Powszechny pobór do wojska w PL

[cheyenne20]

Zgadzam się z gen. Komornickim, pobór powinien być przywrócony natychmiast.
Obowiązkowe szkolenie wojskowe dla mężczyzn i kobiet od 18 do 70 lat ze szczególnym uwzględnieniem
takich branż jak IT, cybernetyka i automatyka, medycyna i ratownictwo medyczne.
Dodatkowo - powtórne badania medyczne i psychiatryczne dla wszystkich odroczonych lub niezdolnych.
Wg. Komornickiego mamy na to 5 lat, jeśli tego zaniechamy, będziemy pozamiatani.

slusznie ,ale nie zapedzasz sie ?

[j-k]

cheyenne20 napisał:
> Zgadzam się z gen. Komornickim, pobór powinien być przywrócony natychmiast.
> Obowiązkowe szkolenie wojskowe dla mężczyzn i kobiet od 18 do 70 lat


slusznie ,ale nie zapedzasz sie ?

nawet w Ukrainie, kraju w stanie wojny, pobor jest do 60-go roku zycia.

[donvito52]

Jestem za ... Zwłaszcza, że mnie TO nie dotyczy z racji wieku.

[odyn06]

To nie będzie takie proste, bo PO wygrała wybory ponad 20 lat temu dlatego, bo zniosła zasadniczą służbę wojskową.
Dzisiaj politycy spod wszystkich sztandarów boją się tego tematu, bo entuzjaści powszechnego poboru przegrają wybory.
Problem rezerwistów, a właściwie ich przeszkolenia jest bardzo poważny. Wielu z nich eksploatowała sprzęt wojskowy, jakiego już nie ma w linii.
Dzisiejsi rezerwiści to głownie zawodowi żołnierze którzy przeszli do rezerwy i nie maję więcej niż 50-60 lat.
W ciągu ostatnich 20 lat kilka milionów Polaków nie przeszło żadnego przeszkolenia wojskowego. Nikomu to nie przeszkadzało. Dopiero wojna na Ukrainie spowodowała powrót do tematu przez lata zamiatanego pod dywan.

[wespazjan]

Pobór to przestarzała kontrproduktywna metoda. Zdolności obronne państwa są głównie pochodną jego siły gospodarczej. A pobór bardzo negatywnie wypłynie na gospodarkę. Dziś głównym, najważniejszym zasobem na którym opiera się nowoczesna gospodarka jest talent.
A co wybierze zdolny i ambitny absolwent polskiego uniwersytetu ? Przerwę w życiorysie spędzoną głównie na bezsensownych rutynowych czynnościach w koszarach czy ofertę pracy dobrze płacącej i oferującej rozwój kariery firmie za granicą ?
Pobór wygoni młodych najzdolniejszych ludzi z Polski, to wszystko co osiągnie. Społeczeństwo raczej należy przygotowywać w ramach szkoły średniej i wyższej. Obowiązkowe zajęcia teoretyczne i poligonowe w każdej klasie. Obozy szkoleniowe itd. 4 - 10 lat systematycznego szkolenia da znacznie więcej niż rok czy kilka miesięcy zasadniczej służby wojskowej. A jednocześnie nie spowoduje żadnego uszczerbku dla gospodarki.
Armię należy przygotować tak, aby wróg w ogóle nie odważył się zaatakować. A gdyby nawet zaatakował, to ta armia powinna go zdruzgotać w czasie rzędu dni lub góra tygodni. Ale do tego trzeba porządnie wyszkolonych ludzi, nie koniecznie wyszkolonych w zamiataniu, grabieniu liści i malowaniu płotu w koszarach. Trzeba mieć nowoczesny sprzęt, świetnie rozbudowaną logistykę, systemy zdobywania i dystrybucji informacji, dowodzenie i itp. Ale wszystko to musi się opierać na silnej, nowoczesnej gospodarce. Bez niej nie ma skutecznego wojska.
W przeciwnym razie wojna będzie wyglądała równie żałośnie jak ta na Ukrainie a jej efekty dla społeczeństwa będą dużo gorsze niż kapitulacja bez walki.

[cheyenne20]

wespazjan napisał(a):


> A co wybierze zdolny i ambitny absolwent polskiego uniwersytetu ? Przerwę w ży
> ciorysie spędzoną głównie na bezsensownych rutynowych czynnościach w koszarach
> czy ofertę pracy dobrze płacącej i oferującej rozwój kariery firmie za granicą
> ?
> Pobór wygoni młodych najzdolniejszych ludzi z Polski, to wszystko co osiągnie.

Postawę patriotyczną, chęć obrony swojej rodziny i bliskich, obrony Polaków nazywasz "przerwą w życiorysie" ?
Wyjedziesz z Polski i będziesz się przyglądał jak azjatycka dzicz rozwala Twój kraj, morduje cywilów ?
Chcesz należeć do grupy "baranów" skazanych na rzeź ?

ogarnelo Cie patriotyczne wzmozenie...

