pytanie o automaty strzelające

[Gość: SAGGER]

gdzie można znaleźć info o takich urządzeniach podobno niegdyś umieszczonych
na granicy NRD-RFN,a także w kompleksie muru berlińskiego.

[Gość: tr]

ndmic-cidnm.forces.gc.ca/landmine.asp?lang=e&LandmineID=129
de.wikipedia.org/wiki/Selbstschussanlage
zagoogluj sm-70

[Gość: gość]

SM-70 to mina kierunkowa, a nie automat strzelający (samostrzał).

[Gość: icar]

naprawde mają coś takiego? automaty strzelające są zakazane konwencjami międzynarodowymi

[Gość: Zulu]

Troche histori;
pierwsze tego typu urzadzenia zastosowali niemcy w obronie
Wolfsschanze,Urzadzenie dzialalo w sprzezeniu karabinu maszynowego MG-42 z
automatyka ktora sterowal czujn8ik na podczerwien.Wyodrebnial roznice
temperatury w otoczeniu i blyskawicznie servo-motor naprawadzal karabin MG-42 w
to miejsce i oddawal krotka serie sekundowa.Urzadzenie dosc zaawansowane i
precyzyjnie wykonane i niezawodne odporne na waruki atmosferyczne.Funkconuje do
momentu 'gdy wystepuje zasilanie.
Karabin sprzezony z duzym zapasem amunicji moze funkcjonowac dluzszy czas.
Te NRD-owskie automaty ogladalem kiedys przez lornetke ale od strony Bayern.
Kiedys w TV Bayern pokazywano wykop pod plotem z tymi automatami i pasem ziemni
niczyjej wykonany prtzez NRD-dowskie sily wojsokowe.Byöla to wlozona w ziemie
cembrowina o srednicy okolo 120cm i dlugosci ponad kilkuset metrow,wyjscie
miala po stronie zachodniej okolo 200m od plotu:Jak podano ta droga NRD-wcy
wysylali sily w swiat celem siania pokoju.
Wykryto to dosc wczesnie i miano pod kontrola te komunikacje podziemna,ale
opublikowano dopiero po runieciu kurtyny zelaznej.
Pzdr.Zulu

[Gość: Speedy]

W kwestii formalnej:
> pierwsze tego typu urzadzenia zastosowali niemcy w obronie
> Wolfsschanze,Urzadzenie dzialalo w sprzezeniu karabinu maszynowego MG-42 z
> automatyka ktora sterowal czujn8ik na podczerwien.Wyodrebnial roznice
> temperatury w otoczeniu i blyskawicznie servo-motor naprawadzal karabin MG-42
w
>
> to miejsce i oddawal krotka serie sekundowa.Urzadzenie dosc zaawansowane i
> precyzyjnie wykonane i niezawodne odporne na waruki atmosferyczne

Coś takiego najprawdopodobniej nie istniało. Jestem skłonny uwierzyć co
najwyżej w fotokomórkę na podzerwien, reagującą w sposób wyżej opisany podczas
przerwania "linii". Skonstruowanie w 1945 czujnika wykrywającego emisję cieplną
ciała ludzkiego na tle otoczenia (i pewnie jeszcze niechłodzonego?) było mniej
wiecej równie trudne jak bomby atomowej. Niemcy byli wtedy na etapie
wprowadzania do użytku dużo prostszych urządzeń działających na zasadzie
aktywnej podczerwieni.
Symptomatyczne, że w żadnej ze swych zaawansowanych rakiet przeciwlotniczych
których liczne projekty i prototypy powstawały w końcowej fazie wojny, nie
zastosowali Niemcy pasywnego samonaprowadzania na podczerwień. A z pewnością by
to zrobili jakby mieli taki czujnik - wykrycie silnika spalinowego,
rozgrzanego co najmniej do ok. 100stopni na tle relatywnie chłodnego nieba jest
bez porównania łatwiejsze niż człowieka na tle terenu.

