Rosja - wypadek o.p.

[Gość: A.L.]

Jak zapewne już wiecie Rosjanie mają problem w okolicach Kamczatki.
"Ratowniczy batyskaf" z 7 osobami znajduje się 190m pod wodą.
Starczy powietrza od 2-3 a nawet 5 dób (dokładność informacji zadziająca).

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2856048.html
Czy bedziemy mieli powtórkę z Kurska (oczywiście oby nie)?? Czy Rosjanie
pozwolą sobie tym razem pomóc - Japończycy wysłali już jednostkę ratowniczą.

Teoretycznie była to taka jednostka:
www.submarine.id.ru/galery/t105.shtml
tylko po co 7 osób na pokładzie.

Wcale bym się nie ździwił, że zamiast ćwiczeń jednostki ratowniczej Rosjanie
grzebali przy kablach (Japonia blisko) np. o.p. Paltus (stan załogi pasowałby
znacznie bardziej).

Na razie jak twierdzą Rosjanie wszystko z załogą ok! czyli mają przejb ....

Pzdr.

[michalgajzler]

miejmy nadzieję że obejdzie się bez ofiar...

Gość portalu: A.L. napisał(a):


> Na razie jak twierdzą Rosjanie wszystko z załogą ok! czyli mają przejb ....
No cóż...czekamy na komunikat Kurojedowa;-).

[Gość: A.L.]

> No cóż...czekamy na komunikat Kurojedowa;-).

O..... Admirał Władimir Kurojedow to artysta nie z tej ziemi.

[dreaded88]

Podobno sam Putin o pomoc międzynarodową (USA, Japonia) wystąpił.

[Gość: A.L.]

dreaded88 napisał:
> Podobno sam Putin o pomoc międzynarodową (USA, Japonia) wystąpił.
To coś nowego.

Rosjanie uparcie twierdzą, że jest to jednostka ratownicza typu 1855
us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20050805/i/r4027242989.jpg
Problem w tym, że w regionie Pacyfiku nie mają drugiej takiej.
Fotka japońskiej jednostki Chiyoda śpieszącej na pomoc
img.photobucket.com/albums/v101/He219/news%20photos/Minisubaccident.jpg

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Rosjanie uparcie twierdzą, że jest to jednostka ratownicza typu 1855
> <a
href="us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20050805/i/r4027242989.jpg"
target="_blank">us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20050805/i/r4027242989.jpg</a>
> Problem w tym, że w regionie Pacyfiku nie mają drugiej takiej.

Hmm...najpierw twierdzą, że akcja idzie ok - zaczepiono liny, próbują wyciągnąć
batyskaf. Przy okazji mówią że zaplątał sie w sieci. Teraz twierdzą, że wcale
nie jest pewne, że liny zaczepiono, a batyskaf zaplątała się w cytuję Onet:
"okręt zaczepił o zakotwiczoną antenę nabrzeżnego". Brakuje tylko Kurojedowa
(jeszcze byśmy się dowiedzieli, że batyskaf np. zniknął).

> Fotka japońskiej jednostki Chiyoda śpieszącej na pomoc
Specjalnie urodziwa jednostka to to nie jest. Nigdy mi się za bardzo nie
podobały nadbudówki japońskich okrętów.

[Gość: A.L.]

>w cytuję Onet:
> "okręt zaczepił o zakotwiczoną antenę nabrzeżnego".
"nadbrzeżny" odleciał nie zaoferowawszy pomocy - Kurojedow ;-)

> Specjalnie urodziwa jednostka to to nie jest. Nigdy mi się za bardzo nie
> podobały nadbudówki japońskich okrętów.

Czepiasz się, piękne nie są, ale bojowego wyglądu odmówić im nie można.

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Czepiasz się, piękne nie są, ale bojowego wyglądu odmówić im nie można.

Oczywiście, że się czepiam;-). Jak wiadomo ocena wyglądu jest kwestią gustu.

Tym razem się udało

[Gość: A.L.]

Amerykński bezzałogowy Scorpio przeciął liny które blokowały batyskaf.
Marynarze po wynurzeniu samodzielnie wyszli na pokład kutra. Ciekawe jakiej
instalacji to antena w której to liny zaplątał się Priz.

Generalnie ciekawe miejsce:
"Wody przybrzeżne na rosyjskim Dalekim Wschodzie kryją tajne instalacje i
sądzono, że rosyjscy wojskowi nie będą skłonni dopuścić obcej marynarki
wojennej w miejsce o tak dużym znaczeniu strategicznym."
"Ten rejon jest naszpikowany tajemnicami", cytuje byłego dowódcę Floty
Czarnomorskiej admirała Eduarda Baltina agencja Interfax. "To jest siedlisko
strategicznych okrętów podwodnych", powiedział on. (onet.pl)

Tragiczna nauczka z Kurskiem nie poszła na marne.

[xapur]

Tą razą wystarczyło przełamać dumę i efekt gotowy. Dobrze, że tak się skończyło.

Z tym "naszpikowaniem tajemnicami" to chyba lekka przesada. Przeca dno oceanu
to nie domowy ogródek 2 na 2 metry.

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Amerykński bezzałogowy Scorpio przeciął liny które blokowały batyskaf.

Chyba brytyjski. Tak twierdzi przynajmniej BBC;-).

> Marynarze po wynurzeniu samodzielnie wyszli na pokład kutra. Ciekawe jakiej
> instalacji to antena w której to liny zaplątał się Priz.

Coś mówili (TVN24) o "systemie monitoringu" i "systemie radiolokacyjnym".Zgaduję
że chodzi o jakąś sieć hydrofonów czy czegoś podobnego.
BBC mówi o "antenie sieci podwodnego monitoringu".

[Gość: Berkut]

BBC mówi o "antenie sieci podwodnego monitoringu".

Może rosyjski odpowiednik SOSUS ;)


pozdro

[Gość: A.L.]

> > Amerykński bezzałogowy Scorpio przeciął liny które blokowały batyskaf.
> Chyba brytyjski. Tak twierdzi przynajmniej BBC;-).

Chyba masz rację - brytyjczycy operowali pojazdem SCORPIO 45, amerykanie zaś
Super Scorpio.

[Gość: Berkut]

ody przybrzeżne na rosyjskim Dalekim Wschodzie kryją tajne instalacje i
> sądzono, że rosyjscy wojskowi nie będą skłonni dopuścić obcej marynarki
> wojennej w miejsce o tak dużym znaczeniu strategicznym."
> "Ten rejon jest naszpikowany tajemnicami", cytuje byłego dowódcę Floty
> Czarnomorskiej admirała Eduarda Baltina agencja Interfax. "To jest siedlisko
> strategicznych okrętów podwodnych", powiedział on. (onet.pl)


No ciekawe. Podobno okręt zaplątał się w liny podwodnej anteny
radiolokacyjnej i sieci rybackie :)

pozdro

Przykre, że męża ratują Brytyjczycy. On nie lubi

[Gość: A.L.]

obcokrajowców" - powiedziała Lena Milaszewskaja i dodała: "On jest strasznym
rasistą, szanuje tylko Rosjan". (Kommersant) - tak mówiła żona dowódcy
batyskafu. /mogli więc uratować 6, a tego dupka zostawić, niech czeka na swoich/

Trzeba poczepiać się trochę ruskich ;-)

Ten sam Kommersant:
"Informacja o batyskafie ujrzała światło dzienne tylko dlatego, że żona jednego
z marynarzy zadzwoniła do lokalnego radia"

Nic się w tym kraju nie zmieniło. Zamiast cieszyć się, że ludie przeżyli media
donoszą: "Nie nasze zwycięstwo", a niektórzy wojskowi: "Admirał i były dowódca
rosyjskiej floty czarnomorskiej stwierdził, że wezwanie zagranicznej pomocy
było błędem. - Ten region jest usiany tajemnicami".

Na szczęście tym razem poproszono o pomoc - normalna rzecz, tylko w tym kraju
traktuje się to jako porażkę, urażoną dumę, przyznanie do słabości. Przyznanie
do słabości nie przed światem tylko własnymi obywatelami, którym nadal wciska
się ciemnotę o mocarstwowości - budujemy przecież podwodne okręty
atomowe ....... świat wie, że większość tych okrętów ledwo pływa, że złomowanie
i utylizację starych musi finansować zagranica, rosyjskich marynarzy muszą
ratować brytyjczycy, japończycy, norwegowie, amerykanie.

Wnioski są takie - Rosja po tragedii Kurska nie zrobiła dokładnie nic.

[Gość: Berkut]

świat wie, że większość tych okrętów ledwo pływa, że złomowanie
i utylizację starych musi finansować zagranica, rosyjskich marynarzy muszą
ratować brytyjczycy, japończycy, norwegowie, amerykanie.

Świat też wie że amerykańskie promy to złom ktory ledwo lata ;). Ciekawe podobno
gdyby nie dało sie naprawić usterek na Discovery to rosjanie mieli ewakuować
jankesów z orbity :)

pozdro

Uderz w stół a nożyce się odezwą, co Berkut?

[Gość: Marek]

Rosyjska marynarka jest w katastrofalnym stanie a amerykańska NASA ma większy
budżet niż całe rosyjskie ministerstwo wojny, takie są fakty i nawet twoja
ślepa miłość do ruskiego sprzętu tego nie zmieni. Kasa chłopie kasa sie liczy,
jak się jej nie ma to się muskułów nie pręży.

[Gość: Berkut]

A twoja ślepa miłość do USA nie zmieni faktu, że pomimo iż Rosja nie ma kasy
opracowywuje systemy uzbrojenia na podobnym pozomie co USA :)

pozdro

[Gość: A.L.]

> A twoja ślepa miłość do USA nie zmieni faktu, że pomimo iż Rosja nie ma kasy
> opracowywuje systemy uzbrojenia na podobnym pozomie co USA :)

Wtrącę się wybaczcie. Coś mi się wydaje, że już nie opracowuje (właśnie z braku
środków). Praktycznie to co mają jest wynikiem prac jeszcze z końca ZSRR.

[Gość: Berkut]

To znaczy jesli chcesz w ten sposob wyznaczać trendy to np F 22 też ma swoje
korzenie w latach 80 tak samo Seawolf, Virginia, THAAD, Gwieznde wojny, ABL itp
itd...

pozdro

[Gość: A.L.]

> To znaczy jesli chcesz w ten sposob wyznaczać trendy to np F 22 też ma swoje
> korzenie w latach 80 tak samo Seawolf, Virginia, THAAD, Gwieznde wojny, ABL
itp...

Jak będziemy patrzeć na korzenie to Virginia ma je w XVI wieku. Chodzi o nowe
programy - Virginia to projekt z końca lat 90-tych (nie jest to wbrew
potocznym opiniom tylko pomniejszona kserokopia bazującego na koncepcji z końca
zimnej wojny Seawolfa), obecne rozwiązania "gwiezdnych wojen" to nie koniecznie
to samo co konstruowano dla Reagana. Tak rozumując to udowodnisz za chwilę, że
JSF to też modernizacja F-16.

Pzdr.

[Gość: Berkut]

rginia to projekt z końca lat 90-tych (nie jest to wbrew
> potocznym opiniom tylko pomniejszona kserokopia bazującego na koncepcji z końca
>
> zimnej wojny Seawolfa

Nio ta Borej to też projekt lat 90 :) Jeszcze jest Sewierodwinsk, Akula II (
niewiele ustepująca Seawolfowi)

becne rozwiązania "gwiezdnych wojen" to nie koniecznie
>
> to samo co konstruowano dla Reagana

Nie chodzi mi ogolnie o technike HtK itp Gwiezdne wojny regana miały być duzo
bardziej zaawansowane od tego co teraz montują. Rosjanie mieli zastosować
pociski HtK do obrony Moskwy w latach 90 co z tego wyszło wiadomo brak mamony :)

pozdro

[Gość: A.L.]

> Nio ta Borej to też projekt lat 90 :) Jeszcze jest Sewierodwinsk, Akula II (
> niewiele ustepująca Seawolfowi)

Widzisz dla Ciebie Borej jest przykładem na to że w Rosji nie jest źle, a dla
mnie jest synonimem upadku ich potęgi.

Budują go od 9 lat i w Jane's Fighting Ships 2004/2005 twierdzą, że szans na
oddanie przed 2008 brak. Z Sewierodwinskiem jest jeszcze gorzej bo do prac
(budowy, nie projektowych!) przystąpiono w 1993 roku i analogicznie termin
optymistyczny to 2007.
Okręty, których budowa - nie opracowywanie (podkreślam) trwa ponad dekadę w
momencie spłynięcia na wodę bedą nadawały się już do modernizacji. 10 lat
samego procesu budowy świadczy o niemocy i nie może wykluć konstrukcje
supernowoczesnej.

[Gość: Berkut]

t Widzisz dla Ciebie Borej jest przykładem na to że w Rosji nie jest źle, a dla
> mnie jest synonimem upadku ich potęgi.
>
> Budują go od 9 lat i w Jane's Fighting Ships 2004/2005 twierdzą, że szans na
> oddanie przed 2008 brak. Z Sewierodwinskiem jest jeszcze gorzej bo do prac
> (budowy, nie projektowych!) przystąpiono w 1993 roku i analogicznie termin
> optymistyczny to 2007.
> Okręty, których budowa - nie opracowywanie (podkreślam) trwa ponad dekadę w
> momencie spłynięcia na wodę bedą nadawały się już do modernizacji. 10 lat
> samego procesu budowy świadczy o niemocy i nie może wykluć konstrukcje
> supernowoczesnej.

I znowu sie zaczyna stara śpiewka, twierdziles że Rosja nie jest wstanie
opracować nowej broni systemow itp?? a ja napisałem że np takiego Boreja
opracowali, Sewierodwińska też. Tak można jeszcze wymieniać Borej jest już
praktycznie gotowy, tylko czeka na pociski, obecnie trwa konstrukcja 2 jednostki
tej klasy. To że nie wprowadzają okretów atomowych na potęge tak jak za czasów
ZSRR nie budują setki nowych myśliwców to już inna gadka. Moze wolą teraz
inwestować w gospodarke a nie zażynać ją od nowa :)

pozdrawiam

[Gość: A.L.]

