.


Juz maxi Tobie odpisal i dosc dobrze. Przez Rostok da sie 75% zapotrzebowania rafinerii w Schwedt zabezpieczyc.
Jak ja widze bedzie produkcja w tej rafinerii do tego poziomu ograniczona. 75%. Zadna dodatkowa rura z Rostoku nie bedzie budowana
Zamiast tego niepotrzebnego 25% rafinerii bedzie zbudowane w Schwedt cos innego. Np. elektroliza wody w wodor z pradu z wiatrakow. Aby ludzie mieli prace i to taka majaca sens. Bo wodor z wiatrakow daje ta faktyczna energetyczna niezaleznosc w Niemczech, wszystko inne trzeba importowac praktycznie.

> Bardzo mi sie podoba obecna polityka Wawy aby pozbywac sie postsowieckiego i do
> jcze szajse.

Mi sie tez polityka Warszawy podoba. Najpierw nie bedziecie dostawali oplat za tranzyt ropy z Rosji do Schwedt, te rury Przyjazn mozecie zaorac za pare miesiecy.
Za kare nigdy nie dostaniecie pieniedzy z KPO.
Co dzien potraca sie wam za niepraworzadnosc 1 milion Euro. I jakos wbrew waszemu poszczekiwaniu ze bedziecie potracac ze skladec do Unii ten 1milion na dzien ogon podwinelisci i placicie skladki grzecznie wg przepisow.
Zaczyna sie wam z nowej perspektywy fnansowej za niepraworzadnosc blokowanie wyplat za wasze rachunki.
Bardzo mi sie wasza polityka podoba drogi i11, naprawde. Jak nie bedziecie juz zadnej kasy z Unii dostawac moze wtedy sie w koncu z Unii wyniesiecie? Czy bedziecie dalej wisiec na Unii mimo braku subwencji?

[ignorant11]

Jorl jednak Niemcy mówia inaczej. A rura bedzie płynełą ropa do Leuna, która ma Total. I znowu pudło foxdojczu:)))

KPO mamy w dupie, bo na lepszych warunkach wexmiemy kredyty. A ja jestem zwolennikiem POLEXITU.

Te haracze co sobie pruxela nalicza potracimy ze skłądek z vatu i ceł.

[maxikasek]

"KPO mamy w dupie, bo na lepszych warunkach wexmiemy kredyty. A ja jestem zwolennikiem POLEXITU."
Tak pięknie nie ma- dlatego PiS tak jęczy o KPO. Zwłaszcza, że już w sumie spłacamy odsetki od niego .
Dwa tygodnie temu wstrzymano nawet sprzedaż obligacji na zakup broni, bo wstępnie wyceniono je na ponad 9%. Obecnie oprocentowanie spadło do 7,2%.
Ziemkiewicz swoje dane podaje sprzed pandemii ;-)

[jorl11]

ignorant11 napisał:

> Jorl jednak Niemcy mówia inaczej. A rura bedzie płynełą ropa do Leuna, która ma
> Total. I znowu pudło foxdojczu:)))


Tak, zgadza sie poza Schwedt jest Leuna na rurze Przyjazn. I z nia podobny problem.
Ale dalej to niczego nie zmieni jak bedzie embargo na rosyjska rope do Unii. Bo przez Gdansk nie da sie fizycznie sprowadzac ropy do Niemiec jak bedziecie ta w Plocku rafinerie ropa juz tylko przez Gdansk napedzac. Przepustowasc rury Gdansk Plock jest akurat taka jaka rafineria w Plocku potrzebuja. No chyba ze bedziecie dalej sprowadzac rope z Rosji Przyjaznia ale tacy rusofoby jak Polacy chyba tego nie beda robili. Czy sie myle?
Wiec rura Przyjazn od Niemiec mozna bedzie zaorac jak zadna ropa z Rosji do EU.
Czyli w Niemczech te obydwie rafinerie Schwedt i Leuna musza byc jakos w Niemczech i tak zalatwiane.
Jak? Moze faktycznie druga rura albo do Rostoku albo jakos Roterdamm do Leuny. Zobaczymy, problemy ogromne ale tak juz jest z sankcjami na Rosje. Ogromne szkody u nas. Jak na wojnie. Prawie.


> KPO mamy w dupie, bo na lepszych warunkach wexmiemy kredyty. A ja jestem zwolen
> nikiem POLEXITU.

Mam nadzieje ze zrobicie jak najszybciej referendum i Polexit.

Z calego KPO mielibyscie tak naprawde do splacenia tylko 25% sumy jaka dostalibyscie. Mowie z calego, z obu jego czesci.
Ale OK pozyczajcie jak glupiego znajdziecie. Cos slabo wam idzie z obligacjami.


> Te haracze co sobie pruxela nalicza potracimy ze skłądek z vatu i ceł.

Jak slychac narazie nie potracacie. Moze zaczniecie , chetnie to zobacze

[ignorant11]

[b]zdury piszesz jolr calkowita zdolnosc naftoporu to 40Mt ropy a polskie zuzycie to ca 20Mt, wiec pozstaje jeszcze 20 Mt wolnych mocy

[jorl11]

ignorant11 napisał:

> [b]zdury piszesz jolr calkowita zdolnosc naftoporu to 40Mt ropy a polskie zuzy
> cie to ca 20Mt, wiec pozstaje jeszcze 20 Mt wolnych mocy

Klamiesz jak zwykle drogi i11. Ja pisalem o przepustowosci rury do Plocka bo nia musialaby ropa plynac do Niemiec z Gdanska. I ona jest ca. jak zuzycie ropy w rafinerii w Plocku. A wiec jak nie bedzie ropa z Rosji kompletnie i rafineria w Plocku ma pracowac na pelna moc nie da sie przez port w Gdansku do Niemiec ropy wysylac.
Za trudne widze czy jak?

[ignorant11]

jorl11 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > [b]zdury piszesz jolr calkowita zdolnosc naftoporu to 40Mt ropy a polski
> e zuzy
> > cie to ca 20Mt, wiec pozstaje jeszcze 20 Mt wolnych mocy
>
> Klamiesz jak zwykle drogi i11. Ja pisalem o przepustowosci rury do Plocka bo ni
> a musialaby ropa plynac do Niemiec z Gdanska. I ona jest ca. jak zuzycie ropy w
> rafinerii w Plocku. A wiec jak nie bedzie ropa z Rosji kompletnie i rafineria
> w Plocku ma pracowac na pelna moc nie da sie przez port w Gdansku do Niemiec ro
> py wysylac.
> Za trudne widze czy jak?
>
>
>
>
jorl! Ty jesteś idiota czy analfabeta?

Jak w takim zasilana jest leuna z Naftportu?

[maxikasek]

"A wiec jak nie bedzie ropa z Rosji kompletnie i rafineria w Plocku ma pracowac na pelna moc nie da sie przez port w Gdansku do Niemiec ropy wysylac.
Za trudne widze czy jak?"
Schwedt potrzebuje 5-6 mln t ropy poza Rostokiem. Tyle możemy od ręki dostarczyć. Zreszta 10 listopada dotarł do Schwedt pierwszy transport z GDańska.

ALe. Obecnie Leuna połowę dostaw otrzymuje z GDańska. Francuzi już kilka lat temu zabukowali sobie przesył, obecnie na poziomie 700 tys. t miesięcznie. DO pełnych mocy brakuje im 100-200 tys. t miesięcznie.
Do końca 2022 zakończą kontrakt z ROsnieftem- zostało im ok. 0,5 mln ton zakontraktowanej ropy do odebrania.

[maxikasek]

"Bo przez Gdansk nie da sie fizycznie sprowadzac ropy do Niemiec jak bedziecie ta w Plocku rafinerie ropa juz tylko przez Gdansk napedzac. Przepustowasc rury Gdansk Plock jest akurat taka jaka rafineria w Plocku potrzebuja."
Nie. Ropociąg Gdańsk-Miszewko ma przepustowośc 30 mln ton ropy rocznie. W kraju przerabiamy ok. 25 mln (w zeszłym roku import 15 mln t ruskiej _ z czego 6 mln przez GDańsk)) ROpociąg PRzyjażń MIszewko- Schwedt ma przepustowośc 27 mln t.
Czyli obecnie mamy 5 mln t zapasu, a w sierpniu ruszył przetarg na zwiększenie przepustowości (wymiana pomp ).

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Bo przez Gdansk nie da sie fizycznie sprowadzac ropy do Niemiec jak bedziecie
> ta w Plocku rafinerie ropa juz tylko przez Gdansk napedzac. Przepustowasc rury
> Gdansk Plock jest akurat taka jaka rafineria w Plocku potrzebuja."
> Nie. Ropociąg Gdańsk-Miszewko ma przepustowośc 30 mln ton ropy rocznie. W kraj
> u przerabiamy ok. 25 mln (w zeszłym roku import 15 mln t ruskiej _ z czego 6 ml
> n przez GDańsk)) ROpociąg PRzyjażń MIszewko- Schwedt ma przepustowośc 27 mln t.
> Czyli obecnie mamy 5 mln t zapasu, a w sierpniu ruszył przetarg na zwiększenie
> przepustowości (wymiana pomp ).


Byłą mowa o kolejnej nitce

[maxikasek]

tak.Ale to potrwa 2-3 lata.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> tak.Ale to potrwa 2-3 lata.

Mozna przyspieszyc w razie potrzeby

[jorl11]

maxikasek napisał:


> Nie. Ropociąg Gdańsk-Miszewko ma przepustowośc 30 mln ton ropy rocznie.

Ja sie wole oprzec na niemieckich zrodlach:

www.infopol.press/danziger-hafen-fuer-deutsche-raffinerien-bleibt-nicht-viel-uebrig/
Sam tytul juz mowi:

Danziger Hafen – Für deutsche Raffinerien bleibt nicht viel übrig


Po hitlerowsku wiec tlumaczenie tego:
Port Gdańsk - Niewiele zostało dla niemieckich rafinerii


I w artykule dalej:
Das Potenzial des Öl-Hafens ermöglich die Verladung von 36 Mio. t. Damit hat der Naftoport die Möglichkeit, freie Kapazitäten auch an die beiden ostdeutschen Raffinerien anzubieten. Dies behauptet zumindest die PERN und das ist auch die nach Berlin kommunizierte Botschaft, die in Habecks Planspiel zur Versorgung der Raffinerie in Schwedt eingegangen ist. Berücksichtigt man allerdings den Bedarf der beiden polnischen Raffinerien in Gdańsk (Lotos) und Płock (PKN Orlen), der gegenwärtig bei knapp 30 Mio. t liegt, dann bleibt bei erhöhten Lieferungen über den Öl-Hafen in Danzig für die beiden ostdeutschen Raffinerien nicht mehr viel übrig. Hinzu kommt die Durchleit-Kapazität der Pipeline, die von Danzig nach Płock führt, wo sie an die Druschba-Pipeline andockt, durch die das Erdöl weiter nach Westen zur Raffinerie in Schwedt fließt. Diese hat gegenwärtig eine Kapazität von 18 Mio. t im Jahr. Allein die Raffinerie von PKN Orlen benötigt bisher 17 Mio. t.

I tlumaczernie:

Potencjał naftoportu pozwala na załadunek 36 mln ton. Oznacza to, że Naftoport ma możliwość zaoferowania wolnych mocy produkcyjnych dwóm wschodnioniemieckim rafineriom. Tak przynajmniej twierdzi PERN i takie też przesłanie przekazał Berlinowi Habeck w planie zaopatrzenia rafinerii w Schwedt. Jeśli jednak weźmie się pod uwagę zapotrzebowanie dwóch polskich rafinerii w Gdańsku (Lotos) i Płocku (PKN Orlen), które wynosi obecnie nieco poniżej 30 mln ton, to zwiększone dostawy przez port naftowy w Gdańsku nie pozostawią wiele dla dwóch wschodnioniemieckich rafinerii. Do tego dochodzi przepustowość rurociągu biegnącego z Gdańska do Płocka, gdzie dokuje on z rurociągiem Przyjaźń, którym ropa płynie dalej na zachód do rafinerii w Schwedt. Obecnie ma ona zdolność produkcyjną 18 mln ton rocznie. Sama rafineria PKN Orlen potrzebuje na razie 17 mln ton.


Na koncu tego cytatu jest wlasnie ze rura do Gdansk Plock na ktorej wisi rafineria Plock ma przepustowac 18mil/rok a wasza Plock zuzywa 17mil ton/rok. Czyli zostaloby hipotetycznie dla Niemiec 1 milion to/rok a wiec zawaracanie glowy. To jest wlasnie to co poprzednio napisalem.
Ale tez pisza ze Polska oferuje Niemcom te mozliwoscidlat rafinerii w Niemczech ale po odcieciu kompletnym Przyjazni z Rosji od 1.1.2023 nic (prawie) nie mozecie przez Gdans do Niemiec wysylac. Wiec zawracanie glowy z polskimi ofertami.

