Chiński plan pokojowy?

[odyn06]

Od dwóch tygodni media podają, że Chińczycy jutro lub pojutrze wystąpią z planem pokojowym dot. agresji Rosji na Ukrainę.
Na razie brak konkretów i jest tylko medialne bicie piany.
Wczoraj przedstawiciel władz chińskich był w Moskwie na konsultacjach, a dzisiaj prezydent Żeleński wyraził zainteresowanie propozycjami chińskimi.
O co tak naprawdę chodzi?
Zdaniem politologów z Instytutu Studiów Wschodnich to nie jest żaden plan, ale próba zaistnienia Chin w roli mediatora, jakoby nie zaangażowanego w konflikt. Po konsultacjach na Kremlu to brzmi dziwnie jakoś.
Moim zadaniem chodzić może o próbę zdyskredytowania roli USA i NATO we wspieraniu Ukrainy, szczególnie po wizycie Bidena w Kijowie i Warszawie.
Chińskiego wyjaśnienia wymaga definicja "zagwarantowania nienaruszalności terytorialnej". Co oni przez to rozumieją?
Jeżeli w planie jest wycofanie Rosji z Krymu i terytoriów okupowanych po 24,02,2022r. to jest o czym rozmawiać. Ale jeżeli tego nie ma, to wołowina pięciu smaków jest bardziej strawna, niż pokojowe mrzonki z Pekinu, po konsultacji w Moskwie oczywiście.
Poczekamy, zobaczymy.
Tak to widzę.

[bmc3i]

Ta i "przedstawiciel" jak prezydent spotykał sie z prezydentem Rosji.

[kstmrv]

łukaszenka go zachwala, więc można się domyślać że to jakieś komusze bzdety.
A tymczasem ukraińskie GLSDB zaczęły działać (m.in. mielą orków w Mariupolu, który dotąd był poza zasięgiem HIMARS), więc pozycja Ukraińców ulegnie wzmocnieniu.

[odyn06]

Czekam na jutro, a właściwie za 50 minut.
Jak Ukraińcy "uczczą" napaść na ich kraj.
Czekam....

[stasi1]

Już raczej widzę tą nienaruszalność w takim układzie że to co Rosja uznała za swoje to już jest ich. Ale Krym to raczej wątpliwe aby wrócił już do Ukrainy. Chyba że Rosja się rozpadnie

[jorl11]

odyn06 napisał:

> Od dwóch tygodni media podają, że Chińczycy jutro lub pojutrze wystąpią z plane
> m pokojowym dot. agresji Rosji na Ukrainę.
> Na razie brak konkretów i jest tylko medialne bicie piany.

Przeciez mial byc ogloszony 24.2.23 wiec przedtem tylko biliscie piane.

Ale dzisiaj jest juz jest 25 luty i on jest.


Tutaj na stronie Minsterstwa Chrlu z tym planem. oficjalny:

www.fmprc.gov.cn/zyxw/202302/t20230224_11030707.shtml
jest w krzaczkach ale moj iMac na moj niemiecki tlumaczy bez problemu.
Przeczytalm. Caly.


> Zdaniem politologów z Instytutu Studiów Wschodnich to nie jest żaden plan, ale
> próba zaistnienia Chin w roli mediatora, jakoby nie zaangażowanego w konflikt.

Tych politologow ja nie potrzeboje, sam sobie przeczytalem i sam wiem.

Errata

[jorl11]

jorl11 napisał:


> Ale dzisiaj jest juz jest 25 luty i on jest.

Mialo byc dzisiaj 24 luty naturalnie

[odyn06]

Zważcie, że jedynym konkretem w tym „planie” jest zniesienie sankcji. Reszta to chińskie bla bla bla.
Cały plan o kant chińskiej d…. rozbić.

[cojestdoktorku]

. Szanuj suwerenność wszystkich krajów. Należy ściśle przestrzegać uznanych praw międzynarodowych, w tym celów i zasad Karty Narodów Zjednoczonych, a także skutecznie zagwarantować suwerenność, niezależność i integralność terytorialną wszystkich państw. Wszystkie kraje są równe bez względu na wielkość, siłę czy bogactwo Wszystkie strony powinny wspólnie stać na straży podstawowych norm rządzących stosunkami międzynarodowymi oraz stać na straży uczciwości i sprawiedliwości międzynarodowej. Prawo międzynarodowe powinno być stosowane jednakowo i jednolicie i nie należy stosować podwójnych standardów.

Po drugie, porzuć mentalność zimnej wojny. Bezpieczeństwo jednego państwa nie może odbywać się kosztem bezpieczeństwa innych państw, a bezpieczeństwa regionalnego nie można gwarantować poprzez wzmacnianie czy nawet rozszerzanie bloków militarnych. Uzasadnione interesy i obawy wszystkich krajów w zakresie bezpieczeństwa należy traktować poważnie i odpowiednio się nimi zająć. Złożone problemy nie mają prostych rozwiązań. Powinniśmy opowiadać się za wspólną, wszechstronną, kooperatywną i trwałą koncepcją bezpieczeństwa, koncentrować się na długoterminowej stabilności świata, promować budowę zrównoważonej, skutecznej i trwałej architektury bezpieczeństwa europejskiego oraz sprzeciwiać się tworzeniu własnego bezpieczeństwa na bazie niepewności innych krajów i zapobiegać powstawaniu konfrontacji obozowych.Wspólnie strzec pokoju i stabilności na kontynencie euroazjatyckim.

3. Wstrzymać ogień i zaprzestać walki. W wojnach konfliktowych nie ma zwycięzców. Wszystkie strony powinny zachować racjonalność i powściągliwość, nie dolewać oliwy do ognia, nie wzmagać konfliktów, zapobiegać dalszemu zaostrzaniu się kryzysu ukraińskiego, a nawet wymknięciu się spod kontroli, wspierać Rosję i Ukrainę w spotkaniu, jak najszybciej wznowić bezpośredni dialog możliwe, stopniowo dążyć do deeskalacji i złagodzenia sytuacji, aż w końcu dojść do kompleksowego zawieszenia broni.

Po czwarte, rozpocząć rozmowy pokojowe. Dialog i negocjacje to jedyne realne wyjście z kryzysu na Ukrainie. Należy zachęcać i wspierać wszelkie wysiłki zmierzające do pokojowego rozwiązania kryzysu. Społeczność międzynarodowa powinna trzymać się właściwego kierunku nawoływania do pokoju i promowania rozmów, pomagać wszystkim stronom konfliktu w jak najszybszym otwarciu drzwi do politycznego uregulowania kryzysu oraz stworzyć warunki i platformę do wznowienia negocjacji. Chiny są gotowe nadal odgrywać konstruktywną rolę w tym zakresie.

5. Rozwiąż kryzys humanitarny. Należy zachęcać i wspierać wszelkie środki sprzyjające łagodzeniu kryzysów humanitarnych. Działania humanitarne muszą być zgodne z zasadami neutralności i bezstronności oraz zapobiegać upolitycznieniu kwestii humanitarnych. Skutecznie chronić bezpieczeństwo ludności cywilnej i tworzyć korytarze humanitarne dla ewakuacji ludności cywilnej ze stref działań wojennych. Zwiększenie pomocy humanitarnej na odpowiednich obszarach, poprawa warunków humanitarnych, zapewnienie szybkiego, bezpiecznego i pozbawionego barier dostępu pomocy humanitarnej oraz zapobieganie kryzysom humanitarnym na większą skalę. Wspieranie koordynacyjnej roli Organizacji Narodów Zjednoczonych w pomocy humanitarnej dla obszarów objętych konfliktem.

6. Ochrona ludności cywilnej i jeńców wojennych. Strony konfliktu powinny bezwzględnie przestrzegać międzynarodowego prawa humanitarnego, powstrzymywać się od ataków na ludność cywilną i obiekty cywilne, chronić kobiety, dzieci i inne ofiary konfliktu oraz szanować podstawowe prawa jeńców wojennych. Chiny popierają wymianę jeńców wojennych między Rosją a Ukrainą i wszystkie strony powinny stworzyć ku temu korzystniejsze warunki.

7. Utrzymanie bezpieczeństwa elektrowni jądrowych. Sprzeciwiaj się atakom zbrojnym na pokojowe obiekty jądrowe, takie jak elektrownie jądrowe. Wzywamy wszystkie strony do przestrzegania konwencji bezpieczeństwa jądrowego i innych przepisów międzynarodowych oraz do zdecydowanego unikania wypadków jądrowych spowodowanych przez człowieka. Wspieranie konstruktywnej roli Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej w promowaniu bezpieczeństwa pokojowych obiektów jądrowych.

8. Ogranicz ryzyko strategiczne. Nie można użyć broni nuklearnej i nie można prowadzić wojny nuklearnej. Należy przeciwstawić się użyciu lub groźbie użycia broni jądrowej. Zapobiegaj rozprzestrzenianiu broni jądrowej i uniknij kryzysu nuklearnego. Sprzeciwiamy się opracowywaniu i stosowaniu broni biologicznej i chemicznej przez jakikolwiek kraj, w każdych okolicznościach.

9. Zagwarantować eksport zboża. Wszystkie strony powinny w zrównoważony, kompleksowy i skuteczny sposób realizować umowę o transporcie zboża nad Morzem Czarnym, podpisaną przez Rosję, Turcję, Ukrainę i Organizację Narodów Zjednoczonych, oraz wspierać ONZ w odgrywaniu ważnej roli w tym zakresie. Zaproponowana przez Chiny międzynarodowa inicjatywa współpracy w zakresie bezpieczeństwa żywnościowego stanowi wykonalne rozwiązanie światowego kryzysu żywnościowego.

10. Stop jednostronnym sankcjom. Jednostronne sankcje i skrajne naciski nie tylko nie rozwiążą problemów, ale stworzą nowe. Sprzeciwiać się jakimkolwiek jednostronnym sankcjom, które nie zostały zatwierdzone przez Radę Bezpieczeństwa. Odpowiednie kraje powinny zaprzestać nadużywania jednostronnych sankcji i „długotrwałej jurysdykcji” wobec innych krajów, odegrać rolę w ochłodzeniu kryzysu na Ukrainie i stworzyć krajom rozwijającym się warunki do rozwoju ich gospodarek i poprawy warunków życia ludzi.

11. Zapewnić stabilność łańcuchów przemysłowych i dostawczych. Wszystkie strony powinny gorliwie chronić istniejący światowy system ekonomiczny i sprzeciwiać się upolitycznieniu, instrumentalizacji i uzbrojeniu gospodarki światowej. Wspólnie łagodzić skutki uboczne kryzysu i zapobiegać zakłóceniom międzynarodowej energii, finansów, handlu zbożem, transportowi i innym rodzajom współpracy, które mogłyby zaszkodzić ożywieniu światowej gospodarki.

12. Promowanie odbudowy powojennej. Społeczność międzynarodowa powinna podjąć działania wspierające powojenną odbudowę na obszarach objętych konfliktami. Chiny są chętne do udzielenia pomocy i odegrania konstruktywnej roli w tym zakresie.

[jorl11]

Zle przetlumaczone cjd niechlujnie i zmieniajace sans w zasadniczych sprawach. Bo powinny byc tytuly punktow pokazane:. Pierwsze zdanie jest zawsze tytulem, u Ciebie tego nie widac. A to jest istotne bo wezmy Pkt. 3

Napisales cjd:
3. Wstrzymać ogień i zaprzestać walki. W wojnach konfliktowych nie ma zwycięzców. Wszystkie strony powinny zachować racjonalność i powściągliwość, nie dolewać oliwy do ognia, nie wzmagać konfliktów, zapobiegać dalszemu zaostrzaniu się kryzysu ukraińskiego, a nawet wymknięciu się spod kontroli, wspierać Rosję i Ukrainę w spotkaniu, jak najszybciej wznowić bezpośredni dialog możliwe, stopniowo dążyć do deeskalacji i złagodzenia sytuacji, aż w końcu dojść do kompleksowego zawieszenia broni.

Powinno byc, tak moj tlumaczy:

3. Zawieszenie broni zeby wojne zatrzymac. W wojnach konfliktowych nie ma zwycięzców. Wszystkie strony powinny zachować racjonalność i powściągliwość, nie dolewać oliwy do ognia, nie wzmagać konfliktów, zapobiegać dalszemu zaostrzaniu się kryzysu ukraińskiego, a nawet wymknięciu się spod kontroli, wspierać Rosję i Ukrainę w spotkaniu, jak najszybciej wznowić bezpośredni dialog możliwe, stopniowo dążyć do deeskalacji i złagodzenia sytuacji, aż w końcu dojść do kompleksowego zawieszenia broni.

Tu jest napisane ze najpierw maja byc rozmowy pokojowe, wojna dalej trwa a po uzgodnieniu stanowisk zawieszenie bronii.

Nie najpierw zawieszenie bronii a potem rokowania a to zasadnicza roznica. To by chciala Ukraina bo podczas zawieszenie bronii rozmowy pokojowe moglaby ciagnac ile chce a by sie zbroila z Zachodu.

[bmc3i]

Gdzie w tym wszystkim mowa o jakimś rozwiązaniu pokojowym? O jakichś gwarancjach dla Ukrainy, że uwolniona od sankcji zachodnich Rosja, za rok, dwa, czy za 6 lat, odbuduje swoją armię, i nie najdzie Ukrainy ponownie?