[gerbill]

mimo wszystko daje kredyt zulu za historie- jego sa jak zwykle bardzo
zaskakujace.

Rowniez watpie w te fotokomorke reagujaca na delta T. Poza tym serwomotor
wtedy?! To raczej byl normalny karabin maszynowy z elektromagnesem wlaczajacym
jezyk spustowy w momencie przerwania blokady.

[Gość: Zulu]

Panowie dzieki za zaufanie.
Widze ze nikt z Was nie mial dostepu do tamtych technik z tamtych
lat.Interesowalem sie technika od 5 roku zycia.W tym czasie dostawlem nagane od
Ojca za pelne kieszenie zapalnikow,ostrych i roznorakiej amunicji przyniesionej
z lasu..Pozniej to przyszlo na dokonywanie juz prob i startowanie wszelakiego
silnikow elektrycznych jakie znajdowaly sie w czolgu lub samolocie,oczywiscie z
tygrysa lub panthery.najciekawsze byly silniczki od zyrokompas'u ktore mialy
obroty znamionowe 27000obr/minute chodzily bezszelestnie. szereg wlasnie servo
motorow wspomagajacyh 'rozne urzadzenia.Urzadzenia radiowe oczywiscie lampowe z
zasilaniem bateryjnym,gdzie sie spotkalem z przetwornicami mechamicznymi a z
modeli koncowych juz byly polprzewodniki i ferrytowe rdzenie.Osoba ktora mi to
udostepniala byla wysokiej klasy radiotechnikiem (tak sie to wtedy
nazywalo).Przetwornice uzywano do uzyskania napiecia anodowego rzedu 170V do
190V.Panowie ten gosc pokazal mi noktowizor a byl to rok 1949 oczywiscie
lampowo polprzewodnikowy.To byla wielka 'tajemnica ubectwo weszylo.Najlepszy
byl jego ogord otoczony na plocie jednym przewodem gdzie plynal prad o wysokiej
czestotliwosci i zblizenie sie tylko na pewna odleglosc utruchamialo cichy
alarm w domu. Spotkalem sie z zrodlem naturalnym energi elektrycznej gdzie
wykorzystane jest wlasne drganie ziemi,dzisiaj jest takie jedno urzadzenie w
szwajcari gdzie zasila caly czas jedna miejscowosc wysoko w gorach.To sa
wszystko wynalazki z czasow wojny.Dopiero pozniej to wyszlo juz jako
opracowania sowieckie w latach 70 jako wielkie ura bura osiagniecie przodujacej
mysli krajow uwielbiajacych pokoj'.
Sam pracowalem krotki czas przy takowych wynalazkach,to jak widzialem to
wykonanie pozniej juz po naszych prototypach jako seryjne to zaraz przed oczyma
stawaly mi te zabaweczki roku 1949 szumiace cichutkie i ladnie wykonane.
Pzdr.Zulu

[Gość: Radek]

Masz jeszcze moze gdzies w garazu to hitlerowskie ufo na rtec?

[gerbill]

Zulu, bardzo lubie cie czytac, ale:
najciekawsze byly silniczki od zyrokompas'u ktore mialy
> obroty znamionowe 27000obr/minute chodzily bezszelestnie.
==to jest bardzo ciekawe.


szereg wlasnie servo
> motorow wspomagajacyh 'rozne urzadzenia.
==tu moze chodzi o dwa rozne pojecia: serwomechanizm (czyli typu
elektromagnes/motor-krzywka itp albo tez serwomotor czyli motor DC z enoderem
na osi ktory to motor jest kontrolowany przez ten wlasnie encoder. Teraz, slowo
enocder moze byc mylace w niektorych sytuacjach bo nie watpie ze mogli miec w
1945 roku DC motor z jakims tam encoderem (prawdopodobnie mechanicznym,
podobnym do komutatora). Tak wiec co ja rozumiem pod pojeciem serwomotor to
jest DC motor z encoderem optycznym choc sa natomisat wspaniale encodery
pojemnosciowe (!!!)- dla Zulu: podobnie jak dziala kondensator obrotowy.

