Przeprawa przez pustynie, nr 3

[cardemon]

UWAGA! Zagadka jest bardzo trudna!

Znalazles sie sam na pustynii. Nic nie pamietasz, nie wiesz gdzie jestes, ale
nic ci nie dolega, czujesz sie calkowicie sprawny. "Tylko co z moja
pamiecia?" myslisz sobie. Rozgladasz sie dookola, widzisz, ze jestes w
oazie, czyli wody masz pod dostatkiem. Obok ciebie stoi doszczetnie rozbity
Jeep, w nim mnostwo jedzenia w postaci niepsujacego sie suchego prowiantu,
oprocz tego kanistry na wode, sprawny kompas, za to zadnych map, zniszczony
GPS i rozwalony laptop. Na koncu znajdujesz notatnik, poznajesz swoje
pismo. Czytasz co tam zapisales: ".... wiem na pewno, ze z zadnego punktu
pustynii nie jest dalej do cywilizacji niz 100 km....", a na innej
kartce: "....sprawdzilem sie i okazalo sie, ze spokojnie moge przejsc w ciagu
dnia 20 km....", i jeszcze na innej: "...sprobowalem dla ciekawosci, ile moge
bez problemu uniesc prowiantu i wody na barkach. Wyszlo mi, ze starczy na
trzy dni...".
Przynajmniej ile dni bedziesz potrzebowal, by wydostac sie z pustynii? Podaj
sposob na jak najszybsze wydostanie sie z niej.

Pozdrawiam wszystkich Łamaczy Głow i zyczę powodzenia!
Car de Mon

[Gość: columb]

Mysle, ze najpierw mozna wyciagnac z Jeep'a szmate i zrobic cos a'la wozek- ale
bez kol. Mozna wtedy dac na to prowiant i mamy juz wolne ramiona, a prowiantu
strczy na wiecej dni.
Prponuje przyjac: 5*20 zeby bylo 100
3*5 to prowiant.
Wystarczy nalozyc na szmate tyle prowiantu, ile potrzeba..
A wiec 5 dni wystarczy.

:)))
Pozdrawiam,Krzys

ps. to tak, z humorkiem, o 4 nic innego nie wymysle.
Ide spac.
ps. Mac Gajwer to pewnei by jeszcze sobie zrobil helikopter.
I jeszce jedno- moze sie okazac, ze koles ma tylko np. 10 km do ludzkosci...

[Gość: Dorota]

To nie jest takie proste, choć wydaje się ze powinno.

[the_ladybird]

cardemon napisał:
> UWAGA! Zagadka jest bardzo trudna!

mnie wyszło 15 dni w tym najbardziej pesymistycznym, stukilometrowym wariancie.
Ale skoro zagadka ma być bardzo trudna, to nie może być poprawne rozwiązanie :)

zgadzam sie!

[kopperek]

the_ladybird napisała:

> cardemon napisał:
> > UWAGA! Zagadka jest bardzo trudna!
>
> mnie wyszło 15 dni w tym najbardziej pesymistycznym, stukilometrowym wariancie.
>
> Ale skoro zagadka ma być bardzo trudna, to nie może być poprawne rozwiązanie :)

No mi wychhodzi dokladnie tak samo, tylko tez nie rozumiem tego dopisku Cardemona, ze jest bardzo trudna?? Moze tez czegos nie lapie?

2+2+4+2+5=15

Pozdrawiam

[marchewa4]

kopperek napisał:

> No mi wychhodzi dokladnie tak samo, tylko tez nie rozumiem tego dopisku
Cardemo
> na, ze jest bardzo trudna?? Moze tez czegos nie lapie?

A w ktora strone pojdziesz. Nie doczytalem tam, ze wszedzie w promieniu 100 km
jest cywilizacja, ale ze na pewno w ktoryms punkcie odleglym o 100 km jest. A
to duuuuza roznica.

Pozdrawiam

M.

[the_ladybird]

aha. coś w tym jest co piszesz. muszę się chwilę zastanowić...

[the_ladybird]

Cardemon pisze:
> pismo. Czytasz co tam zapisales: ".... wiem na pewno, ze z zadnego punktu
> pustynii nie jest dalej do cywilizacji niz 100 km....", a na innej

może tu tkwi szkopuł?
jeśli z żadnego punktu nie jest dalej niż sto kilometrów, to można pustynię
przyrównać do koła o promieniu (nie średnicy, to ważne!) 100km. czyli może się
okazać, że tak feralnie wybierzemy kierunek, że będziemy mieć do przejścia 200
km (no, 190, jeśli założyć widoczność 10km ;) ). teraz to trzeba przeliczyć na
200 km, jeśli dobrze myślę....

[marchewa4]

the_ladybird napisała:

> Cardemon pisze:
> > pismo. Czytasz co tam zapisales: ".... wiem na pewno, ze z zadnego punktu
>
> > pustynii nie jest dalej do cywilizacji niz 100 km....", a na innej
>
> może tu tkwi szkopuł?
> jeśli z żadnego punktu nie jest dalej niż sto kilometrów, to można pustynię
> przyrównać do koła o promieniu (nie średnicy, to ważne!) 100km. czyli może
się
> okazać, że tak feralnie wybierzemy kierunek, że będziemy mieć do przejścia
200
> km (no, 190, jeśli założyć widoczność 10km ;)

Niestety, nie jest to takie proste. Pustynia moze miec np. ksztalt opasujacego
cala planete pasa o szerokosci 200 km, na brzegu ktorego "rozlozona" jest
cywilizacja. Taki ksztalt spelnia zalozenia, a wybor zlego kierunku powoduje,
ze nigdy nie dojdziemy do celu.

M.

[the_ladybird]

wniosek może być więc tylko jeden: dopóki nie znamy kształtu pustyni dopóty
zagadka jest nierozwiązywalna.

[the_ladybird]

a nie. właśnie że jest. trzeba iść po spirali.

dygresja

[the_ladybird]

Cardemon, jesteś wielki!

[marchewa4]

the_ladybird napisała:

> a nie. właśnie że jest. trzeba iść po spirali.

Krocej by chyba bylo najpierw po promieniu, a potem po obwodzie okregu, ale czy
najkrocej?
Myslalem tez o tym, zeby na obwodzie okregu rozlozyc sobie troche zapasow w
rowno oddalonych miejscach dochodzac do kazdego z nich najpierw po promieniu.
Ale wyszlo mi tych dni tak duzo, ze watpie, zeby to bylo oczekiwane rozwiazanie.

M.

[the_ladybird]

ale ma być bardzo trudne. może ta trudność polega też na tym, żeby się w tych
wszystkich dniach nie pogubić?

aha. i moim zdaniem mamy do przejścia pół okręgu...

[the_ladybird]

the_ladybird napisała:
> aha. i moim zdaniem mamy do przejścia pół okręgu...

nie, żebym się wymądrzała, ale to i tak daje ponad 400km. Jak dla mnie
zniechęcająco dużo liczenia.

[marchewa4]

the_ladybird napisała:

> ale ma być bardzo trudne. może ta trudność polega też na tym, żeby się w tych
> wszystkich dniach nie pogubić?
>
> aha. i moim zdaniem mamy do przejścia pół okręgu...

Wroce jeszcze do przykladu z pasem dwustukilometrowej szerokosci. Wezmy jakis
punkt poza jego symetralna i narysujmy okrag o promieniu 100 km. Jeden brzeg
pasa przetnie nasz okrag, ale potrafie bez problemu pokazac pol okregu, ktore w
calosci jest na pustyni. Stad wnioskuje, ze pol okregu nie wystarczy, chyba ze
masz na mysli inny okrag.

M.

[the_ladybird]

masz rację. trzy czwarte? ;)

[the_ladybird]

to głupia licytacja, oczywiście, trzeba się liczyć z prawie-całym obwodem :(

[Gość: ilhan]

Ale niektorzy to potrafia utrudniac sobie zycie.Orginalne wnioski wyciagacie.

marchewa4 napisał:

> the_ladybird napisała:
>
> > Cardemon pisze:
> > > pismo. Czytasz co tam zapisales: ".... wiem na pewno, ze z zadnego p
> unktu
> >
> > > pustynii nie jest dalej do cywilizacji niz 100 km....", a na innej
> >
> > może tu tkwi szkopuł?
> > jeśli z żadnego punktu nie jest dalej niż sto kilometrów, to można pustyni
> ę
> > przyrównać do koła o promieniu (nie średnicy, to ważne!) 100km. czyli może
>
> się
> > okazać, że tak feralnie wybierzemy kierunek, że będziemy mieć do przejścia
>
> 200
> > km (no, 190, jeśli założyć widoczność 10km ;)
>
> Niestety, nie jest to takie proste. Pustynia moze miec np. ksztalt
opasujacego
> cala planete pasa o szerokosci 200 km, na brzegu ktorego "rozlozona" jest
> cywilizacja. Taki ksztalt spelnia zalozenia, a wybor zlego kierunku powoduje,
> ze nigdy nie dojdziemy do celu.
>
> M.

[Gość: Dorota]

Żle chyba mnie zrozumieliście,

[Gość: Dorota]

nie wierze w metody naturalne, na forum nie powiem dlaczego

[Gość: Dorota]

Czytałam artykuł o Mieszku I , owszem wcześniej byliśmy poganami, a ostatnie
zdjęcie przedstawia,że dalej wierzymy w figury, a nie coś głębszego. Ale to
wszystko nie jest takie proste.

Poprawka - Re: Przeprawa przez pustynie, nr 3

[cardemon]

Znow mnie przylapaliscie na niescislosci. OGROMNIE PRZEPRASZAM!

Oto bardzo znaczaca poprawka:

> Czytasz co tam zapisales: ".... wiem na pewno, ze z dowolnego punktu
> pustynii w ZADNYM KIERUNKU nie jest dalej do cywilizacji niz 100 km....".

Dodanie tych dwoch slow diametralnie zmienia warunki poczatkowe i sposob
rozwiazania zadania. Teraz pustynia nie moze byc juz pasem oplatajacym Ziemie.

pzdr.

Podpowiedz: Wydostaniesz sie z pustynii w mniej niz 15 dni.

Poprawka - Re: Przeprawa - nowe rozwiązanie!

[the_ladybird]

melduję, że wyszło mi 10 dni. Jak to się ma do Twojego rozwiązania, Cardemon?

Poprawka - Re: Przeprawa - nowe rozwiązanie!

[the_ladybird]

literówka. 11 dni.

Poprawka - Re: Przeprawa - nowe rozwiązanie!

[cardemon]

the_ladybird napisała:

> literówka. 11 dni.

Moze byc mniej.

pzdr.

Poprawka - Re: Przeprawa - nowe rozwiązanie!

[the_ladybird]

o.

Poprawka - Re: Przeprawa - nowe rozwiązanie!

[the_ladybird]

teraz wyszło mi dziewięć. poprzednio bez sensu straciłam dwa :)

Poprawka - Re: Przeprawa - nowe rozwiązanie!

[the_ladybird]

a jak założymy widzialność 10 km to wystarczy mu sześć dni :)

Poprawka - Re: Przeprawa - nowe rozwiązanie!

[cardemon]

the_ladybird napisała:

> a jak założymy widzialność 10 km to wystarczy mu sześć dni :)

"Widzialnosc" nie napelni mu zoladka woda. :)))

Poprawka - Re: Przeprawa - nowe rozwiązanie!

[the_ladybird]

nie musi :)

Poprawka - Re: Przeprawa - nowe rozwiązanie!

[the_ladybird]

dobra, to kolejne pytanie: jak daleko widzi piechur?

Poprawka - Re: Przeprawa - nowe rozwiązanie!

[cardemon]

the_ladybird napisała:

> teraz wyszło mi dziewięć. poprzednio bez sensu straciłam dwa :)

Moze byc mniej.

Poprawka - Re: Przeprawa - nowe rozwiązanie!

[the_ladybird]

owszem może. może przejść pierwsze dwadzieścia kilometrów i trafić na
cywilizację ;)

Poprawka - Re: Przeprawa - nowe rozwiązanie!

[Gość: cardemon]

the_ladybird napisała:

> może przejść pierwsze dwadzieścia kilometrów i trafić na
> cywilizację ;)

Owszem, ale wez pod uwage najgorszy z mozliwych scenariuszy. Ile dni w takim
przypadku bedzie musial isc?

Poprawka - Re: Przeprawa przez pustynie, nr 3

[marchewa4]

cardemon napisał:

> Znow mnie przylapaliscie na niescislosci. OGROMNIE PRZEPRASZAM!
>
> Oto bardzo znaczaca poprawka:
>
> > Czytasz co tam zapisales: ".... wiem na pewno, ze z dowolnego punktu
> > pustynii w ZADNYM KIERUNKU nie jest dalej do cywilizacji niz 100 km....".

Przy tych zalozeniach da sie wydostac z pustyni w 8 dni.

M.

Poprawka - Re: Przeprawa przez pustynie, nr 3

[marchewa4]

marchewa4 napisał:

> cardemon napisał:
>
> > Znow mnie przylapaliscie na niescislosci. OGROMNIE PRZEPRASZAM!
> >
> > Oto bardzo znaczaca poprawka:
> >
> > > Czytasz co tam zapisales: ".... wiem na pewno, ze z dowolnego punktu
>
> > > pustynii w ZADNYM KIERUNKU nie jest dalej do cywilizacji niz 100 km..
> ..".
>
> Przy tych zalozeniach da sie wydostac z pustyni w 8 dni.

Poprawie sie jeszcze na 7.5, ale mniej juz chyba nie zdolam.

M.

Poprawka - Re: Przeprawa przez pustynie, nr 3

[cardemon]

marchewa4 napisał:


> Poprawie sie jeszcze na 7.5, ale mniej juz chyba nie zdolam.
>
BRAWO!!! Przeczytaj prosze moj post na dole strony.

pzdr.

[cyphr]

> "....sprawdzilem sie i okazalo sie, ze spokojnie moge przejsc w ciagu dnia 20
km...."
... no to jak bede szedl jeszcze w nocy...
> "...sprobowalem dla ciekawosci, ile moge bez problemu uniesc prowiantu i wody
> na barkach. Wyszlo mi, ze starczy na trzy dni...".
... i pod koniec drogi wytrzymam jakos bez jedzenia i picia...
> Przynajmniej ile dni bedziesz potrzebowal, by wydostac sie z pustynii?
... to po 3 dniach powinienem spotkac jakas cywilizacje.
Pewnie nie o to chodzilo autorowi, ale ja tak bym zrobil :-)

[cardemon]

cyphr napisał:

> ... no to jak bede szedl jeszcze w nocy...

Dzien = 24 godz.

> ... i pod koniec drogi wytrzymam jakos bez jedzenia i picia...

Moze wytrzymasz, ale zakladamy, ze nie dasz rady isc dalej.

> ... to po 3 dniach powinienem spotkac jakas cywilizacje.
> Pewnie nie o to chodzilo autorowi, ale ja tak bym zrobil :-)

Rzeczywiscie nie o to. :)))

pzdr.

Podpowiedzi - Re: Przeprawa przez pustynie, nr 3

[cardemon]

1. Zdanie "z dowolnego punktu pustynii w ZADNYM KIERUNKU nie jest dalej do
cywilizacji niz 100 km" oznacza tyle, ze dwa najdalej od siebie polozone punkty
tej pustynii sa oddalone od siebie o 100 km.

2. Wode i prowiant mozna dzielic na dowolne porcje.

3. Wode i prowiant mozna zostawiac w dowolnym miejscu pustynii, dzieki
kompasowi zawsze trafisz z powrotem w to miejsce.

Podpowiedzi - Re: Przeprawa przez pustynie, nr 3

[Gość: LysyDresiarz]

Mnie wyszlo, ze cztery i pol dnia.

Podpowiedzi - Re: Przeprawa przez pustynie, nr 3

[cardemon]

Gość portalu: LysyDresiarz napisał(a):

> Mnie wyszlo, ze cztery i pol dnia.

Ja mam gorsze rozwiazanie. Napisz prosze jak Ci to wyliczyles.

Podpowiedzi - Re: Przeprawa przez pustynie, nr 3

[Gość: LysyDresiarz]

Przesadzilem, 6 i pol dnia.
Przepraszam.

[cardemon]

marchewa4 napisał:

> Przy tych zalozeniach da sie wydostac z pustyni w 8 dni.

Marchewa napisz prosze pelne rozwiazanie, ale wpierw jeszcze przeczytaj
podpowiedzi i przelicz wszystko jeszcze raz. :)

pzdr.

[Gość: LysyDresiarz]

No nie, przesadzilem, 6 i pol dnia.

LysyDresiarz

[cardemon]

Gość portalu: LysyDresiarz napisał(a):

> No nie, przesadzilem, 6 i pol dnia.
>
> LysyDresiarz

Mnie nadal wychodzi wiecej dni, podaj prosze swoje rozwiazanie.

[Gość: LysyDresiarz]

Ja sie zalamie !!!!!!!!!!
Ja moze juz pojde do domu, bo chyba za dlugo dzisiaj pracuje.
Oczywiscie, ze 7 i pol. Najpierw 30 km w te i z powrotem, a potem 70 w
przeciwna.
Inaczej sie nie da.
Zagadka niezla.
Pozdrawiam

Gratulacje za dobra odpowiedz Re: Przeprawa przez

[cardemon]

Gość portalu: LysyDresiarz napisał(a):

> Oczywiscie, ze 7 i pol. Najpierw 30 km w te i z powrotem, a potem 70 w
> przeciwna.

Swietnie!!!
Widac, ze zagadka wcale nie byla taka trudna. Chodzilo w niej raczej o
wymyslenie najlepszego sposobu gwarantujacego jak najszybsze wydostanie sie z
pustynii, niz mozolne liczenie dni i ilosci zaopatrzenia.

Gratulacje, dla wszystkich, ktorzy doszli do prawidlowej odpowiedzi.

CdM

Gratulacje za dobra odpowiedz Re: Przeprawa przez

[the_ladybird]

dlatego tak uparcie pytałam o widzialność :)
dalej wydaje mi się ona kluczowa :)

zobacz, Cardemon - Twoje rozwiązanie jest nielogiczne.
jeśli ktoś idzie 30 km i zawraca - to nie może mieć z punktu wyjścia 70 km do
końca pustyni. bo na tym (-)30 kilometrze też byłby na krawędzi. I co, nie
zauważyłby? bzdura!

Gratulacje za dobra odpowiedz Re: Przeprawa przez

[Gość: LysyDresiarz]

Ale tez sie czepiasz.
Przeciez tu nie chodzi o to, czy by zauwazyl, czy nie.
Przyklad z wedrowcem, woda i jedzeniem, to tylko uogolnienie. Rownie dobrze
mozesz sformulowac problem mowiac: dokonaj translacji o wektor punktu A wiedzac
ze ... i tak dalej.

Gratulacje za dobra odpowiedz Re: Przeprawa przez

[the_ladybird]

jasne, że się czepiam. oczywiście, że się czepiam.
ale z sensem :)

Gratulacje za dobra odpowiedz Re: Przeprawa przez

[cardemon]

the_ladybird napisała:

> Twoje rozwiązanie jest nielogiczne. jeśli ktoś idzie 30 km i zawraca
> - to nie może mieć z punktu wyjścia 70 km do końca pustyni. bo na tym (-)30
> kilometrze też byłby na krawędzi. I co, nie zauważyłby? bzdura!

Rozwiazanie jest jak najbardziej logiczne. Chodzi przeciez o to, ze po trzech
dniach nie doszlas do krawedzi. Z tego wiesz, ze w przeciwna strone do krawedzi
jest maksymalnie troche mniej niz 70 km i taki pesymistyczny wariant musisz
przyjac. Widocznosc? Powiedzmy 1 km, czy cos to diametralnie zmienia? Z 70 km
zrobi sie 69 do przejscia, a w rozwiazaniu pojawi sie odpowiedz "wydostanie sie
z pustynii po maksymalnie ciut mniej niz 7 i pol dniach".

Pozdr. CdM

Gratulacje za dobra odpowiedz Re: Przeprawa przez

[the_ladybird]

cardemon napisał:

> Rozwiazanie jest jak najbardziej logiczne. Chodzi przeciez o to, ze po trzech
> dniach nie doszlas do krawedzi. Z tego wiesz, ze w przeciwna strone do
> krawedzi
> jest maksymalnie troche mniej niz 70 km i taki pesymistyczny wariant musisz
> przyjac. Widocznosc? Powiedzmy 1 km, czy cos to diametralnie zmienia? Z 70 km
> zrobi sie 69 do przejscia, a w rozwiazaniu pojawi sie odpowiedz "wydostanie
> sie z pustynii po maksymalnie ciut mniej niz 7 i pol dniach".

teraz będę się tłumaczyć:

Oczywiście, masz rację, ale brak jasnego określenia trochę mi przeszkadzał, bo
drażnił. Nie wiedziałam przez to, ile tak naprawdę kilometrów trzeba przejść w
jedną stronę. Po prostu.
Przy jednym kilometrze widzialności (nawiasem mówiąc, na kilometr to widzimy w
czasie lekkiej mgły.... a koncepcja mgły na pustyni jakoś mnie nie przekonuje)
faktycznie to nie ma znaczenia, ale przy pięciu - dziesięciu zaczyna być
kluczowe :)

ale koniec na tym. sposób rozwiązania i tak pozostaje ten sam, więc nie ma się
nad czym rozwodzić.

pozdr.