Dodaj do ulubionych

Pojedynek 15 - FINAŁ

25.01.05, 19:00
Punktacja:
1 punkt za pierwszy odgadnięty (dowolnie wybrany) wyraz
2 punkty za drugi
3 punkty za trzeci, itd., aż do 12 punktów.

Pojedynek 15:

1) - I - - - - - - -

2) - - - - - A - -
człowiek z obrączką dla ptaków

3) - - S - - - - -
Kto powiedzieć śmiał, że SARA
Szaradzistką jest nieznaną,
Tego szybko spotka kara,
Twarz krwią będzie miał zalaną!

4) _ _ _ _ K _ _ _ _ _
na A lub na P, z motylkami (motylki czyli
muszki zamast krawata)

5) _ _ _ _ _ M _ _ _ _
neoncja (bo be)

6) _ _ _ _ O _
pas lewy (albo ten drugi jak wolisz)

7) - - - - - A - - -
pomnik, złoto, obrót, prezydent

8) - - - - - - I - -
schody prowadzące na szczyt upojenia

9) _ _ _ A _
strawił, bo pochłonął nie do końca

10) _ _ _ _ _ A _ _ _
trzeci - trzeciemu

11) - - - - - - - -
Wśród owoców, i wśród kwiatów,
- nie omiń też błahych tematów!

12) _ _ _ E _ _ _ _
zaczyna się od tego, że pofolguję sobie przy
stole (trochę się tam zmieści...)

Jeżeli od chwili odgadnięcia jakiegoś wyrazu upłynie 30 minut i w tym czasie
żadne nowe słowo nie zostanie odgadnięte, nastąpi zakończenie konkursu.
Obserwuj wątek
    • totet Re: 9 - pożar 25.01.05, 19:01
      • totet Re: 5 - reklamacja 25.01.05, 19:02
    • maku7 9 ZAJAD 25.01.05, 19:03
      • totet Re: 12 przesada 25.01.05, 19:06
        • widok22 Re: 12 przesada 25.01.05, 19:14
          proszę o wyjaśnienie :)
          • totet Re: 12 przesada 25.01.05, 19:18
            zaczyna się od folgowania sobie, kończy na przesadzie...
            • widok22 Re: 12 przesada 25.01.05, 19:19
              dzięki za wyjaśnienie, coś w tym jest - ale (na razie) gramy dalej
              • totet Re: 1 niedomiar 25.01.05, 19:22
                niedomiar - nie wystarczająca, niedostateczna ilość czegoś; tutaj - niedomiar
                wśród określeń
                • ol-ga Re: 1 liczebnik? 25.01.05, 19:23
                  • widok22 Re: 1 liczebnik? 25.01.05, 19:36
                    proszę o wyjaśnienie:)
                    • ol-ga Re: 1 liczebnik? 25.01.05, 19:39
                      pierwsze - liczebnik
                      • widok22 Re: 1 liczebnik? 25.01.05, 19:44
                        ol-ga napisała:

                        > pierwsze - liczebnik

                        dzięki, gramy dalej - numery pytań są wtrętem nieautorskim, nie można chyba
                        uznać tej odpowiedzi:-(
                        • ol-ga Re: 1 liczebnik? 25.01.05, 20:59
                          - I - - - - - - -
                          >dzięki, gramy dalej - numery pytań są wtrętem nieautorskim, nie można chyba
                          > uznać tej odpowiedzi:-(

                          a ta jedna literka to nie jest jedynka rzymska?
                          :)))

                          • widok22 Re: 1 liczebnik? 25.01.05, 21:03
                            o.k., choć opisem do tego hasła, jest "brak słów" - tak to zostało określone w
                            komentarzu autorskim dołączonym do zestawu finałowego - i to mnie w pełni
                            przekonuje:)
    • jw1969 11: kalambur 25.01.05, 19:05
      • widok22 Re: 11: kalambur 25.01.05, 19:09
        proszę o wyjaśnienie :)
    • zbista 3 moskalik 25.01.05, 19:05
    • orchideapl nr12 paseczek 25.01.05, 19:06
      • widok22 Re: nr12 paseczek 25.01.05, 19:10
        proszę o wyjaśnienie :)
        • orchideapl Re: nr12 paseczek 25.01.05, 19:12
          widok22 napisał:

          > proszę o wyjaśnienie :)
          kobiety popuszczaja paseczek ale to chyba za cienka odpowiedx
          • widok22 Re: nr12 paseczek 25.01.05, 19:13
            gramy dalej:)
    • maku7 8 ENDORFINA 25.01.05, 19:07
      • soter_mlodszy a zadanie nr 1 specjalny bonus? 25.01.05, 19:11

        • widok22 Re: a zadanie nr 1 specjalny bonus? 25.01.05, 19:12
          Liczba liter w rozwiązaniu "specjalny bonus" nie pasuje do kresek!!! ;)
          • soter_mlodszy Re: a zadanie nr 1 specjalny bonus? 25.01.05, 19:13
            och, głuptas ze mnie
      • widok22 Re: 8 ENDORFINA 25.01.05, 19:11
        proszę o wyjaśnienie :)
        • totet Re: 1 niedomiar 25.01.05, 19:13
          • widok22 Re: 1 niedomiar 25.01.05, 19:18
            proszę o wyjaśnienie :)
            nicpotem odrzucone;)
    • jw1969 1:nicpotem 25.01.05, 19:12
      Wiem, że za mało liter, ale może jest błąd?
    • widok22 FINAŁ, 19.15 Sara20 - Consuela: 3:3 25.01.05, 19:15
      Pozostały 1, 2, 4, 6, 7, 8, 10, 11, 12 (o ile nie będzie reklamacji)
    • jw1969 8: masochizm ;) 25.01.05, 19:18
      Co kto lubi...
      • widok22 Re: 8: masochizm ;) 25.01.05, 19:21
        gramy dalej;)
    • jw1969 2:garncarz 25.01.05, 19:20
      Jest taki ptak...
      • widok22 Re: 2:garncarz 25.01.05, 19:23
        proponuję nie uznawać:(
    • maku7 11 kalafior 25.01.05, 19:22
      • widok22 Re: 11 kalafior 25.01.05, 19:24
        proszę o wyjaśnienie :)
        • totet Re: 2 kapslarz 25.01.05, 19:25
          • widok22 Re: 2 kapslarz 25.01.05, 19:41
            zapodział się kapslarz - proszę o wyjaśnienie:)
        • maku7 Re: 11 kalafior 25.01.05, 19:27
          kwiat kalafiora jest owocem tej rośliny, ale można go też zjeść - proza życia:)
          • luxer widoku juz dzwonię wstrzymaj sie z kalafiorem! 25.01.05, 19:29

          • widok22 Re: 11 kalafior 25.01.05, 19:35
            maku7 napisała:

            > kwiat kalafiora jest owocem tej rośliny, ale można go też zjeść - proza
            życia:)

            Dziękuję - chyba jednak gramy dalej:)
    • jw1969 11:wierszyk 25.01.05, 19:24
      Skoro nie kalambur...
      • widok22 Re: 11:wierszyk 25.01.05, 19:26
        jw1969 napisał:

        > Skoro nie kalambur...

        bardzo mi przykro - jak mówi Pani Ryster...
        • jw1969 Re: 11:wierszyk 25.01.05, 19:27
          Rym jest, więc wierszyk to jest jak najbardziej! I pasuje!
          • widok22 Re: 11:wierszyk 25.01.05, 19:32
            Jest takie opowiadanie Mrożka, z wierszykiem w roli tytułowej...
            namiastka namiastki namiastki wierszyka...
    • reptar 4 MUSZKIETER 25.01.05, 19:24

      • widok22 Re: 4 MUSZKIETER 25.01.05, 19:27
        są 4 punkty.
        Sara prowadzi 7:3
        • totet Re: 11 bagatela 25.01.05, 19:28
          • widok22 Re: 11 bagatela 25.01.05, 19:42
            zapodziała się bagatela - proszę o wyjaśnienie:)
            • totet Re: 11 bagatela 25.01.05, 19:44
              bagatela to pałacyk lub pawilon mieszkalny, zwykle w ogrodzie, modny w 2 poł.
              XVIII i pocz. XIX w.; no a błahość w bagateli... to się nasuwa samo przez się :)
    • jw1969 10:dedykacja 25.01.05, 19:26
      • widok22 Re: 10:dedykacja 25.01.05, 19:28
        Hmmm... proszę o wyjaśnienie :)
        taka autodedykacja?
        • jw1969 Re: 10:dedykacja 25.01.05, 19:30
          Niekoniecznie auto-, np. jw1969 - jazdowi bądź ahabie
          • widok22 Re: 10:dedykacja 25.01.05, 19:46
            jw1969 napisał:

            > Niekoniecznie auto-, np. jw1969 - jazdowi bądź ahabie

            O.K., jednak autorskie wydaje się znacznie celniejsze :)
    • reptar 6 ODSKOK 25.01.05, 19:29
      • widok22 Re: 6 ODSKOK 25.01.05, 19:38
        proszę o wyjaśnienie:)
        • reptar Re: 6 ODSKOK 25.01.05, 19:43
          Według Doroszewskiego ODSKOK to m.in. odnoga.
          Pas lewy (lub prawy) w ruchu drogowym bywa często służy do skrętu.
    • jw1969 To może 12: przerost 25.01.05, 19:34
      • luxer Widok u góry olga napisała LICZEBNIK 25.01.05, 19:35

        • widok22 Re: Widok u góry olga napisała LICZEBNIK 25.01.05, 19:39
          dzięki:)
      • totet Re: To może 12: przepych... 25.01.05, 19:36
        • widok22 Re: To może 12: przepych... 25.01.05, 19:37
          przerost, przepych - gramy dalej (no chyba, że będą reklamacje)
    • zbista 1 nihilista 25.01.05, 19:40
      • widok22 Re: 1 nihilista 25.01.05, 19:42
        proszę o wyjaśnienie:)
        • zbista Re: 1 nihilista 25.01.05, 19:45
          nihil = nic
    • maku7 12 pojemnik! 25.01.05, 19:45
      • widok22 Re: 12 pojemnik! 25.01.05, 19:47
        5 punktów!
        Sara20 - Consuela 12:3
        Przypominam, że zerowa końcówka zaczyna się o 20.00
    • reptar 10 AWANGARDA 25.01.05, 19:46
      • widok22 Re: 10 AWANGARDA 25.01.05, 19:48
        proszę o wyjaśnienie:)
        • reptar Re: 10 AWANGARDA 25.01.05, 19:50
          Wszak awangarda to ludzie światowi   ;-)
          • widok22 Re: 10 AWANGARDA 25.01.05, 19:55
            reptar napisał:

            > Wszak awangarda to ludzie światowi   ;-)

            no chyba daleko mi do awagardy, bo ni w ząb n ie rozumiem;)
            • reptar Re: 10 AWANGARDA 25.01.05, 19:57
              trzeci = ludzie
              trzeciemu = światowi (od "trzeci świat")

              z tego się składa: "ludzie światowi"

              a ludzie światowi to (mniej więcej) awangarda
              • totet Re: co zaliczone, a co zostało? 25.01.05, 19:59
    • zbista 2 emigrant 25.01.05, 19:47
      • widok22 Re: 2 emigrant 25.01.05, 19:48
        6 punktów i 12:9 dla Sary
    • maku7 6 pastor? 25.01.05, 19:48
      • widok22 Re: 6 pastor? 25.01.05, 19:49
        proszę o wyjaśnienie:)
        • maku7 Re: 6 pastor? 25.01.05, 19:50
          jeszcze nie wiem:)
    • zbista 1 milczenie!! 25.01.05, 19:54
    • orchideapl Nr 8 korkociąg 25.01.05, 19:54
      • widok22 Re: Nr 8 korkociąg 25.01.05, 19:57
        7 punktów! Wynik pojedynku, jak na razie 12:16 - prowadzi Consuela
        • orchideapl nr 7 Aszchabad 25.01.05, 19:58
          • reptar Re: nr 7 Aszchabad - proszę o wyjaśnienie 25.01.05, 20:20
            Proszę o wyjaśnienie, bo zastanawiam się i zastanawiam i wciąż nie kumam...
            • zbista Re: nr 7 Aszchabad - proszę o wyjaśnienie 25.01.05, 20:23
              reptar napisał:

              > Proszę o wyjaśnienie, bo zastanawiam się i zastanawiam i wciąż nie kumam...

              tom.I str.627 (zdjęcie) encyklopedia gazety wyborczej
              • reptar Re: nr 7 Aszchabad - proszę o wyjaśnienie 25.01.05, 20:23
                ...i tutaj: www.wprost.pl/ar/?O=62117 (znalazłem w międzyczasie)
                • totet Re: 6 talion 25.01.05, 20:26
        • widok22 Re: Nr 8 korkociąg 25.01.05, 19:58
          widok22 napisał:

          > 7 punktów! Wynik pojedynku, jak na razie 12:16 - prowadzi Consuela

          Poprawka - 7 punktów za m ilczenie :), 8 za korkociąg! 12:24 - prowadzi Consuela
        • reptar A co było zgadnięte za 1, 2 i 3 punkty? 25.01.05, 19:58
          A co było zgadnięte za 1, 2 i 3 punkty?
          Resztę sobie odszukałem   ;-)
          • widok22 Re: A co było zgadnięte za 1, 2 i 3 punkty? 25.01.05, 20:01
            reptar napisał:

            > A co było zgadnięte za 1, 2 i 3 punkty?
            > Resztę sobie odszukałem   ;-)

            1 pkt - pożar, 2 pkt - reklamacja, 3 pkt - moskalik
            • reptar za 4, 5, 6 itd. 25.01.05, 20:03
              4 - muszkieter
              5 - pojemnik
              6 - emigrant
              7 - milczenie
              8 - korkociąg
              9 (?) - michałki (jeśli nie zaliczono czegoś wcześniej)

              Zgadza się?
              • widok22 Re: za 4, 5, 6 itd. 25.01.05, 20:05
                reptar napisał:

                > 4 - muszkieter
                > 5 - pojemnik
                > 6 - emigrant
                > 7 - milczenie
                > 8 - korkociąg
                > 9 (?) - michałki (jeśli nie zaliczono czegoś wcześniej)
                >
                > Zgadza się?

                Warunkowo - tak, ale za 9 był Aszchabad. Michałki za 10.
              • totet ?? 25.01.05, 20:06
                widoku, przedstaw oficjalne stanowisko jury, bo powstał już niezły korkociąg...
                • widok22 Re: ?? 25.01.05, 20:08
                  Na obecną chwilę 6 i 10 pozostaje do odgadnięcia. Ale nie wykluczam reklamacji
                  Wysokiego Forum, które jak wiadomo jest Instancją Najwyższą.
                  No ale Wysokie Forum poznaje zwykle rozwiązania autorskie poprzez ich
                  odgadnięcie:)
                  • reptar Re: ?? 25.01.05, 20:09
                    6 odskok
                    10 awangarda

                    Wyłożyłem, dlaczego TAK. Wyłóż, dlaczego NIE.
                    • totet Re: ?? 25.01.05, 20:12
                      11 bagatela
                      12 przesada

                      Wyłożyłem, dlaczego TAK. Wyłóż, dlaczego NIE.

                      • jw1969 6: bistor 25.01.05, 20:15
                        Bis-tor, czyli drugi pas
                        • reptar Re: 6: bistor 25.01.05, 20:18
                          dlaczego obydwa miałyby być bis?
                          • jw1969 Re: 6: bistor 25.01.05, 20:36
                            Jak jesteś na jednym, to drugi jest bis.
                            • reptar Re: 6: bistor 25.01.05, 20:42
                              Gdyby określeniem było tylko to, co w nawiasie ('pas ten drugi'), to owszem.
                              Ale określenie dotyczy i jednego, i drugiego, i to równocześnie, więc jak na
                              mój gust to się nie nadaje.
                      • luxer odbyła sie debata :)) n/t 25.01.05, 20:27

