Kiepsko z Leopardami

[stasi1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,127561,29432656,problemy-z-czolgami-dla-ukrainy-nato-naciskalo-niemcy-teraz.html#e=RelArtLink(2)

[kstmrv]

Ukraińscy czołgiści już się szkolą na Leopardy i Challengery (podobnie jak obsługa techniczna), co jeszcze potrwa. A i jak w końcu Ukraińcy będą gotowi to też na początek do walki wejdą małe oddziały tych czołgów (czy wręcz pojedyncze wozy zostaną włączone w skład teciaków). I dopiero po nabraniu doświadczenia zaczną operacje większymi grupami (w przypadku ofensywy; w defensywie dalej mogą działać małymi grupami). Na dostarczenie czołgów jest więc sporo czasu.

[ignorant11]

kstmrv napisał:

> Ukraińscy czołgiści już się szkolą na Leopardy i Challengery (podobnie jak obsł
> uga techniczna), co jeszcze potrwa. A i jak w końcu Ukraińcy będą gotowi to też
> na początek do walki wejdą małe oddziały tych czołgów (czy wręcz pojedyncze wo
> zy zostaną włączone w skład teciaków). I dopiero po nabraniu doświadczenia zacz
> ną operacje większymi grupami (w przypadku ofensywy; w defensywie dalej mogą dz
> iałać małymi grupami). Na dostarczenie czołgów jest więc sporo czasu.
>

Słuchałem wczoraj podcastu, zktórego dowiedziałem się, że Ukraińcy z leosiami beda mieli 16 typów czołgów.

Logistycy musza byc geniuszami.

Pocieszajace, ze nie wszystkie przetrawaja do zwycieskiego końca.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

ignorant11 napisał:


> Logistycy musza byc geniuszami.


Te trupy i tak idą na odstrzał. Powiedzmy to sobie szczerze - nikt nie będzie zapewniał zaplecza do ich naprawy. Zwykły kanibalizm części wystarczy. A potem dostaną następne. To jest wojna na wyczerpanie.

[ignorant11]

asdzxcvfsrggxdfsd napisał(a):

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Logistycy musza byc geniuszami.
>
>
> Te trupy i tak idą na odstrzał. Powiedzmy to sobie szczerze - nikt nie będzie z
> apewniał zaplecza do ich naprawy. Zwykły kanibalizm części wystarczy. A potem d
> ostaną następne. To jest wojna na wyczerpanie.

Tak owszem i amunicja jest na szczecie standartem NATO

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Nato a osobliwie USA lubi sobie powystrzelać stare zapasy, bo to daje impuls da gospodarki na produkcję nowych. Chyba w Syrii była taka akcja, że wystrzelali za miljony dularuff jakieś tomahawki w lotnisko - o czym uprzedzili russkich najpierw :)

[profes79]

Wojna na wyczerpanie z Rosją to głupi pomysł o czym wielu już w historii się przekonało. Przekazywanie sprzętu Ukrainie nic nie zmieni o ile w ślad za tym nie pójdzie modernizacja i uzupełnianie sprzętu przez państwa NATO. My się wypluwamy ze wszystkiego co mamy a uzupełnienia póki co sa na papierze.

[menel13]

profes79 napisał:

> Wojna na wyczerpanie z Rosją to głupi pomysł
>

Raport rosyjskiego minfina za styczeń mówi co innego.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

menel13 napisała:


> Raport rosyjskiego minfina za styczeń mówi co innego.

A to nie jest właściwie tak, że przy rozległości ziem/zasobów to są właściwie samowystarczalni do produkcji wojennej na poziomie prostego sprzętu naziemnego? I mogą tak latami wysyłać czołgi i armaty na front - dopóki ktoś im nie zbombarduje fabryk na ich terenie?

[menel13]

Nie są. Nawet w T-34 były części z USA. A właściwie to cały T-34 wywodził się z USA.

[profes79]

Bzdury. Wywodziła sie koncepcja zawieszenia którą i tak Rosjanie przerobili po swojemu. A jakby Amerykanie w 39 roku zobaczyli jak wygląda porządny czołg to może nie kombinowaliby z M3 i działem w sponsonie...Paradoks jest taki, że dopiero starcie z T-34 w okresie Barbarossy pokazało zalety skośnego pancerza; do tego momentu praktycznie każdy projektowany czołg miał pionowe płyty; zetknięcie się z rosyjskimi czołgami pokazało Niemcom, że nie tędy droga a i inne nacje zaczęły wyciągać wnioski.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

I potem sobie zrobili nadymany t34 czyli panterę. Tylko już nie byli w stanie zapewnić właściwej jakości produkcji.

[odyn06]

Pantera była najlepszym czołgiem na świecie. Na deskach kreślarskich.
Potem przyszła produkcyjna proza życia i Pantera przegrała z masą T-34 i Shermanów.

Dzisiaj podobnie jest z T-14 Armata. W założeniu cudo, ale bez zachodnich komponentów pizdjec damy i gaspada.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

odyn06 napisał:

> Pantera była najlepszym czołgiem na świecie. Na deskach kreślarskich.
> Potem przyszła produkcyjna proza życia i Pantera przegrała z masą T-34 i Sherma
> nów.
>
> Dzisiaj podobnie jest z T-14 Armata. W założeniu cudo, ale bez zachodnich kompo
> nentów pizdjec damy i gaspada.

Nie do końca. T-14 to się chyba skończyło na kliku sztukach, z których jedna się rozkraczyła na paradzie.
Pantery jednak dojechały pod Kursk, i nawet kilkaset sztuk dotarło na front. Z tego co czytałem to tam był problem, że Hitler uparł się (nie pierwszy raz:) czekać na dostawy Panter; co dało czas ZSRR na zebranie olbrzymich zasobów prostszego sprzętu.

[menel13]

asdzxcvfsrggxdfsd napisał(a):


> Nie do końca. T-14 to się chyba skończyło na kliku sztukach, z których jedna si
> ę rozkraczyła na paradzie.

To chyba była wina niedouczonego kierowcy a nie czołga.

> Pantery jednak dojechały pod Kursk, i nawet kilkaset sztuk dotarło na front.
>
Dojechało 200 ale pociągiem. Potem połowa się zepsuła niedojechawszy na front. Dopiero wersja A była OK.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Wiesz, nie wiem czyja wina - ale jak to się dzieje na pardzie, to gdzie tu mowa o warunkach bojowych? Widziano jakikolwiek egzemplarz na Ukrainie?...

Co do panter to wydawało mi się, że dotarło trochę więcej - po czym faktycznie do boju to połowa. Nadal to nie ten rząd wielkości jak z t14.

[menel13]

asdzxcvfsrggxdfsd napisał(a):

> Wiesz, nie wiem czyja wina - ale jak to się dzieje na pardzie,

Na próbie.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

To co im padło na placu czerwonym? Nie "armata"?

[menel13]

Tak ale to była próba nie parada.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Nie wiem, wydawało mi się, że to już było na oficjalnej - ale szukał nie będę. Nadal to jest kolosalna różnica z panterą, która faktycznie walczyła. Tak, w sumie za późno i bez sensu - bo lepiej było tłuc sprawdzone tygrysy. No ale cóż, ten gość był tak opętany wunderwaffe, ze kazał nawet robić Maus nie wiadomo po co :)

[odyn06]

Tak, Armata czyli T-14.
Nawaliła skrzynia biegów.
Szwedzka!

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Aha, czyli kraj posiadający "2 armię świata" nie potrafi sam zrobić skrzyni biegów. Kuwa, a kiedyś latali kosmos :)

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Znaczy sorry - nadal latają, ale kiedyś byli pionierami.

[menel13]

profes79 napisał:

> Paradoks jest taki, że dopiero starcie z T-34 w okresie Barbarossy pokazało zalety skośnego pancerza;

A szczególnie wielkiej dziury pośrodku.

> do tego momentu praktycznie każdy projektowany czołg miał pionowe płyty;
>
Czego świetnym przykładem jest FT-17.
Albo oryginalny Christie.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

menel13 napisała:

> Nie są. Nawet w T-34 były części z USA. A właściwie to cały T-34 wywodził się z
> USA.

To ciekawe co piszesz - jakieś źródła? Bo wiem, że usa to im masowo słała niedoceniane ogólnie ciężarówki itp - ale t-34 to w sumie był paździerz, ale dostosowany do ichniejszeych "dróg" i tłuczony masowo. I tą licznością wygrywał potem z tygrysami.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> profes79 napisał:
>
> > Wojna na wyczerpanie z Rosją to głupi pomysł
> >
>
> Raport rosyjskiego minfina za styczeń mówi co innego.


A i nawet uzupełnianie wymaga czasu. A kacapski złom juz nie miał czasu na słuzbe w Polce i nie tylko, bo jutro bedzie wartośc ile huta zapłaci...

[asdzxcvfsrggxdfsd]

No my może tak, ale już nie nato.
I jaki masz inny pomysł - jak zezwolą na atakowanie obiektów w granicach rassiji to w końcu któryś naciśnie ten atomowy guzik...
Na razie widać czekają, aż im się odechce (zwykłym ludziom ginącym) - bo w końcu nie bronią swojej ojczyzny a robią awanturę obok.

[ignorant11]

asdzxcvfsrggxdfsd napisał(a):

> No my może tak, ale już nie nato.
> I jaki masz inny pomysł - jak zezwolą na atakowanie obiektów w granicach rassij
> i to w końcu któryś naciśnie ten atomowy guzik...
> Na razie widać czekają, aż im się odechce (zwykłym ludziom ginącym) - bo w końc
> u nie bronią swojej ojczyzny a robią awanturę obok.


Im juz sie nie chce...

W osobnym watku zadałem pytania o bieg na wytzrymałosc...

[asdzxcvfsrggxdfsd]

Wiesz, nie wiem czyja wina - ale jak to się dzieje na pardzie, to gdzie tu mowa o warunkach bojowych? Widziano jakikolwiek egzemplarz na Ukrainie?...

Co do panter to wydawało mi się, że dotarło trochę więcej - po czym faktycznie do boju to połowa. Nadal to nie ten rząd wielkości jak z t14.

[odyn06]

Na Ukrainie Armatynie stwierdzono, choć interesującym byłoby ją zdobyć i przetransportować na lotnisko Jasionka i dalej….
😁
Stwierdzono ją jedynie w Syrii, gdzie przechodziła próby niebojowe kilka lat temu.
Amerykanie się śmiali, , że pojedynczy czołg chroniono, jak Putina!

[asdzxcvfsrggxdfsd]

No i to jest ta technologia "nie znana na wsiem mirie". O problemach f35 było wiadomo od dawna, bo poddawano go różnym testom. Coś tam chyba musieli podziałać, skoro na Alasce od pewengo czasu stacjonuje przeszło 50 sztuka. Ale co ja tam się znam.

[odyn06]

Podobno, kiedy Cenny Ładunek dotarł do rosyjskiej części portu w Tartus (pirs północny) to jakiś amerykański filut otwartym tekstem zaproponował, żeby mu pozwolili Armatą pojeździć za skrzynkę burbona z Kentucky. Najpierw nie było odpowiedzi, a potem ich PR stwierdził, ze Armaty w Syrii nie było, nie ma i nie budziet.

[asdzxcvfsrggxdfsd]

O widzisz, to dopiero jest technologia stealth!

[asdzxcvfsrggxdfsd]

yyyy, zapomnij powyższy tekst - coś mi się narobiło. Chyba w zbyt wielu miejscach się udzielam.
Daj kopię swojego wpisu albo chociaż link.

[krzy-czy]

...większymi grupami... ...zaczną operacje...
ta większa grupa to będzie
1,5 leopolda, 2 chellengery, 8,25 t-72, 1,75 twardego.

z temy operacjami wesoło se zażartowałeś.

[stasi1]

Gdyby czołgi były wcześniej to byłoby lepiej. Później może być za późno

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Gdyby czołgi były wcześniej to byłoby lepiej. Później może być za późno

Jak ze wszystkim, tego tez sie boje ale licze na nieudolnosc kacapów, choc nawet małpy sie ucza...

[stasi1]

Może i są nieudolni ale jest ich masa.

[menel13]

Bajki z tą masą.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Bajki z tą masą.

No jednak nasi musza ich zabijac efektywniej aby zwyciezyc

[stasi1]

Zaczęli wojnę z 200tysiacami. Teraz dostali dodatkowe 300. To nie jest masa? Uzbrojenia jako takiego nie mają więcej niż rok temu

[cojestdoktorku]

masę to maja Ukraińcy:

"Nadal bowiem zgromadzone na Ukrainie siły rosyjskie – według ostatnich ocen ukraińskiego wywiadu wojskowego jest to 326 tys. wojskowych – należy ocenić jako zbyt nieliczne w starciu z ukraińskimi (łącznie do 1 mln żołnierzy)."

www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2023-02-06/rosja-gromadzi-sily-do-nowej-ofensywy-347-dzien-wojny

liczebna przewaga większa niż armi czerwonej nad Wehrmachtem
pomoc zachodnia większa niż L-L
ruskie ponić zdemoralizowane,
ukraińcy walczą bohatersko

no a front w miejscu, a nawet obecnie sie cofa
jak to wyjaśnić?

[stasi1]

Tak tylko zauważ że Ukraina jest zniszczona, raczej swojego sprzętu już nie produkuje. Więc te nawet sto czołgów które wyjdą do użytku za pół roku nie wiele pomogą.
Skoro rok temu orki działali taktyką i nie wyszło,to teraz im została tylko masa. Co jest robione. Mają mieć dwa razy więcej ludzi niż rok temu

[menel13]

stasi1 napisał:

> Mają mieć dwa razy więcej ludzi niż rok temu

Tylko nie mają dwa razy więcej podoficerów i oficerów młodszych a bez tego to tylko tłum ludzi z kałachami.
Czym to skutkuje mieliśmy właśnie przykład pod Wugledarem.

[krzy-czy]

trza zauważyć że wiedza o wugledarze
pochodzi z ukropropagandy.

[menel13]

Nie, z ogólnie dostępnych zdjęć.

[krzy-czy]

robionych przez ukrów.
dziś gdzieś tam na głównej stronie gw
była relacja polskiego korespondenta.
z kijowa. i zdjęcia.
ze schronu w metrze.

[krzy-czy]

bardzo być może że był to korespondent WOJENNY.

[menel13]

Szukajta a znajdzieta.

[krzy-czy]

no bno to trzeba szukać. aż tak bardzo mi na tych zdjęciach nie zależ.
a ukroskie masz natychmiast
podane na tacy, z jambami pochwalnymi
dla rezunów bohaterów.

[menel13]

Mój ty bidulku-głupolku. Chyba cię kacapy nie kochają.

[krzy-czy]

no,kretynku wszystko ci powie twój
prowindyk w waszem kureniu.
ten cię kocha.

[krzy-czy]

popełniasz plagiat.
GŁUPOLEK- to było OD ZAWSZE
MOJE HASŁO dla ignusia.
prawnie nie zastrzegłęm-więc korzystaj.

[menel13]

Kto głupolkiem wojuje od głupolka ginie.

[krzy-czy]

jescze ździebko pożyję.
a ciekaw jestem, jakż frajdę sobie sprawiasz
tym głupolkiem.?
czy jakoś się podbudowujesz?
udajesz że jesteś lepszy?
daj ci panie boże,
ale mnie nie opuszczaj.

[menel13]

Frajdę to będę miał jak kacap będzie prosił zmiłowania a ja będę przypominał te twoje wypociny.

[krzy-czy]

to będziesz czekać długo, długo-
a potem wcale.
tym leopoldom rokuję
dwa dni działanie po wejściu do
linii.

[menel13]

Dwa dni i będą moczyli gąsienice w Morzy Azowskim.

[krzy-czy]

ty tak na poważnie?

[menel13]

Przecież to nawet 100km nie ma.

[krzy-czy]

100 podziel na 5.
wyjdzie jakie 18 km.

[menel13]

A dlaczego na 5?

[krzy-czy]

no dobra- na dziesięć.

[menel13]

A czemu mamy dzielić na cokolwiek?

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Przecież to nawet 100km nie ma.

Czyli w zasiegu artylerii...

[krzy-czy]

artylerii ruskiej takoż.

[stasi1]

To dlatego piszę że teraz stawiają na masę. Część podoficerów była w rezerwie, pewnie ich powołali

[odyn06]

Dzisiaj armia masowa ma małe szanse na zwycięstwo. To nie Stalingrad i Seelowskie Wzgórza.

[maxikasek]

Dania i Holandia wypadły w koalicji Leopardowej. Holandia bo nie ma swoich, a Niemcy nie wyrazili zgody na wysłani lizingowanych 2A6. Zaś Dania bo jej wymagają remontu. Z podobnego powodu pewnie Hiszpania wypadnie.

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Ukraińscy czołgiści już się szkolą na Leopardy i Challengery (podobnie jak obsł
> uga techniczna), co jeszcze potrwa. A i jak w końcu Ukraińcy będą gotowi to też
> na początek do walki wejdą małe oddziały tych czołgów (czy wręcz pojedyncze wo
> zy zostaną włączone w skład teciaków). I dopiero po nabraniu doświadczenia zacz
> ną operacje większymi grupami (w przypadku ofensywy; w defensywie dalej mogą dz
> iałać małymi grupami). Na dostarczenie czołgów jest więc sporo czasu.


Pierwszy batalion Leopardów już jest. Akurat tyle żeby pierwsza grupa wyszkolonych czołgistów mogła nabierać doświadczenia w realnej walce nimi. A w międzyczasie następne grupy będzie się szkolić, po zakończeniu nauki oraz wyciągnięciu wniosków z działań pierwszej grupy będzie można przysłać następne Leopardy.
No chyba że okaże się że na takiej wojnie jak w Ukrainie (rzadkie walki międzyczołgowe, główne zagrożenie dla czołgów to miny, drony, ppk i artyleria) Leopardy są tylko niewiele efektywniejsze od teciaków.

[odyn06]

Dlaczego Ukraińcy proszą o zachodnie czołgi?
Bo bez nich nie odbiją terenów Ukrainy zajętych przez Putina,
Postsowieckich i zdobycznych maja sporo. Analitycy szacują, że kilka brygad zbieraniny, ale jednego typu.

[stasi1]

Czy mają sporo tego nie wiadomo. Podobno zostało im zniszczone 500 sztuk. Więc pewnie mniej niż na początku wojny. Lepsze czołgi są zawsze lepsze. A czy odbiją tego nie jesteśmy pewni

[menel13]

Ano zobaczymy.

[krzy-czy]

coś tam piszą że coraz weselej z temy leopoldamy.
coraz ich mniej.
i takie więcej zardzewiałe.

[menel13]

Bo szkopy to xuje.

[menel13]

A ukropy nie mają szans z wielkim narodem kacapskim


twitter.com/i/status/1626207811641266178