Ale wracajac do zastosowania to jak w filmie Jacal z Bruce Willice, tylko z
innym czujnikiem, tak? Jednos servo obraca w jednej plaszczyznie a drugie w
drugiej...kurka wodna i to wszystko bez komputera.


Urzadzenia radiowe oczywiscie lampowe z
>
> zasilaniem bateryjnym,gdzie sie spotkalem z przetwornicami mechamicznymi a z
> modeli koncowych juz byly polprzewodniki i ferrytowe rdzenie.
==poprzewodniki? Hitler wyraznie zakazal badan nad polprzewodnikami z uwagi na
koszty, to ze tranzystor wynalazl Niemiec w bodajze 1928 roku moglo zmienic
losy wojny ale Hitler zakazal nad tym badan. Prostowniki selenowe- tak, w to
wierze. Okolo roku 1926go juz wiedziano ze urzadzenie taki jak tranzystor jest
mozliwe do zrobienia i pytanie bylo kto je wynajdzie pierwszy.


Osoba ktora mi to
> udostepniala byla wysokiej klasy radiotechnikiem (tak sie to wtedy
> nazywalo).Przetwornice uzywano do uzyskania napiecia anodowego rzedu 170V do
> 190V.
==prztwornice typu brzeczyka, induktor? To jest znane od dosyc dawna, wlasciwie
od czasow dr Tesli.

Panowie ten gosc pokazal mi noktowizor a byl to rok 1949 oczywiscie
> lampowo polprzewodnikowy.
=w ktorym roku opisal Wojciechowski w Nowoczesnych Zabawkach, noktowizor? W
roku 1962 czy moze juz w roku 1959? I to schemat roboczy.

To byla wielka 'tajemnica ubectwo weszylo.Najlepszy
> byl jego ogord otoczony na plocie jednym przewodem gdzie plynal prad o
wysokiej
>
> czestotliwosci i zblizenie sie tylko na pewna odleglosc utruchamialo cichy
> alarm w domu.
==czyli mial czujnik pojemnosciowy, tak? Powiedzmy sobie ze cos w rodzaju
mostka Wiena. Ten mostek to byl chyba znany ze 100 lat wczesniej.

Spotkalem sie z zrodlem naturalnym energii elektrycznej gdzie
> wykorzystane jest wlasne drganie ziemi,dzisiaj jest takie jedno urzadzenie w
> szwajcari gdzie zasila caly czas jedna miejscowosc wysoko w gorach.
==taa, Zulu, ja cie kocham za te historie!!! Metastyka czy tak jakos, komuna
hippisow. Kurdebalans, szkoda ze oni nie cha swiata oswiecic jak sie to robi,
bo wiesz, to byloby cos. Jak masz jakis namiar na przyrzad eksperymentalny to
przyslij mi na skrzynke. 7.83Hz Schumanna... i od tego rezonuje. obecnie ta
czestotliwosc jest juz cos ok 12Hz, wiec moze jest latwiej. Ale wiesz, Zulu,
przyznaje ze nie iwedzialem ze ta szwajcarska maszyna dziala na zasadzie
rezonansu. To ma przeciez sens jak sie nad tym zastanowic. Zwlaszcza jak sie
prad uzywa do ladowania baterii.


To sa
> wszystko wynalazki z czasow wojny.Dopiero pozniej to wyszlo juz jako
> opracowania sowieckie w latach 70 jako wielkie ura bura osiagniecie
przodujacej
>
> mysli krajow uwielbiajacych pokoj'.
==Amerykanie tez dostali niezle prezenty. Kazdy cos sobie tam wzial.