[j-k]

i nie krytykuje tego,
ale 1/3 Polakow nie ma zamiaru walczyc w obronie ojczyzny i w razie przymusowego poboru faktycznie by uciekla:
tu masz dane:
.
wszystkoconajwazniejsze.pl/pepites/57-proc-respondentow-deklaruje-chec-obrony-ojczyzny-33-proc-niezbyt-to-interesuje/

[wespazjan]

Napisałem ci co przyczynia się obronie ojczyzny a co nie. Pobór osłabi państwo i jego zdolności obronne. Napisałem ci w jaki sposób należy przygotować ludność do ewentualnej wojny.
Przymusowy pobór generuje jedynie masę wszelkiego rodzaju patologii i osłabia gospodarkę. wojnę wygrywa się głównie w fabrykach i biurach konstrukcyjnych. Rozwój gospodarczy jest dla bezpieczeństwa kluczowy. Bez silnej gospodarki nie ma mowy o silnej armii. Wysyłanie ludzi na pewną śmierć nie jest postawą patriotyczną. Jest draństwem. Walcz tylko wtedy gdy wiesz że wygrasz.

[stasi1]

Ja byłem w normalnym wojsku i jestem przeciwny temu poborowi. Lepiej jak w wojsku będą zawodowcy. I oczywiście marni szeregowcy nie powinni służyć w wojsku do osiągnięcia wieku emerytalnego.
W Ukrainie jest miejsce dla tych amatorów ze względu na to że dostają dużo sprzętu z zagranicy. Gdyby doszło do wojny NATO Rosja nikt nam tego sprzętu już dla amatorów nie podarował, a trudno karabinem walczyć z czołgiem

[stasi1]

Oczywiście część tych moich kolegów stwierdziła że od razu uciekają jak Amerykanie nas zaatakują

powiedzieli dokąd uciekną ? n/t

[j-k]

stasi1 napisał:
> Oczywiście część tych moich kolegów stwierdziła że od razu uciekają jak Ameryka
> nie nas zaatakują


...

[stasi1]

Tak ogólnie z armii. Co nie znaczy że zawodowcy też nie będą uciekać jak przyjdzie tą godzina w

[rzewuski1]

Ja bym kobiet w wieku rozrodczym do wojska nie powoływał , najwyżej po 35 roku życia do 75 .

[odyn06]

W czasie pokoju, w systemie mob jest tysiące kobiet z wykształceniem medycznym. One mają przydziały i o tym wiedzą.
Bez nich system wojennego rozwinięcia oddziałów medycznych nie istnieje, bo dotyczy prawie całego personelu medycznego średniego szczebla.

[donvito52]

odyn06 napisał:

> W czasie pokoju, w systemie mob jest tysiące kobiet z wykształceniem medycznym.
> One mają przydziały i o tym wiedzą.
> Bez nich system wojennego rozwinięcia oddziałów medycznych nie istnieje, bo dot
> yczy prawie całego personelu medycznego średniego szczebla.

Tak serio, jestem za poborem.
Od 3 do 9 ? miesięcy, płatne powiedzmy minimalną płacę + darmowy wikt i opierunek więc dla młodych całkiem przyzwoita kasa.
Iii ... intensywne szkolenie, nie siedzenie w koszarach, nie musztra choć ta podobno potrzebna.
Nauka zawodu, darmowe prawo jazdy na C dla trzymiesięcznych na D dla 9 miesięcznych. Kursy operatorów maszyn. Sądzę, że operator dźwigu, spychacza łatwiej się przesiądzie na czołg niż kierowca z kategorią C.
Wykorzystanie posiadanej wiedzy. Informatyków nie wysyłać do piechoty.
Tylko jakoś słabo widzę. Trzeba przełamać opór starych zardzewiałych dziadów ... ups ... dziadków, a to niełatwe.

[bmc3i]

donvito52 napisał:


> Tylko jakoś słabo widzę. Trzeba przełamać opór starych zardzewiałych dziadów ..
> . ups ... dziadków, a to niełatwe.


A skąd wiesz że tam sa jeszcze stare dziadki w wojsku? Bo tak się przyjeło mówić? Widzialeś polskiego szefa lotnictwa podczas uroczystosci rolloutu pierwszego polskiego F35? Przevież to 40-kilku latek. I sądząc po jego swobodzie mówienia po angielsku, zapędziłby w kozi róg wiceministra obrony, polityka, który również tam przemawiał w Teksasie.

[donvito52]

bmc3i napisał:

> donvito52 napisał:
>
>
> > Tylko jakoś słabo widzę. Trzeba przełamać opór starych zardzewiałych dzia
> dów ..
> > . ups ... dziadków, a to niełatwe.
>
>
> A skąd wiesz że tam sa jeszcze stare dziadki w wojsku? Bo tak się przyjeło mówi
> ć? Widzialeś polskiego szefa lotnictwa podczas uroczystosci rolloutu pierwszego
> polskiego F35? Przevież to 40-kilku latek. I sądząc po jego swobodzie mówienia
> po angielsku, zapędziłby w kozi róg wiceministra obrony, polityka, który równi
> eż tam przemawiał w Teksasie.
>

Być może. Mam też nadzieję, że Ty masz rację.
Ale jak widzę jak wdrażane są drony, jak działa obrona przeciwlotnicza to mam wrażenie, że jednak mam rację.
Chciałbym być w mylnym błędzie ;)
Może trzeba więcej czasu ?

[odyn06]

Czy wam się czas zatrzymał?
Dzisiaj do rezerwy, ze względu na wysługę lat idą żołnierze zawodowi WP, którzy służbę wojskową rozpoczęli w latach 90-tych.
W wojsku służy już trzecie pokolenie....

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Czy wam się czas zatrzymał?
> Dzisiaj do rezerwy, ze względu na wysługę lat idą żołnierze zawodowi WP, którzy
> służbę wojskową rozpoczęli w latach 90-tych.
> W wojsku służy już trzecie pokolenie....


Nie pamietam już ile lat temu rozmawiałem z moim kolegą z liceum, który po maturze poszedł do WSOInż we Wroclawiu. Hdybsie z nimwidziałem od prlewnego już czasu był na emeryturze, choć może bardziej na rencie wojskowej.

[wespazjan]

> Od 3 do 9 ? miesięcy, płatne powiedzmy minimalną płacę + darmowy wikt i opierun
> ek więc dla młodych całkiem przyzwoita kasa.
> Iii ... intensywne szkolenie, nie siedzenie w koszarach, nie musztra choć ta po
> dobno potrzebna.
> Nauka zawodu, darmowe prawo jazdy na C dla trzymiesięcznych na D dla 9 miesięcz
> nych. Kursy operatorów maszyn. Sądzę, że operator dźwigu, spychacza łatwiej się
> przesiądzie na czołg niż kierowca z kategorią C.
> Wykorzystanie posiadanej wiedzy. Informatyków nie wysyłać do piechoty.
> Tylko jakoś słabo widzę. Trzeba przełamać opór starych zardzewiałych dziadów ..
> . ups ... dziadków, a to niełatwe.

Pomysł poboru, to jest właśnie poziom starego dziadka, który nie potrafi wymyślić nic nowego, tylko wracać do starych pomysłów, które sprawdzały się tak sobie.
A konktretnie do czego w wojsku używałbyś tych informatyków ? Oni są potrzebni w przemyśle a nie w wojsku.
Jeszcze raz, to nie jest XIX wiek. Bitwy i wojny wygrywa się głównie w biurach konstrukcyjnych i fabrykach. A wynik samego starcia jest do przewidzenia zanim się jeszcze rozpocznie, bo w 90% zależy od tego jak państwo przygotowało się do niego technicznie, logistycznie, materiałowo przez ostatnią dekadę.

[wespazjan]

> > Od 3 do 9 ? miesięcy, płatne powiedzmy minimalną płacę + darmowy wikt i o
> pierun
> > ek więc dla młodych całkiem przyzwoita kasa.

Pamiętam pierwszą pracę w Polsce, w latach 90. Pierwsze 3 miesiące stażu z płacę minimalną. Póżniej podwyżka 7 razy płaca minimalna. Nie bardzo rozumie jaki to rarytas 9 miesięcy płacy minimalnej ?
Bezsensowna strata dla człowieka i dla budżetu państwa. Czysta głupota.

do wieku 75 ?

[j-k]

rzewuski1 napisał:
> Ja bym kobiet w wieku rozrodczym do wojska nie powoływał , najwyżej po 35 roku
> życia do 75 .


kobiety po 70-tce do wojska ?

do czyszczenia wojskowych toalet i karabinow ?

[profes79]

Na obowiązkowym poborze to co najwyżej nauczysz obsługi kałacha.

[wespazjan]

> Na obowiązkowym poborze to co najwyżej nauczysz obsługi kałacha.
>

Nie wiem czego się nauczysz, ale niewątpliwie powrócą wszelkie patologie zanan z czasów gdy zasadnicza służbawosjowabyłca obowiązkowa. Korupcja, fala, marnotrawstwo i dziadostwo.

[cheyenne20]

Jest prawie 18 mln mężczyzn w Polsce. Załóżmy, że 5 mln należy wojskowo przeszkolić.
Zadanie brzmi: ile potrzeba na to czasu i czy na pewno mamy na o ten czas.