Dodaj do ulubionych

Hańba klęski Brześcia w 41-.c.d.

01.03.25, 16:00
Po pierwsze tuz po wojnie nikt nie wiedział o jakiejś heroicznej rzekomo obronie twierdzy brzeskiej;

nikt w ZSRR nie interesował się tym

nikt nie wiedział

ale nie tylko

- nie wolno było o tym mówić- gdyż za klęskę Frontu Zachodniego obwiniono generała Pawłowa i generalicje z jego otoczenia- to byli rzekomo zdrajcy - skazani na śmierci zabici przez siepaczy Stalina

- któż by się więc odważył podnosić temat rzekomo bohaterskiej obrony Brześcia ???

groziło by mu więzienie, łagier, może i śmierć

tym bardziej że jeszcze kilka lat po wojnie Stalin kazał zabijać wracających z niewoli , którym przedstawiano zarzut rzekomego poddania się bez walki czyli zdrady- wśród nich byli tacy którzy bohatersko walczyli a dostali się do niewoli bo odnieśli rany..

- Legendę Heroicznej Obrony Twierdzy Brzeskiej
zaczęto tworzyć w 1965 roku!

nadano twierdzy brzeskiej nazwę " Twierdza- Bohater"...
tak zwana obrona twierdzy brzeskiej ani z taktycznego ani strategicznego punktu widzenia nie miała sensu

gdy już w południe 22 czerwca Wermacht pokonał obronę Brześcia ominął twierdzę, zdobył miasto Brześć i ruszył dalej w kierunku

Kobryń - Baranowicze i dalej na Mińsk
Baranowicze Niemcy zdobyli 26 czerwca

Nikt po wojnie nie wiedział o walkach w Brześciu ponieważ ocalało mało obrońców a ci z wiadomych powodów siedzieli cicho...

Rozpoczęto nawet dewastacje późniejszego Pomnika-Twierdzy..

.. w roku 1954 wysadzono Bramę Trójłukową- piękny obiekt architektury..po coś sowietom to było potrzebne to się nie przejmowali wtedy historią Wielkiej niby Ojczyźnianej
ponieważ twierdza była ogromna - miała kazamaty= to w nich ukrywało się trochę żołnierzy

które prowadzili sporadyczne ataki, ostrzeliwanie Niemców
np. major Gawriłow i 20 żołnierzy , nocą ostrzeliwali Niemców

walczyli tak do 12 lipca, potem jeszcze z dwoma żołnierzami próbował wydostać się z twierdzy.

ale utknął - już tylko sam pozostali zginęli-w jednej z kaponier- budowli fortyfikacyjnej

tam się ukrywał - chowając się w końskim nawozie

a nocami próbował atakować niemieckie patrole

żywił się tylko karmą dla koni

wykryty 23 lipca jeszcze zdołał rzucić 2 granaty i ostrzeliwał się z pistoletu

ciężko ranny trafił do niewoli..i .przeżył... był w niewoli

wrócił po wojnie do ZSRR..akurat jemu NKWD odpuściło i nie został uznany za zdrajcę i zamordowany

jak wielu mu podobnych, którzy dostali się do niewoli po walce, gdy odnieśli rany...

ale jak widać i taki Bohater musiał milczeć

nie wspominać o haniebnej klęsce Brześcia

dopiero w 1956 w trakcie odwilży po czasach stalinowskich

mógł się odezwać.. Siergiej Smirnow napisał książkę...w której opisał jego czyny

ale musiało jeszcze minąć kilka lat, by dopiero w 1965 uznano Brześć za Twierdzę- Bohatera
.................
w zakłamywaniu historii- ukrywaniu haniebnej kleski obrony Brześcia ( i całej głownej linii strate4gicznej na Moskwe) maczał palce i Pitin

np.
rosyjski prezydent porównał obronę Westerplatte z obroną Twierdzy Brzeskiej. Putin dziwił się, że z takim pietyzmem mówi się o bohaterach, którzy bronili się zaledwie siedem dni, ostrzeliwani przez niemiecki pancernik. W jego ocenie bohaterami byli radzieccy żołnierze broniący Twierdzy Brzeskiej, którzy nie poddawali się, a do niewoli trafiali tylko wtedy, gdy tracili przytomność....