                      • widok22 bagatela-michałki, przesada-pojemnik 25.01.05, 20:36
                        autorski komentarz do michałków - a/ gat. gruszek, b. - odm. astrów, c/
                        błahostki - wydaje mi się bardziej przekonujący niż uzasadnienie bagateli.
                        Oczywiście - dyskusja jest otwarta - i z racji charakteru Forum nawet wskazana:)

                        "Trochę się tam zmieści" oddala z kolei uznanie przesady...
                        • totet Re: bagatela-michałki, przesada-pojemnik 25.01.05, 20:43
                          Co do przesady - przesadą byłoby się upierać, i tu zgoda.
                          Bagatela wydaje mi się jednak słuszna, bo ma mocną podkładkę w postaci budynku w
                          ogrodzie, tak więc znajdować się może wśród owoców i kwiatów, a z błahością ma
                          tyle wspólnego co i... michałki.
                          W podobnych ramach konwencji i precyzyjności również można porównywać niedomiar
                          do milczenia...
                          • luxer dlaczego, michałki to przecież ...błahostki 25.01.05, 20:48
                            drobnostki ...
                            • totet Re: dlaczego, michałki to przecież ...błahostki 25.01.05, 20:51
                              tak jest, ale matko luxer - i bagatela to... błahostka
                              • reptar Re: dlaczego, michałki to przecież ...błahostki 25.01.05, 20:55
                                Dodam do młyna, że pod Teatrem Bagatela w Krakowie można było (przynajmniej
                                jakiś czas temu) kupić zarówno owoce, jak i kwiaty. Dlatego ujęcie tego
                                słowami, że "Bagatela jest wśród owoców, i wśród kwiatów" jest dobre   :-))
                              • coonsuela Re: dlaczego, michałki to przecież ...błahostki 25.01.05, 20:58
                                totet napisał:

                                > tak jest, ale matko luxer - i bagatela to... błahostka

                                Prosze cos więcej o owocu bagatela?!
                              • luxer Re: dlaczego, michałki to przecież ...błahostki 26.01.05, 00:02
                                > totet napisał:
                                > tak jest, ale matko luxer - i bagatela to... błahostka

                                sorry robiłam trzy rzeczy jednocześnie, Jednak nie mam podzielnej uwagi.:]

                                luxer:))
                            • coonsuela Re: dlaczego, michałki to przecież ...błahostki 25.01.05, 20:55
                              luxer napisała:

                              > drobnostki ...

                              Proszę przeczytac całe hasło w kilku słownikach:
                              Michałki to też: drobne wiadomości, ploteczki, anegdotki, fraszki - czy
                              zatem są to poważne tematy czy raczej w kierunku błahych?
                              Po drugie chciałam utrzymac rytm wiersza i rym częstochowski.
                              • reptar Re: dlaczego, michałki to przecież ...błahostki 25.01.05, 20:59
                                coonsuela napisała:

                                > Po drugie chciałam utrzymac rytm wiersza i rym częstochowski.


                                Można było ujawnić jakąś literę i nie byłoby kłopotu. Kiedy moje zagadki są
                                odgadywane w trybie nieautorskim, zawsze mam poczucie, że to moja wina, bo nie
                                przewidziałem. Tutaj aż się prosiło choćby o którąś z dwóch ostatnich liter dla
                                uniknięcia rozterki dotyczącej liczby (michałek czy michałki).
                          • widok22 Re: bagatela-michałki, przesada-pojemnik 25.01.05, 20:57
                            totet napisał:

                            > Bagatela wydaje mi się jednak słuszna, bo ma mocną podkładkę w postaci
                            budynku
                            > w
                            > ogrodzie, tak więc znajdować się może wśród owoców i kwiatów, a z błahością ma
                            > tyle wspólnego co i... michałki.

                            Są dwie kwestie wskazujące na pewną wyższość michałków nad bagatelą:
                            po pierwsze - sugestia liczby mnogiej (nie omiń błahych tematów)
                            po drugie - przecinek po owoców - choć trudno go podpiąć pod zasady gramatyki,
                            to jednak oddziela te owoce od kwiatów, przez co gruszki + astry wygrywają 2:1
                            z budynkiem;) Niemniej zgadzam się, że linia argumentów jest cienka i
                            kruchutka...
                            • reptar Re: bagatela-michałki, przesada-pojemnik 25.01.05, 21:03
                              widok22 napisał:

                              > po drugie - przecinek po owoców - choć trudno go podpiąć pod zasady gramatyki,

                              Oczywiście, że podpiąć jest prosto jak drut. Przecinek to intonacja, oddziela
                              dopowiedzenie - mówię "wśród owoców", zawieszam głos (przecinek), przypominam
                              sobie, że jeszcze o kwiatach chciałem wspomnieć - i bach! wychodzi
                              "wśród owoców, i wśród kwiatów". Tylko kiepscy poloniści uczą, że nie wolno
                              stawiać przecinka przed 'i'.
                              • totet Re: bagatela-michałki 25.01.05, 21:09
                                Pytanie, reptarze, czy to przeważa o oddzieleniu tych kwiatów od owoców? Czy
                                masz wrażenie, że są osobno?
                                • reptar Re: bagatela-michałki 25.01.05, 21:12
                                  totet napisał:

                                  > Pytanie, reptarze, czy to przeważa o oddzieleniu tych kwiatów od owoców? Czy
                                  > masz wrażenie, że są osobno?

                                  Uważam, że w obydwu wersjach - czy o bagateli mówimy, czy o michałkach - ten
                                  przecinek jest uzasadniony (albo nieuzasadniony) w identycznym stopniu.
                    • widok22 odskok, awangarda 25.01.05, 20:39
                      reptar napisał:

                      > 6 odskok
                      > 10 awangarda
                      >
                      > Wyłożyłem, dlaczego TAK. Wyłóż, dlaczego NIE.