> I znowu sie zaczyna stara śpiewka, twierdziles że Rosja nie jest wstanie
> opracować nowej broni systemow itp?? a ja napisałem że np takiego Boreja
> opracowali, Sewierodwińska też.

Opracowali, ale grubo ponad 10 lat temu - o tym cały czas o tym mówię,
Opracowali ponad dekadę temu, a przez ostatnie 10 lat nie są nawet w stanie go
dokończyć.

>Tak można jeszcze wymieniać Borej jest już
> praktycznie gotowy, tylko czeka na pociski, obecnie trwa konstrukcja 2
> jednostk i tej klasy.

Gotowy to on będzię jak dobrze pójdzie za 2 lata i można za pewnik przyjać, że
spłynie nie w pełni ukompletowany.

[Gość: Berkut]

> Opracowali, ale grubo ponad 10 lat temu - o tym cały czas o tym mówię

F 22 opracowywali od lat 80 a wszyscy pieją z zachwytu jakie to cudo :)

Opracowywują go cały czas, myslisz że nie mogą wyposażyć takiego Boreja czy
Sewierodwińska w najnowsze sonary, itp . Akuły I były opracowane w latach 80 a
nadal są to doskonałe jednostki tak jak zresztą improv 688 :)


> Gotowy to on będzię jak dobrze pójdzie za 2 lata i można za pewnik przyjać, że
> spłynie nie w pełni ukompletowany.

Nie w 2006 ma spłynąć. Sewierodwińsk chyba już nawet pływal, tylko z minimalnym
wyposażeniem.

pozdro

[Gość: A.L.]

> > Opracowali, ale grubo ponad 10 lat temu - o tym cały czas o tym mówię
> F 22 opracowywali od lat 80 a wszyscy pieją z zachwytu jakie to cudo :)

I tu jest ta subtelna różnica. Opracowywali, badali, testowali, rozwijali
technologie, a nie trzymali przez 10 lat na hali szkielet konstrukcji by co pół
roku trochę przy nim pogrzebać. To jest na prawdę różnica.

I to prawda, że wszyscy pieją z zachwytu, bo nie zanosi się żeby którekolwiek
państwo w ciągu najbliższych 15-20 lat było w stanie wprowadzić na uzbrojenie
coś równoważnego. Różnica technologiczna zrobiła się tak duża, że najnowsze
wzory uzbr. rodem z USA mają ograniczone w stosunku do potencjału naukowego i
przemysłowego możliwości - np. Virginia i JSF. Dlaczego, bo i tak są przed
peletonem. I nie jest to z mojej strony zaślepienie - tak wg. mnie sprawa
wygląda. Osobiście wolałbym, żeby to UE wiodła prym na tym polu.
A w temacie o.p. w wyścigu technologicznym po okresie kiedy to mniej więcej USA
i ZSRR szły łeb w łeb (70/80), wdrażanymi obecnie najnowszymi konstrukcjami
atomowych o.p. Franacja i W.B. wyprzedziła Rosję.

Cześć.

[Gość: Berkut]

> I tu jest ta subtelna różnica. Opracowywali, badali, testowali, rozwijali
> technologie, a nie trzymali przez 10 lat na hali szkielet konstrukcji by co pół
>
> roku trochę przy nim pogrzebać. To jest na prawdę różnica.

Tia Sewerodwińsk już pływał i go testowali :) testowali też rozne systemy i nowe
sonary :) Do dziś poza tym że wiadomo że reaktor który
ma być zamontowany na Siewierodwińsku już jest i że ma też być zamontowany na
Jurim Dołgorukim to dokładnie niczego o nim
nie wiadomo. Chodziły plotki, że miał być chłodzony ciekłym metalem tak jak Alfa
(gdzies sie spotkalem z informacją, że reaktor Virgini jest chłodzony jakims
ciekłym polimerem ?? ) o konwekcyjnym chłodzeniu też nie wiadomo...



I to prawda, że wszyscy pieją z zachwytu, bo nie zanosi się żeby którekolwiek
> państwo w ciągu najbliższych 15-20 lat było w stanie wprowadzić na uzbrojenie
> coś równoważnego

W lokalnych wojenkach z systemem OPL poprzednich generacji napewno bardzo dobrze
sie sprawdzi :)


pozdro

[Gość: Marek]

Gość portalu: Berkut napisał(a):

> A twoja ślepa miłość do USA nie zmieni faktu, że pomimo iż Rosja nie ma kasy
> opracowywuje systemy uzbrojenia na podobnym pozomie co USA :)
to nie moja ślepa miłość tylko fakty podniecasz się że Rosjanie opracowali
najnowszy wariont Su-27 czy modernizują bombowce strategiczne Tu-160 tylko że
wtym czasie Amerykanie opracowali i wdrażają do jednostek Raptora i za parę lat
F-35 a od wielu lat mają B-2 gdzie są odpowiedniki tego sprzętu w Rosji ??????
A odpowiedniki dla USS Virginia, superlotniskowców, a najnowsze śmigłowcowce
desantowe???
Poza tym amerykańskie promy kosmiczne latają od 25 lat a Rosyjskie od ilu????

[Gość: Berkut]

to nie moja ślepa miłość tylko fakty podniecasz się że Rosjanie opracowali
> najnowszy wariont Su-27 czy modernizują bombowce strategiczne Tu-160 tylko że
> wtym czasie Amerykanie opracowali i wdrażają do jednostek Raptora i za parę lat
>
> F-35 a od wielu lat mają B-2 gdzie są odpowiedniki tego sprzętu w Rosji ??????
> A odpowiedniki dla USS Virginia, superlotniskowców, a najnowsze śmigłowcowce
> desantowe???
> Poza tym amerykańskie promy kosmiczne latają od 25 lat a Rosyjskie od ilu????

Najnowsze generacje Su 27, czyli Su 35, Su 30 MKI, Su 35 BM są bardzo dobrymi
maszynami więc nie wiem czego się czepiasz?? Rosjanie też opracowywują maszyne V
generacji. Raptor dopiero wchodzi do uzbrojenia :) Odpowiednikiem Virgini jest
Sewierodwińsk, Akula II też nic nie brakuje

Co do promow to chyba nie trzeba Ci tłumaczyć, ze rosjanie już dawno temu
stwierdzili, iż wachadłowce są dla nich nieopłacalne. Pozatym program Burana
został przerwany zaraz po upadku ZSRR.

pozdro

[Gość: Marek]

> Najnowsze generacje Su 27, czyli Su 35, Su 30 MKI, Su 35 BM są bardzo dobrymi
> maszynami więc nie wiem czego się czepiasz??
Nie czepia się tylko zauważam że to co Rosjanie uważają za szczyt swojej
techniki jest odpowiednikim najnowszych wersji sprzętu amerykańskiego
poprzedniej generacji. Rosjanie jak do tej pory nie wdrożyli żadnego sprzętu
następnej generacji to tyle. Pisanie o promie amerykańskim jako złomie to
jakieś nieporozumienie, rosyjskie okręty podwodne to złom nie dlatego że są
jakoś zacofane technologicznie tylko dlatego że są całkowicie zdewastowane
brakiem modrnizacji i należytego utrzymania czego akurat amerykańskim promom
nie można zarzucić. Nierozumiem jak można porównywać wypadek na amerykańskim
promie do wypadków w marynarce rosyjskiej gdzie cudem jest że nie ginie zncznie
więcej marynarzy wskutek fatalnego utrzymania sprzętu i debilnych admirałów.

[Gość: Berkut]

Nie czepia się tylko zauważam że to co Rosjanie uważają za szczyt swojej
> techniki jest odpowiednikim najnowszych wersji sprzętu amerykańskiego
> poprzedniej generacji

No tak jak porownujesz maszyny 4 generacji do 5 to sie nie dziwie. Su 30 MKI nie
jest szczytem rosyjskiej techniki. Jak wiesz rosjanie też pracują nad maszyną 5
generacji T 50. W założeniu ma posiadać obniżoną wykrywalność, naddzwiękową
prędkość przelotową ( Już silniki z Miga MFI Al 41F dawały taką możliwosć),
radar z aktywnym skanowaniem fazowym, wektorowana dysza, nowe uzbrojenie itp :)


jakieś nieporozumienie, rosyjskie okręty podwodne to złom nie dlatego że są
> jakoś zacofane technologicznie tylko dlatego że są całkowicie zdewastowane
> brakiem modrnizacji i należytego utrzymania

Widzisz bo np taki Kursk nie był zdewastowany itp Był to jeden z
najnowoczesniejszych okretów klasy Oscar II. Dobrze utrzymany itp Poprostu
wypadki sie zdarzają. Większosć tych starych pływających trumień już wycofali :)

pozdro

[Gość: Marek]

> jest szczytem rosyjskiej techniki. Jak wiesz rosjanie też pracują nad maszyną
5
> generacji T 50. W założeniu ma posiadać obniżoną wykrywalność, naddzwiękową
> prędkość przelotową ( Już silniki z Miga MFI Al 41F dawały taką możliwosć),
> radar z aktywnym skanowaniem fazowym, wektorowana dysza, nowe uzbrojenie
itp :)

no tak tylko on dalej pracują a amerykanie wdrażają taka jest różnica bo oni
już pracują nad bardziej zaawansowanymi rozwiązaniami niż raptor czy B2
i nowu Rosjanie będą generację do tyłu

[skyddad]

Cacy cacy
jak narazie ,
to najlepsza jest sieciowa pulapka
kawal drudu
spuszczonego
na dno cale
coz jak sie swoje
na to zlapalo
mozgi tegie
szybko decyzje podjely
dawac kazaly
cala siec ciagnely
ale takich silnych jeszce nie bylo
o ratunek sie skrzykneli
angole pierwsze przylecieli
wzieli sie robotem spuscili
na dno same
nozycamy co trzeba przecieli
i biedna zaloge na wierzh wypchneli
krzyku co nie miara
miejsca tajne zdradzono
gdzie pulapki na wegorze trzymano
to nic ze siedmiu uratowano
technologie wrogowi tanio sprzedano.
Pzdr.Sky Chianti jest dobre. jeszcze z zapasow zimowych.

Maksymy Gorkiego

[Gość: A.L.]

Zulu, Zulu
przecież oni pogrążeni w bólu
że to nie rosyjska flota
a brytyjskiego robota robota

i nawet ogórki i pomidory
na przywitanie podano
lecz odważnych podwodniaków
już nie przebrano

forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/files/Nat/PRIZ.jpg
ale co tam, oni potęga
Boreya wodują
a zatopionych niech inni ratują


Pzdr. Adam, polski browar

[Gość: wujcio]

Gość portalu: Berkut napisał(a):
> Świat też wie że amerykańskie promy to złom ktory ledwo lata ;). Ciekawe podobn
> o
> gdyby nie dało sie naprawić usterek na Discovery to rosjanie mieli ewakuować
> jankesów z orbity :)
>
Berkut, wszyscy wiemy, że krytykowanie Rosjan jest niedopuszczalne, ale może
napisałbyś coś na temat. Ta dyskusja ma konkretny temat i prom kosmiczny nie ma
z nim nic wspólnego.

[Gość: A.L.]

> Świat też wie że amerykańskie promy to złom ktory ledwo lata ;).

Jak już przeskoczyliśmy z tematów podwodnych na licytację osiągnięć kosmicznych
to ileż to promów kosmicznych mają Rosjanie? Amarykańskie złomowate promy
trochę jednak polatały w przeciwieństwie do cudu techniki - Burana.

> Ciekawe podobno
> gdyby nie dało sie naprawić usterek na Discovery to rosjanie mieli ewakuować
> jankesów z orbity :)

Ale chyba się uda. Gotowość Rosjan do pomocy to oczywiście pozytywny objaw,
widać do działań ratowniczych w kosmosie przygotowani są bardziej niż do tych w
dolnych warstwach atmosfery. Zresztą nawet nie chodzi tu o fakt samej usterki
tylko o całą otoczkę. Okazuje się, że w przypadku, który jest tematem tego
wątku Rosjanie wcale nie śpieszyli z ujawnieniem informacji, wcale nie było
kontaktu na bieżąco z rodzinami (wręcz przeciwnie -to był przeciek info,
później odsyłali do psychiatry, a ten do boga, dopiero jak pojawiły sie kamery
CNN dzwoniono co 30 min z dowództwa floty), po prawie 2 dobach jak sprawy
przybrały zły obrót (po próbie ratowania batyskafu bezzałogowym aparatem, który
okazał się wadliwy) i groził kolejny blamaż poinformowali świat i poprosili o
pomoc. Dlatego blamaż, że w każdym państwie po takiej lekcji jaką dały
katastrofy Komsomolca czy Kurska zrobiono by coś dla poprawy ratownictwa.

Poza tym ja w Discovery odpadają płytki to wiesz że odpadają płytki, a tutaj
sieci rybackie do wykrywania okrętów podwodnych itd itd itd .........

Spadnie głowa Kurojedowa?

[Gość: A.L.]

(rzeczpospolita.pl) "Zdaniem rosyjskich mediów w dowództwie marynarki wojennej
polecą głowy. Opozycyjny wobec Kremla dziennik "Kommiersant" twierdzi, że
posadę może stracić admirał Władimir Kurojedow, naczelny dowódca sił morskich
Rosji."

No nie może być Władimir poleci ???

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> No nie może być Władimir poleci ???

Ło matko... koniec świata! Kto będzie nas raczył takimi cudownymi komunikatami
jak władimirowe?

Szczegóły akcji ratunkowej - komunikat MoD

[michalgajzler]

Opis akcji w wykonaniu Brytyjczyków - od przerzutu Scorpio 45 na pokładzie C-17
(i jak tu się im dziwić, że zamierzają pozyskać kolejne maszyny tego typu?;-) do
rosyjskich podziękowań;-).
www.news.mod.uk/news_headline_story.asp?newsItem_id=3451

Epilog - to nie nowa postawa władz to przeciek...

[Gość: A.L.]

do prasy zdecydował, ze ci ludzie żyją. Czemu mnie to nie dziwi. Na wschodzie
bez zmian.

(PAP)
"Rosyjska prasa krytykuje armię za informowanie o akcji ratowania miniokrętu
podwodnego AS-28 na Kamczatce. Gazety piszą, że gdyby nie przeciek informacji
do prasy, siedmiu marynarzy z batyskafu nie przeżyłoby, bo wojsko nie wezwałoby
nikogo na pomoc

Dzienniki "Kommiersant" i "Rossijskaja Gazieta" twierdzą, że armia otaczała
wypadek ścisłą tajemnicą, bo miniokręt "Priz" zaczepił się o antenę systemu
pelengacyjnego "Agam", namierzającego obce okręty podwodne.

Choć "Priz" utknął na dnie Morza Beringa w czwartek sprawa wypłynęła dopiero w
piątek, dzięki anonimowemu telefonowi do lokalnej stacji Radio-3. Zadzwoniła
kobieta, która przedstawiła się jako "żona podwodnika", i powiedziała o wypadku
batyskafu - pisze prasa.

Telefon odebrała Guzel Łatypowa, współpracująca także z agencją Interfax. Wraz
z korespondentką agencji RIA-Nowosti w Pietropawłowsku Kamczackim, Oksaną
Gusiewą postanowiły sprawdzić sygnał. Gdy w sztabie wojskowym ze złością
odmówiono wszelkich komentarzy, zrozumiały, że informacja jest prawdziwa i
puściły ją w świat - pisze agencja AFP.

- Sądzę, że bez tego przecieku armia po prostu skreśliłaby tych ludzi, bo w
Rosji nie było sprzętu, by ich uratować. Ta kobieta uratowała marynarzy. No i
media, zwłaszcza zagraniczne, które zaalarmowały własne rządy, a to było
decydujące - oceniła Gusiewa.

Dopiero w kilka godzin po tym, jak wiadomość o "Prizie" przedostała się do
mediów, potwierdziły ją dowództwa armii z Moskwy i Władywostoku. Miejscowy
sztab marynarki z Pietropawłowska Kamczackiego, wojskowego miasta zamkniętego w
czasach radzieckich, oficjalny komunikat opublikował dopiero we wtorek, dwa dni
po uratowaniu batyskafu.

Prasa twierdzi, że podczas akcji ratunkowej nikt z wojskowych nie chciał mówić
ani słowa. Nie udało się wyciągnąć żadnych przecieków. Dziennikarzy nie
wpuszczano w rejon operacji, nawet japońskim reporterom, szastającym
pieniędzmi, nie udało się wynająć śmigłowca.

Według "Kommiersanta", uczestniczący w akcji rosyjscy marynarze z
okrętu "Koźmin" dostali absolutny zakaz rozmów z prasą pod groźbą utraty
premii. Z uratowanymi marynarzami w szpitalu spotkała się tylko grupa zaufanych
dziennikarzy.

Wojsko kategorycznie zdementowało we wtorek uzyskane przez "Kommiersanta"
informacje, że marynarze na "Prizie" pisali już listy pożegnalne. Według
gazety, byli pewni śmierci, bo od ratowników usłyszeli, że podczas akcji nie
wolno uszkodzić cennej anteny, o którą zaczepił się AS-28.

Jeden z uratowanych, kapitan Walerij Lepietucha ujawnił prasie, że "Priz"
został wysłany do zatoki Bieriezowskaja z zadaniem sprawdzenia anteny, wokół
której zaplątały się sieci. We wtorek spotkał się już z dziennikarzami pod
okiem jakiegoś oficjela i - według AFP - składał sztywne deklaracje, nie mające
nic wspólnego z wcześniejszymi wypowiedziami.

Rosyjska prasa relacjonuje rozmowę uratowanych z ministrem obrony Siergiejem
Iwanowem, do której wtrącał się nieustannie dowódca północno-wschodniej grupy
wojsk Wiktor Gawrikow. "Prostował" on wypowiedzi marynarzy, zaprzeczając słowom
marynarzy. "Coś ci się pomyliło, tak nie mogło być" - mówił i przedstawiał
oficjalną wersję wydarzeń.

Dementował informacje o rozkazie chronienia anteny. Wbrew zaprzeczeniom
marynarzy twierdził, że "Priza" podniesiono o kilkadziesiąt metrów, zanim do
akcji przystąpił brytyjski robot "Scorpio", który przeciął liny.

Rzecznik Floty Pacyfiku przedstawił dziennikarzom wersję wydarzeń zupełnie nie
przystającą do relacji rodzin marynarzy. Według rzecznika, rodziny zostały
poinformowane drogą oficjalną natychmiast po wypadku. Bliscy marynarzy mówią,
że o awarii dowiedzieli się z telewizji po 24 godzinach.

Jelena Miłaszewska, żona dowódcy "Priza", która na początku chętnie rozmawiała
z prasą, krytykując dowództwo wojskowe, później odmawiała komentarzy.
Admirałowie patrzą na mnie z nienawiścią, boję się, że mąż będzie miał
problemy - powiedziała "Kommiersantowi".

Związek zawodowy dziennikarzy z Kamczatki postanowił wysłać list do ministra
obrony z protestem przeciw utrudnianiu reporterom wykonywania zawodu."

[michalgajzler]

No cóż, tradycje ZSRR wiecznie żywe...
Zobaczymy czy te deklaracje zostaną wypełnione:
www.defensenews.com/story.php?F=1021918&C=europe
"Russia’s Navy, under fire over its efforts to save a mini-submarine trapped in
the Pacific last week, will buy two vehicles of the type Britain used to help
free the vessel, a top official was quoted as saying on Aug. 9.(...)"
biorąc pod uwagę to jak, skończyły się poprzednie zakupy tego rodzaju (kolejny
fragment tego samego tekstu...:
"(...)The Defense Ministry bought new rescue equipment for the Russian Navy
after nuclear submarine Kursk sank in the Barents Sea five years ago with the
loss of all its 118-member crew.

When the AS-28 drama unfolded, howere, this equipment was either unavailable or
capable only of monitoring the situation.(...)"
...to nic mnie nie zdziwi.
Przy okazji - jeszcze jeden kawałek:
"The AS-28’s propeller got entangled in military cables anchored to the seabed
during an exercise on Aug. 4, and military investigators on Aug. 9 were looking
into how this could have happened.

Pacific fleet military prosecutors said in a statement that criminal proceedings
had been launched on suspicion of negligence by officials.

“The investigation has been launched after initial checks by prosecutors showed
that some officials violated regulations while preparing the submersible for the
mission and during the mission,” the statement said.

But no one has been formally charged and the move did not necessarily mean that
any one would be sacked or disciplined.

Defense Minister Sergei Ivanov said on Aug. 8 he would ask President Vladimir
Putin to make awards to the crew of the AS-28, suggesting that they will not be
held to blame."
Khm...

[Gość: Władca Pierścieni]

wiadomosci.onet.pl/1145764,12,item.html
Prasa: Rosja chciała poświęcić życie marynarzy

Rosyjska prasa krytykuje armię za informowanie o akcji ratowania miniokrętu podwodnego AS-28 na Kamczatce. Gazety piszą, że gdyby nie przeciek informacji do prasy, 7 marynarzy z batyskafu nie przeżyłoby, bo wojsko nie wezwałoby nikogo na pomoc.
Dzienniki "Kommiersant" i "Rossijskaja Gazieta" twierdzą, że armia otaczała wypadek ścisłą tajemnicą, bo miniokręt "Priz" zaczepił się o antenę systemu pelengacyjnego "Agam", namierzającego obce okręty podwodne.

Choć "Priz" utknął na dnie Morza Beringa w czwartek, sprawa wypłynęła dopiero w piątek, dzięki anonimowemu telefonowi do lokalnej stacji Radio-3. Zadzwoniła kobieta, która przedstawiła się jako "żona podwodnika", i powiedziała o wypadku batyskafu - pisze prasa.
Telefon odebrała Guzel Łatypowa, współpracująca także z agencją Interfax. Wraz z korespondentką agencji RIA-Nowosti w Pietropawłowsku Kamczackim, Oksaną Gusiewą postanowiły sprawdzić sygnał. Gdy w sztabie wojskowym ze złością odmówiono wszelkich komentarzy, zrozumiały, że informacja jest prawdziwa i puściły ją w świat - pisze agencja AFP.

"Sądzę, że bez tego przecieku armia po prostu skreśliłaby tych ludzi, bo w Rosji nie było sprzętu, by ich uratować. Ta kobieta uratowała marynarzy. No i media, zwłaszcza zagraniczne, które zaalarmowały własne rządy, a to było decydujące" - oceniła Gusiewa.

Dopiero w kilka godzin po tym, jak wiadomość o "Prizie" przedostała się do mediów, potwierdziły ją dowództwa armii z Moskwy i Władywostoku. Miejscowy sztab marynarki z Pietropawłowska Kamczackiego, wojskowego miasta zamkniętego w czasach radzieckich, oficjalny komunikat opublikował dopiero we wtorek, dwa dni po uratowaniu batyskafu.

Według "Kommiersanta", uczestniczący w akcji rosyjscy marynarze z okrętu "Koźmin" dostali absolutny zakaz rozmów z prasą pod groźbą utraty premii. Z uratowanymi marynarzami w szpitalu spotkała się tylko grupa zaufanych dziennikarzy.

Wojsko kategorycznie zdementowało uzyskane przez "Kommiersanta" informacje, że marynarze na "Prizie" pisali już listy pożegnalne. Według gazety, byli pewni śmierci, bo od ratowników usłyszeli, że podczas akcji nie wolno uszkodzić cennej anteny, o którą zaczepił się AS-28.