Obserwuj wątek
    • krzy-czy Re: Hańba klęski Brześcia w 41-.c.d. 01.03.25, 18:11
      tzw.obronba twierdzy brzeskiej
      ani z taktycznego, ani strategicznego nie miała sensu.
      dokładnie jak obrona westerplatte, obrona warszawy i parę innych.
      • niegracz Re: Hańba klęski Brześcia w 41-.c.d. 01.03.25, 20:33
        krzy-czy napisał:

        > tzw.obronba twierdzy brzeskiej
        > ani z taktycznego, ani strategicznego nie miała sensu.
        > dokładnie jak obrona westerplatte, obrona warszawy i parę innych.
        ..
        zupełnie nie
        gadasz jak Putin
        - obrona Westerplatte to przykład i znakomitej obrony małymi siłami i wiązania większych sił
        i madrej decyzji d-dztwa o poddaniu gdy obrona straciła sens
        trzeba pamietąc że Francja i Anglia wypowiedziały wojnę Niemcom
        więc stawianie oporu miało sens


        -
        • krzy-czy Re: Hańba klęski Brześcia w 41-.c.d. 01.03.25, 21:13
          zapodaj jakież to WIĘKSZE SIŁY
          wiązała ta z westerplatte.
          jakieś 3 ligowe grupy policyjne.
          a tak poważnie to my-to cacy
          ruskie -be.
    • j-k Polska Obrona Twierdzy Brześc w 1939 - tez byla. 01.03.25, 20:00
      Twierdza Brzesc byla przygotowana do Obrony.

      I bronila sie tak - jak Lwow.
      .
      pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_twierdzy_brzeskiej_(1939)

      Nie pie*dol mi o Sovieckiej obronie w 1941- bo malo kogo ta dzis interesuje.
      • niegracz Re: Polska Obrona Twierdzy Brześc w 1939 - tez by 01.03.25, 20:29
        j-k napisał:

        >
        > Nie pie*dol mi o Sovieckiej obronie w 1941- bo malo kogo ta dzis interesuje.
        -
        a cóż to za wpis ?
        - świadczy o tobie nie najlepiej
        • j-k Polska Obrona Twierdzy Brześc w 1939 - tez byla 01.03.25, 20:59
          niegracz napisał:
          > a cóż to za wpis ?
          > - świadczy o tobie nie najlepiej


          g. mnie obchodzi , co mnie swiadczysz.

          polska obrona Twierdzy Brzeskiej w 1939 miala sens - dla Polski.

          soviecka obrona Twierdzy Brzeskiej w 1941 militarnie dla Sovietow nie miala zadnego znaczenia.

          politycznie - juz miala.


          • stasi1 Re: Polska Obrona Twierdzy Brześc w 1939 - tez by 02.03.25, 21:32
            Politycznie też nie miała sensu bo nikt o tej obronie nie słyszał. O Westerplatte wszyscy słyszeli że się broni do 7 września. Pewnie nawet to wyszło poza granicę Polski.
            Co do sensu była to taka samotna placówka, nikomu krzywdy nie robiła, gdyby Niemcy ją zostawili w spokoju mogła by doczekać bez strat do końca września. Obrońcy jakby co to nawet nie mieli by jak ich atakować
            • j-k tia... may be... 03.03.25, 17:21
              stasi1 napisał:
              > Politycznie też nie miała sensu bo nikt o tej obronie nie słyszał.


              a to juz sprawa samych Sovietow, moze i mysleli o naglosnieniu tej obrony, ale chaos byl wtedy taki, ze nie dali rady.

              - no to "skapitalizowali" te obrone propagandowo 20 lat pozniej - do biezacych politycznych celow...
              • stasi1 Re: tia... may be... 05.03.25, 17:16
                Żeby cos w danym momencie nagłośnić trzeba o tym wiedzieć. myślisz że Niemcy chwalili się że w t ej twierdzy jacys maruderzy się szwendają? o wyczynach tych sowietów wiemy od nich samych, czy Niemcy o nich wiedzieli?
              • niegracz Re: tia... may be... 10.03.25, 07:53
                j-k napisał:

                > stasi1 napisał:
                > > Politycznie też nie miała sensu bo nikt o tej obronie nie słyszał.
                >
                >
                > a to juz sprawa samych Sovietow, moze i mysleli o naglosnieniu tej obrony, ale
                > chaos byl wtedy taki, ze nie dali rady.
                >
                > - no to "skapitalizowali" te obrone propagandowo 20 lat pozniej - do biezacych
                > politycznych celów...

