Dodaj do ulubionych

Zmiana porządku świata

20.02.25, 21:39
Putin osiąga właśnie swój strategiczny cel nad którym od dziesiątek lat pracował - spowodowanie wielkiego pęknięcia w NATO. Nie udało mu się spowodować tego "pracując nad Europą", osiągnął jednak sukces pracując na odcinku amerykańskim.

Wygląda na to że jesteśmy świadkami wielkiego pęknięcia miedzy Europą, a USA. Na ile trwałego - czy jedynie do końca kadencji Trumpa, czy też na dziesięciolecia, to się dopiero okaże. Pisząc jednak z zachodniej strony Atlantyku, wygląda na to że właśnie następuje to co nie wydarzyło się nigdy od 1945 roku, od słynnej stalinowskiej "deklaracji III wojny światowej".

Europa znalazła się w sytuacji osamotnienia. USA zaś są w procesie pozbywania się na własne życzenie "najważniejszego sojuszu w amerykańskiej historii", jak w 2018 nazwały go komisje spraw zagranicznych i obrony US Kongresu.

W tej sytuacji Europa nie będzie miała żadnego wyboru, pozostając samotnie przeciw uzbrojonej w 10 000 głowic termojądrowych Górnej Wolcie z rakietami, tylko wziąć sprawę własnej obrony we własne ręce. Wziąć we własne ręce, całkiem dosłownie. Być może także z rozbudową europejskich arsenałów nuklearnych, nie tylko brytyjskich i francuskich, lecz także nowych krajów europejskich. Przewiduję zresztą, że doprowadzi to do upadku systemu układów o nieproliferacji broni jądrowej.

Mam jednak nadzieję, że doprowadzi to przede wszystkim do integracji europejskiego systemu obrony, utworzenia jakiegoś EATO, europejskich sił zbrojnych z jednolitym europejskim dowództwem politycznym i przede wszystkim wojskowym. USA zaś staną się rywalem dla Europy, jak Chiny - póki Chiny nie zajmą otwarcie wrogiego stosunku do USA, wtedy Henryk IV zostanie zmuszony do udania się do Kanossy.

Obserwuj wątek
    • rzewuski1 Re: Zmiana porządku świata 21.02.25, 00:11
      Ruskie chyba nie mają aż 10 tysięcy głowic , utrzymanie takiej ilości podobno kosztuje straszne dużo pieniędzy
      skoro Francuzi na utrzymanie 300 głowic przeznaczają z tego co pamiętam 7 miliardów euro rocznie to ile musieli by te urki uralskie wydawać ?
      • bmc3i Re: Zmiana porządku świata 21.02.25, 03:20
        rzewuski1 napisał:

        > Ruskie chyba nie mają aż 10 tysięcy głowic , utrzymanie takiej ilości podobno k
        > osztuje straszne dużo pieniędzy
        > skoro Francuzi na utrzymanie 300 głowic przeznaczają z tego co pamiętam 7 mil
        > iardów euro rocznie to ile musieli by te urki uralskie wydawać ?


        Zgadza się. Napisałem trochę bez zastanowienia, bo skupiłem się na kwestiach politycznych. Wg ostatniego raportu START który nie obowiązuje od kilku lat, mają 1180 głowic w ICBM, 654 w SLBM i 200 w lotnictwie strategicznym, razem 2034. Plus 5000-6000 taktycznych ładunków jądrowych. Tym niemniej to jednak jedynie statystyka z drugo- może trzeciorzędnym znaczeniem.

        Co do wydawania, to weź jednak pod uwagę że u nich przez znacznie niższe koszty pracy (które stanowią zwykle +/-60% kosztów utrzymania sił zbrojnych, utrzymanie tego rodzaju broni też kosztuje mniej.
    • stasi1 Re: Zmiana porządku świata 21.02.25, 14:16
      Niektórzy nawet w Polsce cieszą się z tego. Nawet na tym forum można było by znaleźć fanów że Niemcy i Francuzi dostają po dupie
      • jorl11 Re: Zmiana porządku świata 21.02.25, 15:01
        stasi1 napisał:

        > Niektórzy nawet w Polsce cieszą się z tego. Nawet na tym forum można było by zn
        > aleźć fanów że Niemcy i Francuzi dostają po dupie

        To nie do konca tak.
        Wiec jak?
        Cala wojna na Ukrainie zostala zaplanowana i przygotowana napewno od 10 laty a wlasciwie od rozpadu ZSRR. Ukraina miala byc tym ktory bedzie walczyla z Rosja za pieniadze i uzbrojenie z Zachodu. Motorem byla USA ale oczywiscie i inne kraje NATO w tym Polska oczywiscie tez.

        Arogancko uwazano ze Rosja zdechlak i da sie tak zrobic ze Ukraina sie przygotuje do atakowania innych bylych republik postsowieckich. Aby je napewno od Rosji oderwac. Bialorus najpierw, Gruzja Azerbajdzan itd. Demograficznie Ukraina byla duza.
        No ale sie walnelo bo Rosja uderzyla militarnie. Na to tez czekano bo w swojej arogancji myslano ze gospodarczo sie Rosje tak zniszczy ze i militranie dostanie lanie. Tak uwazali i politycy rozne experty i polski a nawet tutejsze forumowa palanty.
        Mija 3 lata i co? Ano wojna do Ostatniego ukrainca sie zbliza do konca. 600tys+ zolnierzy ukrainskich jest juz zabitych, szybkosc zabijania ich rosnie bo armia rosysjka juz ma 800tys+ zolnierzy walczacych. Przemysl wojenny w Rosji ogromny sie okazuje a do tego istenie baon jadrowa i nie ma sensu zrobic w zachodnich kraja mobilizacji, gospodarke wojenna bo wtedy mozna byloby konwencjonalnie Rosje pokonac, ale bron jadrowa sprawe zalatwia.

        I co dalej? Ano politycy w USA sie zmienili i nastepny, Trump, moze calkiem polityke amerykanska zmienic. I wlasnie zmienia bo wie ze militrnie Ukraina przegywa i przegra a do tego Rosja zorganizowala niezly front antzachodni.
        Tu widac Izraelowi sie udalo bo Rosja w zamian za Ukraine odpuscila. Ale zawsze moze spowrotem robic syf dla Izraela ajkyb Trump oszukiwal.

        Zmiana polityki przez Trumpa jakos idzie bo moze na Bidena wyzywac sie dowoli ale politycy w Europie maja gorzej. bo nagle by musieli gadac ze Zielenski to dyktator itd. Wczoraj mowili co innego przeciez. Po prostu USA przedtem zmuszala Europe do antyrosysjkiej polityki a teraz Europa zostala ze swoja durna dalej. Z rozpendu.

        Mysle ze wlasnie dlatego u mnie w Niemczech nastepnego dnia po wyborze Trumpa rzad niemiecki skrocic swoja kadencje. Mamy wybory 23.2 i potem beda inni politycy przy wladzy. Tym bedzie latwiej zmienic dotychczasowa polityke bo az tak nie gadali.
        I dobrze.

        Inne zachodnie kraje? Macron ma przerabane a wasz Tusk? Raczej tez ale on zmieni swoje gadanie bez problemu. Z wscieklej antyrosyjskosci na trumpopodobna.

        Ale fakt, ciekawe czasy.
      • bmc3i Re: Zmiana porządku świata 21.02.25, 17:47
        stasi1 napisał:

        > Niektórzy nawet w Polsce cieszą się z tego. Nawet na tym forum można było by zn
        > aleźć fanów że Niemcy i Francuzi dostają po dupie

        W niektórych przypadkach to zwykła krótkowzroczność, w innych brak znajomości tematu, kiedy indziej zaś - i to jest chyba najgorsze - spychanie na dalszy plan dobra kraju w imię wsparcia pozycji obdarzanego sympatią polityka lub ugrupowania politycznego. Niektórzy wspierają na tym forum nawet Rosję, tylko dlatego że partia z którą sympatyzują nagle zmieniła zdanie.
        • stasi1 Re: Zmiana porządku świata 24.02.25, 10:49
          W Polsce to chyba tylko konfederacja mówi oficjalnie że nie przeszkadzało by im to aby Ukraina weszła w skład Rosji. Nominalnie nawet PiS jednak wolałby aby Ukraina wygrała tą wojnę
          • bmc3i Re: Zmiana porządku świata 24.02.25, 11:51
            stasi1 napisał:

