czy to prawda co suworow opisywal w akwarium?

[Gość: maciej]

czy to prawda co suworow opisywal w akwarium nt. szkolenia specnazu? ze
ganiano ich w jakis piwnicach pelnych krwi, uczono zabijac na tzw. kuklach,
czy kazano im rozprowac ciezarne kotki?
a jesli chodzi o doskonalenie techniki to czy prawda jest, ze mozna z
pedzacego pociagu czy samochodu wyskoczyc i nic sobie nie zrobic?
z tego wynika, ze mieli albo maja wyszkolonych superzolnierzy, ktorym nie
straszne nic. choc jakos w to nie wierze...

[artur_29]

Suworow cześć tego powtórzył w Specnazie. Mysle ze to prawda. To jedeyne
ksiązki które sa wiarygodne(tego autora), no i moze Żolnierze wolnosci.

[Gość: zwiadowca]

Pewnie prawda, ale przeciez i tak dostali w dupe w Afganistanie, potem w
Czeczenii. Na pewno dobrze im wychodzi walka z cywilami - to udowodnili
naprawde dobitnie...

[artur_29]

w Afganistanie specnaz był tylko czescia całosci wojsk. ciekawy jestem jaki
jest bilans odniesionych zwyciestw w potyczkach porównując specnaz i zwykle

Zartujesz chyba :))

[Gość: Misza]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

> Pewnie prawda, ale przeciez i tak dostali w dupe w Afganistanie, potem w
> Czeczenii.

Idac taka idiotyczna logika pindosowskie Green Berets i Navy SEALs dostali w dupe w Wietnamie, a Delta Force w Somali :)))

Specnaz w Afganie i CZecznie uzywal sie i uzywa w misjach specjalnych, stosunek strat SF vs "tangos" we wszystkich wojnach zawsze byl i bedzie wiele razy na korzysc pierwszych

Co do Rezuna z akwarium, to w wiekszosci prawda. Np. "kukly" i rozpruwane i psy i koty.

polecam cytat

[Gość: Władca Pierścieni]

> z tego wynika, ze mieli albo maja wyszkolonych superzolnierzy

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=15500654&a=20988038

"Kukły" to brednie.

[Gość: Imperator]

Wystarczy logicznie pomyśleć, że szkolenie ludzi w zabijaniu nie
wymaga "żywych" eksponatów. Takich ludzi, zdolnych do zabijania z "zimną krwią"
szkoli się w praktycznie wszystkich państwach, ale do tego nie trzeba "używać"
żywych ludzi!
Twórczość Suworowa wpisuje się w zimną wojnę. On doskonale zdawał sobie sprawę
że zwykli ludzie na Zachodzie bardzo niewiele wiedzą, a jeszcze mniej rozumieją
nt. Europy Wschodniej, komunizmu i ZSRR. Wszelka informacja na ten temat
podlegała ścisłej kontroli i była zwykle dezinformacją. Podobnie się działo na
Wschodzie, z tym że ludność tam miała dostęp do propagandy przeciwników np.
Wolnej Europy, czy Radia Liberty.
Stąd zmyślenia Suworowa były przyjmowane za prawdę, a do prawdy trudno jest
zwykle dotrzeć.

Skad wiesz :) ?

[Gość: Misza]

> Wystarczy logicznie pomyśleć, że szkolenie ludzi w zabijaniu nie
> wymaga "żywych" eksponatów. Takich ludzi, zdolnych do zabijania z "zimną krwią"

Sluzyles w Specnazie? Zabiles czlowieka z zimna krwia? Sadze ze nie, wiec nie wymadrzaj sie "logicznie" jak trzeba wychodwywac czlowieka zeby przezwyczail sie ku zabijaniu.

Nie wiem czy jest w Polsce takie powiedzenie "czlowiek ktory potrafi zabic zwierze, potafi zabic czlowieka"? A przeciez powiedzienia tak sobie nie powstaja :))

Wiem stad ze ty nikogo nie zabiles, polglowku.

[Gość: RAM bo The PinDOS]

nO I GDZie Tu lOGiKa ? :))))

[Gość: Misza]

Misza

[Gość: Suxoi]

Masz grzyby na pysku... w dodatku jesteś łasuchem owczych gówien, a twój stary
to pener!

Tez cie lubie :) n/t

[Gość: Misza]

[tomek_tomasz]

no nie wiem, skoro dowodów na obalenie tej tezy Suworowa nie ma to można
przyjąć, że takie zjawisko miało tam miejsce. Zwłaszcza jeśli zauważymy bardzo
niska cenę życia w rosji a w szególności w kwiecistej armii. Przeciez sztuki
walki trenuje się z drugim człowiekiem, właśnie dlatego że jest
nieprzewidywalny i taki trening ze stojącym pod ściana zdesperowanym ale i
doświadczonym kryminalista wart byłby znacznie więcej aniżeli powtarzane z tym
samym partnerem chwyty i ciosy.
Zresztą patrząc jak kłamią ruskie wszędzie i na każdy temat to akurat w
przypadku gdy ogłaszają że Suworow się mylił ja przyjmuję zupełnie odwrotnie.

[wroteknowynick]

użycie takiej kukły by człowieka odczłowieczyło, nie sądzę żeby chcieli tworzyć takich potworów. Jeżeli żołnierz zabija wierząc że robi to w jakimś szlachetnym celu to jego psychika może się nie załamać, zabicie takiej kukły by zburzyło system wartości żółnierza i zmieniło go w kryminalistę/potwora

[rzewuski1]

Już Niemcy dostrzegli ten problem przy zabijaniu Żydów a zwłaszcza kobiet i dzieci.
Tutaj jeszcze można usprawiedliwiać że te kukły to zbrodniarze wiec zasłużyli na ten los i w ten sposób tłumaczyć to żołnierzom.
Ja osobiście nie wierze by to było prowadzone na większą skale.

[Gość: pirx]

> czy to prawda co suworow opisywal w akwarium nt. szkolenia specnazu? ze
> ganiano ich w jakis piwnicach pelnych krwi, uczono zabijac na tzw. kuklach,
> czy kazano im rozprowac ciezarne kotki?

w książkach, o które pytasz nie ma ani słowa o "piwnicach pełnych krwi"
ani "rozpruwaniu ciężarnych kotek"..może najpierw byś je przeczyttał a potem
pytał ? to nie boli...


> a jesli chodzi o doskonalenie techniki to czy prawda jest, ze mozna z
> pedzacego pociagu czy samochodu wyskoczyc i nic sobie nie zrobic?
> z tego wynika, ze mieli albo maja wyszkolonych superzolnierzy, ktorym nie
> straszne nic. choc jakos w to nie wierze...

[marianna.rokita]

A prawda.Chociazby dlatego,ze na Suworowie do tej pory ciazy kara smierci za
zdrade.Rosja nie zdjela tej kary, tak jak Polska w przypadku Kuklinskiego.
Szkoda:( No ale czego sie po nich spodziewac?

do pirxa

[Gość: zwiadowca]

Lepiej sam najpierw je przeczytaj, tam jest sporo takich rzeczy. Masz czlowieku
tupet...

[Gość: pirx]

po prostu przytocz jakis fragment a odszczekam...książki stoją u mnie na półce
i były wielokrotnie czytane..moze mam inne tłumaczenie albo przeoczyłem jakiś
tytuł ?



Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

> Lepiej sam najpierw je przeczytaj, tam jest sporo takich rzeczy. Masz
czlowieku
>
> tupet...

[misza_kazak]

marianna.rokita napisała:

> A prawda.Chociazby dlatego,ze na Suworowie do tej pory ciazy kara smierci za
> zdrade.Rosja nie zdjela tej kary, tak jak Polska w przypadku Kuklinskiego.
> Szkoda:( No ale czego sie po nich spodziewac?

Szkoda? Ciekawe spojrzenie na sprawe. Ale czego spodziewac sie od takiej dyletantki jak ty ? :))

Rezun nie tylko zdradzil ZSRR, ale wydal wiele tajemnic panstwowych - w tym chocby wlasnie szczegoly szkolenia i przygotowania Specnazu, pracy w GRu, metodyk itd.
Gdyby ten sukinsyn "tylko" uciekl na Zachod i mieszkal spokojnie w Londynie, to moze by dostal amnestie, ale on robil wszystko zeby jak najwiecej naszkpdzic naszej Armii i obronnosci naszego panstwa.
To niezaprzeczalny fakt, a za takie cos grozi kara smierci.

[Gość: miki]

Przeciez sowieckie czy rosyjskie "sluzby"(nie ma sensu wymieniac ich
nazw,poniewaz od czasu do czasu zmieniaja szyldy,jednak tresc pozostaje),maja
wspolna historie z Gestapo,SS itd.Dlaczego mialyby byc inne?To wlasnie
tamci,Niemcy uczyli sie od Sowietow.Nie odwrotnie.

[patmate]

..."Rezun nie tylko zdradzil ZSRR, ale wydal wiele tajemnic panstwowych - w
tym chocby wlasnie szczegoly szkolenia i przygotowania
Specnazu, pracy w GRu, metodyk itd.
Gdyby ten sukinsyn "tylko" uciekl na Zachod i mieszkal spokojnie w Londynie, to
moze by dostal amnestie, ale on robil wszystko
zeby jak najwiecej naszkpdzic naszej Armii i obronnosci naszego panstwa.
To niezaprzeczalny fakt, a za takie cos grozi kara smierci...."

Za co dozgonna wdzięczność narodów wschodniej Europy....

A tak z innej beczki, jak sobie Misza wyobrażasz "tylko" ucieczkę na Zachód?
Za spokój musiał (chciał czy nie) czymś zapłacić - w tym przypadku
wiadomościami.
Rosja po rozpadzie ZSRS nie przeszła dekomunizacji, tak jak Niemcy
denazyfikacji po 1945. Dalej mentalnie tkwi w roku powiedzmy 1965, idee
sowieckie mieszają się z panslawizmem i poczuciem wyższości wobec sąsiadów.
Jedno co sie zmieniło, to sztandar i paru cwaniaków którzy nakradli i teraz
uciekają za granicę (do Londynu;)) .

Pzdr
-

[Gość: pirx]

> ..."Rezun nie tylko zdradzil ZSRR, ale wydal wiele tajemnic panstwowych - w
> tym chocby wlasnie szczegoly szkolenia i przygotowania
> Specnazu, pracy w GRu, metodyk itd.
> Gdyby ten sukinsyn "tylko" uciekl na Zachod i mieszkal spokojnie w Londynie,
to
>
> moze by dostal amnestie, ale on robil wszystko
> zeby jak najwiecej naszkpdzic naszej Armii i obronnosci naszego panstwa.
> To niezaprzeczalny fakt, a za takie cos grozi kara smierci...."
>
> Za co dozgonna wdzięczność narodów wschodniej Europy....
>
> A tak z innej beczki, jak sobie Misza wyobrażasz "tylko" ucieczkę na Zachód?
> Za spokój musiał (chciał czy nie) czymś zapłacić - w tym przypadku
> wiadomościami.
> Rosja po rozpadzie ZSRS nie przeszła dekomunizacji, tak jak Niemcy
> denazyfikacji po 1945. Dalej mentalnie tkwi w roku powiedzmy 1965, idee
> sowieckie mieszają się z panslawizmem i poczuciem wyższości wobec sąsiadów.
> Jedno co sie zmieniło, to sztandar i paru cwaniaków którzy nakradli i teraz
> uciekają za granicę (do Londynu;)) .
>
> Pzdr
> -

do pirxa

[Gość: zwiadowca]

OK, nie chce mi sie szukac, jest pozno, a jutro musze do pracy wstawac skoro
swit. Znajdziesz te fragmenty bez trudu...

A z reszta, niech tam! O piwnicy pelnej krwi znajdziesz na okladce (Wydawnictwo
Wolny Wybor, Gdansk 1991), znajdziesz to tez w rozdziale "Szkolenie bojowe"
(str.138 - 140). Fragment o ciezarnych kotkach (str.140 mojego wydania):

"Pozniej w programie szkolenia pojawiaja sie cwiczenia - pseudodowcipy, np.
zlpanie majacej sie okocic kotki, rozciecie jej brzucha zyletka i policzenie
ile ma kociat. Nie jest to, jak to sie na pozor wydaje, proste zadanie.
Zolnierz nie ma rekawic, nikt mu nie pomaga, a kotka orze pazurami. Jako
narzedzia uzywa sie stepionej i zlamanej zyletki, ktora latwo pokaleczyc sobie
rece."

Ja naprawde nie rzucam slow bez pokrycia...

[Gość: pirx]

czy chodzi o ksiazke "Akwarium" ? mam wydanie "Adamski i Bielinski" z 1997 r. i
nie ma tam tytułów rozdziałów,a tylko numery...i o tych kotkach tez nic nie ma..

dziwne



Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

> OK, nie chce mi sie szukac, jest pozno, a jutro musze do pracy wstawac skoro
> swit. Znajdziesz te fragmenty bez trudu...
>
> A z reszta, niech tam! O piwnicy pelnej krwi znajdziesz na okladce
(Wydawnictwo
>
> Wolny Wybor, Gdansk 1991), znajdziesz to tez w rozdziale "Szkolenie bojowe"
> (str.138 - 140). Fragment o ciezarnych kotkach (str.140 mojego wydania):
>
> "Pozniej w programie szkolenia pojawiaja sie cwiczenia - pseudodowcipy, np.
> zlpanie majacej sie okocic kotki, rozciecie jej brzucha zyletka i policzenie
> ile ma kociat. Nie jest to, jak to sie na pozor wydaje, proste zadanie.
> Zolnierz nie ma rekawic, nikt mu nie pomaga, a kotka orze pazurami. Jako
> narzedzia uzywa sie stepionej i zlamanej zyletki, ktora latwo pokaleczyc
sobie
> rece."
>
> Ja naprawde nie rzucam slow bez pokrycia

[Gość: zwiadowca]

OK, teraz ja sie do bledu przyznaje - mi chodzi o "Specnaz". Moje
najpokorniejsze przeprosiny...

[Gość: pirx]

nie ma sprawy i nawet dobrze, ze tak wyszło-jestem autentycznym wielkim
wielbicielem kotów, więc "Specnazu" sobie nie kupie :-)

pzdr



Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

> OK, teraz ja sie do bledu przyznaje - mi chodzi o "Specnaz". Moje
> najpokorniejsze przeprosiny...

[Gość: zwiadowca]

Ja akurat za kotami nie przepadam, ale i tak uwazam to bestialstwo...

Ach te koty

[patmate]

Pierwszy o kotach napisał Malaparte w "Kaput" - relacje z ostfrontu. Wg niego
warunkem do przyjęcia do SS było wydłubanie skalpelem oczu kota którego
trzebabyło trzymać jedną ręką za ogon.
Pzdr

[Gość: Słoju]

Przy tej ilości rekrutów, które przyjmowało SS, Niemcy powinny zostać krajem
bez kotów ;-).
pzdr

[Gość: pirx]

oj, strasznie dawno to było, więc tytułu ksiązki nie podam...tym bardziej, ze
fragment czytałem u kogos w domu i ten ktos nie chciał mi jej pozyczyć(znał
zdaje sie moją "gorliwość" w oddawaniu pozyczonych książek :)...a był to
fragment wspomnien chyba kadeta ze szkoły oficerskiej SS..cwiczenie wygladało
tak:
kadeci zbieraja się w koło na podwórzu, kazdy z nich z tyloma kamieniami, ile
uzna za stosowne, do środka wpuszczany był kot...nalezało w niego rzucać...kot
jak kot-zwinny, szybki, przerazony i z ostrymi pazurkami nie był łatwym
przeciwnikiem...jeśli ktos pozwolił mu się wyrwać z kręgu i uciec-był
karany..natomiast nagrodę otrzymywała osoba, której kamień ugodził kota
smiertelnie..ćwiczenie trwało, az kot wyzionął ducha...

wynika z tego, ze Specnaz poszedł "krok dalej" w twórczym "rozwoju"...

PS.a koty sa fajne..tez nie lubiłem, póki jednego takiego mocno zmarnowanego
nie przygarnąłem "na kilka dni", az znajdzie sie włascicel..własciciel sie nie
znalazł i kot jest ulubieńcem rodziny...sa zupełnie inne, jak panujące o nich
opinie....i przede wszystkim diabelnie inteligentne


patmate napisał:

> Pierwszy o kotach napisał Malaparte w "Kaput" - relacje z ostfrontu. Wg niego
> warunkem do przyjęcia do SS było wydłubanie skalpelem oczu kota którego
> trzebabyło trzymać jedną ręką za ogon.
> Pzdr

brednie do kwadratu

[herr7]

Tzw. Suworow pisze dla ciemniaków nie mających pojęcia o realiach. Inna rzecz, że praktycznie każde państwo ma torturantów lub ludzi gotowych wsypywać Ziklon B do komór gazowych . To jedynie kwestia selekcji i motywacji.

Żołnierzy jednostek specjalnych szkoli się po to, żeby byli w stanie przeżyć w najtrudniejszych warunkach i wykonać zadanie. A ponieważ wyszkolenie ich kosztuje bardzo dużo, a dobrymi żołnierzami są jedynie nieliczni to wykorzystuje się ich w ograniczonej skali. Zabójstwa na zlecenie wykonują zupełnie inni ludzie, raczej o mentalności bandytów. A tych jest więcej i szkolenie ich mniej kosztuje. O ile nie korzysta się z usług pospolitych przestępców.

Związek Radziecki określany jest przez zachodnią propagandę, jako państwo totalitarne, ale w czasach kiedy służył Witkor Rezun nie mordowano tam ludzi na masową skalę. Tych tzw. kukieł byłoby zbyt mało do potrzeb. Sami Rosjanie lubią sobie pofantazjować na temat, jacy to oni Rosjanie są niesamowici. Tymczasem wszystko wskazuje na to, że Rosja jako kraj się rozpada na naszych oczach i ci wszyscy ruscy "supermeni" nie potrafią temu zapobiec. Mogą się co najwyżej napić wódki i pomarzyć o dawnej świetności, która minęła i nigdy nie wróci.

[marek_boa]

Oczywiście ,że brednie! Ciekawe ,że nikt nie wziął pod uwagę tego ,że "książka musi się sprzedać" - a jak lepiej to zrobić niż opisując coś czego sprawdzić się nie da?! Tym bardziej napisana przez eks szpiega z za "żelaznej kurtyny"!
Inną sprawą jest to ,że w KAŻDYM państwie już na etapie werbunku do sił specjalnych ocenia się psychologicznie kandydatów i w pierwszej kolejności eliminuje sadystów (oczywiście wszelkie inne dewiacje również) - z tej prostej przyczyny ,że są to tchórze!