                . zupełnie nie o to chodzi ruscy stworzyli legendę obrony po to by przykryć klęske
                na głównym kierunku strategicznym Brześć Baranowicze Smoleńsk


                • j-k Re: tia... may be... 10.03.25, 15:20
                  niegracz napisał:

                  > . zupełnie nie o to chodzi ruscy stworzyli legendę obrony po to by przykryć kl
                  > ęske
                  > na głównym kierunku strategicznym Brześć Baranowicze Smoleńsk
                  >

                  - napewno byl to jeden z celow tej propagandy, ale czy jedyny ?
                  • niegracz Re: tia... may be... 25.03.25, 09:09
                    j-k napisał:

                    > - napewno byl to jeden z celow tej propagandy, ale czy jedyny ?

                    . to nieistotne
                    - ważny jest głowny cele i głowny sens kleski Brzescia 22 czerwca 1941
                    -a przecież był to głowny kierunek strategiczny - dodatkowo teren sprzyjał obronie
                    - świadectwo pułkownika Starinowa - który 22 czerwca 41 był w Brześciu tylko to potwierdza co tutaj piszę


    • niegracz Re: Hańba klęski Brześcia w 41-.c.d. 02.03.25, 08:27
      Legendowanie Obrony Twierdzy w Brzesciu od 1965 roku
      miało jeden głowny cel_
      przykrycie straszliwej klęski A,Cz w czerwcu 1941 spowodow3anej tym że

      Stalin szykował sie do Wielkiej Ofensywy7 na Zachód a nie do obrony kraju

      kierunek Brześc Baranowicze Mińsk to był głowny kierunek strategiczny na Moskwe
      i biorąc pod uwage warunki terenowe w przypadku przygotowania obrony
      NIemcom byłoby bardzo trudno taka obronę przełamać
      ale potezne zgrupowania sił pancernych były gdzie indziej-
      na wystepach białostockim i lwowskim- w wiadomym celu..
      ----------------

      Na południe od obozu 22 Dywizji Pancernej na poligonie artyleryjskim w Brześciu nocowały oddziały 28 Korpusu Piechoty, przygotowując się do ćwiczeń w dniu 22 czerwca 1941 roku ; rozmieszczono tam również 202 Pułk Haubic 6 Dywizji Piechoty oraz 455 Pułk Artylerii Korpuśnej, które zakończyły zaplanowane ćwiczenia strzeleckie. Według dowódców sztabu wojska, którzy byli z nimi, gdy Niemcy rozpoczęli strzelanie na poligonie, prawie wszyscy uznali, że nastąpiło jakieś zamieszanie związane z rozpoczęciem ćwiczeń. Próbowano nawet użyć rakiet i sygnałów dźwiękowych, aby powstrzymać ostrzał artyleryjski.!!!Ale kiedy zobaczono, że sygnały te nie zostały przez nikogo odebrane i że ostrzał poligonu nie został przerwany, a wręcz przeciwnie, nasilał się - dotarło do nich że to wojna.

      Mój komentarz: podobnie działo się w wielu innych miejscach; np. pewien pododdział piechoty 22 czerwca jeszcze w południe

      maszerował dosłownie z pieśnią na ustach i wtórem orkiestry i nawet gdy w oddali słyszeli wybuchy myśleli że to .. ćwiczenia.

      tak Stalin przygotował armię ; że dla niej atak Niemców stał się kompletnym zaskoczeniem.
    • speedy13 Re: Hańba klęski Brześcia w 41-.c.d. 03.03.25, 14:42
      niegracz napisał:

      >
      > tym bardziej że jeszcze kilka lat po wojnie Stalin kazał zabijać wracających z
      > niewoli , którym przedstawiano zarzut rzekomego poddania się bez walki czyli z
      > drady- wśród nich byli tacy którzy bohatersko walczyli a dostali się do niewoli
      > bo odnieśli rany..
      >

      Prawdą jest, że zapadały z tego tytułu wyroki śmierci. Ale jednak większość tego rodzaju "zdrajców" skazywano na długoletnie wyroki więzienia/ łagru. Rosyjska wiki zawiera na ten temat pewną ciekawostkę (źródło: Бердинских В. А. История одного лагеря (Вятлаг). — М.: Аграф, 2001. [W. A Berdinskich Istoria odnogo łagiera (Wiatłag) - Historia jednego łagru (Wiatłag) wyd. Agraf 2001).


      [...]
      > dopiero w 1956 w trakcie odwilży po czasach stalinowskich
      >
      > mógł się odezwać.. Siergiej Smirnow napisał książkę...w której opisał jego czyny

      "Zdrajcy" nie podlegali amnestiom i ich wyroki nie były rewidowane. Jednakże tyle lat po wojnie nie mieli zasadniczo zakazu korespondencji i jak sądzę mieli w "pace" dostęp do publikacji propagandowo-patriotycznych. Gdy w 1957 ukazała się książka Siergieja Smirnowa "Brestskaja krepost' " (Twierdza brzeska) okazało się, że wielu opisanych w niej poległych bohaterskich obrońców w rzeczywistości żyje, tyle że odsiaduje wyroki. Ludzie ci zaczęli pisać listy do wydawnictwa z prośbą o sprostowanie, że błędnie wymieniono ich w tekście jako zabitych. Doprowadziło to po pierwsze do wypuszczenia nowego, rozszerzonego wydania książki w 1964. A po drugie, gdy sprawa dotarła do władz najwyższych, spowodowała pewną konsternację. No bo jak to, głosimy propagandę o bohaterskich obrońcach Brześcia, a zarazem trzymamy tych bohaterów w "kiciu" za zdradę ojczyzny? No i wówczas żyjący jeszcze obrońcy twierdzy zostali w specjalnym niejawnym trybie ułaskawieni i zwolnieni z więzień i obozów.

      Tak że chociaż tyle dobrego wynikło z tej całej "brzeskiej" propagandy.

      -
      Pozdrawiam
      Speedy
    • niegracz Re: Hańba klęski Brześcia w 41-.c.d. 03.03.25, 16:28
      Stworzenie Legendy obrony Brzescia 10 lat po wojnie to zabieg sztuczny i podejrzany,
      Zadajmy kilka prostych pytań.
      - Skoro D-ca Frontu Zachodniego - który dowodził tym odcinkiem został skazany na śmierć za rzekomą nieudolnmosc na pograniczu zdrady- to jakim cudem jego żołnierz z Brzescia a szczególnie sama Twierdza staje się bohaterem ?
      - ktos powie - bo ci akurat walczyli bohatersko..
      - Kolejne pytanie:
      - Dlaczego Komitet Obrony Twierdzy zawiazał się dopiero po paru dniach ?...
      - co..może wina Pawłowa - on nie dał takiego rozkazu wczesniej, nie przygotował go przed wojna..
      przecież twierdza była na granicy...

      to prawda - nie dał i nie mógł dac gdyż Naczelne Dowództwo uważało ze po pierwsze agresji nie będzie
      a po drugie Dowództwo przygotowało zadania dla oddziałów w formie Krasnych Pakietów ( tajnych rozkazów do otwarcia tylko na rozkaz Naczelnego Dowództwa)
      .. no i tu propaganda sowiecka jest w kropce

      to co nie uwzględniono takiego wariantu że Twierdza m sie bronić..
      nawet jesli rzekomo dla nie prowokowania Niemców
      rozkazów takich nie wydawano przed agresja Niemiec
      to co by szkodziło gdyby koperta ze stosownymi rozkazami
      lezała w sejfie d-cu
      - a tam by były rozkazy- jakie jest d-dztwo Twierdzy jakie siły jakie zadania

      wtedy nie trzeba by było parę dni po ataku improwizowac Komitet Obrony...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka