SYZYGIE - może pogramy?

[uhuhu]

Syzygie to łamigłówka słowna wymyślona przez Lewisa Carrolla. Oto jej zasady:

Gdy w dwóch wyrazach występuje TA SAMA LITERA lub TA SAMA ZBITKA LITER, to
ową wspólną część nazywamy SYZYGIĄ łączącą oba te słowa. Na przykład "R" jest
syzygią między słowami "żar" i "mróz", "OJ" łączy wyrazy "sojusz" i "wojna",
zaś zbitka "LAC" - "placek" i "kolację".

Łamigłówka polega na połączeniu dwóch zadanych wyrazów łańcuchem innych
wyrazów (ogniw), tak by każde dwa sąsiednie słowa związane były syzygią, przy
czym im dłuższe syzygie, tym więcej punktów można zdobyć. na przykład
zakładając, że zadanie polega na przejściu od słowa DRZWI do wyrazu OKNO,
można rozwiązać je np. tak:

DRZWI
(zwi)
ZWIERCIADŁO
(cia)
NAPIĘCIA
(pię)
PIĘKNOŚĆ
(kno)
OKNO

Dodatkowe reguły:
>> syzygia może wystąpić na początku, końcu lub w środku słowa, ale nie może
być W OBU WYRAZACH NA POCZĄTKU ani W OBU WYRAZACH NA KOŃCU. Na przykład
syzygia

ŚLICZNE
(licz)
LICZKO - jest poprawna, natomiast przejście

ŚLICZNE
(iczne)
KOMICZNE - poprawne nie jest.

>> ogniwami mogą być tylko zwykłe słowa występujące w słownikach lub rozmaite
formy takich słów, Nazwy własne i wyrazy z łącznikiem nie są dozwolone (tak
podaje L. C., my możemy przyjąć, że stosujemy tylko rzeczowniki pospolite w
M. l. poj.)

>> litery Y oraz I uważa się za tożsame (proponuję wyrzucić ten warunek,
chyba że zostanę przegłosowany :))

>> PUNKTACJA

Punkty za łańcuch oblicza się następująco:
1) dodaje się liczbę liter w najdłuższej syzygii oraz pomnożoną przez 7
liczbę liter w najkrótszej syzygii,
2) następnie odejmuje się po jednym punkcie za każde ogniwo i za
każdą "zbędną" literę, tj. literę, która nie wchodzi w skład żadnej syzygii.

Przykładowe obliczenie punktacji dla poniższego przejścia:

AKAPIT
(aka)
KLAKA
(lak)
SZAPOKLAK
(pok)
POKARM

1) 3 + (3 x 7) = 24
2) 2 (liczba ogniw) + 10 (litery nie wchodząc w skład żadnej syzygii, czyli
PIT ze słowa "akapit", K ze słowa "klaka", SZA ze słowa "szapoklak" oraz ARM
ze słowa "pokarm", razem 10 liter) = 12
3) 24 - 12 = 12 punktów.

Uff, możemy spróbować to jakoś zmodyfikować sobie, ale nie jest to aż tak
bardzo skomplikowane, kwestia wprawy. Lewis Carroll proponuję zabawę nr 1:
należy zmienić KONSERWATYSTĘ w LIBERAŁA. Może przemyślimy jednak wprzódy
powyższy regulamin i czy w ogóle gra się nam podoba? I ogólnie zasady -
możemy wprowadzić minimalną długość ogniwa, maksymalną liczbę ogniw itd.
Ja rzucam myśl, a wy ją łapcie! (albo kapciem ją, i już) ;-))

[jfalek]

uhuhu napisał:

> Syzygie to łamigłówka słowna wymyślona przez Lewisa Carrolla. Oto jej zasady:
[...]
> Ja rzucam myśl, a wy ją łapcie! (albo kapciem ją, i już) ;-))

Tak na gorąco. Bez przemysleń i analiz na razie. Podoba mi się to. Coś w
rodzaju nowej "metamorfozy" chyba.

Szkoda kapcia ;)))

Do JF (chciałoby się dodać K :-)) - off

[julesw]

Zupełnie z innej beczki: fajnie Falkoniuszu, że jesteś :-) Mam nadzieję, że ze
zdrówkiem OK!

JFK...JFK...JFK...................................

[megalomaniac]

witaj,
wcale niechcę na szybkiej analizy,
chcę dogłębnego zbadania problemu i wyników conajmniej na 40 linijek posta!;-)))


powracaj, powracaj do zdrowia i Nas...


serdecznie

[jfalek]

uhuhu napisał:


> ogniwami mogą być tylko zwykłe słowa występujące w słownikach lub rozmaite
> formy takich słów, Nazwy własne i wyrazy z łącznikiem nie są dozwolone (tak
> podaje L. C., my możemy przyjąć, że stosujemy tylko rzeczowniki pospolite w
> M. l. poj.)

Popieram

> litery Y oraz I uważa się za tożsame (proponuję wyrzucić ten warunek, chyba
> że zostanę przegłosowany :))

Odrzucić ten warunek.

> PUNKTACJA
>
> Punkty za łańcuch oblicza się następująco:
> 1) dodaje się liczbę liter w najdłuższej syzygii oraz pomnożoną przez 7
> liczbę liter w najkrótszej syzygii,
> 2) następnie odejmuje się po jednym punkcie za każde ogniwo i za
> każdą "zbędną" literę, tj. literę, która nie wchodzi w skład żadnej syzygii.


> Uff, możemy spróbować to jakoś zmodyfikować sobie, ale nie jest to aż tak
> bardzo skomplikowane, kwestia wprawy. Lewis Carroll proponuję zabawę nr 1:
> należy zmienić KONSERWATYSTĘ w LIBERAŁA. Może przemyślimy jednak wprzódy
> powyższy regulamin i czy w ogóle gra się nam podoba? I ogólnie zasady -
> możemy wprowadzić minimalną długość ogniwa, maksymalną liczbę ogniw itd.
> Ja rzucam myśl, a wy ją łapcie! (albo kapciem ją, i już) ;-))


KONSerWATYSTA
FUTerAŁ
LIBERAŁ

wyszło mi coś takiego, Uhuhu, napisz gdzie tkwi mój błąd, nie starałem sie
nawet tego obliczyć skoro nie byłem pewny co do poprawności.
Potraktujmy to jako test, pole do ćwiczeń :))
============

P.S. Zainteresowanym dziękuję za pamięć. Co do zdrówko "jako tako". Coś trzeba
robić aby zapomnieć ;)

Pozdrawiam

FJ

[uhuhu]

przejście FUTERAŁ --> LIBERAŁ jest niedopuszczalne (zob. przykład ŚLICZNE -
KOMICZNE: nie może być ta sama końcówka).

a może tak:

KONSERWATYSTA
(serwat)
SERWATKA
(atka)
SIATKARZ
(arz)
PARZYDEŁKO
(ko)
KOLIBER
(liber)
LIBERAŁ

Punktacja:
1) 6 + 2 x 7 = 20 pkt.
2) 4 + (7 + 2 + 4) = 17 pkt.
3) 20 - 17 = 3 pkt. - czyli mizernie, ale jeśli aż tyle etapów potrzeba, to tak
wychodzi :))

Kto da więcej? ;))

[jfalek]

uhuhu napisał:

> przejście FUTERAŁ --> LIBERAŁ jest niedopuszczalne (zob. przykład ŚLICZNE -
> KOMICZNE: nie może być ta sama końcówka).

KONSerWATYSTA
FUTerKO
LIBERAŁ

[uhuhu]

> KONSerWATYSTA
> FUTerKO
> LIBERAŁ

Generalnie mamy tu 2 takie same syzygie (zbitka ER); regulamin nic nie mówi na
temat, czy syzygie mogą się powtarzać w kolejnych przejściach, więc na razie
akceptujemy.

Punktacja:
1) 2 + 2 x 7 = 16
2) 1 + (11 + 5 + 5) = 22
16 - 22 = -6 ;-) wynik, rzekłbym, taki średni ;-)

Żeby dobrze zarobić, trzeba:
a) mieć jak największą liczbę mnożoną przez 7 - czyli starać się, żeby
najkrótsza syzygia była jak najdłuższa!),
b) stosować jak najdłuższe syzygie, niekoniecznie jak najdłuższe ogniwa - po
to, żeby jak najmniej nam odjęto w pkt. 2 - oraz stosować jak najmniej ogniw
(ich liczba obniża punktację, ale chyba nie tak bardzo jak ilość liter
niewykorzystanych w syzygiach).

Kto da więcej? ;-)

[jfalek]

uhuhu napisał:

> > KONSerWATYSTA
> > FUTerKO
> > LIBERAŁ
>
> Generalnie mamy tu 2 takie same syzygie (zbitka ER); regulamin nic nie mówi
> na temat, czy syzygie mogą się powtarzać w kolejnych przejściach, więc na
> razie akceptujemy.

I to właśnie miałem na myśli dobierając tak hasło przejściowe. Zachodzi tu
właśnie taki szczególny przypadek gdzie ta syzygia w haśle początkowym i
końcowym jest już niejako narzucona, (może to przypadek).
Może na przyszłość należałoby właśnie unikać dobierania takich "par" haseł z
syzygiami już na starcie. Może tu jakiś dodatkowy pkt regulaminu, wspominam o
tym bo mi to przypomina troszeczke metamorfozę, a tam hasło początkowe i
końcowe jednak pewnym regułom podlega (bo musi z samego założenia).

Tu tak do końca zastosować sie tego nie da, ale właśnie takie przypadki mogą
się zdarzać jak z tym "ER"

Jędrzej

[widok22]

Aleś hiciora wymyślił, uhuhu!
>
> a tak może być?
>
> KONSERWATYsta
> (sta)
> staTYstykaCH
> (styka)
> IBERySTYKA
> (iber)
> LIBERAŁ
>
> Punktacja:
> 1) 5(styka) + 3(sta) x 7 = 26 pkt.
> 2) 2 + (10(konserwaty) + 4(tych) + 1(y) + 3(lał)) = 20 pkt.
> 3) 26 - 20 = 6 pkt.
>
> Kto da więcej? ;))

[uhuhu]

widok22 napisał:

> Aleś hiciora wymyślił, uhuhu!


To nie ja, to Lewis Carroll, i to dosyć dawno... ;-) Zapraszam do zabawy ;-)

[widok22]

uhuhu napisał:

> widok22 napisał:
>
> > Aleś hiciora wymyślił, uhuhu!
>
>
> To nie ja, to Lewis Carroll, i to dosyć dawno... ;-)

Etam, Lewis Carroll wymyślił zabawę do bani, bo tam było, że Y = I (sam
pisałeś). A Twoja zabawa co najwyżej jest po części zainspirowana tamtą;)
Nazwę ma tylko cokolwiek nie na miejscu, ale to drobiazg. Ważne jest to, że
można się przebijać, aż do maxa. Dla mnie bombna :-)

[uhuhu]

Jeśli zakładamy w regulaminie, że stosujemy M. l. poj., to podstęp z CH
przy "statystykach", ratujący syzygię STYKA przed dyskwalifikacją, i tak Ci nie
pomaga :)))

[widok22]

uhuhu napisał:

> Jeśli zakładamy w regulaminie, że stosujemy M. l. poj., to podstęp z CH
> przy "statystykach", ratujący syzygię STYKA przed dyskwalifikacją, i tak Ci
nie
>
> pomaga :)))

bo w przykładzie podałeś NAPIĘCIA - ;), a miało być STATYSTYK (ten, nie tych,
i punkt więcej). Twojej "9" to nie przebija, ale niech będzie to głos za
różnymi przypadkami i różnymi częściami mowy w tej grze :)))

[uhuhu]

> bo w przykładzie podałeś NAPIĘCIA - ;), a miało być STATYSTYK (ten, nie tych,
> i punkt więcej). Twojej "9" to nie przebija, ale niech będzie to głos za
> różnymi przypadkami i różnymi częściami mowy w tej grze :)))


Tak, wiem, ale przykład przepisałem żywcem z oryginału, tzn. z książki
Gardnera. Jestem przeciw różnym przypadkom i częściom mowy z tego względu, że
nie chcę, żeby zrobiły nam się tutaj miniscrabble, ale się nie upieram. Reptar?
Inni? Jak sądzicie?

[reptar]

uhuhu napisał:

> Jestem przeciw różnym przypadkom i częściom mowy z tego względu, że
> nie chcę, żeby zrobiły nam się tutaj miniscrabble, ale się nie upieram.
> Reptar? Inni? Jak sądzicie?

Jestem zdecydowanie PRZECIW odmianie. Końcówki gramatyczne to sążniste fragmenty
windujące punktację przy zerze wartości estetycznej:

DOBIERAJĄCY
(-bierają-)
ODBIERAJĄCYM

Do bani (by było) z taką zabawą.

[reptar]

Dałem przykład z nierzeczownikiem, ale w przypadku rzeczowników będzie to samo.
Na przykład dwa kolejne wyrazy kończące się na -GRAFIA i -GRAFIĘ.

Rzeczowniki syzygiczne

[widok22]

> uhuhu napisał:
>
> > Jestem (...)

> reptar napisał:

> Jestem zdecydowanie (...)>
>
Aż się humor poprawia, kiedy taka zgoda :)
Jeszcze przyszło mi do głowy pytanie, które dwa rzeczowniki są najbardziej
syzygiczne w języku polskim? (Jeśli przyjąć, że cały wyraz nie może być
syzygią: MALINA - LIN). A może może?

[uhuhu]

KONSERWATYSTA
(serwat)
SERWATKA
(ka)
KALIBER
(liber)
LIBERAŁ

Punktacja:
1) 6(serwat) = 2(ka) x 7 = 20 pkt.
2) 2 + (7(konysta) + 2(ał) = 11 pkt.
20 - 11 = 9 pkt.

Kto da więcej? ;-)

PS. zauważmy, że SERWATKA i KALIBER nie są "kosztogenne" (ich wszystkie litery
wykorzystano jako syzygie), natomiast 5-literowa syzygia "LIBER" nie jest
punktująca, gdyż punkty dodają nam tylko syzygie "SERWAT" i "KA", czyli
najdłuższa i najkrótsza).

Daję więcej (11)

[reptar]

LIBERAŁ (erał -4)
(lib)
CELIBAT (ce - 2)
(bat)
BATYSTAT (t - 1)
(atysta)
KONSERWATYSTA (konserw - 7)

6 + 7 * 3 = 27
- 2 (ogniwa)
-14 (niewykorzystane litery)
= 11

[widok22]

reptar wynalazł batystat, zatem:

> LIBERAŁ (lał -3)
> (iber)
> IBERYSTYKA (a - 1)
> (ystyk)
> STATYSTYK (st -2)
> (atyst)
> BATYSTAT (t -2)
> (atysta)
> KONSERWATYSTA (konserw - 7)
>
> 6 + 7 * 4 = 34
> - 3 (ogniwa)
> -15 (niewykorzystane litery)
> = 16

Ale czy można w tej grze :))) wykorzystywać wynalazki?

[reptar]

widok22 napisał:

> reptar wynalazł batystat,


Batystat jest w "Wielkim słowniku wyrazów obcych PWN" pod red. M. Bańki,
a także tutaj: swo.pwn.pl/haslo.php?id=2881

[widok22]

> widok22 napisał:
>
> > reptar wynalazł batystat,
>
oczywiście "wynalazł" w znaczeniu "odszukał"
widok ceni reptara (nie tylko) jako wynalazcę ;)

[uhuhu]

[uhuhu]

KONSERWATYSTA
(atyst)
BATYST
(atyst)
STATYSTYK
(ystyk)
IBERYSTYKA
(iber)
KALIBER
(liber)
LIBERAŁ

1) 5 + (7 x 4) = 33
2) 4 + (8 + 1 + 2 + 1 + 2) = 18
3) wynik: 15 pkt, czyli tuż tuż, ale podobnie jak reptar, nie będę dawał, bo
mniej :))

[uhuhu]

KONSERWATYSTA
(konserwaty)
ULTRAKONSERWATYZM
(trak)
TRAKTOREK
(aktor)
KALIFAKTOR
(kali)
LOKALIK
(kali)
KALIBER
(liber)
LIBERAŁ

1) 10(konserwaty) + (4 x 7) = 38
2) 5 + 3(sta) + 4(ulzm) + 2(ek) + 1(f) + 3(lok) + 2(ał) = 20
3) 38 - 20 = 18 pkt

Mój komputerowy podpowiadacz mówi, że ULTRAKONSERWATYZM występuje w 3-tomowym
słowniku języka polskiego Szymczaka, ale nie mam tego słownika i nie wiem, na
ile mogę podpowiadaczowi ufać. Wpisanie ultrakonserwatyzmu w Google daje 9
wyników, ale jeden z nich jest na całkiem wiarygodnej stronie:
wiem.onet.pl/abc.html?S=Ul
Niestety, wgląd w hasło blokuje mi kod sms-owy, ale wygląda na to, że słowo
takie sobie funkcjonuje.

To co, zaliczycie ultra...? ;-))

[djjack]

Wyraz ultrakonserwatyzm występuje w "Nowym słowniku ortograficznym PWN" (prof.
Edwarda Polańskiego) - str. 809 pierwsza kolumna od prawej, siódmy wyraz od dołu

[uhuhu]

Dzięki. Żeby było zabawniej, ten słownik akurat mam w domu... ;-)

[widok22]

uhuhu napisał:

> 3) 38 - 20 = 18 pkt
>
> Ho, ho, :)))
W dodatku robi się coraz ciekawiej.
I jakie to niezwykłe słowo: syzygista...

[reptar]

KONSERWATYSTA (sta - 3)
(konserwaty)
NEOKONSERWATYZM (neozm - 5)
(kons)
KONSTERNACJA (tcja - 4)
(erna)
HIBERNA (h - 1)
(iber)
LIBERAŁ (lał - 3)

10 + 7 * 4 - 3 - 16 = 19

[uhuhu]

Po całonocnej walce, krwi, pocie i łzach, wyrównałem ledwie wynik Reptara:

(KONSERWATY)STA
NEO((KONSERWAT)Y)ZM
(KONSERW(AT)OR)KA
LO(KALI)Z(ATOR)
(KA(LI)BER)
(LIBER)AŁ

Na plus jest 38 punktów, na minus 19, przy czym -4 za ogniwa i -15 za odrzuty
(Reptar miał odpowiednio -3 i -16). Co robimy, gdy jest remis? Proponuję, że
wygrywa ten, kto pierwszy zgłosił najwyższy wynik.
SPAĆ... ;-)))

[reptar]

uhuhu napisał:

> Co robimy, gdy jest remis? Proponuję, że wygrywa ten, kto pierwszy zgłosił
> najwyższy wynik.


Twoja wspaniałomyślność jest urzekająca   :-))))

Myślę, że formalnie należałoby to tak właśnie rozwiązać (żaden inny sensowny
pomysł nie przychodzi mi do głowy), ale co do kulis, to uważam, że ostateczny
wynik jest swego rodzaju wspólną zasługą. Najpierw wrzuciłem słowo batystat,
co podchwycił widok22; ale potem z kolei ja podchwyciłem coś z jego rozwiązania,
a mianowicie wniosek, że najważniejszym parametrem będzie najkrótsza syzygia.
To dzięki widokowej szesnastce udało mi się osiągnąć dziewiętnastkę. Później
pojawia się propozycja uhuhu z ultrakonserwatyzmem, a godzinę potem moja z
neokonserwatyzmem i tą samą syzygią "konserwaty" (tego akurat nie podpatrzyłem,
ale tak to wygląda, poza tym co najwyżej "wyrównałem" Twój pomysł). I tak dalej.

W ogóle chciałem wspomnieć tu już przedtem, że dopuśćmy również podrasowywanie
cudzych wyników - załóżmy, że ktoś znajdzie teraz wyraz "konsternat" i w moim
przejściu wstawi go za "konsternację" - natychmiast wynik skoczy o 3 oczka w
górę; i choć scenariusz będzie prawie że mój z czyjąś tylko drobną poprawką,
a puchar przechodni zmieni trzymacza, to ja takiemu obrotowi spraw tylko
przyklasnę, bo bardziej niż indywidualna klasyfikacja interesuje mnie
rozwiązanie jako uwolnione od twórców dzieło.

