Niemcy- pomoc dla Ukrainy

[cheyenne20]

27 miliardów USD !
Polska zaledwie 5 miliardów USD.
Słabo, czy nie stać Polski na więcej ? Putin ma do nas bliżej.

[ignorant11]

cheyenne20 napisał:

>
> 27 miliardów USD !
> Polska zaledwie 5 miliardów USD.
> Słabo, czy nie stać Polski na więcej ? Putin ma do nas bliżej.


To nieźle wycenili te 5 tys zardzewiałych helmów:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> cheyenne20 napisał:
>
> >
> > 27 miliardów USD !
> > Polska zaledwie 5 miliardów USD.
> > Słabo, czy nie stać Polski na więcej ? Putin ma do nas bliżej.
>
>
> To nieźle wycenili te 5 tys zardzewiałych helmów:)))

Czekałem kiedy napiszesz o tych hełmach. Długo nie zajeło, bo przecież nic wiecej nie dostarczyli...., co?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > cheyenne20 napisał:
> >
> > >
> > > 27 miliardów USD !
> > > Polska zaledwie 5 miliardów USD.
> > > Słabo, czy nie stać Polski na więcej ? Putin ma do nas bliżej.
> >
> >
> > To nieźle wycenili te 5 tys zardzewiałych helmów:)))
>
> Czekałem kiedy napiszesz o tych hełmach. Długo nie zajeło, bo przecież nic wiec
> ej nie dostarczyli...., co?

Skąd te dane?
Co Niemcy dostarczyli?

Pomoc Polski jak gdzies podano to ponad 100Gzł

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:

> > >
> > >
> > > To nieźle wycenili te 5 tys zardzewiałych helmów:)))
> >
> > Czekałem kiedy napiszesz o tych hełmach. Długo nie zajeło, bo przecież ni
> c wiec
> > ej nie dostarczyli...., co?
>
> Skąd te dane?
> Co Niemcy dostarczyli?

Nie wiem skad te dane, ale tylko w grudniu 2023 razem z Hiszpanią i Rumunią zamówili pociski systemu Patriot dla Ukrainy, z wartością zamówienia 5 mld dolarów. Uważasz ze wiekszośc z tego pokryła Rumunia?

[ignorant11]

Jakoś znajduje zupełnie inne dane:
forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8570534,pomoc-dla-ukrainy-ranking-panstw-ktore-daja-najwiecej.html

forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/9306700,oto-kraje-udzielajace-najwiekszej-pomocy-wojskowej-finansowej-i-human.html

businessinsider.com.pl/gospodarka/te-kraje-najbardziej-pomagaja-ukrainie-pokazali-twarde-dane/8lkbwl5

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Jakoś znajduje zupełnie inne dane:
> forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8570534,pomoc-dla-ukrainy-ranking-panstw-ktore-daja-najwiecej.html

22 października 2022, 09:00

Coś Ci mówi ta data na temat aktualnosci tych danych?

>
> forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/9306700,oto-kraje-udzielajace-najwiekszej-pomocy-wojskowej-finansowej-i-human.html


A wykres w tym artykule pt. The Countries commiting the most aid for Ukraine na obrazku poniżej?

[odyn06]

Ten wykres powstał chyba w Moskwie.

[stasi1]

Czemu? Faktycznie dużo daliśmy na początku konfliktu ale ostatnio to nie mamy co

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Czemu? Faktycznie dużo daliśmy na początku konfliktu ale ostatnio to nie mamy c
> o


I to cieżki sprzet, który walnie sie przyczynił do zatrzymania Rosjan w 2022.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> stasi1 napisał:
>
> > Czemu? Faktycznie dużo daliśmy na początku konfliktu ale ostatnio to nie
> mamy c
> > o
>
>
> I to cieżki sprzet, który walnie sie przyczynił do zatrzymania Rosjan w 2022.

Ale nie mamy roku 2022, lecz końcówke 2024. Tylko niemieckie zamówienie na pociski Patriot dla Ukrainy z grudnia 2023 ma wiekszą wartośc niż cała polska pomoc.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > stasi1 napisał:
> >
> > > Czemu? Faktycznie dużo daliśmy na początku konfliktu ale ostatnio t
> o nie
> > mamy c
> > > o
> >
> >
> > I to cieżki sprzet, który walnie sie przyczynił do zatrzymania Rosjan w 2
> 022.
>
> Ale nie mamy roku 2022, lecz końcówke 2024. Tylko niemieckie zamówienie na poci
> ski Patriot dla Ukrainy z grudnia 2023 ma wiekszą wartośc niż cała polska pomoc
> .


POTENCJAŁ EKONOMICZNY nIEMIEC JEST ZNACZNIE WIEKSZY NIZ pOLSKI, WIEC nic dziwnego.
Moze chcesz abyśmy licytowali sie z USA?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:

> > > I to cieżki sprzet, który walnie sie przyczynił do zatrzymania Rosj
> an w 2
> > 022.
> >
> > Ale nie mamy roku 2022, lecz końcówke 2024. Tylko niemieckie zamówienie n
> a poci
> > ski Patriot dla Ukrainy z grudnia 2023 ma wiekszą wartośc niż cała polska
> pomoc


> POTENCJAŁ EKONOMICZNY nIEMIEC JEST ZNACZNIE WIEKSZY NIZ pOLSKI, WIEC nic dziwne
> go.
> Moze chcesz abyśmy licytowali sie z USA?


Pisze obwartosci nominalnej, czyli przeciwstawiam to Twoim "hełmom". Robisz na zasadzie my pomagamy i nikt inny, a Niemcy to już w ogole zdezolowane helmy jedunie dostarczyli.

[odyn06]

W polityce wdzięczność jest oznaką słabości.
Żeleński zaczął się na nas dąsać, po stwierdzeniu Sikorskiego, że jak sprawa ekshumacji rzezi wołyńskiej nie zostanie wreszcie załatwiona, to z poparciem PL dla wstąpienia Ukrainy gdziekolwiek - nici.
Od tej pory oprócz daj, daj daj. Ie słychać z Kijowa nic.
Niemcy ugrali ekshumacje ok 70 000 żołnierzy i teraz są cacy, a my? Jak zwykle….

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> W polityce wdzięczność jest oznaką słabości.
> Żeleński zaczął się na nas dąsać, po stwierdzeniu Sikorskiego, że jak sprawa ek
> shumacji rzezi wołyńskiej nie zostanie wreszcie załatwiona, to z poparciem PL d
> la wstąpienia Ukrainy gdziekolwiek - nici.
> Od tej pory oprócz daj, daj daj. Ie słychać z Kijowa nic.
> Niemcy ugrali ekshumacje ok 70 000 żołnierzy i teraz są cacy, a my? Jak zwykle…
> .

Nie wiadomo czy Niemcy nie postawili im warunków by bez Polski.

A potencjał maja jednak wiekszy i swój marionetkowy rzad w Warszawie.

[stasi1]

Rosja przegrała 22 rok dlatego że za dużo chciała za jednym razem. Gdyby to robili po kawałku byłoby już po Ukrainie. Więc może sprzęt ten nasz przydał się w końcówce tego roku

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Rosja przegrała 22 rok dlatego że za dużo chciała za jednym razem. Gdyby to rob
> ili po kawałku byłoby już po Ukrainie. Więc może sprzęt ten nasz przydał się w
> końcówce tego roku

Przy ilości wojska jaką wówczas Rosjanie zaangażowali w atak (150 tyś), musieli zająć Ukrainę przez blitzkrieg. Scenariusz jaki zakładasz, wymagałby miliona.

[stasi1]

To wojsko co poszło na Kijów bez problemu starczyło by aby zająć Charków. W ciągu tygodnia Ukraina by nie przerzuciła swoich wojsk spod Kijowa w tamte okolice. Gdyby nie chcieli zdobyć kijowa nie stracili by tyle cennego sprzętu , które później używali Ukraińcy. Gdyby zdobyli Charków pewnie nie było by ofensywy pod Charkowem więc Rosja miała by zdecydowanie więcej terenu niż teraz i Charków. Więc tylko poddać się

Nie stac.

[j-k]

cheyenne20 napisał:
> 27 miliardów USD !
> Polska zaledwie 5 miliardów USD.
> Słabo, czy nie stać Polski na więcej ?


Nie stac.
musimy "wpierwej" bronic sami siebie

Dr. J.K.
ekonomista
45 lat w polityce.

[ignorant11]

j-k napisał:

> cheyenne20 napisał:
> > 27 miliardów USD !
> > Polska zaledwie 5 miliardów USD.
> > Słabo, czy nie stać Polski na więcej ?
>
>
> Nie stac.
> musimy "wpierwej" bronic sami siebie

Obrona Ukrainy to wysunieta obrona Polski ale oczywiscie sa i inne kierunki, których musimy pilnować.
>
> Dr. J.K.
> ekonomista
> 45 lat w polityce.

[odyn06]

Racja
Nas już nie stać na permanentne daj, daj, daj, daj........
My wypruliśmy sobie sprzętowe flaki, a Zeleński zafundował nam zapaść w rolnictwie.
o tym, że Polacy zdali na szóstkę egzamin z człowieczeństwa przyjmując ok. 3 milionów uchodźców wojennych wiosną 2022 to już pies z kulawą nogą i Żeleński nie pamiętają.
Tylko ciągłe daj,daj, daj.
A jak usłyszy, że nie ma skąd brać i mamy na głowie własne bezpieczeństwo, to się dąsa jak artysta z przerośniętym ego.
Ot, polityka

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Racja
> Nas już nie stać na permanentne daj, daj, daj, daj........
> My wypruliśmy sobie sprzętowe flaki, a Zeleński zafundował nam zapaść w rolnict
> wie.


Poviskasz pierdoły tym razem. Wyslalismy na ukraine stary złom gąsienicowy i skrxydlaty, ktory byl dla nas i tak bezwartościowy i przeznaczony do złomowania. Jedyne co nowoczesne im dalismy to te Kraby nieszczęsne.

> o tym, że Polacy zdali na szóstkę egzamin z człowieczeństwa przyjmując ok. 3 mi
> lionów uchodźców wojennych wiosną 2022 to już pies z kulawą nogą i Żeleński nie
> pamiętają.
> Tylko ciągłe daj,daj, daj.
> A jak usłyszy, że nie ma skąd brać i mamy na głowie własne bezpieczeństwo, to
> się dąsa jak artysta z przerośniętym ego.
> Ot, polityka

Facet jest przyviśnietu do muru. Jest prezydentem kraju który dosłownie walczy o życie, podczas gdy uzbrojona po zęby z jego punktu widzenia Europa i Ameryka, jedynie się przygladają jak jego kraj sie wykrwawia. Przypomnij sobie wrzesień 1939, gdy to Polska byla w sytuacji dzisiejszej Ukrainy.

[odyn06]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Po prostu się z tobą nie zgadzam.
A Kraby? Zdały egzamin.
Ukraina zamówiła kolejnych 54.

[odyn06]

Rok temu brytyjski MON powiedział dosadnie o tym daj,daj,daj co myśli.
Od razu wywalili go z roboty.
Dzisiaj już by zachował stanowisko.
Dzisiaj daj, daj, daj nie działa.
Nie ma z czego dawać, bo magazyny „złomu” stoją puste, a nowy sprzęt jeszcze, albo nie dotarł np F-35, albo jeszcze nie powstał.
Praktyka wykazuje, że poślizg to zwykle 2-5 lat.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Rok temu brytyjski MON powiedział dosadnie o tym daj,daj,daj co myśli.
> Od razu wywalili go z roboty.
> Dzisiaj już by zachował stanowisko.
> Dzisiaj daj, daj, daj nie działa.
> Nie ma z czego dawać, bo magazyny „złomu” stoją puste, a nowy sprzęt jeszcze, a
> lbo nie dotarł np F-35, albo jeszcze nie powstał.
> Praktyka wykazuje, że poślizg to zwykle 2-5 lat.


Brytyjczyków to raczej za wzrór nie nalezy stawiać, bo brytyjski wywiad najglosniej krxycxy o wzroscie rosyjskiego zagrożenia, a brytyjski rzad nie prxeznaczył ani penna na rozrost brytyjskiej zdolnosci bojowej.

[odyn06]

Matrek, czy ty czytasz moje posty, czy masz klimakterium?

[cojestdoktorku]

jak zwykle Niemcy was oszwabili :)
jak Polacy wyprodukuja pociski za 10tys złotych/sztuka i przekaza ukrainie dwa
a niemcyt wyp[rodukuja takie same pociski ale za 10tys euro sztuka (bo u nich wszystko droższe) i przekaza ukrainie jeden to pomoc niemiecka będzie w cyferkach dwa razy większa! :P

co p[rawda dane na styczeń 2023 ale wszystko staje sie jasne:

"Rząd RFN wlicza do pomocy Ukrainie również pewne środki przekazywane jej sąsiadom (np. Mołdawii, Rumunii lub krajów Partnerstwa Wschodniego) w bardzo szerokim kontekście toczącej się wojny (np. wsparcie w wysokości 11,2 mln euro na rzecz demokratyzacji i stabilizacji w państwach ościennych,
....
Ważną część pomocy Ukrainie stanowią programy wsparcia dla niemieckich instytucji goszczących tamtejszych naukowców, ekspertów i studentów oraz przekazywanie środków gwarantujących pracę różnych instytucji (np. instytutów Goethego) lub niemieckich fundacji politycznych w państwie ukraińskim. Tworzone są również długofalowe projekty współpracy naukowej Exzellenzkerne – ich wdrażanie zaplanowano po 2024 r. Dodatkowo część środków przeznacza się na doradztwo realizowane w RFN lub online, a także na infolinie dotyczące np. kwestii oclenia pomocy dostarczanej na Ukrainę oraz na pomoc medyczną online (oczywiscie za niemieckie ceny)
...
Poza doraźnym charakterem udzielana pomoc ma na celu także przyciąganie do RFN kapitału ludzkiego – stąd liczne przykłady finansowania stypendiów oraz tworzenia miejsc pracy dla ukraińskich naukowców, studentów i ekspertów w tamtejszych instytucjach i organizacjach pozarządowych. (zajeb...sta pomoc polegjaca na drenazu umysłów)
....
Największa część pomocy bilateralnej (56% z 12,5 mld euro) została przeznaczona na wsparcie uchodźców wewnątrz RFN.
....
Z dokumentu wynika, że do 5 grudnia ub.r. na wsparcie wojskowe przeznaczono 1,93 mld euro (do końca roku miało ono wynieść 2,2 mld euro). Dane obejmują wartość „licencji” eksportowych
.....
Dane rządu RFN pokazują, że najbardziej potrzebne Ukrainie ciężkie uzbrojenie i amunicja stanowią na razie margines niemieckiej pomocy, a wsparcie w tym zakresie jest wielokrotnie niższe od polskiego oraz mniejsze niż m.in. czeskie i słowackie. Dla porównania w wybranych kategoriach:
czołgi – min. 260 (PL) : 0 (DE);
bojowe wozy opancerzone – 40 (PL) : 0 (DE);
artyleria 155 mm – 18 (PL) : 14 (DE);
artyleria 122 mm – min. 20 (PL) : 0 (DE);
wieloprowadnicowe wyrzutnie pocisków rakietowych – min. 20 (PL) : 5 (DE)

www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2023-01-18/niemieckie-wsparcie-dla-ukrainy-ofensywa-komunikacyjna
nowsze dane:
"Złośliwi dziennikarze nie muszą długo skrobać, by zauważyć, że „liczba Scholza” jest napompowana, żeby – cóż za niespodzianka – w jak najkorzystniejszym świetle prezentować rząd. "

forsal.pl/swiat/ukraina/artykuly/9444513,niemcy-obiecaly-ukrainie-bardzo-duzo-a-ile-tak-naprawde-zrobily.html

wszyscy rzy okazji pomocy robia duzo szumu i marketingu pompujac wartosci, tylko my wycenialismy swoja pomoc jako przekazanie złomu wiec i w cyferkach nie wyglada ona najlepiej

[bmc3i]

A ile kosztuja nie istniejace w Twoim zestawieniu pociski Patriot, czy systemy IRS-T

[cojestdoktorku]

bo patrioty się pojawiły później niż te zestawienia robiono
Iris-T jest ujęty ale mi ucieło:

wyrzutnie rakiet przeciwlotniczych – bateria S-125 Newa (PL) : bateria IRIS-T (DE). "
www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2023-01-18/niemieckie-wsparcie-dla-ukrainy-ofensywa-komunikacyjna

i nie śmiej się z Newy bo ona wciaz daje rade
geekweek.interia.pl/militaria/news-systemy-s-125-bronia-ukrainy-polska-wyslala-wlasna-wersje-te,nId,7441057

podsumowując Niemcy robia tak:
- zbieraja punkty w swiecie zachodnim i na Ukrainie popmujac cyferki
- po cichu pokazują ruskim ze w sumie to przekazali wcale nie tak dużo tego sprzetu a to co czesto przekazuja nie nadaje sie prawie do niczego (ale cyferki pompuje)
www.dw.com/pl/ukraina-nie-chce-przestarza%C5%82ych-leopard%C3%B3w-z-niemiec/a-66867993
kresy.pl/wydarzenia/niemiecki-ekspert-czolgi-leopard-1-ktore-zachod-dostarcza-ukrainie-to-zlom/

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> bo patrioty się pojawiły później niż te zestawienia robiono
> Iris-T jest ujęty ale mi ucieło:


Zawsze macie tylko te zestawienia, które sa Wam po myśli.

> wyrzutnie rakiet przeciwlotniczych – bateria S-125 Newa (PL) : bateria IRIS-T (
> DE). "
> www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2023-01-18/niemieckie-wsparcie-dla-ukrainy-ofensywa-komunikacyjna
>
> i nie śmiej się z Newy bo ona wciaz daje rade
> geekweek.interia.pl/militaria/news-systemy-s-125-bronia-ukrainy-polska-wyslala-wlasna-wersje-te,nId,7441057
>
> podsumowując Niemcy robia tak:
> - zbieraja punkty w swiecie zachodnim i na Ukrainie popmujac cyferki
> - po cichu pokazują ruskim ze w sumie to przekazali wcale nie tak dużo tego spr
> zetu a to co czesto przekazuja nie nadaje sie prawie do niczego (ale cyferki po
> mpuje)
> www.dw.com/pl/ukraina-nie-chce-przestarza%C5%82ych-leopard%C3%B3w-z-niemiec/a-66867993
> kresy.pl/wydarzenia/niemiecki-ekspert-czolgi-leopard-1-ktore-zachod-dostarcza-ukrainie-to-zlom/
>

Zapytaj eksperta ile warte sa Patrioty tylko z grudniowego zamówienia, nie mówiąc o wcześniej przekazanej całej baterii systemu Patriot z pociskami.

[cojestdoktorku]

bmc3i napisał:

> Zawsze macie tylko te zestawienia, które sa Wam po myśli.

wkleiłem jakie znalazłem, przeciez nikt Ci nie broni własnych zestawień sprzętu dodać

to moze zestawienie z dzisiaj:
"Sikorski podkreślił, że "Polska jest krajem frontowym tej wojny". - Jesteśmy jedynym krajem Unii i NATO, który ma i Rosję i Ukrainę za sąsiadów, więc Ukraina, mam nadzieję, rozumie, że my też musimy odstraszać Putina i, mam nadzieję, docenia to, co zrobiliśmy: więcej czołgów niż Stany Zjednoczone, Niemcy, Francja, Wielka Brytania razem wzięte - stwierdził."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,31433818,zelenski-krytykowal-polske-radoslaw-sikorski-okazmy-zrozumienie.html#do_w=399&do_v=1159&do_st=RS&do_sid=1793&do_a=1793&do_upid=1159_ti&do_utid=31433818&do_uvid=1730530683743&s=BoxOpImg8
no ale nie daliśmy grantów ukraińskim naukowcom by ich ściągnąc do siebie, wiec na papierze wygladamy słabo :P


> Zapytaj eksperta ile warte sa Patrioty tylko z grudniowego zamówienia, nie mówi
> ąc o wcześniej przekazanej całej baterii systemu Patriot z pociskami.

ta, ile warte najwazniejsze, wiec jak jutro cena patriota osiagnie wartośc 1 miliard za sztukę to dopiero cyferki się poprawią!
przekaza jedna sztuke i powiedza patrzcie jak pomagamy!
patrioty są bardzo drogie a niezbyt skuteczne skoro Izraelczycy je usunęli ze swojego systemu w trybie natychmiastowym
dane ukraińskie mówią ze ledwie 4% balistycznych jest zestrzeliwane a pewnie patrioty do tych balistyków też strzelaja, jak nie głównie one

my przekazaliśmy najwiecej czołgów ale nasze wyceniono pewnie kilkanascie razy taniej za sztukę niż Abramsy czy Leopardy, więc dajemy dużo, a wartosciach określanych dolarami wychodzi mało
w udanych ukraińskich ofensywach brały udział Twarde, a w nieudanych Abramsy i Leopardy, no ale kosztują dużo wiec niemcy i inni moga się chwalić jak to dużo przekazują
myślę ze w takim wypadku my powinniśmy "urealnić" ceny naszego sprzetu, zwiększyc ich wartośc księgową post-factum kilkukrotnie i nagle nasza pomoc okaze sie też kilka razy większa - właśnie takie głupie jest ocenianie tego jak kto pomaga patrzac na wyceny sprzetu

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> bmc3i napisał:

> > Zapytaj eksperta ile warte sa Patrioty tylko z grudniowego zamówienia, ni
> e mówi
> > ąc o wcześniej przekazanej całej baterii systemu Patriot z pociskami.
>
> ta, ile warte najwazniejsze, wiec jak jutro cena patriota osiagnie wartośc 1 mi
> liard za sztukę to dopiero cyferki się poprawią!
> przekaza jedna sztuke i powiedza patrzcie jak pomagamy!
> patrioty są bardzo drogie a niezbyt skuteczne skoro Izraelczycy je usunęli ze s
> wojego systemu w trybie natychmiastowym
> dane ukraińskie mówią ze ledwie 4% balistycznych jest zestrzeliwane a pewnie pa
> trioty do tych balistyków też strzelaja, jak nie głównie one


Pokaż te dane procentowe, i mówią o zestrzeliwanych, czy zestrzeliwanych z tych do których strzelano?


> my przekazaliśmy najwiecej czołgów ale nasze wyceniono pewnie kilkanascie razy
> taniej za sztukę niż Abramsy czy Leopardy, więc dajemy dużo, a wartosciach okre
> ślanych dolarami wychodzi mało

Polska przekazała 200+ czołgów, z których każdy gdy w stanie nowości kosztuje 1 mln dolarów.


> w udanych ukraińskich ofensywach brały udział Twarde, a w nieudanych Abramsy i
> Leopardy, no ale kosztują dużo wiec niemcy i inni moga się chwalić jak to dużo
> przekazują

A gdzie były te Twarde, podczas tych ofensyw?

> myślę ze w takim wypadku my powinniśmy "urealnić" ceny naszego sprzetu, zwiększ
> yc ich wartośc księgową post-factum kilkukrotnie i nagle nasza pomoc okaze sie
> też kilka razy większa - właśnie takie głupie jest ocenianie tego jak kto pomag
> a patrzac na wyceny sprzetu

To po co kupujemy nowe Abramsy i K2, skoro możemy sobie sami naklepać nowych Twardych?

[cojestdoktorku]

> Pokaż te dane procentowe, i mówią o zestrzeliwanych, czy zestrzeliwanych z tych
> do których strzelano?

"Skuteczność obrony powietrznej w zbiorczej prezentacji Syrskiego jest dużo niższa: w przypadku pocisków manewrujących wynosi 56%, a balistycznych – zaledwie 4%. Paradoksalnie stosunkowo wysoki poziom 25% osiąga „strącalność” pocisków hipersonicznych. "

www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2024-08-27/ukraina-szykuje-sie-do-uderzenia-na-korieniewo-a-rosja-na-pokrowsk

> Polska przekazała 200+ czołgów, z których każdy gdy w stanie nowości kosztuje 1
> mln dolarów.

kosztuje moze i milion, ale to jego zaleta a nie wada w rzeczywistym swiecie
w swiecie tabelek w excelu i chwalenia sie ile kto wydał na pomoc jego zaleta staje sie wada bo "pomoc za mała"

> A gdzie były te Twarde, podczas tych ofensyw?

geekweek.interia.pl/militaria/news-potezny-polski-pojazd-czyni-cuda-na-ukrainie-zolnierze-zachw,nId,7496258
portalobronny.se.pl/bron-i-strzelectwo/twardy-jest-pod-tym-jednym-wzgledem-duzo-lepszy-od-challengera-2-ukraincy-pod-wrazeniem-aa-AtiV-cJEQ-hHbP.html
defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/przekazane-przez-polske-czolgi-walcza-w-obwodzie-kurskim
częśc z tego to oczywiscie głupoty, ale faktem jest ze na kierunku kurskim łamały opór twarde a nie abramsy czy leopardy

defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/ukraina-twarde-przezyly-przeciwpancerna-nawalnice
> To po co kupujemy nowe Abramsy i K2, skoro możemy sobie sami naklepać nowych Tw
> ardych?

no własnie nie rozumiem
skoro mamy czołgi co sie sprawdzaja na ukrainie i są tanie to nie pojmuję po co nam inne czołgi

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Pokaż te dane procentowe, i mówią o zestrzeliwanych, czy zestrzeliwanych
> z tych
> > do których strzelano?
>
> "Skuteczność obrony powietrznej w zbiorczej prezentacji Syrskiego jest dużo niż
> sza: w przypadku pocisków manewrujących wynosi 56%, a balistycznych – zaledwie
> 4%. Paradoksalnie stosunkowo wysoki poziom 25% osiąga „strącalność” pocisków hi
> personicznych. "
>
> www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2024-08-27/ukraina-szykuje-sie-do-uderzenia-na-korieniewo-a-rosja-na-pokrowsk
>
> > Polska przekazała 200+ czołgów, z których każdy gdy w stanie nowości kosz
> tuje 1
> > mln dolarów.
>
> kosztuje moze i milion, ale to jego zaleta a nie wada w rzeczywistym swiecie
> w swiecie tabelek w excelu i chwalenia sie ile kto wydał na pomoc jego zaleta s
> taje sie wada bo "pomoc za mała"

I brały udział w konkurencji olimpijskiej w wystrzeliwaniu wieży na wysokość.

>
> > A gdzie były te Twarde, podczas tych ofensyw?
>
> geekweek.interia.pl/militaria/news-potezny-polski-pojazd-czyni-cuda-na-ukrainie-zolnierze-zachw,nId,7496258
> portalobronny.se.pl/bron-i-strzelectwo/twardy-jest-pod-tym-jednym-wzgledem-duzo-lepszy-od-challengera-2-ukraincy-pod-wrazeniem-aa-AtiV-cJEQ-hHbP.html
> defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/przekazane-przez-polske-czolgi-walcza-w-obwodzie-kurskim
> częśc z tego to oczywiscie głupoty, ale faktem jest ze na kierunku kurskim łama
> ły opór twarde a nie abramsy czy leopardy


Jaki opór łamały, skoro Rosjanie sie tylko poddawali bez walki albo uciekali?
Co mnie tutaj spamem zasypujesz? Ciebie pytałem gdzie były te twarde w czasie tych ofensyw, a nie ze mam sobie sam znaleźć, spamerze.

[cojestdoktorku]

> I brały udział w konkurencji olimpijskiej w wystrzeliwaniu wieży na wysokość.

Twarde poniosły procentowo mniejsze straty niz Leopardy i Abramsy, mimo ze walczą prawie od poczatku wojny

> > > A gdzie były te Twarde, podczas tych ofensyw?
> Jaki opór łamały, skoro Rosjanie sie tylko poddawali bez walki albo uciekali?

przeciez w linku było ze pod Kurskiem atakowały Twarde

>Ciebie pytałem gdzie były te twarde w czasie tych ofensyw,

łohoho, a co to jakieś przesłuchanie, skad ta irytacja?
skutecznosc patriotów przeciwko balistykom zabolała jak Cie tiu z forum znam :P

>a nie ze mam sobie sam znaleźć, spamerze.

skoro moje linki Ci sie nie podobaja to bedziesz juz sobei sam szukał a nie mnie próbował przepytywac

p.s. i co Ty zły taki na wychwalanie Polski i polskich czołgów? nie wygladasz na Polaka ze Cie tak chwalenie tego co polskie boli, zasuwaj na jakieś niemieckie czy amerykańskie fora , tutaj juz nic po Tobie farbowany lisie

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > I brały udział w konkurencji olimpijskiej w wystrzeliwaniu wieży na wysok
> ość.
>
> Twarde poniosły procentowo mniejsze straty niz Leopardy i Abramsy, mimo ze walc
> zą prawie od poczatku wojny


I wiesz to z rzetelnych żródeł, wiec nie będziesz miał problemu z podaniem źródeł swojej wiedzy.


> > > > A gdzie były te Twarde, podczas tych ofensyw?
> > Jaki opór łamały, skoro Rosjanie sie tylko poddawali bez walki albo uciek
> ali?
>
> przeciez w linku było ze pod Kurskiem atakowały Twarde

A było tam cokolwiek o jakiejkolwiek walce w tym "ataku"?



> >Ciebie pytałem gdzie były te twarde w czasie tych ofensyw,
>
> łohoho, a co to jakieś przesłuchanie, skad ta irytacja?
> skutecznosc patriotów przeciwko balistykom zabolała jak Cie tiu z forum znam :
> P
>
> >a nie ze mam sobie sam znaleźć, spamerze.
>
> skoro moje linki Ci sie nie podobaja to bedziesz juz sobei sam szukał a nie mni
> e próbował przepytywac


To się nazywa fact check. Usiłuję sprawdzić podstawy i źródła Twoich wygłaszanych tutaj tez.

> p.s. i co Ty zły taki na wychwalanie Polski i polskich czołgów? nie wygladasz n
> a Polaka ze Cie tak chwalenie tego co polskie boli, zasuwaj na jakieś niemiecki
> e czy amerykańskie fora , tutaj juz nic po Tobie farbowany lisie

A potem żale wielkie jak niesprawiedliwie jesteście traktowani przez świat, bo wolicie żyć w świetle swoich urojeń.

Ad vocem

[bmc3i]

Wojna na Ukrainie trwa pawie 3 lata. Prawda jest że na początku wojny dostawy broni z Polski miały krytyczne znaczenie dla obrony Ukrainy. I wtedy Polska była drugim największym po USA dostawcą pomocy wojskowej dla Ukrainy, z pomocą rzędu tym 5 mld dolarów. Tym niemniej czas posunął się na przód, i inne państwa step up, zaczął płynąć na Ukrainę strumień pomocy z innych krajów europejskich. Tymczasem Polska od 1,5 roku już nie dostarczyła Ukrainie niczego w znaczących ilościach, niczego istotnego, w ilościach mających jakikolwiek wpływ na działania wojenne na Ukrainie. Ale pomimo tego Wy w Polsce nadal żyjecie w przekonaniu, że jesteście największym po USA dostawcą pomocy dla Ukrainy, a inni to tylko zardzewiałe hełmy dostarczyli, jakby te ostatnie półtora roku w ogóle nie istniało. I do końca świata będziecie żyli w tym przekonaniu.

[odyn06]

Tak właśnie jest.
My w Polsce żyjemy w przekonaniu, że daliśmy Ukrainie to, co mogliśmy dać.
Teraz musimy myśleć o odbudowie własnego potencjału obronnego.
To potrwa kilka lat.
Może się przydać.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Tak właśnie jest.
> My w Polsce żyjemy w przekonaniu, że daliśmy Ukrainie to, co mogliśmy dać.
> Teraz musimy myśleć o odbudowie własnego potencjału obronnego.
> To potrwa kilka lat.
> Może się przydać.

Ja nie mówię że Polska nie przekazała wszystkiego co możliwe, lecz że czas przestać epatować się tym jak dużo przekazała, bo już wcale nie jest nawet w czołówce darczyńców.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Tak właśnie jest.
> > My w Polsce żyjemy w przekonaniu, że daliśmy Ukrainie to, co mogliśmy dać
> .
> > Teraz musimy myśleć o odbudowie własnego potencjału obronnego.
> > To potrwa kilka lat.
> > Może się przydać.
>
> Ja nie mówię że Polska nie przekazała wszystkiego co możliwe, lecz że czas prze
> stać epatować się tym jak dużo przekazała, bo już wcale nie jest nawet w czołów
> ce darczyńców.


Chopciaż nie niem po co akurat te MiGi jeszcze trzymać, skoro jak pokazała wojna na Ukrainie, pociski R-27 z naprowadzaniem półaktywnym które do nich mamy sa beznadziejne, i tylko narażają pilotów tych samolotów, przez to że podczas lotu tych pocisków, pilot tego Miga musi cały czas podświetlac cel, przez co zgineła większość pilotów ukraińskich. To jeden z głównych powodów dla którego Ukraińcy prosili o F-16, bo to dac im miało możliwośc korzystania z Amraamów z naprowadzaniem aktywnym, czyli wystrzel i zapomnij. Ukraińcom bardziej chodziło o możliwosć korzystania z pocisków z aktywnym naprowadzaniem, niż o F-16 jako takie.

[odyn06]

Tak długo, jak nie mamy Fx35 musimy trzymać te migi.
Te migi są w planach NATO. Dlatego musimy je mieć.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Tak długo, jak nie mamy Fx35 musimy trzymać te migi.
> Te migi są w planach NATO. Dlatego musimy je mieć.

Liczy sie sztuka, co? Ruskie migi maja zmodernizowany radar o zasiegu dwukrotnievwiekszym od radaru w ukrainskich migach-29. A polskie nie maja lepszego o ile wiem, bo dwukrotnie ci najmniej polska odrzucila izraelska propozycje ich modernizacji i raz naszą rodzimą. Czyli zestawienie radaru o znacznie mniejszym zasiegu od ruskich i pocisków wymagajacych dlugiego podświetlania, daje w efekcie...

[odyn06]

Jakby dzisiaj w Mińsku Mazowieckim były F-35 z podwójną ilością pilotów, to migi jutro polecą na Ukrainę.
Na razie jest, jak jest.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Chopciaż nie niem po co akurat te MiGi jeszcze trzymać, skoro jak pokazała wojn
> a na Ukrainie, pociski R-27 z naprowadzaniem półaktywnym które do nich mamy sa
> beznadziejne, i tylko narażają pilotów tych samolotów, przez to że podczas lotu
> tych pocisków, pilot tego Miga musi cały czas podświetlac cel, przez co zgineł
> a większość pilotów ukraińskich. To jeden z głównych powodów dla którego Ukraiń
> cy prosili o F-16, bo to dac im miało możliwośc korzystania z Amraamów z naprow
> adzaniem aktywnym, czyli wystrzel i zapomnij. Ukraińcom bardziej chodziło o moż
> liwosć korzystania z pocisków z aktywnym naprowadzaniem, niż o F-16 jako takie.
>

Akurat migów i suk nalezy sie pozbyc. Dobrze, że ten postsowiecki złom walnie sie przyczynił do obrony Ukrainy.

Akurat mozemy byc dumni, bo nie ....
wazne kto ile daje ale włąsnie kiedy daje. A my daliśmy wielkie mnóstwo gdy były najbardziej potrzebne.

Swoja droga nam to otworzyłó droge do modernizacji i wymiany generacyjnej, co owszem potrzebne byłó od dawna

No może powinno to byc bardziej planowe systematyczne i metodyczne ale lepiej poźniej niz wcale.

Z broni pancernej rozbroiliśmy prawie całkowicie, wiec oczywistym jest, że nie mozemy już dac za wiele.

[d41]

w ponizszym linku jest material wojskowy przekazany ukaraine do 14.10.2024 roku-oficjalne dane niemieckiego rzadu www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/lieferungen-ukraine-2054514

[bmc3i]

d41 napisała:

> w ponizszym linku jest material wojskowy przekazany ukaraine do 14.10.2024 roku-oficjalne dane niemieckiego rzadu www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/lieferungen-ukraine-2054514


Tłumaczenie za pomocą Googla

Opancerzone wozy bojowe
88 czołgów podstawowych LAMPART 1 A5* z częściami zamiennymi (wspólny projekt z Danią) (poprzednio: 80)
140 bojowych wozów piechoty KUNA z częściami zamiennymi (od Bundeswehra i zapasy przemysłowe*) (poprzednio: 120)
Amunicja do czołgów podstawowych LEOPARD 2 (z Bundeswehry i zapasów przemysłowych*)
Amunicja do czołgu podstawowego LEOPARD 1*
Amunicja do bojowych wozów piechoty MARDER*
26 pojazdów zabezpieczonych przed zasadzkami odpornych na miny (MRAP)* (poprzednio: 22)
78 Pojazdy wielozadaniowe z łańcuchem Bandvagn powiedział: 206 (BV206)*
11 terenowych transporterów gąsienicowych Warthog (wóz dowodzenia)*
158 Zobacz materiał MG3 dla LEOPARDA 2, KUNY i BORSUKA
5 terenowy transporter gąsienicowy Warthog (pojazd naprawczy i ratunkowy)*
66 transporterów opancerzonych (APC)*
18 czołgów podstawowych LEOPARD 2 A6 z amunicją i częściami zamiennymi (niemiecki udział we wspólnym projekcie z innymi krajami używającymi LEOPARDA 2)
50 pojazdów transportowych z pełnym zabezpieczeniem DINGO
54 transportery opancerzone M113 z 2 karabinami maszynowymi każdy i częściami zamiennymi* (systemy z Danii, przebudowa sfinansowana przez Niemcy)
Obrona przeciwlotnicza
5 systemów obrony powietrznej IRIS-T SLM* (poprzednio: 4)
4 systemy obrony powietrznej IRIS-T SLS* (poprzednio: 3)
Pocisk SLM IRIS-T*
Pociski kierowane Sea Sparrow
55 czołgów przeciwlotniczych GEPARD z częściami zamiennymi*
13 radarów dozorowania przestrzeni powietrznej TRML-4D*
176 000 sztuk amunicji do czołgów przeciwlotniczych GEPARD (z Bundeswehry i zapasów przemysłowych*)
3 Systemy obrony powietrznej PATRIOTA z częściami zamiennymi
Pociski rakietowe PATRIOT
2 systemy obrony powietrznej SKYNEX z amunicją*
Pocisk ISIS-T SLS
2 wyrzutnie PATRIOT
4 000 sztuk szkolnej amunicji do czołgów przeciwlotniczych
500 pocisków przeciwlotniczych ŻĄDŁO
2 700 Latających Pięści STRELA
Artyleria
20 Haubice samobieżne 2000 z częściami zamiennymi (Bundeswehry i Zapasy przemysłowe*) (poprzednio: 14)
265 000 sztuk amunicji artyleryjskiej 155 mm (z Bundeswehry i zapasów przemysłowych*) (poprzednio: 241 000)
21 000 sztuk amunicji dymnej/flarowej 155 mm
Amunicja do wieloprowadnicowych wyrzutni rakietowych MARS II
3 wieloprowadnicowe wyrzutnie rakiet HIMARS
2 haubice kołowe Zuzana 2* (projekt finansowany wspólnie z Danią i Norwegią)
Amunicja precyzyjna 155 mm* (SMArt, VULCANO)
5 wieloprowadnicowych wyrzutni rakietowych MARS II z amunicją (niemiecki udział we wspólnym projekcie z USA i Wielką Brytanią)
20 wyrzutni rakiet 70 mm na pick-upach z rakietami*
Radar wykrywania artylerii KOBRA*
10 laserowych oświetlaczy celów i przenośnych modułów kierowania ogniem do amunicji artyleryjskiej VULCANO*
Drony i obrona przed dronami
Drony zwiadowcze 348 VECTOR z częściami zamiennymi* (wcześniej: 318)
269 dronów zwiadowczych RQ-35 HEIDRUN* (wcześniej: 249)
70 dronów nawodnych* (poprzednio: 50)
19 dronów zwiadowczych SONGBIRD* (poprzednio: 7)
6 Szerszeń XR*
200 mobilnych zagłuszaczy dronów*
88 Czujniki i zagłuszarki antydronowe*
70 rozszerzeń przepustowości dla elektronicznych urządzeń ochrony przed dronami*
180 RF 360 Field Kit - Systemy wykrywania dronów*
19 systemów wykrywania dronów*
93 czujniki dronów*
18 dronów zwiadowczych Primoco ONE*
1 LUNA NG System rozpoznawczy*
10 dział antydronowych*
12 elektronicznych urządzeń antydronowych*
Umiejętności pionierskie
25 zbiorników mostowych BIBER z częściami zamiennymi* (poprzednio: 24)
54 trałowce WISENT 1 z częściami zamiennymi* (poprzednio: 52)
100 przenośnych systemów rozminowywania H-PEMBS*
90 wykrywaczy min*
58 pługów rozminowywania* (poprzednio: 57)
12 zbiorników inżynieryjnych DACHS z częściami zamiennymi*
Materiał do unieszkodliwiania materiałów wybuchowych (z Bundeswehry i zapasów przemysłowych*)
6 wysoce mobilnych koparko-ładowarek HMEE
22 Bergepanzer 2 z częściami zamiennymi*
20 mobilnych, zdalnie sterowanych i zabezpieczonych urządzeń do rozminowywania*
500 toreb narzędziowych z materiałami wybuchowymi*
19 ciężkich i średnich systemów mostowych oraz 12 przyczep specjalnych
5 mostów dla pojazdów opancerzonych BIBER
2 Zbiornik rekuperacyjny 3
12 mobilnych i zabezpieczonych urządzeń do rozminowywania Ahlmann*
Sprzęt ochronny i specjalny
52 systemy nośnej anten przewoźnych* (poprzednio: 50)
120 dalmierzy laserowych* (poprzednio: 63)
82 naziemne radary dozorowania*
Systemy samoobrony 10 AMPS dla śmigłowców*
265 pojazdów straży granicznej*
58 000 hełmów bojowych
331 terminali SatCom*
750 gogli noktowizyjnych*
Sprzęt IT*
2 000 diod LED*
84 Silniki zaburtowe
400 urządzeń termowizyjnych*
3 systemy nadzoru satelitarnego*
1 system min morskich*
2 667 telefonów kryptowalutowych*
90 600 okularów strzeleckich (z Bundeswehry i magazynów przemysłowych*)
1 drukarka PCB*
1 przepompownia antenowa*
1 288 teleskopów podwójnych
5 mobilnych systemów rozpoznania SurveilSPIRE*
10 Zagłuszacze*
40 laserowych oświetlaczy tarcz*
1 system częstotliwości radiowych
3 000 telefonów polowych z 5 000 rolek polowych i sprzętu do przenoszenia
165 lornetek*
1 skaner częstotliwości/zagłuszacz częstotliwości*
6 Lkw Fahrzeugdekontaminationspunkt HEP 70 inklusive Material zur Dekontaminierung
10 Fahrzeuge HMMWV (8x Bodenradarträger, 2x Jammer/Drohnenträger)*
1 Hochfrequenzgerät inkl. Ausstattung*
Logistik
473 Kraftfahrzeuge (Lkw, Kleinbusse, Geländewagen) (aus Bundeswehr- und Industriebeständen*)
70 Tankfahrzeuge Zetros*
181 Pick-up*
40 sondergeschützte Fahrzeuge*
18 Schwerlastsattelzüge M1070 Oshkosh*
250 LKW Zetros*
90 Schwerlastsattelzüge 8x8 HX81 und 90 Auflieger*
25 LKW MAN TGS*
40 LKW 8x8 mit Wechselladesystem
34 Wechselladesysteme 15t*
6 LKW 8x6 mit Wechselladesystem mit 21 Abrollplattformen*
14 ferngesteuerte Kettenfahrzeuge THeMIS*
Durchhaltefähigkeit
16.000 Panzerabwehrhandwaffen RGW 90* (zuvor: 13.000)
365.000 Schuss Munition 40mm* (zuvor: 340.000)
178.000 Tourniquet (zuvor: 103.000)
150.000 Thorax Pflaster*
3.585 Sturmgewehre MK 556* (zuvor: 3.125)
340 karabinów precyzyjnych HLR 338 (wcześniej: 250) z 240 000 sztuk amunicji*
Karabiny 561 CR 308* (wcześniej: 531)
3 500 pistoletów SFP9* (poprzednio: 500)
110 karabinów maszynowych MG3 z 500 zapasowymi lufami i
55,6 mln sztuk amunicji do broni strzeleckiej (z Bundeswehry i zapasów przemysłowych*)
655 000 apteczek pierwszej pomocy*
2 szpitale polowe*
93 000 granatów dymnych*
100 000 metrów lontu detonującego i 115 000 zapalników
350 karabinów maszynowych MG5*
Łodzie ratunkowe*
Amunicja moździerzowa 120 mm*
6 132 siatki maskujące (z Bundeswehry i zapasów przemysłowych*)
6 000 poncho*
Karabin maszynowy z granatem 100 GMW*
2 generatory awaryjne
450 łańcuchów śniegowych
205 000 indywidualnych modułów dla gastronomii grupowej
Materiał sanitarny
10 terenowy lotniskowiec gąsienicowy Warthog
49 karetek pogotowia*
30 000 kompletów odzieży zimowej
27 477 plecaków
1 202 pompy infuzyjne
8 Sterylizatory Stomatologia
2 namioty hangarowe*
8 Wózki widłowe*
295 Agregaty prądotwórcze
168 Nagrzewnice polowe*
36 400 wełnianych
14 000 śpiworów
Części zamienne do Mi-24*
Części zamienne ciężki karabin maszynowy M2
200 namiotów
116 000 kurtek chroniących przed zimnem
80 000 spodni chroniących przed zimnem
240 000 czapek zimowych
320 000 racji jednoosobowych paczek (EPa)
67 Lodówki na artykuły medyczne*
3 000 pocisków "Panzerfaust 3" plus 900 uchwytów
14 900 min przeciwczołgowych (w tym 9300* z Enabling Initiative)
50 pięści bunkra plus 15 chwytów
100 000 granatów ręcznych
5 300 ładunków wybuchowych
350 000 detonatorów
100 automatycznych wtrys

[cojestdoktorku]

.

[ignorant11]

Polska pomoc dla Ukrainy
www.prezydent.pl/aktualnosci/wydarzenia/polska-pomoc-dla-ukrainy,93620