                      Trudny orzech, w dodatku trudno argumentować, bo nie pojawiły się jeszcze
                      rozwiązania autorskie - moim zdaniem celniejsze...
                      • reptar Re: odskok, awangarda 25.01.05, 20:44
                        W takim razie w oczekiwaniu na autorskie dodam tylko, że jak w Google wpiszesz
                        wyrażenie "pas lewy" albo wyrażenie "pas prawy", to w przeważającej liczbie
                        wyników chodzi o pas ruchu służący do skrętu bądź zjazdy w zatoczkę itp. Czyli
                        o odskok   ;-)

                        Odkroku nigdzie nie znalazłem, poza tym byłoby "lewe", a nie "lewy"   ;-)
                        • totet Re: 6 półton? 25.01.05, 20:47
                        • widok22 Re: odskok, awangarda 25.01.05, 21:29
                          reptar napisał:

                          > W takim razie w oczekiwaniu na autorskie dodam tylko, że jak w Google
                          wpiszesz
                          > wyrażenie "pas lewy" albo wyrażenie "pas prawy", to w przeważającej liczbie
                          > wyników chodzi o pas ruchu służący do skrętu bądź zjazdy w zatoczkę itp. Czyli
                          > o odskok ;-)
                          >
                          > Odkroku nigdzie nie znalazłem, poza tym byłoby "lewe", a nie "lewy" ;-)

                          a jednak podtrzymuję opinię, że autorskie jest lepsze...:)
                          • reptar Re: odskok, awangarda 25.01.05, 21:34
                            widok22 napisał:

                            > a jednak podtrzymuję opinię, że autorskie jest lepsze...:)


                            Obiecałem, że się już dziś nie odezwę, ale jednak... nie zdążyłem (wyłączyć
                            kompa, hihi...).

                            Drogi Widoku, w tym konkursie nie chodzi o to, co jest LEPSZE.
                            W tym konkursie chodzi o to, co jest DO PRZYJĘCIA.

                            Mam też ukryty cel w głosowaniu za rozwiązaniami nieautorskimi. Chciałbym
                            wywrzeć presję na przyszłych autorów, aby zagadki robili jednoznaczne.

                            Przypadek kcyński nie musi dotyczyć "miasta w Polsce".
                            • widok22 Re: odskok, awangarda 25.01.05, 21:43
                              reptar napisał:

                              > Drogi Widoku, w tym konkursie nie chodzi o to, co jest LEPSZE.
                              > W tym konkursie chodzi o to, co jest DO PRZYJĘCIA.

                              Drogi Reptarze, zatem błądziłem przez CAŁY konkurs - od pierwszego do
                              ostatniego hasła z 15 pojedynków walczyłem o uznawanie nieautorskich odpowiedzi
                              o ile nie są (znacząco) gorsze (mniej adekwatne) od autorskich...
                              >
                              > Mam też ukryty cel w głosowaniu za rozwiązaniami nieautorskimi. Chciałbym
                              > wywrzeć presję na przyszłych autorów, aby zagadki robili jednoznaczne.

                              A o tym kiedyś (mam nadzieję) porozmawiamy...:)
                              • reptar Re: odskok, awangarda, reklamacja, esowatość 26.01.05, 07:14
                                widok22 napisał:

                                > Drogi Reptarze, zatem błądziłem przez CAŁY konkurs - od pierwszego do
                                > ostatniego hasła z 15 pojedynków walczyłem o uznawanie nieautorskich
                                > odpowiedzi o ile nie są (znacząco) gorsze (mniej adekwatne) od autorskich...


                                I myślę, że to rzeczywiście był błąd. O ile ocena formalnej zgodności bywa
                                subiektywna, o tyle ocena adekwatności jest hipersubiektywna. Dlaczego Kcynia
                                ma być niby równoważna Krakowowi? W "Familiadzie" Kraków miałby jakieś 86.

                                Do tego dochodzi niestabilność. Przypomnę dwa przypadki:

                                REKLAMACJA przeciwko SZELEWICKIEJ
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10067&w=12974563&v=2&s=0
                                ESOWATOŚĆ przeciwko PODTATRZU
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10067&w=12807735&a=12808729
                                Obydwa przypadki dotyczą moich haseł, których nie broniłem jak Coonsuela
                                michałków - lecz przeciwnie, uznałem, że to mój niedoszlif i że argumenty
                                odgadujących nadają nieautorskim spojrzeniom równoważność formalną, pomimo
                                nieadekwatności. W obydwu przypadkach wstawiałem się za uznaniem nieautorskich.
                                W jednym przypadku Cię przekonałem, w drugim nie, co też nie jest bez znaczenia.

                                Gdyby nie chodziło o punkty, nie przeszkadzałaby mi wieloznaczność. Bardzo
                                lubię - o czym niejednokrotnie wspominałem - rozwiązania nieautorskie. Tutaj w
                                grę wchodzą emocje. Jeśli wszyscy zadeklarują "bawimy się, a jury niech uznaje
                                co chce, nic nam do tego" - to proszę bardzo. Tak jednak nie jest. Z wypowiedzi,
                                czy to autorów, którym "źle odgadnięto", czy to odgadujących, którym "źle nie
                                uznano", nieraz przebija nutka krzywdy; niepotrzebna, ale wzrusza.


                                > > Mam też ukryty cel w głosowaniu za rozwiązaniami nieautorskimi. Chciałbym
                                > > wywrzeć presję na przyszłych autorów, aby zagadki robili jednoznaczne.
                                >
                                > A o tym kiedyś (mam nadzieję) porozmawiamy...:)


                                Jestem gotów, jeszcze tylko zrobię sobie kawę   ;-)
                                • widok22 Re: odskok, awangarda, reklamacja, esowatość 26.01.05, 07:50
                                  reptar napisał:

                                  > I myślę, że to rzeczywiście był błąd. O ile ocena formalnej zgodności bywa
                                  > subiektywna, o tyle ocena adekwatności jest hipersubiektywna. Dlaczego Kcynia
                                  > ma być niby równoważna Krakowowi? W "Familiadzie" Kraków miałby jakieś 86.
                                  >
                                  > Do tego dochodzi niestabilność. Przypomnę dwa przypadki:
                                  >
                                  > REKLAMACJA przeciwko SZELEWICKIEJ
                                  > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html ?f=10067&w=12974563&v=2&s=0
                                  > ESOWATOŚĆ przeciwko PODTATRZU
                                  > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html ?f=10067&w=12807735&a=12808729

                                  Nie uciekam przed dyskusją - przeciwnie, uważam, że wszystkie te sporne hasła
                                  są bardzo ciekawym materiałem "badawczym"... Chcę zrobić tabelę "co by było
                                  gdyby...", z wariantem uznawania odpowiedzi alternatywnych, które broniły się
                                  nawet "jako tako", nie może zabraknąć gratulacji i podziękowań :)
                                  Proszę tylko o krótką... karencję (i usprawiedliwienie czasowej nieobecności:))
                                  • jw1969 Re: odskok, awangarda, reklamacja, esowatość 26.01.05, 13:28
                                    Zniesmaczył mnie trochę ten Wielki Finał.
                                    Przede wszystkim, zły jestem na siebie, że nie udało mi sie nic odgadnąć.
                                    Trochę zły na jurorów, którzy nie uznali tych moich odpowiedzi, które jakośtam
                                    spełniały kryteria: WIERSZYK zamiast michałków, DEDYKACJA zamiast przypadku
                                    (widoku, napisałeś nawet w jednym miejscu "OK"), GARNCARZ zamiast emigranta, że
                                    nie wspomnę o BISTORZE (zamiast czegoś, czego nadal nie wiemy!).
                                    Zły też jestem na autorów - ale poniekąd ich rozumiem, chodziło o zwycięstwo w
                                    finale - o to, że ujawnili tak mało liter. Wiem, pamiętamy przykład taddy'ego01
                                    (a i mój własny z półfinału też będzie tu dobry) - jak się więcej ujawni, to
                                    wtedy łatwiej odgadnąć i grozi to uzyskaniem niższej punktacji. Ale dla mnie
                                    jako dla autora (tu mam odczucia bliskie reptarowym) jednoznaczność rozwiązania
                                    jest bardzo ważna! Ciekawi mnie, swoją drogą, jak wyglądałby wynik, gdyby jury
                                    uznało szereg rozwiązań nieautorskich (BAGATELA, na przykład, też mi się
                                    podoba).
                                    W następnej edycji może warto byłoby wrócić do zasady, która kiedyś, dawno
                                    temu, obowiązywała autorów konkursów SErie - okreslony był procent ujawnianych
                                    liter. A może inaczej - niech te odgadywane wyrazy tworzą krzyżówkę, jak któtyś
                                    będzie odgadnięty, to do innych dojda literki ujednoznaczniające.
                                    Dodam jeszcze, że niektóre finałowe hasła uważam za bardzo celne - POJEMNIK,
                                    REKLAMACJA, POŻAR, MOSKALIK, PRZYPADEK czy MICHAŁKI podobały mi się. Ale nie
                                    przekonuje mnie MILCZENIE (raczej związane z mową niż ze słowem pisanym, a w
                                    tekstach często reprezentowane raczej wielokropkiem), EMIGRANT i KORKOCIĄG
                                    (cóż, może nie czuję tej poetyki aforyzmów), MUSZKIETER wreszcie (muszki
                                    pojawiły się w definicji!!!). Ciekaw też jestem, jak się znajduje Aszchabad na
                                    podstawie podanego okreslenia - czy trzeba wertować encyklopedię, czy też
                                    wpisanie podanego zestawu do wyszukiwarki daje własciwy wynik?
                                    Nie zależnie od powyższysch zastrzeżeń malkontenta, któremu wczoraj kiepsko
                                    poszło, serdecznie gratuluję finalistom, a zwycięzcy w szczególności. To było
                                    rzeczywiście rozegrane po mistrzowsku!
                                    • sara20 Z niesmakiem 27.01.05, 10:43
                                      " Zniesmaczył mnie trochę ten Wielki Finał" - pisze JW1969 i przyłączam się do
                                      jego głosu.
                                      Jestem zniesmaczona głównie swoją postawą i już śpieszę z wyjaśnieniem.

                                      Po pierwsze - składając gratulacje zwycięskiemu autorowi popełniłam
                                      niewybaczalne faux pas zapominając o rozwiązujących.
                                      Jako autorka uważam, że stoi przed Wami o wiele trudniejsze zadanie a zatem
                                      przyjmijcie proszę moje serdeczne gratulacje. Dla mnie wszyscy, bez wyjątku
                                      jesteście Mistrzami, bo doprawdy tęgiej trzeba głowy, żeby się w tych
                                      zawiłościach haseł połapać.
                                      Już teraz osobne gratulacje składam Arcymistrzowi wśród Rozwiązujących, którego
                                      wskaże Luxer po obliczeniu wszystkich punktów z poszczególnych rund.