[odyn06]

W wywiadzie przed chwilą prezydent Żeleński powiedział, że z Putinem do stołu nie usiądzie.
Chińska „inicjatywa pokojowa” do kosza.

Ale wchodząc głębiej w temat. Jakiś pekiński listonosz przyjeżdża do Moskwy i z miejsca Putin go przyjmuje bacząc pilnie, aby zniesienie sankcji Zachodu w inicjatywie było pogrubionym tekstem.

I co?
Kto tu jest wasalem?

[maxikasek]

". Szanuj suwerenność wszystkich krajów...."
CO ten Xi tak się Putina czepił? Przeciez wszystkie te punkty pasują do Rosji jak ulał ;-)

[stary_chinczyk]

> ". Szanuj suwerenność wszystkich krajów...."
> CO ten Xi tak się Putina czepił? Przeciez wszystkie te punkty pasują do Rosji j
> ak ulał ;-)

Boi się, że jak po tych awanturach Putina Roją się w końcu zawali, to i u niego może się bajzel zrobić.

[stary_chinczyk]

Ja mam lepszy plan pokojowy. Jeden punkt:

1) Zniszczyć Rosję. Aby skutecznie rozwiązać problem, należy wpierw wyeliminować jego źródło, a następnie naprawić szkody przez nie wyrządzone.

[jorl11]

kstmrv napisał:


> A tymczasem ukraińskie GLSDB zaczęły działać (m.in. mielą orków w Mariupolu, kt
> óry dotąd był poza zasięgiem HIMARS), więc pozycja Ukraińców ulegnie wzmocnieni
> u.

Przeciez to latajace gow.o te GLSDB. Rakiety z Himrasow lecia 2Macha a sa zestrzeliwane przez Tory i inne Panzyry z latwoscia. Te bombki ze skrzydelkami sa duzo wolniejsze i do tego leca wysoko duza czesc lotu a wiec na radarch z daleka widac i jako ze wolne tym latwiej zestrzelic.
Tez jakies inne bomby ze skrzydelkami zrzucane z samolotow daleko od celu na nowoczesna armie, nie pastuchy w klapkach, robia male wrazenie.

Rosja ma duze nasycenie srodkami zestrzeliwujacymi takie Himrasy czy z tymi bombkami szybowcowymi ale oczywiscie glowie tam gdzie ma militarne relewante stanowiska. Ale cywilne domy, odleglejsze od obrony plot juz moga te GLSDB trafiac. Dlatego beda sie nadawaly dobrze jako terror przeciw cywilnym celom po stronie rosyjskiej. Tak jak juz Himrasy teraz ale dalej.

Nie podniecaj sie kstm, troche techniki nalezaloby znac. No ale wy tu wszyscy ani fizyka ani technika a tylko propaganda.

[maxikasek]

"Tez jakies inne bomby ze skrzydelkami zrzucane z samolotow daleko od celu na nowoczesna armie, nie pastuchy w klapkach, robia male wrazenie."
NA nowoczesną pewnie nie, na szczęście tam jest ruska. Koncert sprzed dwóch dni, kiedy GLSDB spadły na kilkanascie celów rosyjskich wskazuje, że jednak rosyjska opl nie jest tak nowoczesna.

"Przeciez to latajace gow.o te GLSDB. Rakiety z Himrasow lecia 2Macha a sa zestrzeliwane przez Tory i inne Panzyry z latwoscia. Te bombki ze skrzydelkami sa duzo wolniejsze i do tego leca wysoko duza czesc lotu a wiec na radarch z daleka widac i jako ze wolne tym latwiej zestrzelic."
Tak TASS napisało. PO czym porażono kilkanaście celów w pierwszej fali ataku. Nad Mariupolem ruscy poderwali samoloty, żeby zwalczać te latające g..o, bo obrona rakietowa nie dała rady (ROsjanie wrzucili filmy).
Ale patrząc na filmy, jak drony kamikadze niszczą pracujące rosyjskie Tory to raczej rosyjscy przeciwlotnicy nie ogarnęłi fizyki ani techniki ;-) Radar się kręci, stacja pracuje a jeden dron obserwuje cel i naprowadza drugi- bez żadnej reakcji ruskich.

[stary_chinczyk]

> Rosja ma duze nasycenie srodkami zestrzeliwujacymi takie Himrasy czy z tymi bom
> bkami szybowcowymi ale oczywiscie glowie tam gdzie ma militarne relewante stano
> wiska. Ale cywilne domy, odleglejsze od obrony plot juz moga te GLSDB trafiac.
> Dlatego beda sie nadawaly dobrze jako terror przeciw cywilnym celom po stronie
> rosyjskiej. Tak jak juz Himrasy teraz ale dalej.

Rosja nie ma dużego nasycenia obrony przeciwlotniczej. Wręcz przeciwnie, ich obrona przeciwlotnicza jest bardzo słaba. Te wszystkie S-300, Panzer, Tory itp po prostu nie działają albo działają znacznie słabiej niż opisują kolorowe gazetki ze wschodu. Po wojnie w Syrii i roku wojny na Ukrainie jest to oczywiste.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> Rosja nie ma dużego nasycenia obrony przeciwlotniczej. Wręcz przeciwnie, ich ob
> rona przeciwlotnicza jest bardzo słaba. Te wszystkie S-300, Panzer, Tory itp po
> prostu nie działają albo działają znacznie słabiej niż opisują kolorowe gazetk
> i ze wschodu. Po wojnie w Syrii i roku wojny na Ukrainie jest to oczywiste.

Pozatym nawet jakby Tory i Pancyry były skuteczne to wraz z salwą GLSDB poleciałoby kilka HARM-ów.

jorl, stary komuchu

[kstmrv]

Jeszcze cię nie wymienili na młodszy model web-brygadzisty?

[odyn06]

Tego zbioru górnolotnych bezokoliczników nie szanuje ani Putin ani Chińczycy,ostrząc sobie zęby na Tajwan.

[cojestdoktorku]

odyn06 napisał:

> Tego zbioru górnolotnych bezokoliczników nie szanuje ani Putin ani Chińczycy,o
> strząc sobie zęby na Tajwan.

ale Tajwan należy do Chin, tak uwaza i Polska i USA i oraz UE

państwa uznajace Tajwan jako samodzielny byt:
Belize
Eswatini
Gwatemala
Haiti
Honduras
Nauru
Palau
Paragwaj
Saint Kitts i Nevis
Saint Lucia
Saint Vincent i Grenadyny
Tuvalu
Watykan
Wyspy Marshalla
Litwa

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Tego zbioru górnolotnych bezokoliczników nie szanuje ani Putin ani Chińc
> zycy,o
> > strząc sobie zęby na Tajwan.
>
> ale Tajwan należy do Chin, tak uwaza i Polska i USA i oraz UE


Tajwan to wyspa, zaś Chiny to leżące na niej państwo, Republika Chinska, czlonek założyciel Organizacji Narodów Zjednoczonych, i panstwo z kilkutysiacletnią historią, zaś obszar na kontynencie azjatyckim, to rebelianci.

[stasi1]

Ale wszyscy prawie uznają tych rebeliantów. Swoją drogą może Tajwan powinien zrobić referendum że chce być oddzielnym państwem, pod kontrolą ONZ. Przecież tak powstawały też inne państwa co do których nie ma zastrzeżeń

[tanebo001]

To może czas przestać. I zacząć gdy uznają niepodległość Tybetu i Ujgurów...

[stasi1]

Akurat kto to ma zrobić? Nawet największe państwa uznają te chiny. Ale tak rok temu wybuchła awantura bo takie małe Czechy chyba przyjeły oficjalnie dalejlamę

[odyn06]

Tajwan zamieszkują tubylcy różni od Chińczyków. Tak, jak Ainowie w Japonii.
Gdyby Czang Kai Szek zwiał gdzie indziej, to nie byłoby problemu Tajwanu.

[cojestdoktorku]

> Republika Chinska, czlone
> k założyciel Organizacji Narodów Zjednoczonych, i panstwo z kilkutysiacletnią h
> istorią, zaś obszar na kontynencie azjatyckim, to rebelianci.


tak było,
ale później cały świat (również zachód) uznał ze Tajwan to rebelinaci a kontynentalne to prawdziwe Chiny
dlatego porzucono kontakty z Tajwanem jako państwem na rzecz kontaktów z Chinami jako państwem i oficjalnie taki stan prawny obowiazuje i zachód z jednej strony go przestrzega, oficjalnie i prawnie, z drugiej strony w słownych deklaracjach podwaza to czego sam przestrzega

[maxikasek]

W chińskich mediach pojawiła sie mapka na podstawie tego planu. Internauci dodali od razu kontrpropozycję:
twitter.com/kaval_x/status/1629500391053307910/photo/1