            > W Polsce to chyba tylko konfederacja mówi oficjalnie że nie przeszkadzało by im
            > to aby Ukraina weszła w skład Rosji. Nominalnie nawet PiS jednak wolałby aby U
            > kraina wygrała tą wojnę


            W Polsce konfederacji nie przeszkadza również to że niemiecka AfD uważa teren NRD za Mittel-deutschland, czyli wschodnie Niemcy sa gdzie?
            • odyn06 Re: Zmiana porządku świata 24.02.25, 14:42
              Wyniki do Bundestagu to potwierdzają.
              Mieszkańcy b. NRD zagłosowali na AfD. Im bliżej Polski, tym to poparcie było większe. W powiatach przygranicznych przekroczyło 40%, a rekord to Görlitz - ponad 49%.
              Das ist wirlich ganz andere Deutschland!
              • bmc3i Re: Zmiana porządku świata 24.02.25, 18:25
                odyn06 napisał:

                > Wyniki do Bundestagu to potwierdzają.
                > Mieszkańcy b. NRD zagłosowali na AfD. Im bliżej Polski, tym to poparcie było wi
                > ększe. W powiatach przygranicznych przekroczyło 40%, a rekord to Görlitz - pona
                > d 49%.
                > Das ist wirlich ganz andere Deutschland!


                Odyn, o potwierdzają? Stanowisko AfD że obszar byłego NRD, to środkowe Niemcy? Czyli Wielkopolska i Mazury to co, Wschodnie Niemcy?
                • odyn06 Re: Zmiana porządku świata 24.02.25, 20:09
                  Napisałem, co napisałem
                  Przedwyborczymi mrzonkami prorosyjskich neofaszystów z AfD szkoda się zajmować.
                  Prawdą jest jednak, że teren b. NRD mocno odstaje od reszty Niemiec.
                  • bmc3i Re: Zmiana porządku świata 25.02.25, 01:37
                    odyn06 napisał:

                    > Napisałem, co napisałem
                    > Przedwyborczymi mrzonkami prorosyjskich neofaszystów z AfD szkoda się zajmować.

                    W 1932 w Niemczech tez tak mówili

                    '
                    > Prawdą jest jednak, że teren b. NRD mocno odstaje od reszty Niemiec.
                    • odyn06 Re: Zmiana porządku świata 25.02.25, 08:20
                      Niezbyt trafna analogia.
                      Dzisiejsze Niemcy to nie Republika Weimarska. Mają recesję, ale nie kryzys i społeczeństwo całkiem inne.
                      Są najsilniejszą gospodarką w Europie, choć jeszcze nie wyrównali poziomów po upadku NRD. Są w NATO, choć Merkel rozwaliła Bundeswehrę. Są filarem UE.
                      Muszą się liczyć, że Trump wycofa USArmy z Niemiec, albo będą płacić, jak my. Na razie mają Amerykanów u siebie poprzez zasiedzenie i za darmo.
                      • bmc3i Re: Zmiana porządku świata 25.02.25, 12:23
                        odyn06 napisał:

                        > Niezbyt trafna analogia.
                        > Dzisiejsze Niemcy to nie Republika Weimarska. Mają recesję, ale nie kryzys i sp
                        > ołeczeństwo całkiem inne.
                        > Są najsilniejszą gospodarką w Europie, choć jeszcze nie wyrównali poziomów po u
                        > padku NRD. Są w NATO, choć Merkel rozwaliła Bundeswehrę. Są filarem UE.
                        > Muszą się liczyć, że Trump wycofa USArmy z Niemiec, albo będą płacić, jak my. N
                        > a razie mają Amerykanów u siebie poprzez zasiedzenie i za darmo.

                        Nie za darmo, lecz płacą za amerykańskie bazy tam, rocznie. Analogia jest o tyle trafna, gdyż dotyczy partii tego samego nurtu, co młoda partia Hitlera, i podobnie jak ona, początkowo lekceważona.
    • j-k Strachy na Lachy... 21.02.25, 16:27
      bmc3i napisał:
      > W tej sytuacji Europa nie będzie miała żadnego wyboru, pozostając samotnie prze
      > ciw uzbrojonej w 10 000 głowic termojądrowych Górnej Wolcie z rakietami, tylko
      > wziąć sprawę własnej obrony we własne ręce.