[reptar]

Jeszcze chciałem wspomnieć, że znów mam pewien niedosyt. Rozwiązania prowadzące
w klasyfikacji punktowej są, delikatnie mówiąc, nieco tauto. Zbyt niedaleko pada
neokonserwatyzm od konserwatysty. To wcale nie jest magiczne przejście.
Dlatego chciałem zgłosić w konkurencji tańców na lodzie jeszcze jedno przejście,
które w wymiernych kryteriach wypada blado, ale które mi się bardzo spodobało:

KONSERWATYSTA (serwatysta - 10)
(kon)
VERAIKON (vi - 2)
(era)
LIBERAŁ (libł - 4)

3 + 3 * 7 - 1 - 16 = 7

Veraikon - bardzo ładne słowo:
www.slownik-online.pl/kopalinski/0c9925d6ab90ab9b412565b200499759.php

[uhuhu]

Obserwując kolejne podwyższenia wyniku, nietrudno zauważyć coraz mniejszy
stopień elegancji: czyli coraz większa wartość techniczna pokazu, a coraz
mniejsze wrażenia artystyczno-estetyczne :) Przejście z konserwatysty na
ultrakonserwatyzm jest estetycznie tragiczne, niemniej w ferworze walki o
punkty estetyka schodzi na plan dalszy, i chwała za te pomysły w figlaszkach,
które zmuszają uczestników do używania polskich znaków diakrytycznych ;-).
Bardzo zadowolony byłem z dwuogniwowego przejścia serwatka-kaliber, które, mimo
że kiepsko punktowane, wykorzystywało wszystkie litery przejściowe jako
syzygie.

Walcząc wczoraj z materią, próbowałem szpecić również od drugiej strony, tj.
wprowadzając NEO(LIBERA)LIZM, a następnie ogniwo T(ALIZM)AN otwierające drogę
do wielu wyrazów z końcówką -alizm lub -talizm. Zamysł był taki, by najkrótsza
syzygia była 5-literowa, co dawało 45 punktów in plus. Niestety, takie
przejście na syzygiach m.in. 5-literowych okupowałem nieco zbyt dużą ilością
ogniw i wynik wciąż oscylował między 15 a 18 :)) Ale może wam się uda?

A jak szedłeś piątkami?

[reptar]

A jak szedłeś piątkami? Ja miałem kolejno: konserwatysta, batystat, nystatyna,
krasnystawianin, wianie, opatowianin... No, niekoniecznie ten, ale jakiś -wianin
w każdym razie. Opato- dawało duże możliwości (łopatologia, fitopatolog i in.,
a tu z kolei -log/-logia). Ale dużo punktów szło na odrzuty. Dałem sobie spokój.

[uhuhu]

Na przykład tak:

KONSERWATYSTA
(konserwaty)
NEOKONSERWATYZM
(konserwat)
KONSERWATORKA
(wator)
INAKTYWATOR
(aktyw)
AKTYWIZATORKA
(izator)
TOTALIZATOR
(taliz)
TALIZMAN
(alizm)
NEOLIBERALIZM
(libera)
LIBERAŁ

Piątkami dało się przejść, ale na zysk punktowy niezbyt się przełożyło.
Skrócenie tej drogi to klucz do sukcesu :))

[reptar]

uhuhu napisał:

> przejście FUTERAŁ --> LIBERAŁ jest niedopuszczalne (zob. przykład ŚLICZNE -
> KOMICZNE: nie może być ta sama końcówka).



Mam pytanie: czy syzygią jest obowiązkowo wszystko, co się da wyciągnąć
wspólnego z pary wyrazów? Bo może do uznania jest przejście:

FUTERAŁ
(era)
LIBERAŁ

hm?

A jeśli obowiązkowe, to co z syzygią między wyrazami ETOLOGIA i ENTOMOLOGIA.
Wyciągnąć da się (ologia) - i to jest 6, ale niedozwolone. Tymczasem można by
jako syzygię potraktować (-to-).

Czyli jeszcze raz: czy syzygię wybieramy dowolnie, czy obligatoryjnie najdłuższą
(co rodzi kolejne pytanie o przypadki, gdzie są dwie najdłuższe równe).

[uhuhu]

Uważam, że najdłuższa możliwa powinna być obowiązkowa. Tak właśnie
potraktowałem pierwszy przykład Jędrzeja (chodziło mu wtedy o syzygię ER, a ja
potraktowałem ją jako ERAŁ). Argumentów za tym nie mam żadnych, ale skoro
teoretycznie masz dostępne "lepszą - dłuższą ;-))" syzygię, to masz obowiązek
ją liczyć i przy układaniu musisz się z tym liczyć.

Jak sądzicie?

[reptar]

uhuhu napisał:

> Uważam, że najdłuższa możliwa powinna być obowiązkowa.

Też mi się tak bardziej podoba.
Ale w przypadku dwu równoważnych musimy przyjąć wolność wyboru.

KOMENDANTURA
(ant) albo (ura)
KURANT

[uhuhu]

> Ale w przypadku dwu równoważnych musimy przyjąć wolność wyboru.
>
> KOMENDANTURA
> (ant) albo (ura)
> KURANT

Oczywiście, przy czym autor musi wyraźnie napisać, na którą syzygię się
decyduje. W moim przykładzie wartym 9 pkt wybieram syzygię KA, choć mogę wybrać
w tym samym miejscu syzygię ER, a robię to celowo, żeby więcej zarobić ;-)

[jfalek]

uhuhu napisał:

Czy syzygie, jakiekolwiek sa dopuszczalne już na starcie

I to właśnie miałem na myśli dobierając tak hasło przejściowe. Zachodzi tu
właśnie taki szczególny przypadek gdzie ta syzygia w haśle początkowym i
końcowym jest już niejako narzucona, (może to przypadek).
Może na przyszłość należałoby właśnie unikać dobierania takich "par" haseł z
syzygiami już na starcie. Może tu jakiś dodatkowy pkt regulaminu, wspominam o
tym bo mi to przypomina troszeczke metamorfozę, a tam hasło początkowe i
końcowe jednak pewnym regułom podlega (bo musi z samego założenia).

Tu tak do końca zastosować sie tego nie da, ale właśnie takie przypadki mogą
się zdarzać jak z tym "ER"

[reptar]

Myślę, że to nie ma znaczenia. Jest syzygia na stracie i...

KONSERWATYSTA
(er)
LIBERAŁ

1) 2 + (7X2) = 16
2) 0 (liczba ogniw) + 16
3) 16 - 16 = 0

Mam bardzo marny wynik. Uhuhu włożył w to kawał serca i wycisnął przypadek jak
Portugalczycy pomarańczę.

Myślę, że nie warto robić założenia, że taka syzygia pomiędzy początkiem i
końcem jest zakazana, bo stąd już tylko krok do kolejnej, tym razem dużej
komplikacji: czy dopuszczalne są syzygie pomiędzy dwoma niekolejnymi wyrazami?

Poza tym syzygia w szczególności może być jednoliterowa, więc najczęściej
pomiędzy wyrazami wyjściowym i docelowym taka się będzie zdarzać.

[jfalek]

reptar napisał:

> Myślę, że nie warto robić założenia, że taka syzygia pomiędzy początkiem i
> końcem jest zakazana, bo stąd już tylko krok do kolejnej, tym razem dużej
> komplikacji: czy dopuszczalne są syzygie pomiędzy dwoma niekolejnymi wyrazami?

Miałem na myśli tylko syzygie pomiedzy hasłem 1 a ostatnim
Przyjmuje Twoja argumentację. Przekonałeś mnie ;)

> Poza tym syzygia w szczególności może być jednoliterowa, więc najczęściej
> pomiędzy wyrazami wyjściowym i docelowym taka się będzie zdarzać.

Jednoliterowa, hm, a niech tak będzie, ale to chyba byłoby nieciekawe. Praktyka
pokaże.

Plan działania

[uhuhu]

Hmm, wygląda na to, że regulamin mniej więcej jest znany, jasny i przejrzysty.
Może pomęczymy się dzisiaj jeszcze nad konserwatystą i liberałem, a od jutra...
no właśnie, jakieś nowe hasło do walki trzeba wrzucić. Żeby było elegancko,
wyraz początkowy i końcowy muszą mieć coś wspólnego ze sobą i jednocześnie być
jak najdalej od siebie ;-) Jak robimy - codziennie ktoś z nas z rana wrzuca
nowe hasło do walki? ;-)

"SYZYGIA" - dziwny wyraz

[reptar]

PWN ( swo.pwn.pl/haslo.php?id=26393 ) podaje, że syzygia to "koniunkcja
i opozycja planet". Dopatrywałem się w tym liczby mnogiej, ponieważ w astronomii
mamy peryhelia i apogea, które w l.poj. są peryhelium i apogeum - tak też
myślałem, że koniunkcja i opozycja *razem* to syzygia, a *każde z osobna* to
syzygium. Hipotezę tę zburzył mi jednak "Słownik języka polskiego" pod red.
W. Doroszewskiego, który podaje przy wyrazie syzygia kwalifikatory: żeński,
bez liczby mnogiej. Jeszcze nie wierzyłem do końca, więc popatrzyłem też, jak
to jest po angielsku ( www.infoplease.com/ipd/A0684620.html ), i wychodzi
na to, że moje wymyślone syzygium ostatecznie przepadło z kretesem.

[jfalek]

reptar napisał:

[...]

Rzeczywiście b. dziwny wyraz. Tak mnie zaciekawił że pokopałem po różnych
Googlach. Jest tam parę stron traktujących o syzygi nie tylko w dziale
astronomii. Ale w sumie nadal to dość tajemnicze słowo.
Myślę jednak że pasuje tu jak ulał do tej zabawy.

Jędrzej

Ogólnie o syzygiach

[uhuhu]

Patrząc, jak wciągnęła niektórych z nas zabawa w syzygie i jaką frajdę nam
sprawia (forum to jest tylko mały procent przejawów "twórczości" - ileż się
dzieje na kanałach g-g!), zaryzykuję stwierdzenie, że syzygia to jeden z
najlepszych przejawów istoty szaradziarstwa. Syzygie to przecież ZABAWA
SŁOWAMI - a to właśnie szaradziarskie tygrysy lubią najbardziej... :)

[widok22]

uhuhu napisał:

1. - ileż się dzieje na kanałach g-g!),
2. - syzygia to jeden z najlepszych... to lubią najbardziej... :)

Skrytym syzygiożercom powiedzmy: "nie!".
Przyłącz się do walki o wolny dostęp do syzygii.

[widok22]

trzeba jeszcze dopisać, że syzygiom bardzo sprzyjają pomysły forumowe.
we wczorajszych podróżach po Polsce i świecie naprawdę można było się zatracić,
do czego przyznaję się nie wpadłszy na trop jw1969, że do Szczecina można
jechać przez BARSZCZ.

[jw1969]

Niesamowite, jakiej niezwykłej satysfakcji potrafi dostarczyć odkrycie jakiejś
nidostrzeganej wcześniej, a silnej syzygii między słowami.
Zacytuję kawałek z g-g: Warszawa-starszak-Sistars-basista... a może
czwartoklasista-zwartość?
Wciąga strasznie, potem patrzy się na słowa jak na materiał do przekształceń.

[reptar]

Pewnie spotkaliście się nieraz z takim zadaniem - w figlaszkach, konkursach
literackich bądź przy harcerskich ogniskach - że trzeba było z zestawu elementów
(niekoniecznie słów) ułożyć opowiadanie. Albo taka czeska kreskówka z dawnych
czasów jest, "Jak z motyla zrobić samochód" czy coś mniej więcej w tym stylu
- cała fabuła była podporządkowana kolejnym obrazkom, które powstawały jeden
z drugiego przez dorysowanie lub wymazanie czegoś. Czyli od zabawy graficznej
(lub słownej) do fabuły.

To, co dalej piszę, dotyczy w zasadzie wszystkich przejść, ale szczególnie
nadaje się do tego wątek z wariantmi wycieczki z Krakowa do Warszawy - są one,
te nasze syzygie, jak takie opowieści.

KRAKÓW-KONIAKÓWKA-BANIAK-WSPANIAŁOMYŚLNOŚĆ-PRZEMYŚL-KRZEM-PRZEMARSZ-WARSZAWA.
Nie mam jeszcze pomysłu, jak wykorzystać ten krzem, ale reszta - nieprawdaż? -
układa się w opowieść.

Albo: WARSZAWA-SZARADA-RADOM-DOMATOR-AMATORKA-TRAKTOR-KRAKÓW.
Ktoś wsiadł w Warszawie, ledwie szaradę rozwiązał, a tu już Radom; przerwa w
podróży na odwiedziny u pewnego domatora; potem (tu pole popisu dla amatorki,
jeszcze do wymyślenia), wreszcie jakiś dziwny splot okoliczności, który sprawił,
że podróż trzeba było dokończyć... traktorem (nie mogę się oprzeć skojarzeniom
z "Podróżą za jeden uśmiech").

Można było w tych rozmaitych pociągach - jeśli to były pociągi - spotkać
POKRAKĘ, ŚWIEKRĘ i LENINOWCA ze SZCZUPAKÓWKĄ, komuś przydarzyło się OKRADANIE
(współczujemy!), a za oknami (WYCHYLANIE!) śmigały DANIEL i PLISZKA.

A najzabawniejszy był ten pasażer, co to się wystroił w KAPOK tylko dlatego, że
trasa wypadła mu przez ŁÓDŹ   ;-)


Jeśli ktoś trafił tu, nie zaglądając uprzednio na tamten wątek, to znajdzie go
pod adresem forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10067&w=14320384

[reptar]

No i ten wątek "Od Giertycha do Rokity"   :-))   Boki zrywać!

Mam wrażenie, że niektórym syzygistom dawno już przestało zależeć na punktach,
a stawiają na strumień świadomości...

Gazeta Telewizyjna, strona 70 (n/t)

[widok22]

[jfalek]

Podoba mi się. Odpada tu sprawa dość żmudnego liczenia pkt. które obowiązywało
na forum, bo i element rywalizacji w tej formie, w takim wydaniu syzygi
papierowej odpada
Uważam że jest to coś zupełnie nowego i fajnego. Łamane pola dla haseł, nieźle.
Ponadto, znaczenia wyrazów w przypadkowej kolejności, to kolejne utrudnienie :))

Brak mi tu chyba jeszcze jednego, tak jak i w pozostałych zadaniach, tzw.
rozwiązania "kontrolnego". W wszystkich zaprezentowanych tam zadaniach,
właściwie trzeba wypełnić 100% kratek, to stanowi że rozwiazaniem jest wpisanie
do 100% pól wszystkich wyrazów.

Nie widzę też żadnej tam uwagi aby można te rozwiązania wysyłać, o nagrodach
nie wspomnę.
Chodzi zapewne tylko o czystą satysfakcję, to może być za mało dla
niektórych :))

Czyżbym coś przeoczył?

Pozdrawiam autorów

Jędrzej

[megalomaniac]

no rzeczywiście...!
czytają to forum i czerpią inspirację, wprowadzając różnorodność zadań w
dodatku tele...!
nie miałem dawno tej gazety w ręce, ale chyba stopka z tworzącymi się
ujawniła...!
rzeczywiście nagórd nie ma, choć jak otworzyłem na przedostatnią stronę okładki
to sobie wyobraziłem te nagrody jak stoją!;-)))
a 100% krzyżówki mi osobiście odpowiada!


howgh!

[reptar]

Zauważyłem, a jakże!
Miłe zaskoczenie, zwłaszcza, że przy okazji zareklamowano nasze forum   ;-)

[alta11]

W dodatku telewizyjym GW była syziga, zaczęłam ją rozwiązywać.Przyznam się, ze
nie całkiem łapię zasady gry, idzie mi to ciężko i kulawo, ale podoba mi się,
jest to coś innego od wszystkich zadań. Co do zasad punktowania nie mam o tym
pojęcia, ale myślę,że trzeba uprościć. Kapciem nie rzucac, zabawa przednia.
pozdrawiam alta

[wiaz_szypulkowy_wspak]

moze niezbyt dokladnie sledzilem watek, ale nie znalazlem syzygii, ktore skladalyby sie na haslo, proponuje wiec nowe zadanie.

trzeba odgadnac kolejne wyrazy i znalezc miedzy nimi owe syzygie :). Piszac je po kolei utworza
rozwiazanie:)

1. płaskie naczynie używane np. w fotografii
2. alkohol po studiach :)
3. zupka z kurki
4. krąży pocztą (niestety dopelniacz l.mn.) , nie moglem znalezc wyrazu, no cóż )
5. przykryj to piaskiem (no znowu:) czasownik tryb rozkazujacy jak mi przykro )
6. ptaszek lub byly prezenter polsatu.
7. kłamca.

wybaczcie te formy, ale chcialem uzyc tego hasła, a poza tym chcialem zaprezentowac w miare szybko pomysl:) bo z tego co widzialem syzygie powiazane lancuszkiem nie posiadaly hasla.

[reptar]

Jak na mój gust, pomysł jest fantastyczny. Wyobrażam to sobie zrealizowane na
przykład w formie rebusu (mniejsza na razie o przymiotnik). Nie cierpię rebusów
w ich klasycznej postaci, głównie z powodu zmęczenia tworzywa, a takie
podejście daje możliwość efektownego wyjścia poza dotychczasowe ograniczenia.

rozwazania teoretyczne

[wiaz_szypulkowy_wspak]

troche wsiaklem w te syzygie niechcacy i nasunely mi sie problemy:
1. czy podzbior syzygii jest syzygia?
np. kołoWROTek i WROTki
WROT, ale czy tez: W, R, O, T, WR, RO, OT, WRO i wreszcie ROT ?

2. jeslisyzygia nie moze byc poczatek obu ani koniec obu,
np. polityka i poltura
POLIT nie jest syzygia
ale, w mysl regul, czy przypadkiem OLIT nie jest juz syzygią?

co wy na to?

[uhuhu]

Ad 1.
To jest tak - sami ustalaliśmy sobie tu, na forum, że syzygią jest zawsze
najdłuższa możliwa zbitka (czyli w Twoim przykładzie tylko WROT, a nie WRO, RO
lub T). Oczywiście, jeśli są możliwe dwie różne i ROZDZIELNE syzygie między
wyrazami (KOMENDANTURA - (ANT lub URA) - KURANT), to liczy się ta, którą wskaże
układacz - ale to był warunek tylko na użytek naszej forumowej zabawy. Jeśli
będziesz przeszczepiał syzygie na grunt własnych zadań, możesz sobie
modyfikować te zasady do woli. ;-)

Ad. 2. Jak wyżej!

[wiaz_szypulkowy_wspak]

niby tak, ale myslalem,ze moze jakos ujednolicimy zasady:)
niby pkt 2 jest wnioskiem z pkt1 :) lae w mysl reguly ze dwa poczatki nie sa syzygia, wiec jesli odrzucimy ową pierwsza literę to tak na prawde, nie tworzymy syzygii z podzbioru syzygii, tylko po prostu jest to syzygia (no bo dodajac pierwsza litere wyrazow, mimo, ze jest to ta sama, nie otrzymujemy syzygii przeciez), a ze pierwsza litera warazow jest taka sma? no coz, zdarza sie :)
mam nadzieje, ze wywody logiczne sa zrozumiele:) ad2. nie jest to tworzenie syzygii z syzygii, bo poczatki wyrazow nie sa syzygiami, a wiec liczac od drugiej litery jest to juz pelnoprawna syzygia.

[wiaz_szypulkowy_wspak]

idac dalej, to jesli zaproponowalbym taka syzygie to wg waszych zasad powinniscie ja uznac czy nie? moim zdaniem tak, ale czy na pewno? a jesli nie to dlaczego? jestem ciekaw.

kONSTANTYNOPOLITAŃCZYKówianeczka
kONSTANTYNOPOLITAŃCZYKiewiczówna

:)

[reptar]

Jeśli dobrze pamiętam, to na potrzeby zabaw na forum przyjmowaliśmy, że syzygia
najdłuższa jest obowiązkowa, a wybrać sobie można dopiero w przypadku kilku
jednakowo długich, a najdłuższych. Ale to jest rzecz umowy, podobnie jak to,
czy w rebusach wolno stosować licencje, czy nie; albo czy w diakrostychu wolno
używać nazw własnych czy nie. Jak to widział Lewis Carroll, odpowie Ci zapewne
uhuhu, bo to on ma tę książkę, co trzeba. Kolejna rzecz to adaptowanie zabawy
wymyślonej w angielszczyźnie do specyfiki języka polskiego, tak więc nawet
zdanie Lewisa Carrolla można ponaciągać tu czy ówdzie, przynajmniej teraz.

Jeśli zrobisz zadanie oparte na syzygiach, ujmij metodę w opisie. Na razie jest
duża dowolność - jeśli syzygie wkroczą na łamy i staną się czymś tak oczywistym,
jak kalambur czy szkotka, to wtedy zapewne dojdzie do jakiejś unifikacji, choć
też niekoniecznie.