Ochrona czołgów

[stasi1]

defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/w-ukrainie-drony-zmarginalizowaly-czolgi-aktywna-ochrona-moze-przelamac-stagnacje#goog_rewarded
Że niby nic Ukraina nie zrobiła aby chronić swoje czołgi, aktywnie.

[wespazjan]

Czołgi kompletnie tracą jakikolwiek sens.

[stasi1]

Kompletnie to może nie, ale wchodząc tylko w nie to nie najlepszy pomysł

[kstmrv]

wespazjan napisał(a):

> Czołgi kompletnie tracą jakikolwiek sens.

Wraz ze stale rozwijającym się potencjałem dronów będzie rozwijany sprzęt antydronowy (do neutralizacji zarówno dużych dronów jak i różnych dronowych "kurdupli"), który oczywiście będzie trzeba gdzieś instalować. A czołgi i tak coraz częściej dostają systemy aktywnej ochrony APS przed ppk i granatnikami. Więc nie jest dużym problemem rozwinąć te APS w kierunku zwalczania również dronów. No i silny pancerz zawsze jest atutem, chroni przed wszelką dronową "drobnicą".
Ale owszem, zamówienia na czołgi można zmniejszyć.

[stasi1]

Tylko że my nadal zamawiamy takie gołe czołgi, do walk sprzed 10 lat

nie mozna przewidziec wszystkiego

[j-k]

stasi1 napisał:
> Tylko że my nadal zamawiamy takie gołe czołgi, do walk sprzed 10 lat


nie mozna przewidziec wszystkiego
- nawet na tym "golym" czolgu polski przemysl obronny jest juz sam w stanie zainstalowac nowe systemy aktywnej obrony.

Czolg "Twardy" - to przeciez tez byla polska modernizacja wysluzonego modelu T-72

[stasi1]

A w Rosji
,,Co więcej, zdjęcie datowane na maj 2026 przedstawia transport czołgu T-90M również wyposażonego w aktywny system ochrony Arena-M. Oznacza to, że prawdopodobnie stopniowo z linii produkcyjnej w zakładach UralWagonZawod zjeżdżać będzie coraz więcej takich wozów."
A u nas ?

[odyn06]

OSINT!

[odyn06]

A czym chcesz zdobyć/utrzymac/odbić teren? Dronami?
Za kilka lat technika antydronowa będzie w każdym polskim batalionie. Ten proces już się zaczął.

[stasi1]

Ale nawet jak będzie technika antydronowa lepsza niż teraz jest to tych dronów będzie coraz więcej. Po prostu drony będą niszczyły drony, zwycięskie będą zabijały ludzi

[wespazjan]

> Wraz ze stale rozwijającym się potencjałem dronów będzie rozwijany sprzęt antyd
> ronowy (do neutralizacji zarówno dużych dronów jak i różnych dronowych "kurdupl
> i"), który oczywiście będzie trzeba gdzieś instalować. A czołgi i tak coraz czę
> ściej dostają systemy aktywnej ochrony APS przed ppk i granatnikami. Więc nie j
> est dużym problemem rozwinąć te APS w kierunku zwalczania również dronów. No i
> silny pancerz zawsze jest atutem, chroni przed wszelką dronową "drobnicą".
> Ale owszem, zamówienia na czołgi można zmniejszyć.
>

Czołgi nie tracą sensu przez drony. Drony tylko zmniejszają ich znaczenie. Czołgi tracą sens przez AI.
Po co wkładać ludzi do maszyny, skoro może ona działać znacznie lepiej autonomicznie.
Rewolucja dronowa jest niczym w porównaniu z tym jak wojsko i wojna zostaną zmienione przez AI. Tak głębokiej zmiany jaka się szykuje nigdy jeszcze nie było w historii.

[stasi1]

,,Jak widzimy w wypowiedzi, Rosjanie wykorzystali 7 czołgów. Nie jest jasne, czy wszystkie wyposażone były w system Arena-M, ale zakładając, że tak, to w przypadku jednego z wozów system Arena-M strącił 7 dronów. Zakładając zatem, że każdy pojazd wyposażony był w ten system i skuteczność była podobna, te 7 czołgów było w stanie zneutralizować około 49 dronów FPV. Aby zniszczyć jeden czołg, Ukraińcy muszą zużyć od 15 do 20 dronów FPV. Atak mimo wszystko udało się powstrzymać, ale wnioski nie są dobre dla Ukraińców."

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> ,,Jak widzimy w wypowiedzi, Rosjanie wykorzystali 7 czołgów. Nie jest jasne, cz
> y wszystkie wyposażone były w system Arena-M, ale zakładając, że tak, to w przy
> padku jednego z wozów system Arena-M strącił 7 dronów. Zakładając zatem, że każ
> dy pojazd wyposażony był w ten system i skuteczność była podobna, te 7 czołgów
> było w stanie zneutralizować około 49 dronów FPV. Aby zniszczyć jeden czołg, Uk
> raińcy muszą zużyć od 15 do 20 dronów FPV. Atak mimo wszystko udało się powstrz
> ymać, ale wnioski nie są dobre dla Ukraińców."

Te ruskie APS nie są żadnym większym problemem. Na razie atakują je "komunijne" drony, które wogóle nie były projektowane pod kątem pokonywania APS. Ukraińcy rozbudują system i APS staną się bezradne:
1) Ruska elektronika jest łatwa do zakłócenia. Jeden dron-emiter zakłóceń oślepia dany czołg i w tym czasie zwykłe drony go atakują (zsynchronizowana praca zespołowa). Po chwili celem jest inny czołg i powtórka - oślepienie i atak.
2) Można puścić drona który przed atakiem "rozdzieli się" na kilka (technicznie żaden problem, któraś brytyjska rakieta przeciwlotnicza rozdziela się na 3 "strzały"). APS musi każdy zaatakować, tracąc swoje antyrakietki.
3) Można po prostu użyć Javelina.

[stasi1]

Ale to chyba też stracą jaweliny. A drony raczej atakują na podejściu do ataku, jaweliny w czasie ataku

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> Ale to chyba też stracą jaweliny.


Javeliny są znacznie tańsze od czołgów, pozatym ich użycie to ostateczność. Nawet jeśli ten ruski APS okaże się skuteczny wobec aktualnych dronów to Ukraińcy szybko wymyślą remedium (conajwyżej z pomocą Zachodu).


> A drony raczej atakują na podejściu do ataku,
> jaweliny w czasie ataku


Zamiast Javelinów można użyć Spike NLOS (Non-Line-of-Sight) o zasięgu 30-50 km. Drony wykryją ugrupowanie czołgów, Spike polecą i je zniszczą.

To wszystko marzenia...

[j-k]

kstmrv napisał:

> Zamiast Javelinów można użyć Spike NLOS (Non-Line-of-Sight) o zasięgu 30-50 km.
> Drony wykryją ugrupowanie czołgów, Spike polecą i je zniszczą.


Dobrze, ale koniec koncow Russkie wysla piechote - tych nie da sie zastrzelic dronami :)

wczesniej ,czy pozniej Ukraincom zabraknie ludzi...

marzenia kremlaków

[kstmrv]

j-k napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > Zamiast Javelinów można użyć Spike NLOS (Non-Line-of-Sight) o zasięgu 30-
> 50 km.
> > Drony wykryją ugrupowanie czołgów, Spike polecą i je zniszczą.
>
>
> Dobrze, ale koniec koncow Russkie wysla piechote - tych nie da sie zastrzelic d
> ronami :)


Myślisz sowieckimi kategoriami z czasów II WŚ. Przewaga liczebna w piechocie nie ma znaczenia na nowoczesnym polu walki. Piechota, zwłaszcza nieosłonięta pancerzem czołgów i bwp, to tylko mięso armatnie które zostanie przez Ukraińców zmielone na szereg różnych sposobów.


> wczesniej ,czy pozniej Ukraincom zabraknie ludzi...


Ruskim już brakuje ludzi, dlatego Ukraińcy odzyskują coraz więcej terenów:
kresy24.pl/totalny-odwrot-z-calego-obwodu-gest-dobrej-woli/
A jak putin zrobi mobilizację to mu ruskie zrobią powtórkę z 1917.
Jeśli jednak ukraińscy żołnierze naprawdę przestaną się pojawiać na froncie to znaczy że po ukraińskiej stronie nastąpiła już tak duża automatyzacja i robotyzacja, że miejsce żołnierzy zajęły latające, jeżdżące i pływające drony.

[stasi1]

A teraz samochody.
defence24.pl/technologie/polski-sposob-na-drony-czy-bedzie-dzialac