      - co (Europa) powinna byla zrobic juz dawno

      - przykre, ze Trump w tak nielegancki sposob musial to Europie wytknac...

      PS. Ta "Gorna Wolta" ma nie 10, a tylko 5 tys bomb atomowych , z czego tylko 1 tys sprawnych.

      a tak drugorzedne panstwo - jakim jest Ukraina, wystrzelalo im na froncie wszystkie czolgi T-90 i T-72

      i obecnie zostaly im do walki tylko post-sovieckie T-55....
      • krzy-czy Re: Strachy na Lachy... 21.02.25, 18:49
        że o kilkuset czołgach
        podarowanych wukrom przez
        polskę nie wspomnę.
        chyba już ptzetopione w hotach
        magnitogorska.
      • jorl11 Re: Strachy na Lachy... 21.02.25, 22:38
        j-k napisał:


        > a tak drugorzedne panstwo - jakim jest Ukraina, wystrzelalo im na froncie wszys
        > tkie czolgi T-90 i T-72
        >
        > i obecnie zostaly im do walki tylko post-sovieckie T-55....

        pizdzisz, typowo po polsku. Wy tam w Polsce we lbach macie tak naklamane ze Swiat wasz dla was jest daleki od rzeczywistosci

        I tradycyjnie jusz, wal sie palancie
        • j-k Strachy na Lachy... cd.... 22.02.25, 17:34
          jorl11 napisał:
          pizdzisz, typowo po polsku. Wy tam w Polsce we lbach macie tak naklamane ze Swi
          > at wasz dla was jest daleki od rzeczywistosci


          nie chce powiedzec, co ty masz, ale - "по русски у тебя дерьмо в голове"

          a tu informacja o zniszczonych czolgach rosyjskich:

          cyt:
          "Odtajniona ocena amerykańskiego wywiadu sugeruje, że Rosjanie stracili 87% całkowitej liczby aktywnego przedwojennego personelu oraz ⅔ czołgów, które posiadali przed 24 lutym 2022 roku. Chodzi o 315 tys. żołnierzy (wobec 360 tys. przed wojną), 2200 czołgów (wobec 3500 przed wojną), a także 4400 bojowych wozów piechoty (posiadali ich 13 600)."
          • jorl11 Re: Strachy na Lachy... cd.... 22.02.25, 19:42
            j-k napisał:


            > a tu informacja o zniszczonych czolgach rosyjskich:
            >
            > cyt:
            > "Odtajniona ocena amerykańskiego wywiadu sugeruje, że Rosjanie stracili 87% cał
            > kowitej liczby aktywnego przedwojennego personelu oraz ⅔ czołgów, które posiada
            > li przed 24 lutym 2022 roku. Chodzi o 315 tys. żołnierzy (wobec 360 tys. przed
            > wojną), 2200 czołgów (wobec 3500 przed wojną), a także 4400 bojowych wozów piec
            > hoty (posiadali ich 13 600)."


            jak zwykle nie podajesz skad ten cytat.

            A masz stad

            Rosyjskie wojsko dramatycznie wykrwawiło się na Ukrainie. Straciło 87 proc. żołnierzy
            Radosław Ditrich
            18 grudnia 2023, 06:00


            Sprzed ponad 1 roku. Dlaczego tego nie podales? I z polskiego szmatlawca. Co po polsku to klamstwa przeciez. Macie we lbach sieczke, rowno wszyscy i tutaj.

            Np. klamia ze mobilizacja jest w Rosji a ani slowa o mobilizacji na Ukrainie.
            Wojsko w Rosji jest dobrowole, to walczace na Ukrainie a ukrainskie przymusowe. Ukraina to wiezienie na swiezym powetrz dla mizczyzn, zamkniete granice, a Rosja wolny kraj granice otwarte.

            A wiec tradycyjnie juz, wal sie palancie
            • jorl11 Re: Strachy na Lachy... cd.... 22.02.25, 19:46
              Podaje skad bo zapomnialem wyzej wkleic:

              forsal.pl/swiat/rosja/artykuly/9381593,ilu-zolnierzy-stracila-rosja-na-ukrainie-szokujace-dane.html
            • j-k nie musze, Jörl, ty prorosyjski propagandzisto. 22.02.25, 21:23
              jorl11 napisał:
              jak zwykle nie podajesz skad ten cytat.


              nie musze, ty prorosyjski propagandzisto.

              zadawalem to pytanie na roznych forach - tez to mozesz.

              rosyjskich, ukrainskich, bialoruskich. niemieckich, angielskich, amerykanskich.

              (o polskich nie wspominam)

              w roznych jezykach.

              roznia sie one w ocenie strat o 100 %
              ale nie o 300 %

              wiekszosc przyznaje, ze straty rosyjskie sa NIECO wieksze od ukrainskich.

              i JA zawsze podaje SREDNIA - z tych forow.

              Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

              45 lat w polityce.




      • stasi1 Re: Strachy na Lachy... 26.02.25, 11:58
        Rosją miała już przed wojną w składach t72, skoro stracili prawie całość wyjściowych wojsk pancernych to jednak dużo tych 72 mają w rezerwie. A że czasami zdarza im się korzystać z 55 to też fakt, ale nie jest to ich teraz podstawowy czołg
      • bmc3i Re: Strachy na Lachy... 26.02.25, 18:22
        j-k napisał:

        > bmc3i napisał:
        > > W tej sytuacji Europa nie będzie miała żadnego wyboru, pozostając samotni
        > e prze
        > > ciw uzbrojonej w 10 000 głowic termojądrowych Górnej Wolcie z rakietami,
        > tylko
        > > wziąć sprawę własnej obrony we własne ręce.
        >
        >
        > - co (Europa) powinna byla zrobic juz dawno
        >
        > - przykre, ze Trump w tak nielegancki sposob musial to Europie wytknac...


        To powinien to wytknąć również amerykańskim prezydentom, którzy niejednokrotnie przeciwdziałali temu.
        Trump patrzy tylko na pieniądze i nic innego nie widzi, zwłaszcza nie rozumie wartości sojuszy, bo ich nie da się w prosty sposób przeliczyć na pieniądze
    • niegracz Re: Zmiana porządku świata 21.02.25, 19:37
      o kompromitacja USA
      - Legitymizuje Putina a więc i Kadyrowa
      - a więc i ich zbrodnie, cały ten zbrodniczy system
      -akceptuje mordowanie opozycjonistów i dziennikarzy

      - trzeba się zastanawiać czy on jest normalny
      czy coś nie padło mu na mózg
      - przecież równolegle poucza Europe o wartościach
      o tym że nie powinno być cenzury
      zę wybory winny być wolne
      ale wg niego
      nie w Rosji

      może sami Amerykanie go wkrótce usuną...
      • bmc3i Re: Zmiana porządku świata 21.02.25, 19:44
        niegracz napisał:

        > o kompromitacja USA
        > - Legitymizuje Putina a więc i Kadyrowa
        > - a więc i ich zbrodnie, cały ten zbrodniczy system
        > -akceptuje mordowanie opozycjonistów i dziennikarzy
        >
        > - trzeba się zastanawiać czy on jest normalny
        > czy coś nie padło mu na mózg
        > - przecież równolegle poucza Europe o wartościach
        > o tym że nie powinno być cenzury
        > zę wybory winny być wolne
        > ale wg niego
        > nie w Rosji
        >
        > może sami Amerykanie go wkrótce usuną...

        Weź pod uwagę, że Ameryka ma niejedno oblicze. Żyją tu dziesiątki milionów wyborców i polityków, którzy są tak samo zbulwersowani i zszokowani polityką Trumpa jak Ty. Gdy w 2016 w wyborach wygrał i na 8 lat objął władze PiS z tego samego korzenia co Trump i jego MAGA, po to aby zniszczyć niezależność sadów żeby wzorem Orbana zabetonować władzę, oznacza to winę wszystkich Polaków?
    • kstmrv Re: Zmiana porządku świata 22.02.25, 21:45
      bmc3i napisał:

      > Wziąć we własne ręce, całkiem dosło
      > wnie. Być może także z rozbudową europejskich arsenałów nuklearnych, nie tylko
      > brytyjskich i francuskich, lecz także nowych krajów europejskich. Przewiduję zr
      > esztą, że doprowadzi to do upadku systemu układów o nieproliferacji broni jądro
      > wej.

