LOT do Azji

[Gość: marcin1111]

Cały czas stagnacja w tej materii.
Warszawa z racji chociażby położenia geograficznego jest dogodnym punktem
tranzytowym do Azji. Lot nonstop z WAW do DEL trwał około 7 godzin, dwa lata
temu leciałem via LHR, co dało w sumie ponad 14 godzin podróży. Czysta strata
czasu!

Nie uderzałbym w takie porty jak HKG czy NRT, bo tu liczba pasażerów point to
point byłaby minimalna, na tych trasach jest duży biznes, a linie zachodnie
oferują lepsze standardy.
Natomiast DEL, BKK - dlaczego nie?
A swoją drogą ciekawe jak na tych trasach (+ PEK) radzi sobie VV?

Nie mówiąc już o zaniedbaniu połączeń do byłego ZSRR - spójrzcie chociażby na
wschodnią siatkę LH: Perm, Jekatierynburg, Nizny Novgorod, Kazań, Ufa,
Samara, Rostów, Baku, Aszhabad, Taszkient, Ałmaty.

I jeszcze uwaga na temat czarterów: poza jednostkowymi lotami LOT nie oferuje
żadnych czarterów do Azji, podczas gdy na przykład Malev i CSA regularnie
lądują na Malediwach.

[Gość: WuMike]

> Cały czas stagnacja w tej materii.
> Warszawa z racji chociażby położenia geograficznego jest dogodnym punktem
> tranzytowym do Azji.

Niedawno byly swieta. Szkoda, ze nie napisales listu do Mikolaja ze swymi
prosbami! :)

A tak na powaznie - ja rowniez ubolewam nad tym stanem. Wiedzac jednak, ze
aktualnie w tej firmie zle sie dzieje, nie ma szans na rozwiniecie siatki na
Daleki oraz Bliski Wschod! Najpierw trzeba skruszyc beton, zatrudnic nowych
prezesow/dyrektorow, ktorzy sa managerami z prawdziwego zdarzenia i beda dbac o
dobro firmy, a nie swoje!

Miejmy nadzieje, ze w bliskiej przyszlosci odpowiedni ludzie znajda sie na
odpowiednich miejscach i firma stanie sie dochodowa, ograniczy koszty, zakupi
nowe samoloty i moze wtedy doczekamy sie polaczen z Bangkokiem, New Delhi,
Sydney, Dubajem....

[Gość: Balkan]

To rzeczywiście byłoby spelnienie świątecznych marzeń.... a z drugiej strony
może jakieś wyjście dla LOTu.... europejscy przewoźnicy siatkowi rozwijają
przede wszystkim siatki long haulowe.... Europa to pole LCC.... coraz trudniej
tu walczyc i coraz bardziej mizerne szanse chociażby utrzymania dotychczasowej
pozycji.... może Daleki Wschód byłby szansą, ale do tego, jak kolega powyżej
napisał, potrzebne jest "skruszenie betonu"....

[Gość: WuMike]

> europejscy przewoźnicy siatkowi rozwijają
> przede wszystkim siatki long haulowe.... Europa to pole LCC.... coraz trudniej
> tu walczyc i coraz bardziej mizerne szanse chociażby utrzymania dotychczasowej
> pozycji.... może Daleki Wschód byłby szansą, ale do tego, jak kolega powyżej
> napisał, potrzebne jest "skruszenie betonu"....

Czesciowo prawda, czesciowo nie. Oprocz polaczen typu Warszawa-Londyn, czy
Berlin-Londyn, w ktorych LCC, czy raczej No-Frills'y przoduja i powoli zdobywaja
teren, istnieje takze zapotrzebowanie biznesowo-klasyczne, czyli na normalnych
przewoznikow do roznych/mniejszych portow lotniczych w Europie. Tacy sa sklonni
zaplacic wiecej ale miec wszystkie przywileje tradycyjnych linii - lotniska
blizej centrum, mozliwosci anulowania/zmiany daty podrozy, zbierania punktow w
programach lojalnosciowych, bezplatne posilki (te jednak znikaja na krotkich
trasach z ofert praktycznie wszystkich firm). Nie mowie juz nic o klasie stricte
business i warunkow z nia zwiazanych...

LOT powinien przede wszystkim ciac koszty, gdzie sie da. Tradycyjni przewoznicy
maja szanse sprostac konkurencji tanich linii, wcale nie musza byc duzo drozsi.
British Airways juz czesto ma bilety WAW-LHR w okolicach 400 zlotych. Podobnie
ma zrobic KLM, mocno obnizajac ceny biletow.
Mysle, ze gdyby nie problemy z cena ropy, wiekszosc linii lotniczych
odnotowalaby spory zysk w tym roku, bo rynek jest wielki!

Rzeczywiscie, szansa na dobrobyt moglby byc rozwoj polaczen long-haulowych. Te
potrafia przynosic zyski (patrz LOT i transatlantyki do Nowego Jorku, czy
Chicago). Istnieje kilka potencjalnych destynacji, ktore przynosilyby na pewno
profity. Wiele z nich to kraje azjatyckie.
LOT moglby takze zarabiac na serwisowaniu floty innych przewoznikow, natomiast
wiem z pewnych zrodel, ze nawet nie stara sie tego dobrze wykorzystac. Wracamy
do w tym momencie do punktu wyjscia, czyli do managementu i planowania...

[Gość: Oktob]

Daleki dystans w kierunku wschodnim będzie miał sens wtedy, gdy w WAW ukończona
będzie budowa T2. Dopiero po oddaniu T2 do użytku będzie dostateczna ilość
miejsca także dla pasażerów tranzytowych. Teraz Okęcie wyczerpało już swoje
możliwości i trzeba jeszcze rok odczekać. Oferowanie teraz połączeń
tranzytowych przez WAW do Azji to raczej wkurzenie ewentualnych pasażerów na
poziom obsługi i ich strata raz na zawsze.

[Gość: WuMike]

Alez oczywiscie zgadzam sie z Toba, Oktob. Nie ma mowy w tej chwili o
jakimkolwiek rozwoju polaczen, az do momentu oddania T2. Mozna natomiast juz
teraz prowadzic badania, przewidzec zainteresowanie i planowac rozpoczecie lotow
np. w 2006, czy 2007 roku.

[hki]

W tym momencie widziałbym trzy porty do których-według mnie-opłacałoby się
LOTowi latac. BKK- centralny port dla Azji Płd.-Wsch. czyli region turystyczny
i z prężnie rozwijajaca się gospodarka. BOM- lepsze połozenie niz DEL oraz PEK-
nie trzeba tłumaczyć- mozliwości przeogromne zarówno w ruchu turystycznym jak i
biznesowym.

[Gość: WuMike]

Ja bym jeszcze dolozyl Hong Kong albo Singapur. Tylko ze tu przydalby sie
samolot o sporych mozliwosciach cargo. Nie musze chyba tlumaczyc dlaczego :) No
i byc moze Tokyo byloby ciekawe ale nie jestem do konca pewien, czy przynosiloby
oczekiwane profity...

[nocnylot]

CSA ma tez regularne loty do Colombo (przez Dubaj).
nl

[Gość: WuMike]

> CSA ma tez regularne loty do Colombo (przez Dubaj).

Zgadza sie. Kiedys LOT rowniez latal do Dubaju, przez Larnake. Kilka razy
podrozowalem na tej trasie i zaluje, ze zostalo zlikwidowane polaczenie z
najladniejszym (jak dla mnie) miastem Bliskiego Wschodu...

[hki]

Zastanawiam sie tylko czy obłożenie do Dubaju byłoby na zadowalajacym poziomie.
Co do SIN to chyba tylko jako WAW-BKK-SIN.SIN byłby dobry pod tym wzgledem, iż
powstałaby mozliwośc dla turystów robienia trasy z Tajlandii na południe bez
konieczności powrotu do BKK. Natomiast za zbyt duzą fantazję uważam głosy za
uruchomieniem trasy do Australii.

[oktob]

Mając na względzie to, że T2 powinien zacząć funkcjonować już za rok LOT mógłby
zaryzykować i powoli odtwarzać siatkę dalekowschodnią już od zimy 05/06.
Odtwarzanie polegałoby na wykorzystaniu w tygodniu jednego 767:
- Bangkok x 3
- Pekin x 2
Jeśli na połączenia dalekowschodnie można byłoby wykorzystać dwa samoloty to
myślę, że koniecznie należałoby dodać połączenia do Indii i Singapuru.

Japonia i Australia to plan ambitny ale ze względu na szczupłość posiadanej
floty nierealny. LOT chcąc się rozwijać (na dalekich dystynsach) potrzebuje:

a) modernizacji kabin dotychczas eksploatowanych pięciu 767
b) dodania jeszcze dwóch - trzech 767 dla zwiększenia liczby rejsów do ORD i
JFK/EWR, rozbudowy siatki północnoamerykańskiej o Edmonton, Miami i Los Angeles
oraz przywrócenia połączeń azjatyckich
c) kupna (zgodnie z opcjami) kolejnych E70 oraz 737 w celu rozbudowy siatki
europejskiej - zwłaszcza w kierunku państw dawnego ZSRR, a także siatki
bliskowschodniej - stworzy to możliwość zaoferowania pasażerom znaczącej liczby
połączeń tranzytowych przez WAW, a tylko to zapewni opłacalność połączeń
azjatyckich.

[Gość: WuMike]

Mam bardzo podobne wnioski i przemyslenia, jak Ty. Z polaczen, ktore dodatkowo
uwazam za istotne nie wymieniles tylko Dubaju i Szanghaju (np. zamiennie z
Pekinem). Upieram sie ciagle przy "brylancie" Emiratow Arabskich, poniewaz
sadze, ze jest popyt na to polaczenie. Jesli chodzi o Europe, tutaj siatka
polaczen jest slabiutka, porownujac chociazby do CSA. Majac nowe Embraerki,
pokusilbym sie o:
- Glasgow
- Birmingham
- Lizbona (chociaz tu akurat Centralwings bedzie latal, wiec ??), Porto
- Bilbao
- Marsylia
- Rotterdam (ewentualnie)
- Ljubljana, Sarajewo, Belgrad
- Goetteborg
- Samara, Jekaterynburg

Loty do krajow typu Gruzja, Azerbejdzan, Kazachstan chyba nie przynosilyby
oczekiwanych zyskow.

Wszystko zalezy od ilosci floty. Obecnie jest srednio. Jeden z 767 jest chyba
wypozyczony, kilka "malych benkow" przejdzie/przeszlo juz do CW. Podobno rowniez
Embraery 145 w ilosci trzech sztuk maja byc wycofane z floty. Widac jak na
dloni, ze potrzeba nowych maszyn (EMB 170 + 190) oraz kilka wiekszych (tu
najlepiej pasowalyby 737-700 lub -800). Na long haul jednak B7E7 ze wzgledu na
spodziewane mniejsze koszty utrzymania oraz biorac pod uwage fakt, ze momentami
A330-200 (lub tez nastepca w postaci A350-800) moglby byc za duzy.

PS. LOT zamowil kiedys 2 Boeingi 737-800. Czy ktos ma pojecie, co sie dzieje z
ta umowa?? Chyba zostala rozwiazana?!

[Gość: Oktob]

No coż - pozostało tylko wierzyć, że zarząd LOT myśli o rozwoju firmy, którą
zarządza. Rozbudowa siatki europejskiej i transatlantyckiej jest konieczna tak
samo jak budowa na nowo blisko- i dalekowschodniej. Kluczowy jest T2 i
możliwość zapewnienia sprawnego tranzytu via WAW.

[nocnylot]

A ja sie obawiam, ze Lot wewnatrz StarAlliance jest skazany na role
europejskiego przewoznika z kilkoma jedynie transatlantyckimi trasami dla
Polonusow i ich rodzin, oraz ewentualnie z jakimis sezonowo-wakacyjnymi
dalszymi trasami.
Jedyna szansa na rozwoj LOTu w ramach Stara to chyba rozwoj sietki polaczen w
bylym ZSRR.
nl

[Gość: xyz]

Hmmm....
1) Wiekszosc z wymienionych polaczen europejskich nie mialaby racji bytu.
Glasgow, Rotterdam, Marsylia? W ZADEN SPOSOB NIE ZAPELNILOBY SIE SAMOLOTU! Nwet
CSA lata do MRS w drodze do Barcelony, gdzie w Marsylii nie wysiada prawie
nikt, a pasazerowie psiocza, ze czas lotu sie wydluza o godzine! Generalnie,
caly zachod Europy LOT ma niezle opracowany w code-sharach, cala W.Brytania z
BMI, reszta Europy z LH. na pewno warto by bylo uruchomic Balkany i
b.Jugoslawie, no i b. ZSRR, republiki. Z tym sie zgadzam. No i Geteborg, gdzie
oblozenie w Biznesie bylo 80%!
2) Co do Dubaju, sprawa jest inna. Ostatnio mowi sie duzo o powrocie ( via
Bejrut), ale bez konkretow. Natomiast trzeba zdac sobie sprawe, kto tam bedzie
latal. DXB ma swoja swietna linie ( Emirates), ktora lata po calej Europie,
PLUS najwieksi europejscy przewoznicy. CSA tez lata tam jako half-charter ( tak
jak LOTowska Larnaka) - pol samolotu jest sprzedane dla biur podrozy, dla
turystow, bo CSA nigdy nie wypelnilby A310 "normalnymi" pasazerami. Dlatego tez
wydluza trase do Colombo, czy od maja 2005, do Kuwejtu. mozna pomyslec o
Dubaju, ale rozsadnie.
3) Daleki Wschod. Warto "uszczknac" tego ciastka. Bangkok, Delhi,
Pekin/Shanghai. To chyba by byly najrozsadniejsze destynacje, a dalej po Azji
w codesharach z Thai Airways. Ale LOT nie ma na razie odpowiedniego samolotu,
767 w zyciu nie beda konkurowac z 777 czy A330/340 ( o 747 nie wspominam),
wpoza tym , nie ma szans na dodoanie nowego tranzytu przez Okecie, bo NIE MA
MIEJSCA!! Wiem, ze PPL odmawia na razie nowych slotow innym liniom, bo nie ma
technicznie miejsca!
POZYJEMY-ZOBACZYMY!
Super by bylo widziec Lotowskie Zurawie na calym Swiecie! Bardzo lubie LOT i
zycze im jak najlepiej!!

[hki]

1. Byłe ZSRR to ciekawy pomysł- Irkuck byłby niezły,s poro ludzi chce
podróżowac nad Bajkał lub dalej do Chin.
2. Dubaj jest dla mnie kierunkiem bardzo specyficznym i zastanawiam sie czy
byłoby obłozenie.
3. co do Azji. 767 moga konkurować- jeżeli chodzi o Indie i Bangkok lub Pekin
to nie widzę w czym miałby byc gorszy 763 od 332. W tym momencie dla mnie sa
tam trzy kierunki które powinny byc przez LOT wykorzystane: Mumbai, Bangkok i
Pekin.

[Gość: WuMike]

Moze rzeczywiscie troche bujalem w oblokach piszac o Rotterdamie, Glasgow, czy
Marsylii. A moze chociaz maly Embraerek :)) Nie wiem, codeshare to jest jednak
caly czas problem przesiadki w jakims hubie, czyli jednoczesnie strata 1-2
godzin dla potencjalnego biznesmana. No dobra, ta kwestie konczymy.

Byle ZSRR i Balkany - jak najbardziej!

Dubai - jedno z 3 moich ukochanych miast (po Trojmiescie :) i Nowym Jorku).
Jesli CSA tam lata, to dlaczego do jasnej ciasnej nie moze tego robic LOT?!
Moga podobnie jak Czesi czesc samolotu uzywac jako charter, a reszte dla
normalnych pasazerow. Tam naprawde mieszka spora ilosc Polakow (o tym dobrze
wiem), ktora pragnelaby latac bezposrednio do nas (o tym tez), a nie do Pragi z
przesiadka. Istotna kwestia jest tu konkurencyjna cena biletu i, przede
wszystkim samolot - czym mielibysmy tam latac? Albo 737 z miedzyladowaniem w
Beirucie, tak jak wspomniales, albo 767 (chyba jednak za duzy, poza tym bylby o
jeden mniej do dyspozycji na long-haul. Idealnym wyjsciem bylby 737-800(-900)
lub Airbii A320(321), chcac budowac flote na Airbusach.

Daleki Wschod, tu zgadzam sie ze wszystkimi przedmowcami - co najmniej trzy
destynacje (Pekin/Szanghai, Delhi/Mumbai, Bangkok). Dopasowywac czestotliwosc
do danych oblozen na konkretnych trasach. Kwestia planowania odgrywa w tych
polaczeniach duza role. Nie obyloby sie chyba bez wziecia jeszcze jednego B767,
najlepiej dwoch.

Dyskusja jest ciekawa, ale bardziej interesujaca bedzie rzeczywistosc. Tak, czy
owak, czekamy na otwarcie T2! Wtedy dopiero plany moga sie ziscic :)

[Gość: xyz]

Jak najbardziej masz racje- wiele spraw rozwiaze T2.
Poza tym na lato 2005 LOT ma w rozkladzie 6go 767! wiec pewnie wezma w leasing
od kogos, bo szykuja mnostwo latania na 767 ( patrz; atlantyki CODZIENNIE z KRK)

[Gość: WuMike]

Rzeczywiscie, sprawdzilem na amadeusie oraz na stronie LOT'u, ze np. w piatki w
wakacje bedzie az 6 lotow przez Atlantyk! Wow! Jednakze jest to jedyny dzien w
tygodniu, kiedy lata az tyle maszyn na raz. Ktos moze wie, jakie sa plany
wykorzystania w inne dni szostego samolotu? Ciekawe, jak to bedzie wygladalo? A
moze ten leasing bedzie tzw. wet - czyli bierzemy samolot np. tylko na jeden
dzien w tygodniu z obcymi zalogami? Czy takie rzeczy sie praktykuje? Chyba
raczej nie ma to wiekszego sensu. Inne mozliwe rozwiazanie to posiadanie
awaryjnego samolotu, w razie usterki technicznej. Hmmm, ciekawe, jak to bedzie.
Mam wizje, ze wyskocza jeszcze w lecie z jakims dodatkowym polaczeniem long-haul :))

[Gość: xyz]

Wet leasu na pewno nie bedzie, beda latac zalogi LOTU. Tak bylo, kiedy przez 2-
3 sezony latal "slynny" Golf Hotel, 767 od Gulf Air ( A40-GH ) - zalogi mialy
tylko szkolenie "w roznicach" 3 godzinne. I tyle. Teraz ma byc podobnie. #
godziny szkolenia- i mozna latac. Tak samo rok temu, jak LOT wzial 767, zeby
latal jako dodatkowy w Gujanie. SP-LPD przylecial juz z zaloga LOTu, ktora po 3
godz. szkoleniu przyprowanidzal go z Nowego Jorku i odprowadzila juz
pomalowanego jako "universal". I to bylo by na tyle z jego "kariery " w LOT.

[lukaszn3]

potem tem gufl hotel poszedl podobniez do Malev'u i z tamtad zpowrotem do LOTu
na Universal ale z tad juz na pustynie...

te resjy z KRK sa tylko przez 2-3 tygodnie w czerwcu i lipcu tak wiec
przydobrej koordynacji LOT moglby je wyrobic tym co ma...


Gość portalu: xyz napisał(a):

> Wet leasu na pewno nie bedzie, beda latac zalogi LOTU. Tak bylo, kiedy przez
2-
> 3 sezony latal "slynny" Golf Hotel, 767 od Gulf Air ( A40-GH ) - zalogi mialy
> tylko szkolenie "w roznicach" 3 godzinne. I tyle. Teraz ma byc podobnie. #
> godziny szkolenia- i mozna latac. Tak samo rok temu, jak LOT wzial 767, zeby
> latal jako dodatkowy w Gujanie. SP-LPD przylecial juz z zaloga LOTu, ktora po
3
>
> godz. szkoleniu przyprowanidzal go z Nowego Jorku i odprowadzila juz
> pomalowanego jako "universal". I to bylo by na tyle z jego "kariery " w LOT.

[Gość: matwes]

No i w dodatku jak podaje Amadeus, beda potrzebowali benka 767-300. Nowy Jork 2
x 767-200 i 1 x 767-300, 1 x Chicago 767-300, Toronto 1 x 767-300 i Krakow-
Chicago 1 x 767-300. A obecny stan LOT-u to 3 x 767-300 i 2 x 767-200

[hki]

Oprócz proponowanego przeze mie Irkucka dodałbym jeszcze Astane-raz w tygodniu.
Znam sporo ludzi którzy mieszkają w Australii i prawie wszyscy załuja, że LOT
zawiesił loty do BKK i SIN-to były bardzo dogodne punkty przesiadkowe.Azja to
nabardziej chłonny rynek i myslę ze specjalizacja w tamtym kierunku dałaby
pozytywne rezultaty.Mozna chyba brac przykłąd z Finów-Finnair ma siatke
połaczen coraz większa na wschód, dokupuje MD-11- od tego roku beda mieli juz 7.
Racją jest jednakże ze to wszystko tylk plany i marzenia dopuki nie będzie T2.

[Gość: F]

Co do Balkanow to radze podejsc do tematu realistycznie. LOT lata obecnie 5X w
tygodniu do Zagrzebia - oblozenie srednie - od 3 do 20 pax w E145. Moze powodem
sa kiepskie godziny lotow - okolo poludnia. Latam tu czesto ale zwykle przez
VIE, MUC lub FRA. Co do innych polaczen: byc moze Belgrad mialby sens ale
Lubliana jest za mala. Poza tym Adria i Croatia Airlines wlasnie weszly do Star
Alliance i chyba tu wystarczy dopasownie siatki polaczen.

[Gość: WuMike]

> Co do innych polaczen: byc moze Belgrad mialby sens ale
> Lubliana jest za mala.

Z tego, co sie dowiedzialem, od 1 maja 2005 beda loty Warszawa - Ljubljana, w
srody i niedziele, samolot ERJ-145. Ciekawe, jak im pojdzie na tej trasie?

[Gość: Maly]

Lot zamowil 737-800 CF 09-Oct-1996 2 szt z dostawa 2005/06 wiec chyba bedzie
choc jeden w tym roku?? poza tym w tym roku ma byc wiecje E170 wiec chyba tym
zalataja te luke po Central

[Gość: WuMike]

O tym zamowieniu (2 sztuki B737-800) chyba juz wszyscy zapomnieli :( Skad wiesz,
ze dostawa ma byc przewidziana na 2005/06?

Btw, ten samolot idealnie nadawalby sie na loty np. do Dubaju (Austrian takim
lataja do Emiratow), czy na Wyspy Kanaryjskie jako czarter... o ile bylaby to
wersja HGW.

[Gość: Maly]

wzmianke taka znalazlem na forum www.airliners.net/discussions/ jakies
ze pol roku temu a ze LOT najblizszy sercu to tak mniejwiecej zapamietalem,
pozdro

[Gość: WuMike]

Znalazlem o tym watek w archiwach ale niewiele z niego wynika aktualnie:
www.airliners.net/discussions/general_aviation/read.main/482045/4/
Nic natomiast nie ma nigdzie o terminie dostawy, ani o anulowaniu zamowienia.
Ciekawe...

[Gość: Maly]

Znalazlem potwierdzenie www.aerotransport.org/php/go.php?
query=airframe&where=ifnull%28t.marketing%2Ct.type_id%29%3D3240418+and+a.rowseq%
3D34461&orderby=2&info=Subfleet%3A+B.737-
800+of+LOT+Polish+Airlines&qstring=B.737-800+of+LOT+Polish+Airlines

[Gość: Maly]

wejdz i jak znajdziesz LOT to przy zamowionych wchodzac w B737/800 jest iz oba
beda w 2005

[Gość: WuMike]

Rzeczywiscie, miales racje! Oby ten termin sie sprawdzil :-)
Oprocz tego dojdzie w 2005r. kilka EMB-170 - bodajze 5 sztuk, moze zamowia takze
EMB-190/195 z tych 10 opcji, ktore maja u brazylijskiego producenta samolotow...

[Gość: Maly]

tego nie wiem ale jakby wszystko sie pojawilo to widze duzy rozwoj w liniach
krotkich i srednich, natomiast martwi mnie ten zastoj w dalekich polaczeniach
konkurencja nas wyprzedza

[Gość: Maly]

juz sprawdzilem to samo zrodlo:
Reg'n Type MSN Operator Origin Fate/Became Remarks
SP- ERJ-170-100ST LOT Polish AL On order 03-05
SP- ERJ-170-100ST LOT Polish AL On order 06-05
SP- ERJ-170-100ST LOT Polish AL On order 09-05
SP- ERJ-170-100ST LOT Polish AL On order 12-05

[hki]

Czyli dalszy rozwój w Europie i ew.na Bliskim Wschodzie. Szkoda, że cały czas
nie wiadomo co będzie z wymiana 767-na co i kiedy.A kierunków rozju LOT moze
miec sporo-szkoda, że nie dazy do tego, żebys korzystać.

[Gość: WuMike]

Te nowe Embraery maja byc w wersji -LR, tak jak dwa ostatnie, dostarczone w
zeszlym roku, czyli SP-LDE i SP-LDF.
LOT leci sobie w kulki z decyzja, co do floty long-haul! Decyzja powinna byc
dawno podjeta, podobnie jak planowanie tras i ew. leasing dodatkowych samolotow.

[Gość: Maly]

mi to wyglada na jakies male wycofanie sie z long-distance, chyba utrzymaja
tylko kierunki polonijne usa i kanada i zadnego rozwoju, bo nawet nigdzie nie
ma zamowien jakichkolwiek a czas leci, mysle ze poprostu wlasnymi silami je
lekko zmodernizuja i bedziemy czekac kolejne 3-4 lata na zamowienie a 6-7 na
dostawe chyba ze wezma jakies uzywki

[hki]

A propos puszczonego tutaj wątka o marzeniach na temat lotów LOTu do Wietnamu.
Myslę, że miałoby to powodzenie i gdyby latali np.dwa razy w tygodniu to oprócz
Wietnamczyków latałoby sporo turystów z Polski.Kierunek popularny, więc szansa
by była na obłożenie.

Nowe kierunki

[Gość: AM]

Ostatnie Wiadomości Turystyczne podały informację, że LOT od sezonu letniego
zacznie latać do Waszyngtonu, Filadelfii, Birmingham, Edynburga i jeszcze
jakigoś miasta w b. ZSRR.

[Gość: Maly]

no to skoro dochodzi Filadelfia i waszyngton to musi byc jeden 767 wiecej czyli
pewnie wypozyczenie albo zmniejsza liczbe lotow w innych kierunkach juz
obslugiwanych przez 767

[Gość: Am]

Tekst w Wiadomosciach Turystycznych (str. 13 nr 1-15 marca 2005 / 83 (5) jest
nastpujacy:

"Nieoficjalnie wiadomo, ze PLL LOT planuja wprowadzic nowe kierunki lotów.
Zmiany zostana wprowadzone prawdopodobnie w letnim rozkladzie. Wymieniane sa:
Birmingham, Edinburg, Donieck, Waszyngton, Filadelfia."

[hki]

Wspaniale :/ Filadelfia jest rzeczywiscie niezbędnym kierunkiem dla rozwoju
LOTu. Cóż, widzę, że można chyba zapomniec o powrocie naszego Żurawia do Azji.

[a380]

Decyzja o nowym samolocie na longi znowu została odwleczona - tym razem do
końca czerca, a wybierać będziemy między boeingiem 787 i airbusem A350...
Naprawdę jestem ciekaw. Wg mnie najrozsądniejsza jest modernizacja używanych
767 do obecnych standartów (płaskie łóżka w business i indywidualne ekrany w
ekonomicznej) i używanie ich jeszcze przez kilka lat + nowe 787 + 777 jeśli
pkazałoby się, że 787 są za małe na niektóre trasy.

[Gość: WuMike]

Jedni mowia, ze do konca czerwca, inni do konca maja. Zobaczymy. W kazdym badz
razie decyzja zapadnie pewnie do wakacji. 777 nie wydaje mi sie realnym
przedsiewzieciem. Predzej 787-9 oprocz standardowego 787-8. Ciekawe, jaka oferte
zlozy Airbus, ze swoim A350?! LOT chce za pol miliarda bucksow 6 samolotow (i
chyba rowniez wliczajac w ta kase szkolenia), co w przypadku A350 wydaje sie
raczej nieprawdopodobne (Airbii A358 jest wiekszy od B787-8).

W dalszym ciagu nic nie slychac o planowaniu nowych dalekodystansowych
destynacji i to mnie martwi :-(

Na sezon letni LOT bedzie mial dodatkowego 767-300 od Varig'a ale jak go
wykorzystaja to oni sami najlepiej wiedza :-)

[Gość: Maly]

no wykorzystaja go do Filadelfi i waszyngtonu napewno plus pewnie najbardziej
oblozone trasy charterowe dla CW, natomiast wydaje mi sie iz modernizacja 767 i
potem zakup 787 plus ew. 1 szt 777 jako samolotu flagowego bedzie najlepszym
rozwiazaniem, nie ma zmiany producenta, jest przeciez baza remontowa, i napewno
z benkiem wynegojuja lepsze rabaty niz z airbusem dla ktorego jestesmy nowym
jak narazie malo perspektywicznym klientem ktoey jeszcze nigdy nie uzywal ich
samolotu, a amerykanie maja jeszcze jedna karte przetargowa -offset

[hki]

Ta Fileadelfia to wyskoczyla jak diabel z pudelka-ciekawe po kiego akurat tam.
777 to jednak chyba troszke za duzy samolot dla LOTu,a co do offsetu-hmmm,chyba
koslawo z nim ostatnio. Azja powinna pojawić się na lotowskich rozkladach-z
konkurencyjnymi cenami wbilby sie spokojnie w tamten-chlonny-rynek.

[a380]

Czerwcowy termin decyzji podalem za szefem lotowskiej rady nadzorczej. Zgadzam
się, że jak na razie 777 może być dla Lotu za duży. I myślałem o nim w dalszej
perpektywie. Z drugiej strony rozważmy układ kabiny. Może warto zaiwestować w
komfort podrózy i zwiększyć odstęp między fotelami? Wiem, ze 32" w ekonomicznej
to standart, ale sporo przewoźników daje 33, 34, Thai Airways w nowym A345
nawet 36". Przy takim luźnym upakowaniu 777 może okazać się w sam raz. Moze
warto wprowadzić economy+ i naprawdę luksusową business? Do tego rozsądne
taryfy, dobra siatka połaczeń, szybki tranzyt na nowym Okęciu... rozmarzylem
się :)

[hki]

Oj, rzomarzyles sie;) chociaż nie mam nic przeciwko takiemu rozwojowi sytuacji.
Trzeba byloby policzyc ile miejsc liczylby ekonomik przy 34" i ukladzie np.3-3-
3. Ciekawe czy w czerwcu nie powiedza ze nie sa pewni i odkladają decyzje do
np.grudnia. Chiny, Indie i Azja Pld-Wsch powinny być priorytetem. W daleiej
przyszlosci moznaby takiego 777 puscic np. na trasie WAW-BKK/KUL/SIN-MEL/SYD.

[Gość: WuMike]

Economy z pitchem 34" to by bylo to! Tym niemniej to malo prawdopodobne.
Wiekszosc linii, ktore miala wiekszy odstep zamienia z powrotem na standard 32".
Niestety - ekonomia i jej reguly graja pierwsze skrzypce, nie komfort podrozy
paxow. Tym bardziej, ze za bilet placi sie tyle samo. Ja mam inny pomysl:
stworzyc trzy klasy:
1) Business z flat beds - tak robi wiekszosc szanujacych sie linii legacy na
calym swiecie
2) Economy+, czyli pitch 34-36", do tego IFE za troche wieksze pieniadze niz
zwykla Y klasa
3) Economy z 32" odstepami miedzy rzedami, w ktorej albo nie byloby w ogole IFE
oraz Internetu, albo za jakas racjonalna dodatkowa kwote pieniedzy

Wszystkim liniom zalezy, zeby przewozic jak najwiecej pax'ow biznesowych, bo na
takich najwiecej sie zarabia - to oczywiste. Nalezy im jednak zapewnic
odpowiednie warunki i obsluge. Niestety, z aktualnym sprzetem !NIC! nie zacheci
bogatszego pasazera do wyboru C class w LOT-cie. Zamiast tego poleci sobie
Virgin, LH czy BA za ocean (bo tylko tam latamy jak na razie). Dopoki to sie nie
zmieni, dopoty LOT bedzie cienko piszczal na swoich fujarkach.

767 nadaja sie do natychmiastowego odswiezenia wnetrza. Zrobic prawdziwa
business class oraz poprawic warunki w ekonomicznej. Aha, jeszcze jedno - ceny
biletow! Nie moze byc tak, ze LOT jest drozszy od innych linii lotniczych,
cieszacych sie wieksza renoma na swiecie.

Co do tras azjatyckich - ten temat mnie drazni jak cholera! A nic na razie nie
zapowiada zadnych zmian w tym kierunku. Philadelphia?? Bardzo fajne miasto ale
luudzie, to chyba nie ma wiekszego sensu! NYC, Phila, Washington DC - wszystko
stosunkowo blisko - po to istnieja codeshare'y, zeby inny przewoznik
przetransportowal pax'a z NY do DC. No chyba, ze rzeczywiscie widze 100% load
factor na kazdym locie. Ale ja tego nie widze... Predzej widzialbym Atlante,
chociaz nie zmienia to mojego pogladu, ze zamiast tego wybralbym Bangkok,
Singapore, czy Indie lub Chiny.

777? Nie sadze. Wersja -300 w ogole nie wchodzi w rachube. -200ER staje sie
chyba powoli coraz mniej atrakcyjny, ze wzgledu na to, ze planowane B787-9, a w
szczegolnosci A350-900 beda niewiele mniejsze, natomiast sporo oszczedniejsze.
Ja bym wybral kolaz 787-8 plus 787-9. Dodatkowy atut to praktycznie jeden typ
samolotu we flocie. Warto sie o to starac, gdyz zaden normalny europejski
przewoznik nie zamowil jeszcze Dreamliner'a, a na pewno znalazloby sie wielu
chetnych, ktorzy chcieliby pierwsi poleciec tym samolotem. I jakze milo by bylo,
gdyby nasza linia moglaby nam to wszystko umozliwic :)

Huh, troche sie rozpisalem. My tu mowimy o planach, a LOT byc moze w ogole nie
wykaraska sie z klopotow finansowych i organizacyjnych. Wszakze po PKP to chyba
jeden z najlepszych przykladow swiadczacych, ze socjalizm wciaz zyje...

[a380]

Nie zgadzam sie. IFE w ekonomicznej to po prostu standart. Nawet etiopskie i
wietnamskie linie maja to na wyposażeniu. O ile 32" w ekonomicznej jest jeszcze
(od biedy)do zaakceptowania, to 34" w economy+ to jednak troche za mało.

[Gość: WuMike]

Jesli chodzi o pitch, podalem tylko przykladowo te liczby. Najlepiej by bylo,
gdyby w Econo+ byl odstep 36", moze nawet 38". Plus dodatkowo przy kazdym
siedzeniu power port.
IFE w Y to standard?? W przyszlosci na pewno, a teraz powiedz to komus z
Lufthansy ;-)
Chcialbym, aby LOT mial w calej flocie long-haul IFE we wszystkich klasach. Tym
niemniej to troche kosztuje, a wiadomo, ze wszystko rozbija sie o pieniadze,
szczegolnie w przypadku takich kwiatkow, jak PLL LOT.
Zobaczymy, jakie beda efekty wprowadzonego przez nich programu oszczednosciowego
500mil...

[a380]

Owszem. Lufthansa odstaje. I Iberia... Ale pogadaj z kims z:SAS, BA, Air
France, KLM, Alitalia, Austrian, Swiss, SAA, Ethiopian, Kenya Airways,
Emirates, Gulf, Qatar, Royal Brunei - mam wymieniac dalej?

[Gość: WuMike]

Nie musisz, wiem, ze gro linii posiada IFE. Mysle jednak, ze u nas Internet+IFE
pojawia sie dopiero wraz z nowymi samolotami. Do tego czasu nie liczylbym na
niespodzianki...

[Gość: Maly]

zgadzam sie beda nowe samoloty beda i nowinki w naszej kochanej lini, ale poki
co to trzeba faktycznie i to szybko cos zrobic z wnetrzami bo to juz powoli
obciach tak miec wykonczone dalekodystansowce, co do NY, WAS i PHI sie jak
najbardziej zgadza i o ile jeszcze WAS jestem w stanie pojac, 2 x w tygodniu
powiedzmy do stolicy, bialy dom sranie w banie to natomiast PHI nie pojmuje
zupelnie???? blisko i do WAS i do NY polonii nie tak duzo jak np w LA czy
DETROIT chyba ze obrali ten kierunek bo tam lata malo innych lini w kazdym
razie mniej niz do NY i WAS i dadza jakies zajeb... ceny??? w co watpie,
natomiast kierunki azjatyckie sa jak najbardziej potrzebne Bangkok Singapur
Pekin mogli by połączyć z Bliskim Wschodem gdzie rynek coraz prężniej się
rozwija np DUBAI gdzie juz przecież latali, natomiast co do Australii przez SIN
czy Bangkok watpie, chyba nie zapelnili by samolotu?

[hki]

Widzę, że zgadzamys ie, iz Filadelfia to dziwny pomysl. Cóż, może maja w Locie
tylko mape Ameryki Pln? Co do Azji to podpisuje się obiema rękoma pod
koniecznośc uruchomienia tam polaczeń. dubaj móglby być sprzęzony z Bejrutem-
puścic na tej trasie 737-700, które podobno mamy dostać w tym roku. Dalej?
Mumbai,Bangkok,Pekin to podstawa. Co do Australii myslę, że jakby puścili cos
tam dwa razy w tygodniu to mogloby byc oblozenie.

[Gość: WuMike]

Jesli mialbym wybrac cos w USA, to zamiast Philadelphii wzialbym LA lub Detroit,
tak jak napisales. Tam jest chyba wiecej Polonii. Do stolicy lata wiele
przewoznikow, takze D.C. wydaje mi sie takze niezbyt fortunnym wyborem, chociaz
lata tam troche studentow na work & travel. Los Angeles / Motocity (Detroit) to
sensowniejsze destynacje. Zeby jednak stworzyc sensowna oferte, nalezy
konkurowac cenowo - SAS mial sporo tansze bilety do USA w zeszlym roku. Poza tym
renowacja wnetrza wydaje sie byc nieunikniona, wszakze na nowe samoloty
przyjdzie poczekac 4-5 lat!
Dubai musi wrocic jak najszybciej! Emirates, BA, LH maja zwykle komplety do DXB.
Mysle, ze powinien tam latac 767. Komfort na dluzszych trasach jest wiekszy w
samolotach szerokokadlubowych ale gdyby nie bylo odpowiedniego zapelnienia,
niech lata i 737. Lepszy rydz niz nic :-)
Dalej nie wiadomo, co bedzie z dwoma 737-800, ktore LOT daaawno temu zamowil u
Boeinga. Wydaje mi sie, ze nic z tego, chociaz chcialbym sie mylic. 738 moglby
latac bez miedzyladowania na Kanary, czy do Dubaju.

nt

[Gość: agent]

Co do odswiezenia wnetrza, cytat stewarda LOT "Jakie monitory wiekszosc paxow
ma problemy z konsola do sluchania muzyki i ze sluchawkami"
Co do Bussines Class za atlantyk, opinia paxa "Bussinesem to ja latam LH i SAS
bo w locie to mi upgraduja faceta w kufajce albo goralke z kielbasa w
podrecznym"
Co do Lubliany rejsy maja byc bodajze od tego sezonu.
Ceny biletow za atlantyk nawet jezeli sa drozsze od SAS i LH o 200 do 500 PLN w
sezonie to i tak pozostaje kluczowe pytanie "A czy oni tam mowia po polsku?"
Z tym co jest (flota) najsensowniejesz wydaje sie poszerzenie polaczen na
Ukraine (Donieck i Symferopol ew. Charkow) i nawet Tiblisi (jako polaczenia do
atlantykow tak jak jest to teraz z Lwowa, Kalinigradu, Odessy i Kijowa).
Najbardziej boli ze nie ma zadnej agresywniejszej polityki tak ja w innych
liniach (CSA z Rygi do Rzymu lub Air Baltic Warszawa - Wilno)
A co do nowej "duzej" floty to pewnie decydenci pojezdza na wojaze w tropiki
pouczestnicza w seminariach sponsorowanych przez Boeninga i Airbusa a potem
kiedy juz im sie znudzi oglosza ze nie ma kasy i na tym sie skonczy.

[Gość: WuMike]

Masz racje, rowniez z poszerzeniem polaczen na wschod.
No coz, jaki narod, taka kultura. Z tymi decydentami - to tez jest wielce
prawdopodobne niestety...
Pozostalo kibicowac CSA, ktorzy radza sobie nadspodziewanie dobrze w Sky Team.
Brawo!

[a380]

Co do personelu Lot... to ja juz sam nie wiem o co im chodzi? Nie ma pasazerow -
zle, bo redukcje w zatrudnieniu. Sa pasazerowie - zle, zachciewa im sie
serwisu. Nie ma monitorkow - zle, bo pasazerowie marudni i znudzeni i chleja.
Sa monitorki (w teorii siedza, ogladaja i czas im mija szybko) - zle, bo nie
beda potrafili ich obsluzyc... A ja wchodze na poklad samolotu Polskich Linii
Lotniczych, widze nieswieze wnetrze, slaby serwis, brak rozrywki pokladowej,
zblazowany (nie zawsze) personel i wybieram innego przewoznika.

Nowy rozklad LOT, zadnych nowych polaczen

[Gość: WuMike]

Pojawil sie nowy rozklad jazdy LOT i nie widze w nim ani jednego nowego
polaczenia w sezonie! He he, tyle sobie pisalismy na ten temat, czasem wrecz
bujajac w oblokach, a LOT dodal jedynie Ljubljane, 2x w tygodniu i to dopiero po
wakacjach. Zwiekszyla sie ilosc polaczen do Chicago, Nowego Jorku i kilku innych
miejsc - ale to raczej kosmetyka. Ktos tu mowil o Azji?? O Philadelphii,
Washington :-)
Rzeczywistosc mocno zweryfikowala plany. Okecie i T1 zreszta i tak chyba peknie
w tym roku :]

[a380]

Za to mamy ponad 30 polączeń dziennie z Polski do Frankfurtu i Monachium. Jak
tu rozwijac siatkę połączeń?

[Gość: gosc]

Lufthansa powoli przejmuje cały tranzyt z lotnisk lokalnych. No i bardzo dobrze.

[a380]

Bardzo dobrze? Wg mnie LOT zostal zdegradowany do linii dowozowej. W tej
sytuacji nigdy nie rozwiną sensownej siatki polączeń dalekodystansowych.

[Gość: WuMike]

Niestety ale na to wszystko sie zapowiada wlasnie. Powoli przestaje sie ludzic,
ze LOT wyjdzie na prosta i bedzie liczacym sie przewoznikiem w Europie.
Lufthansa zdominuje calkiem naszego przewoznika i ograniczy siatke do tej,
ktora jest, nie pozwalajac jednoczesnie na zaden rozwoj. Coz, prawo
silniejszego i madrzejszego...

[hki]

Zastanawiam się, czemu LOT sie nie rozwija. Przecież Lufa nie może zabronic
otwarcia kolejnych polączeń, wygląda mi to raczej na kompletny brak pomyslu na
rozwój w samym Locie.

[Gość: WuMike]

Hmm, jest wiele powodow tego, ze LOT sie nie rozwija. Glownym jest oczywiscie
brak pieniedzy. Nie chce wnikac w szczegoly, bo na ten temat mozna by bylo
napisac prace magisterska. Kilka krotkich uwag:
1) Odziedziczenie starych socjalistycznych zwyczajow, nawykow i niemoznosc
odnalezienie sie w erze wolnorynkowej.
1) Prezes i podlegajacy mu ludzie sa kiepskimi menadzerami, w dodatku na ukladach.
2) Na dana chwile jest nadmiar zatrudnionych w firmie.
3) Zwiazki zawodowe nie pozwola na redukcje zatrudnienia, czyli rodzi sie konflikt.
4) Nadwyzka pracownikow powoduje zwiekszone wydatki na wynagrodzenia.
5) To powoduje, ze firma nie ma dostatecznie duzo pieniedzy na rozwoj siatki
polaczen, czy powiekszenie/modernizowanie floty.
6) Skoro sie nie rozwija, probuje ratowac swoj zywot tym, co aktualnie jest w
stanie zrobic, czyli w pewnym sensie wegetowac.
7) Lufa - bo ona jest najlepszym przykladem - wykorzystuje sytuacje, wchodzi na
nasz rynek i przejmuje ruch pasazerski, wzmacniajac pozycje FRA oraz MUC.
8) LOT, chwytajac sie brzytwy wprowadza program oszczednosciowy ale aktualnie
nie jest w stanie odpowiednio uatrakcyjnic swojej oferty, w zwiazku z czym
9) traci w dalszym ciagu pax'ow na rzecz innych przewoznikow, zamiast pozyskiwac
nowa grupe potencjalnych pasazerow,
10) czego wynikiem jest stopniowe pogarszanie bilansu finansowego.
11) Bedac w takim stanie LOT nie ma wiekszego wplywu na program powstania hub'u,
ktorego powinien byc flagowym reprezentantem i zaczynaja sie dywagacje na temat
sensu powstania wielkiego lotniska w Polsce.

Takie jest moje zdanie i wyobrazenie obecnej sytuacji.

[Gość: WuMike]

Sorki za bledy gramatyczne ale to zmeczenie :(

[Gość: Oktob]

Podtrzymam wyrażoną wcześniej opinię - rozwój połączeń będzie możliwy po
oddaniu T2 w Warszawie. Na razie już przed sezonem letnim jest tam baaardzo
ciasno - ok. 40 - 50 min oczekiwania na kontrolę przed wejściem do gatu :-(((
Lepiej zarabiać na połączeniach do FRA i MUC niż nie (za)robić nic.

[Gość: Maly]

jasene podzielam twoja opinie jednak bez rozwoju siatki polaczen
dalekodystanosowych i wewnatrz europejskich powiedzialbym z naciskiem na rejon
wschodnio europejski niedlugo mozemy byc krajem ktory bedzie mial linie
latajaca tylko na wewnetrznych polaczeniach krajowych, szansa dla linii to
rozwoj dalekich kierunkow rozwoj pod wzgledem liczby polaczen jak tez ich
jakosci a tego bez nowych samolotow w przyszlosci a zmodernizowanych w tej
chwili nie da sie zrobic, lot w moim przekonaniu ma tylko 2 mozliwosci albo sie
poddac i zejsc na dno jak swiss i zostac wykupionym na wlsanosc przez molocha
tracac wszystko albo madry rozwoj z modernizacja obecnej floty pod wzgledem
wyposazenia wygladu i jakosci serwisu oraz planow zakupu na przyszlosc, ale ta
druga opcja laczy sie z dobrym planem rozwoju siatki polaczen i nowych
destynacji a jak widac ktos albo nie ma koncepcji albo mu zalezy na upadku
firmy i moze zarobku dla niego??????!!

[polar_khan]

Z czekaniem 40-50minut to i tak nie zle. Ja jak lece z YVR lub YYZ do ORD np.
to jest tragedia. A celnicy amerykanscy na siemi kanadyjskiej sie tak panosza
ze nie jest to smieszne. A wlasnie co sie stalo z sytuacja na Okeciu gdzie
Amerykanscy Celnicy i urzad Immigracyjny mieli robic "pre-screening" pasazerow?
Czytalem kilka miesiecy temu ze dostali jakis pokoj na Okeciu ale oni sie
domagaja strefy "eks-terytorialnej" na Okeciu tak jak na niektorych
kanadyjskich lotniskach.