No chyba ze rafineria w Plocku obnizy ogromnie zuzycie ropy, moze akurat na to liczycie bo tak zbiedniejecie ze prawie samochodami nie bedziecie jezdzic to wtedy OK. Bedzie tak?

I jeszcze raz bo widze ze niedowidzisz drogi maxi. Mowie o sytuacji jak nie bedzie kompletnie brana ropa z Rosji przez Przyjazn. To ze teraz z Gdanska do Niemiec ropa plynie to tylko jeszcze dobry miesiac.


Trzeba ten prolem w Niemczech rozwiazac i tak. Wasze rozbudowy rury z Gdanska do Przyjazni mozecie jesli chodzi o Niemcy sobie gdzies schowac.

Dotarlo?

[menel13]

A po co wam ropa? przecież za chwilę wszystkie samochody będziecie mieli na prund. A prund jest z wiatraków.

[maxikasek]

"Ja sie wole oprzec na niemieckich zrodlach:"
To nie żródło- tylko artykuł ;-)
Żródłem jest PERN, który podaje liczby które zamieściłem.
Płock przerabia ok. 14 mln ton, zaś Lotos - 10 mln ton ropy.
Przepustowośc rurociągu to 30mln ton do Płocka i 27 mln ton do Schwedt.

Obecnie przez GDańsk do Leuny idzie ropa z USA. Leuna już praktycznie nie używa ropy z ROsji, kontrakty wygasają w tym roku i już rok temu zdecydowano ich nie przedłużać.

[jorl11]

maxikasek napisał:

> "Ja sie wole oprzec na niemieckich zrodlach:"
> To nie żródło- tylko artykuł ;-)
> Żródłem jest PERN, który podaje liczby które zamieściłem.

> Płock przerabia ok. 14 mln ton, zaś Lotos - 10 mln ton ropy.
> Przepustowośc rurociągu to 30mln ton do Płocka i 27 mln ton do Schwedt.
>

Sadze z moje artykulu ze gadacie bo chcecie tranzyt ale rzeczywistosc skrzeczy. Uwazaja ze oszukujecie.
Ty podales swoj wpis, jeszcze mniej jak artykul


> Obecnie przez GDańsk do Leuny idzie ropa z USA. Leuna już praktycznie nie używa
> ropy z ROsji, kontrakty wygasają w tym roku i już rok temu zdecydowano ich nie
> przedłużać.

Ciagle to samo. Przeciez pare razy pisalem ze od 1.1.2023 nie bedzie zadnej ropy z Rosji Przyjaznia.
Nie wywazaj otwartych drzwi

[maxikasek]

"Sadze z moje artykulu ze gadacie bo chcecie tranzyt ale rzeczywistosc skrzeczy. Uwazaja ze oszukujecie.
Ty podales swoj wpis, jeszcze mniej jak artykul"
Problem w tym, że to nie my tylko Niemcy szukają dostaw. I to Niemcy, widząc jak przez GDańsk zaopatruje się Leuna zwrócili się do PERN. Polska postawiła warunek , że owszem ale po usunięciu ROsnieftu.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Sadze z moje artykulu ze gadacie bo chcecie tranzyt ale rzeczywistosc skrzeczy
> . Uwazaja ze oszukujecie.
> Ty podales swoj wpis, jeszcze mniej jak artykul"
> Problem w tym, że to nie my tylko Niemcy szukają dostaw. I to Niemcy, widząc ja
> k przez GDańsk zaopatruje się Leuna zwrócili się do PERN. Polska postawiła waru
> nek , że owszem ale po usunięciu ROsnieftu.

No dokłądnie tak!

Zwróce jeszcze, że Gdańsk nie obciaza rur, bo ropa bezposrenio do rafinerii i gdzies byłó o włąsnym terminalu naftowym rafinerii.

A bezdenna głupota Niemców jest oczywista.

[ignorant11]

Podoba mi sie polskie utimatum. A rozbudowa rury z Rostocku nie wiec czy bedzie efektywna porcik w Rostocku, własciwie przystań przy Gdańsku chyba nie przyjmie zbyt wielkich tankowców. No i kwestia magazynowania ropy, które zdolnosci w Rostocku nie sa chyba zbyt imponujace...

Zobaczymy co bedzie dalej, bo jakies ruchy w Leuna sie tez szykuja...

A mamy ja pod kontrola zaoptarzeniowa.