                                      Po drugie - "wyłożyłam się" jak ostani sztubak podczas podawania haseł Widokowi
                                      i do dziś jestem na siebie o to wściekła.
                                      Hasło MUSZKIETER winno mieć określenie: " na A lub na P, z motylkami". I już.
                                      To, co w nawiasie (motylki czyli muszki zamiast krawata) było wyjasnieniem
                                      przeznaczonym WYŁĄCZNIE dla Widoka i powinno znaleźć się piętro niżej. Przy
                                      rozwiązaniu a nie przy określeniu.
                                      Owa pomyłka nie była wynikiem zbytnich emocji (hasła podałam już w niedzielę)
                                      lecz najzwyklejszego gapiostwa i to za to jestem tak na siebie wściekła.

                                      Co do hasła nr 6 - przykro mi, ze sprawiło tyle kłopotów. Może ujawnienie
                                      kolejnej litery cokolwiek rozjaśni ? Teraz wyglada to tak: _ _ I _ O _.

                                      Przede wszystkim jednak zniesmaczył mnie okołofinałowy temat, który (mea culpa!)
                                      chyba zainicjowałam. Bez wdawania się w szczegóły i zbędnego rozgrzebywania
                                      tego, co niesmaczne chciałabym dodać słowo od siebie. Właśnie tu, bo panuje tu
                                      zdecydowanie inna, bliższa mojej osobowości, atmosfera.
                                      Dziękuję Kolegom, którzy odczytali moje słowa dokładnie tak, jak zabrzmiały
                                      (bez podtekstów) i stanęli w mojej obronie.
                                      Dziękuję Ligo Dżentelmenów - Wasza postawa mówi sama za siebie.

                                      Pozdrawiam serdecznie
                                      Sara
                                      • jw1969 Re: Z niesmakiem 27.01.05, 10:50
                                        Hej, Saro, tak własnie sobie potem pomyślałem, że z tymi muszkami to był
                                        komentarz odautorski (juz po wpisaniu postu na forum). Cóż, zdarza się - może
                                        autorzy powinni mieć możliwość adiustacji przed pojawieniem się haseł na Forum?
                                      • reptar Re: Z niesmakiem 27.01.05, 10:54
                                        Saro, dla mnie Ty jesteś Mistrzem.
                                        Niestety, to nie koniec niespodzianek na dziś...   :-(

                                        Ten pas to OBIBOK, prawda? Ładniutkie...
                                        • sara20 Dziękuję 27.01.05, 11:13
                                          Krótko i bez zbędnych słów powiem tylko - Dziękuję Ci, Reptarze.


                                          Tak, to OBIBOK. Niby taki próżniak a ile sprawił kłopotu.
                                      • uhuhu Re: Z niesmakiem 27.01.05, 11:00
                                        Przeczytałem z niedowierzaniem to, co Reptar napisał w wątku Szaraadzisty, i...
                                        niestety, brzmi to przekonywująco. Saro, gratuluję i naprawdę cieszę się, że
                                        miałem przyjemność przegrać z Tobą pojedynek! <brawo>
                                        • sara20 Raz jeszcze dziękuję 27.01.05, 11:18
                                          Teraz i Tobie Uhuhu. Poprzedni post wysłałam zanim przeczytałam Twój. Chyba
                                          powinno mi być miło... Wobec tego dlaczego nadal czuję niesmak?
                                        • totet Re: Z niesmakiem 27.01.05, 15:03
                                          Coonsuela:
                                          > Co pomogło mi skutecznie walczyć?
                                          W każdej rundzie obowiązywała zasada triady: regulamin znać lepiej niz jury,
                                          dobra strategia gry i dopiero pod to przygotowywałem hasła.
                                          Doświadczenie z turniejów OTTK było mi bardzo pomocne.
                                          Niestety nie moge Państwu zdradzic moich atutów.
                                          Oczywiście można analizować moje pojedynki, ale zapewniam, że każdej rundzie
                                          było inaczej.
                                          W II edycji Pojedynków na pewno nie wystąpię. Za duże emocje.

                                          Jfalek:
                                          > Stary mistrz, wasz były prezes dał wam prztyczka aż miło.

                                          Reptar:
                                          > Warto wreszcie, mając wszystko powyższe na uwadze, prześledzić zarówno
                                          przebieg finału, jak i ćwierćfinału Coonsueli (pojedynek 10), zobaczyć, w jakich
                                          momentach Orchideapl odgadywała zagadki Coonsueli.

                                          Uhuhu:
                                          > Przeczytałem z niedowierzaniem to, co Reptar napisał w wątku Szaraadzisty,
                                          i... niestety, brzmi to przekonywująco. Saro, gratuluję i naprawdę cieszę się,
                                          że miałem przyjemność przegrać z Tobą pojedynek! <brawo>

                                          Atuty? Doświadczenie z OTTK? Regulamin znać lepiej niż jury? Niesmaczne i żenujące.
                                          I ja nie wystąpię w kolejnej edycji, choć z zupełnie innych powodów niż zbyt
                                          duże emocje. Powodów, które zupełnie wypaczają sens konkursu. Nie wiem, czy
                                          można na tyle coś poprawić, by mankamenty regulaminu wyeliminować.
                                          Saro, serdecznie gratuluję.
                                          • jfalek Nowy regulamin 27.01.05, 15:31

                                            Doświadczenie już jest. Wspominałe, o pewnych sprawach bodajże już w edycji I.

                                            Inni też to widzą, np. jw1969, ktoś jeszcze tu wspominał o tym.

                                            Apeluję po raz kolejny.
                                            Na początek. Żadnych zaliczeń (punktów) za hasła alternatywne, liczą się tylko
                                            autorskie i szlus.
                                            Żadnych sporów o interpretacje. Regulamin ma być prosty i nie pozostawiać
                                            żadnych furtek dla matactwa.

                                            nie byłem uczestnikie rozgrywki, więc nie będę się zbyt wtrącał w to co was
                                            dotyczy poprzez reguły gry.

                                            FJ
                  • reptar Endorfina - dorzucam ją do planu obrad jury... 25.01.05, 20:53
                    Oglądam sobie, co było, i proponuję, aby jury ponownie rozpatrzyło jeszcze
                    endorfinę, która jest "schodami" w takiej samej przenośni, jak korkociąg,
                    a była zdecydowanie pierwsza.
                    • totet Re: Endorfina - dorzucam ją do planu obrad jury.. 25.01.05, 20:55
                      mamy więc - odskok, awangarda, endorfina, bagatela, niedomiar

                      czekamy cierpliwie
                      • widok22 Zagwostki 25.01.05, 21:09
                        totet napisał:

                        > mamy więc - odskok, awangarda, endorfina, bagatela, niedomiar

                        Zanosi się na dłuższą debatę, więc pewnie podamy wyniki i przebieg pojedynku,
                        zachowując miejsce dla reklamacji m.in. w kwestiach
                        odskok - ?
                        awangarda - przypadek
                        endorfina - korkociąg
                        bagatela - michałki
                        niedomiar - milczenie.

                        Opinię prowadzących wyrazi tabela PRZED reklamacjami...
                        • reptar Re: Zagwostki 25.01.05, 21:26
                          widok22 napisał:

                          > Zanosi się na dłuższą debatę, więc pewnie podamy wyniki i przebieg pojedynku,

                          Jestem za uznaniem odskoku, awangardy, endorfiny, bagateli i niedomiaru.

                          Gotów jestem zrezygnować z awangardy, ale tylko dlatego, że jestem tu sędzią
                          we własnej sprawie, a Maku7 odgadła przypadek. Wolałbym jednak, aby mnie jury
                          przekonało, że awangarda jest be.

                          W kwestii odskoku też jestem sędzią we własnej sprawie, ale tu moja argumentacja
                          jest zbyt silna, a poza tym nie ma alternatywy.

                          A na świadka, Szanowne Jury, to ja powołuję przypadek kcyński.

                          Aha, autorzy pytań też są sędziami we własnej sprawie   ;-)

                          Dziś się już nie odezwę, bo wyłączam kompa.
                          • totet Re: Zagwostki 25.01.05, 21:40
                            widok22 napisał:

                            > Zanosi się na dłuższą debatę, więc pewnie podamy wyniki i przebieg pojedynku,

                            > 19.01. pożar (Sara20 - 1 pkt., wynik 1:0) - 1 pkt. zdobywa Totet
                            19.02. reklamacja (Sara20 - 2 pkt. wynik 3:0) - 2 pkt. zdobywa Totet
                            ...
                            19.54. korkociąg (Consuela - 8 pkt., wynik 12:24) - 8 pkt. zdobywa Totet
                            19.58. Aszchabad (Consuela - 9 pkt., wynik 12:33) - 9 pkt. zdobywa Totet
                            20.00. michałki (Consuela - 10 pkt., wynik 12:43) - 10 pkt. zdobywa Totet

                            Nie za wiele? ::)

                            Również i ja wciąż optuję za uznaniem odskoku, awangardy, endorfiny, bagateli i
                            niedomiaru.
                            Argumenty jury niespecjalnie mnie przekonują. Najczęściej mocne uzasadnienia są
                            "za", a nie za bardzo wychodzi z tymi "przeciw". Nie pierwszy raz padają
                            oczywiście rozwiązania nieautorskie, ale w zaliczaniu badź nie- takowych panuje
                            jednak chyba zbyt szeroka dowolność. Może to i dobrze, że był to finał. Jeżeli
                            konkurs będzie reaktywowany, warto pomyśleć nad "uszczelnieniem" zasad. W tej
                            formie chyba się wypalił.
                            To mój ostatni głos w tej sprawie, bo nie ma sensu przedłużać debaty. Cały czas
                            poruszamy się przecież mimo wszystko w konwencji zabawy...
    • zbista 11 michałek lub michałki 25.01.05, 20:00
      • widok22 Re: 11 michałek lub michałki 25.01.05, 20:03
        10 pkt., po Aszchabadzie za 9 - wynik 12:43 prowadzi Consuela, pozostały 6 i
        10 - o ile nie uznane zostaną ODSKOK, albo PRZEPYCH, PRZESKOK, PRZESADA, chyba
        jeszcze coś się pojawiło...
        • coonsuela Witam wszystkich . 25.01.05, 20:08
          Dziekuje wszystkim, którzy mi kibicowali. Dzk za wiele przygód i dramtów.
          Dzk Sarze za wspaniałą walkę. Wy też byliście znakomici!
          Pozdrawiam Was wszystkich
          • luxer Witaj Coonsuelo n/t :)))) 25.01.05, 20:10

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nie pamiętasz hasła lub ?

Nakarm Pajacyka