> Sam pracowalem krotki czas przy takowych wynalazkach,to jak widzialem to
> wykonanie pozniej juz po naszych prototypach jako seryjne to zaraz przed
oczyma
>
> stawaly mi te zabaweczki roku 1949 szumiace cichutkie i ladnie wykonane.
> Pzdr.Zulu

Raz jakis rodowity zaczal mi opowiadac historie o jakiejs fabryce
elektronicznej chyba w Warszawie. Ktos mu opowiadal ze pracowal w tej fabryca.
Fabryka byla podzielona na dwie czesci, oddzielone od siebie. Jedyne co te dwie
czesci dzieliko to stalowe drzwi scisle kontrolowane. Wiec ten czlowiek myslal
jakaz to tam muszza miec wspaniala technike za tymi stalowymi drzwiami (moze
chodzi o Kasprzaka?). Raz trafila sie okazja i mogl sobie te druga strone
poogladac (lata chyba 60te). Otoz zobaczyl jakies prymitywne (dla niego
oczywiscie) rozwiazania produkcyjne i to tego clzowieka bardzo zbulwersowalo.
Historia ta wydaje mi sie podobna do historii o szarzy ulanow na czolgi
niemieckie.

[gerbill]

tak mysle o tych polprzewodnikach niemieckich. Jezeli to prawda co piszesz,
potwierdz: widziales te urzadzenia poplrzewodnikowe i jakie to byly?) to byc
moze jest to wielka zmylka bo... bo przeciez kazdy wie ze tranzystor zostal
wynaleziony w roku 948 przez ludzi z IBM. Historii trzeba czasem pomoc.

[remov]

Z grupy dyskusyjnej pl.misc.militaria, Robert Tomasik (Message-ID: <ct01u5
$r0p$[e-mail]>):

"Opis takiego urządzenia znajduje się na stronach 72-73 książki pt.
"Nietypowe Techniki Zabijania" - Marek SZRAMOWSKI [ISBN: 83-900753-1-8].
Przepiszę, bo to kilka zdań:

"(...) Na szczęście również do lamusa odłożono system samostrzałów
zainstalowanych wzdłuż Berlińskiego muru. Były to zamocowane na solidnym
statywie kałasznikowy. Pozbawione kolby, zaopatrzone w hydrauliczny
amortyzator odrzutu, siały grozę głownie wśród obsługujących je żołnierzy.
Uruchamiane były elektromagnetycznie za pomocą impulsu wysyłanego przez
fotokomórkę w chwili utraty niewidocznej podczerwonej wiązki promieniowania
(tak jak tradycyjne systemy alarmowania w sklepach). Mimo wyznaczenia stref
przejścia zginęło od nich znacznie więcej żołnierzy niż zbiegów. Głownie z
dużych odległości od lecących już przypadkowo pocisków. Uparcie powtarzające
się w pewnych rejonach strzały okazały się być skutkiem puszczanych z
zachodu papierowych modeli samolotów. Po zastrzeleniu kilku radzieckich
oficerów wizytujących granicę zaczęto zabójczy system demontować."

REMOV

Czysta fantazja autora ksiazki

[dzicz.germanska]

remov napisał:

> Z grupy dyskusyjnej pl.misc.militaria, Robert Tomasik (Message-ID: <ct01u5
> $r0p$[e-mail]>):
>
> "Opis takiego urządzenia znajduje się na stronach 72-73 książki pt.
> "Nietypowe Techniki Zabijania" - Marek SZRAMOWSKI [ISBN: 83-900753-1-8].
> Przepiszę, bo to kilka zdań:

Zaprawde, wielka musiala byc fantazja czlowieka cos takiego wymyslajacego. Nie
bylo kalasznikowow, nie bylo fotkomorek. Byly zwykle miny kierunkowe wyzwalane
drutem stosowane w kombinacji ze zwyklymi minami przeciwpiechotnymi.

Poczatek instalacji 1970. Demontaz 1983. Laczna ilosc ok. 60000. Typ SM-70

Wyglad:
www.army.mil/cmh-pg/documents/BorderOps/photos/figure10.jpg
sambamarco.piranho.de/deutschegrenze/1514.jpg
Tekst w ksiazce jest zelgany od poczatku do konca.

Zeby bylo smieszniej akurat wokol Berlina nie bylo tych (ani zadnych innych)
samostrzalow.

...być może

[remov]

(wzruszenie ramion)
Nie mam niestety żadnego potwierdzenia, nigdy nie zetknąłem się z opisanymi w
tej książce samostrzałami. Stąd dosłowny cytat.

REMOV

Nie ma co wzruszac ramionami

[dzicz.germanska]

remov napisał:

> (wzruszenie ramion)

To byla krytyka autora cytowanej ksiazki, ktory raczyl fantazjowac nie gorzej od
naszego Zulu.

Za zabezpieczenie granic przed ucieczka obywateli odpowiedzialna byla sama DDR w
osobie oddzialow ochrony pogranicza. Rosjanie ani granicy nie pilnowali, ani nie
zajmowali sie jej technicznym wyposazeniem.

Juz same miny kierunkowe byly przyczyna bardzo powaznych problemow w polityce
zagranicznej dla DDR (stad decyzja o ich likwidacji 1980). Gdyby zrobili cos
takiego, jak opisana wyzej fantazja z zautomatyzowanymi automatami AK, to ne
tylko nie dostaliby wiecej ani zlamanej marki zachodniej, lecz staliby sie z
miejsca w Europie zachodniej tredowatym pariasem. A na cos takiego DDR po postu
nie bylo stac.

W Niemczech wydano duzo materialow o bylej granicy. I w zadnym z nich ani slowem
nie wsomniano o podobnych rewelacjach.

[Gość: maxikasek]

Co do noktowizorów to żadna sensacja- pod koniec wojny niecy skonstruowali aktywny notkowizor- później wprowadzony do śłużby przez Anglików i ROsjan- z tym że ROsjanie nic w nim nie zmieniali (poza podzespołami produkcji CCCP), Serwomotory to też żaden cud techniki, skoro silnik eletryczny powstał w 1823 roku to odkrycie serwomotorów pewnie nie zjaeło lidziom 200 lat.

[x2468]

Wydaje ci sie.dzialal na zupelnie innej zasadzie.Ten Zz czasow wojny byl oparty
na lampie obrazowej czyli przetworniku elektronooptycznym.Te wspolczesne takiej
lampy nie potrzebuja.Tamte stare widzialy w podczerwieni i przeksztalcaly w
obraz widzialny.Wspolczesne "wzmacniaja"pojedyncze fotony.

[x2468]

W Wolfschanze zdazyl sie przypadek ze pewna kobitka przeszla niemal przez caly
chroniony teren ,praktycznie nizauwazona.Postanowila sobie skrocic droge, i
poszla wzdluz torow kolejowych.Zostala zlapana kiedy opuszczala juz teren
chroniony kwatery.Oczywiscie nie zdawala sobie sprawy gdzie byla.Gdyby ternu
pilnowaly automaty,to taki "wyczyn" bylby niemozliwy.

[Gość: maxikasek]

Nie mówię o dzisiejszych tylko wprowdzonych do słuzby w latach 40/50.

[gerbill]

masz na mysli serwomechanizm w odroznieniu od serwomotoru, tj motor DC z
encoderem.

[gerbill]

byl film RFN w ktorym okazano ucieczke kliku rodzin balonem na zachod. W tym
filmie pokazuja jak kilka rodzin szukalo po sklepach specjalnego plotna a Stasi
deptalo im po pietach. Pokazano wlasnie takie Schussanlage na tym filmie. Byz
moze byla to rowniez propaganda. Bylo to jeszcze przed rozpadem.