      Wygląda na to że Trump nie tylko szuka pretekstu żeby wycofać amerykańskich żołnierzy z Europy, ale wogóle chce wyjścia USA z NATO. Więc tak jak niedawno pisałem, w takiej sytuacji bezwzględnie europejskie kraje średniej wielkości muszą mieć własną broń atomową.
      Druga, choć już znacznie łatwiejsza sprawa, to kwestia nośników dla tej broni. Samoloty można zestrzelić, mogą też ulec sabotażowi. Podobnie okręty, nawet podwodne. Dlatego optymalnie jest zrobić "powtórkę" z NDR i niuki postawić na mobilnych wyrzutniach naziemnych. Choć oczywiście w trochę bombek dla F-35 oraz rakiet podwoda-ziemia z głowicami atomowymi też się zaopatrzyć.
      • rzewuski1 Re: Zmiana porządku świata 22.02.25, 22:06
        Moim zdaniem powinny powstać europejskie siły nuklearne a fundamentem założycielskim powinny zostać francuski arsenał atomowy , rozbudować do 1000 głowic a na utrzymanie tego powinni się złożyć kraje UE zainteresowane tym projektem plus UK jeśli będzie chciała. To byłby parasol ochronny i Putin nie mógł by tak nas straszyć użyciem tej broni, zostałby by siły konwencjonalne a te są słabe i zacofane.
        • bmc3i Re: Zmiana porządku świata 23.02.25, 00:36
          rzewuski1 napisał:

          > Moim zdaniem powinny powstać europejskie siły nuklearne a fundamentem założycie
          > lskim powinny zostać francuski arsenał atomowy , rozbudować do 1000 głowic a n
          > a utrzymanie tego powinni się złożyć kraje UE zainteresowane tym projektem plus
          > UK jeśli będzie chciała. To byłby parasol ochronny i Putin nie mógł by tak nas
          > straszyć użyciem tej broni, zostałby by siły konwencjonalne a te są słabe i za
          > cofane.

          Nie mam szklanej kuli, nie wiem co będzie się dalej działo, nie wiem co się stanie, ale na pewno jesteśmy w okresie przejściowym, w przededniu czegoś. Z chaosu dzisiejszych dni coś nowego się wyłoni. Może właśnie to o czym piszesz, bo już nikt poważny w Europie, nie ignoruje tego co się dzieje, nawet oddaleni maksymalnie geograficznie od Rosji politycy hiszpańscy. A ostatnie poczynania Trumpa, stanowią zapewne gwóźdź do trumny dotychczasowej sytuacji w Europie, i dotychczasowego podejścia do spraw bezpieczeństwa na Starym Kontynencie.

          • marcowsky Re: Zmiana porządku świata 25.02.25, 10:09
            Należy zadać fundamentalne pytanie czy to przestawienie polityki usa to tylko Trump i czy jego następca np. demokrata będzie to kontynuował bo takie jest oczekiwanie elektoratu.
            • bmc3i Re: Zmiana porządku świata 25.02.25, 12:19
              marcowsky napisała:

              > Należy zadać fundamentalne pytanie czy to przestawienie polityki usa to tylko T
              > rump i czy jego następca np. demokrata będzie to kontynuował bo takie jest ocze
              > kiwanie elektoratu.

              Europa musi przetrwać 4 lata. Obecni na konferencji w Monachium kongresmeni demokratyczni, mówią przed kamerami że obecni na niej kongresmeni republikańscy w prywatnych rozmowach, są zszokowani wystąpieniami przedstawicieli Trumpa w Monachium równie mocno jak oni. Ale że żaden z nich nie powie tego publicznie, bo każdy z nich się boi, że Trump zrobi z nimi to samo co zrobił z 10 senatorami GOP którzy głosowali za impeachmentem Trumpa
    • j-k nie powinienes przeniesc sie do Kanady, czy UE ? 26.02.25, 17:55
      bo pobyt w USA zwyczajnie ci ciazy...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka