Polska artyleria

[dreaded88]

Mamy ok. 110 całkiem niezłych Dan kal. 152 mm, amunicja jest nie-NATOwska i
ogólnie przestarzała, ale można działo przerobić na kaliber 155mm.
Chyba ponad 500 2S1 Goździków, mocno już przestarzałych ( amunicja kasetowa
zmienia sytuację ), przeznaczonych przez decydentów na rzeź.
8 2S7 "Pion" kalibru 203mm ( donośność ok. 40 km ).
Do tego ponad 200 BM-21, modyfikowanych ( donośność 36 km, nowe głowice ) i
przestawianych na nowe nośniki ( Stary ) i 30 nowszych RM-70; niestety
nośnik "Gradów" uniemożliwia ustawienie jako wymiennych bloków MLRS.
Potrzeby:
Przede wszystkim rozpoznanie - BSL, ewentualnie JSTARS nawet w postaci
śmigłowców z radiolokatorami obserwacji bocznej, bez których nawet
najnowocześniejsze systemy będą mało uzyteczne. System kierowania ogniem,
Topaz, już jest.
Poza tym - przydałoby się uzupełnić Dany Krabami.
Do tego MLRSy, koniecznie uzupełnione pewną liczbą pocisków ATACMS dla
rewitalizacji wojsk rakietowych ( przy zasięgu ok. 165 km zakres działania
operacyjny ).

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Mamy ok. 110 całkiem niezłych Dan kal. 152 mm, amunicja
jest nie-NATOwska i
> ogólnie przestarzała, ale można działo przerobić na
kaliber 155mm.

Słowacy już to WP proponowali i cisza... A przydałoby się
te Dany zmodernizować bo amunicja 152mm nie jest
produktem o zbyt wysokich osiągach.
> Chyba ponad 500 2S1 Goździków, mocno już przestarzałych
( amunicja kasetowa
> zmienia sytuację )

Tylko zasięg trochę mały (15km) :(
, przeznaczonych przez decydentów na rzeź.
> 8 2S7 "Pion" kalibru 203mm ( donośność ok. 40 km ).
> Do tego ponad 200 BM-21, modyfikowanych ( donośność 36
km, nowe głowice ) i
> przestawianych na nowe nośniki ( Stary ) i 30 nowszych
RM-70; niestety
> nośnik "Gradów" uniemożliwia ustawienie jako wymiennych
bloków MLRS.
> Potrzeby:
> Przede wszystkim rozpoznanie - BSL,
Ktoś nam juz predatory oferował;). Zdaje się tez ze IL
coś na własną rękę chciał robić (nie wiem tylko czy
miałoby to sens z ekonomicznego punktu widzenia). Ale
mogłoby sie WP o cos postarać, bo są mocno zapóźnieni
jeśli chodzi o BSL.


> Poza tym - przydałoby się uzupełnić Dany Krabami.
> Do tego MLRSy, koniecznie uzupełnione pewną liczbą
pocisków ATACMS dla
> rewitalizacji wojsk rakietowych ( przy zasięgu ok. 165
km zakres działania
> operacyjny ).

co do uzbrojenia rakietowego to nasi ulubieni wojskowi
ostatnio postanowli chyba (info nie dokładne bo Raport
tylko przejżałem w Empiku a czekam na prenumeratę)
wyposażyc wojska aeromobilne w Tarpany uzbrojone w
Nimrody zamiast kupowania lekkich haubic 155mm (tych o
których była juz kiedys na forum mowa) co tłumaczą
problemami w ewentualnym transporcie. khe, khe jak sie
kupuje samolot doktórego nic większego od tarpana bez
dachu nie chce wejść to może trzeba by pomyśleć o zakupie
większego samolotu, a nie rezygnowac od razu z haubic i
decydować się na dość egzotyczny środek zastępczy -
(tarpan bez dachu + Nimrod zamiast haubicy?, z całym
szacunkiem dla Nimroda ale to chyba jednak dosyć dziwne
rozwiązanie).

No i jednak Dreaded miałeś rację, nasi ulubieńcy, tym
razem chyba juz z OBRUM, pokochali 120mm z Ukrainy i tym
razem tą armate postanowili upchnąć w T-72M.
pozdr

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

>
> Słowacy już to WP proponowali i cisza... A przydałoby się
> te Dany zmodernizować bo amunicja 152mm nie jest
> produktem o zbyt wysokich osiągach.

Pamięta jeszcze konstrukcyjnie towarzysza Stalina !

> Ktoś nam juz predatory oferował;). Zdaje się tez ze IL
> coś na własną rękę chciał robić (nie wiem tylko czy
> miałoby to sens z ekonomicznego punktu widzenia). Ale
> mogłoby sie WP o cos postarać, bo są mocno zapóźnieni
> jeśli chodzi o BSL.
>

A czy IL ma doświadczenie w integrowaniu systemów obserwacji i łączności ? Bo
plastkiowy model latający to nie chwaląc się gdybym się mocno przyłożył to i ja
bym zrobił.

>
>
> co do uzbrojenia rakietowego to nasi ulubieni wojskowi
> ostatnio postanowli chyba (info nie dokładne bo Raport
> tylko przejżałem w Empiku a czekam na prenumeratę)
> wyposażyc wojska aeromobilne w Tarpany uzbrojone w
> Nimrody zamiast kupowania lekkich haubic 155mm (tych o
> których była juz kiedys na forum mowa) co tłumaczą
> problemami w ewentualnym transporcie. khe, khe jak sie
> kupuje samolot doktórego nic większego od tarpana bez
> dachu nie chce wejść to może trzeba by pomyśleć o zakupie
> większego samolotu, a nie rezygnowac od razu z haubic i
> decydować się na dość egzotyczny środek zastępczy -
> (tarpan bez dachu + Nimrod zamiast haubicy?, z całym
> szacunkiem dla Nimroda ale to chyba jednak dosyć dziwne
> rozwiązanie).
>

Jako uzupełnienie haubic ( 105 albo 155 mm ) - czemu nie. Jak zastępstwo -
zdecydowanie nie ( koszt pocisku, intensywność ognia itp. ). Teraz jestem już
zupełnie pewien, że KTO będzie AMV,i to z armatą 35 mm, później kupi się
Herculesy a na misje będą wozić BRDMy z granatnikami 40 mm :-)

> No i jednak Dreaded miałeś rację, nasi ulubieńcy, tym
> razem chyba juz z OBRUM, pokochali 120mm z Ukrainy i tym
> razem tą armate postanowili upchnąć w T-72M.

No proszę, a mówią, że nekromancja to zabobon !
To od biedy ma sens. Ciekawe, czy zdecydują się na powtórzenie rozwiązania z T-
72-120 z tą właśnie armatą i automatem ładowania z niszy z tyłu wieży. To
trzeba przemyśleć, bo były zastrzeżenie co do stabilności takiego pojazdu.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> michalgajzler napisał:
>
> >
> > Słowacy już to WP proponowali i cisza... A przydałoby się
> > te Dany zmodernizować bo amunicja 152mm nie jest
> > produktem o zbyt wysokich osiągach.
>
> Pamięta jeszcze konstrukcyjnie towarzysza Stalina !

Czyżby nasi wojskowi tak kochali tow. Stalina ze nie chcą
modernizować altylerii;)

> A czy IL ma doświadczenie w integrowaniu systemów
obserwacji i łączności ? Bo
> plastkiowy model latający to nie chwaląc się gdybym się
mocno przyłożył to i ja
>
> bym zrobił.

He, he, a mi modele wyszły z zakresu zainteresowań;). Ja
bym optował za Predatorem albo czymś z IAI - ci ostatni
mocno sie promują u nas więc może IL coś by sobie przy
okazji dorobił (a Lockheed im ostatno modernizację
Squalusa oferuje;)
>
> >
> >
> > co do uzbrojenia rakietowego to nasi ulubieni wojskowi
> > ostatnio postanowli chyba (info nie dokładne bo Raport
> > tylko przejżałem w Empiku a czekam na prenumeratę)
> > wyposażyc wojska aeromobilne w Tarpany uzbrojone w
> > Nimrody zamiast kupowania lekkich haubic 155mm (tych o
> > których była juz kiedys na forum mowa) co tłumaczą
> > problemami w ewentualnym transporcie. khe, khe jak sie
> > kupuje samolot doktórego nic większego od tarpana bez
> > dachu nie chce wejść to może trzeba by pomyśleć o zakupie
> > większego samolotu, a nie rezygnowac od razu z haubic i
> > decydować się na dość egzotyczny środek zastępczy -
> > (tarpan bez dachu + Nimrod zamiast haubicy?, z całym
> > szacunkiem dla Nimroda ale to chyba jednak dosyć dziwne
> > rozwiązanie).
> >
>
> Jako uzupełnienie haubic ( 105 albo 155 mm ) - czemu
nie. Jak zastępstwo -
> zdecydowanie nie ( koszt pocisku, intensywność ognia
itp. ).

No a oni właśnie chca zamiast:(. No comments (bo co się
będę wyrażał).

Teraz jestem już
> zupełnie pewien, że KTO będzie AMV,i to z armatą 35 mm,

A słyszałkolega że panowie w zieleni ogłosili wymóg wg
którego wieża ma byc 2-osobowa;). Zdaje się że będzie
jednak armata 25mm (chyba że to Pandur ma wygrać?).

później kupi się
> Herculesy a na misje będą wozić BRDMy z granatnikami 40
mm :-)

Lepiej by w koncu moździerze 98mm kupili;). Wczoraj
obejrzałem sobie stronę HSW - niezłe parametry ma ta broń.

>
> No proszę, a mówią, że nekromancja to zabobon !

To i wywoływanie duchów było?! ;)
> To od biedy ma sens. Ciekawe, czy zdecydują się na
powtórzenie rozwiązania z T-
> 72-120 z tą właśnie armatą i automatem ładowania z
niszy z tyłu wieży. To
> trzeba przemyśleć, bo były zastrzeżenie co do
stabilności takiego pojazdu.

Zapamiętałem tylko że wyjdzie drogo;). Ciekawe kiedy mi
Raport dotrze;).
Pozdr

[dreaded88]

michalgajzler napisał:


>
> He, he, a mi modele wyszły z zakresu zainteresowań;). Ja
> bym optował za Predatorem albo czymś z IAI - ci ostatni
> mocno sie promują u nas więc może IL coś by sobie przy
> okazji dorobił (a Lockheed im ostatno modernizację
> Squalusa oferuje;)
>
Tacy Rumuni używają BSL ( Shadow 600 ) od 1990. Nie wiem czy Predator nie jest
trochę zbyt skomplikowany i za drogi na wyposażenie artylerzystów, ale poza tym
na pewno by się przydał innym formacjom. BTW - np. Denel też robi bardzo ładny
naddźwiękowy statek powietrzny, Serapha.
Ten projekt Phoenixa ( tak się to chyba też nazywa ) widzi mi się średnio, toż
to hodowanie na własnym łonie konkurencji dla Orlika !

> > >
>
> A słyszałkolega że panowie w zieleni ogłosili wymóg wg
> którego wieża ma byc 2-osobowa;). Zdaje się że będzie
> jednak armata 25mm (chyba że to Pandur ma wygrać?).
>
Teraz szczerze mówiąc - pierwszy raz, gdzieś mi widać umknęło. W zasadzie
rokuje to chyba nieźle ( tzn. armata 25 mm i mniejsza masa ) "aeromobliności".


>
> Lepiej by w koncu moździerze 98mm kupili;). Wczoraj
> obejrzałem sobie stronę HSW - niezłe parametry ma ta broń.
>
Ewentualnie można też od biedy kazać przemysłowi zrobić haubicoarmatę 98 mm,
Rumuni taką mają. Ale w sumie po co, do pułapu 1610 luf nam sporo brakuje.
> >
!
>
> To i wywoływanie duchów było?! ;)

Metody mieszczące się w paradygmacie racjonalistyczno-scjentystycznym nie
sprawdzają się w przewidywaniu zachować polskich wojskowych.


>
> Zapamiętałem tylko że wyjdzie drogo;).

To akurat niekoniecznie, ta armata jest raczej tania, nie trzeba inkorporować
żadnych nowych technologii. Droga miała być leopardyzacja i dlateego padła.

>Ciekawe kiedy mi
> Raport dotrze;).

A ja sobie kupuję normalnie. Ale nie dostaje tych cudnych dodatków, którymi się
chwalą.
Pozdr

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> michalgajzler napisał:
>
>

> >
> Tacy Rumuni używają BSL ( Shadow 600 ) od 1990. Nie
wiem czy Predator nie jest
> trochę zbyt skomplikowany i za drogi na wyposażenie
artylerzystów, ale poza tym
>
> na pewno by się przydał innym formacjom.

Że drogi to fakt.:(

>BTW - np. Denel też robi bardzo ładny
> naddźwiękowy statek powietrzny, Serapha.
Hmmm, ale dla altylerii to raczej długotrwałość lotu się
liczy.

> Ten projekt Phoenixa ( tak się to chyba też nazywa )
widzi mi się średnio, toż
> to hodowanie na własnym łonie konkurencji dla Orlika !

W dodatku lekko wybrakowanej bo historia tego samolotu
przypomina mi Irydę;). Już mógłby sobie Lockheed tą
ofertę darować (ale w końcu Orlik jest jużś robiony przez
konkurencję LM;).
>
> > > >
> >
> > A słyszałkolega że panowie w zieleni ogłosili wymóg wg
> > którego wieża ma byc 2-osobowa;). Zdaje się że będzie
> > jednak armata 25mm (chyba że to Pandur ma wygrać?).
> >
> Teraz szczerze mówiąc - pierwszy raz, gdzieś mi widać
umknęło.

nTW 10/2002 przy okazji relacji z MSPO.

W zasadzie
> rokuje to chyba nieźle ( tzn. armata 25 mm i mniejsza
masa ) "aeromobliności".

Chyba że wybiorą wieżę Styera (30mm, bo jakoś nie
słyszałem o tym żeby jakaś inna 30mm pozostała, nie
kojarzę czy Delco miało w ofercie dla WP wieżę z
Bushmasterem tego kalibru)
>
>
>
>> >
> > To i wywoływanie duchów było?! ;)
>
> Metody mieszczące się w paradygmacie
racjonalistyczno-scjentystycznym nie
> sprawdzają się w przewidywaniu zachować polskich
wojskowych.

Obawiam się że czasami to i duchy nie pomogą.
>
>
> >
> > Zapamiętałem tylko że wyjdzie drogo;).
>
> To akurat niekoniecznie, ta armata jest raczej tania,
nie trzeba inkorporować
> żadnych nowych technologii. Droga miała być
leopardyzacja i dlateego padła.

Przy ukarińskiej tez pisali że ma byc mało maszyn
zmodernizowanych bo będzie to dość drogie. Może
zamierzają coś jeszce przerabiać i nie wyleczyli się
jeszcze ze wszystkich dziwnych pomysłów i cos tzrymaja w
zanadrzu;).
>
> >Ciekawe kiedy mi
> > Raport dotrze;).
>
> A ja sobie kupuję normalnie. Ale nie dostaje tych
cudnych dodatków, którymi się
> chwalą.

Prezenty szczerze m.ówiąc mnie nie obchodzą;).
Prenumerata została z czasów kiedu nie chciało mi sie po
każdy numer jeździć do Łodzi;). Teraz tak czy siak jestem
co dziennie;).
pozdr

[dreaded88]

michalgajzler napisał:


> Hmmm, ale dla altylerii to raczej długotrwałość lotu się
> liczy.
>

No ale Predator i jego koło 100 h ( chyba ) to już zbytek. Na pewno można coś
prostszego i tańszego.

>
> W dodatku lekko wybrakowanej bo historia tego samolotu
> przypomina mi Irydę;). Już mógłby sobie Lockheed tą
> ofertę darować (ale w końcu Orlik jest jużś robiony przez
> konkurencję LM;).
> >

Ja bym się dużo bardziej ucieszył z jakiejś formy udziału w T-50 Golden Eagle,
w którym przecież Lockheed macza paluchy. Na opracowywanie jest już dużo za
późno, ale na koprodukcję na pewno nie, to samo z dystrybucją w Europie...
>>

>
> Przy ukarińskiej tez pisali że ma byc mało maszyn
> zmodernizowanych bo będzie to dość drogie. Może
> zamierzają coś jeszce przerabiać i nie wyleczyli się
> jeszcze ze wszystkich dziwnych pomysłów i cos tzrymaja w
> zanadrzu;).
> >

Postawię horoskop :-)
Napęd - S 1000 z ulepszoną transmisją; modyfikacja wieży rozumie się sama przez
się, może kombinują z przejściem na spawaną ( ale raczej nie ); SKO - pewnie
Drawa; nowy km. I to chyba tyle.

> > >Ciekawe kiedy mi
> > > Raport dotrze;).
>
> Prezenty szczerze m.ówiąc mnie nie obchodzą;).
> Prenumerata została z czasów kiedu nie chciało mi sie po
> każdy numer jeździć do Łodzi;). Teraz tak czy siak jestem
> co dziennie;).

Ale dają te "Raport targowe" i CD-ROM-y ?

Pozdr

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

>
> No ale Predator i jego koło 100 h ( chyba )

Ja tam wiem o 40h. Większą długotrwałość lotu ma Gant
750-45 - ok48h ale w praktyce lata krócej(tzn nie jest
przez całe 48 h używany produktywnie ale latać nikt mu
nie zabroni przez ten czas;) bo potrzebuje retranslatora
który może latać tylko 8h.

>to już zbytek. Na pewno można coś
> prostszego i tańszego.

A pewnie. Pierwsze co mi na myśl przychodzi to produkty
IAI. Z resztą amerykańska altyleria też tego używała (i
chyba dalej używa). Hunter (chociaż ten to był awaryjny
ale może juz poprawili), Pionier i co tam jeszcze mają.
Poza tym to jeszcze pare firm produkuje BSL-e
>
> >
> > W dodatku lekko wybrakowanej bo historia tego samolotu
> > przypomina mi Irydę;). Już mógłby sobie Lockheed tą
> > ofertę darować (ale w końcu Orlik jest jużś robiony przez
> > konkurencję LM;).
> > >
>
> Ja bym się dużo bardziej ucieszył z jakiejś formy
udziału w T-50 Golden Eagle,
> w którym przecież Lockheed macza paluchy. Na
opracowywanie jest już dużo za
> późno,


Prototyp juz oblatany...

>ale na koprodukcję na pewno nie, to samo z dystrybucją w
>Europie...
No faktycznie, tylko że nasi ulubieńcy (tym razem z
WLiOP) jeśli juz mówią o jakimś programie to o MAKO
którego szanse na oblot są takie sobie (chociaz
finansowany z pieniedzy arabskich, to jakoś nie widzę
żeby się posuwał do przodu). Zawsze jeszcze mogliby się
zainteresować "włoskim" M349 (w sumie to rosyjskim;)

>
> Postawię horoskop :-)
> Napęd - S 1000 z ulepszoną transmisją; modyfikacja
wieży rozumie się sama przez
>
> się, może kombinują z przejściem na spawaną ( ale
raczej nie ); SKO - pewnie
> Drawa; nowy km. I to chyba tyle.

No to może jeszcze OBRA?


> Ale dają te "Raport targowe" i CD-ROM-y ?

Owszem dają. CD nic specjalnego - prezentacje różnych
firm(ostatnio WB Electronic). Raporty targowe tez dają -
czasami nawet jest coś ciekawego (niezły był ostatni z
Balt-MKilitary-Expo - właściwie to było głównie o planach
MW) ale dzięki temu że je dodają to prenumerata często
się wtedy opóźnia;). Khe, khe, daja równiez kalendarz
który przychodzi gdzies tak z Lutowym Raportem albo mocno
opóźnionym styczniowym.
Pozdr

[dreaded88]

michalgajzler napisał:


>
> A pewnie. Pierwsze co mi na myśl przychodzi to produkty
> IAI. Z resztą amerykańska altyleria też tego używała (i
> chyba dalej używa). Hunter (chociaż ten to był awaryjny
> ale może juz poprawili), Pionier i co tam jeszcze mają.
> Poza tym to jeszcze pare firm produkuje BSL-e
> >

Myślę o tych samych typach, ciekawe o czym decydenci.


> No faktycznie, tylko że nasi ulubieńcy (tym razem z
> WLiOP) jeśli juz mówią o jakimś programie to o MAKO
> którego szanse na oblot są takie sobie (chociaz
> finansowany z pieniedzy arabskich, to jakoś nie widzę
> żeby się posuwał do przodu). Zawsze jeszcze mogliby się
> zainteresować "włoskim" M349 (w sumie to rosyjskim;)
>

MAKO mógłby załapać na fali tzw. dywersyfikacji ( ale jak są Leopardy a nie
Abramsy - niech Niemcy będą w sprzęcie jeżdżącym ), faktem jednak jest, że
chyba nawet sam niemiecki MON nie zdradza wielkiego zainteresowania. Szukano
szansy w RPA, ale jak wiadomo Gripen odniósł tam swój pierwszy i jak wszystko
wskazuje jedyny skonsumowany sukces eksportowy. Ja bym zdecydowanie stawiał na
treningowca naddźwiękowego, różnica w kosztach zakupu nie jest jakaś szalona a
możliwości bojowe, chociażby jako lekki myśliwiec zdecydowanie większe. Inne
projekty są raczej nie do połączenia z zakupem myśliwca, więc dla mnie
odpadają, tym bardziej, że T-50 jest chyba mocno zunifikowany z F-16. Ale
chłopcy w mundurach i garniturach widzą wszystko oddzielnie.

> > Postawię horoskop :-)
> > Napęd - S 1000 z ulepszoną transmisją; modyfikacja
> wieży rozumie się sama przez
> >
> > się, może kombinują z przejściem na spawaną ( ale
> raczej nie ); SKO - pewnie
> > Drawa; nowy km. I to chyba tyle.
>

Rozumie się samo przez się. Nie trzeba będzie w każdym razie robić dwu rodzajów
amunicji, aprzynajmniej penetratorów/HEAT, bo nie wiem jak z resztą.

>
>
> > Ale dają te "Raport targowe" i CD-ROM-y ?
>
> Owszem dają. CD nic specjalnego - prezentacje różnych
> firm(ostatnio WB Electronic). Raporty targowe tez dają -
> czasami nawet jest coś ciekawego (niezły był ostatni z
> Balt-MKilitary-Expo - właściwie to było głównie o planach
> MW) ale dzięki temu że je dodają to prenumerata często
> się wtedy opóźnia;). Khe, khe, daja równiez kalendarz
> który przychodzi gdzies tak z Lutowym Raportem albo mocno
> opóźnionym styczniowym.

Czyli tracę niewiele.
W ogóle w Raporcie strasznie mnie nieraz wkurza ilość reklam, czyta się to jak
pismo dla gospodyń domowych. Ciekawe z czego będą oni i Magnum-X żyli jak się
skończą przetargi ? Wobec perspektyw MSPO już są wątpliwości.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Myślę o tych samych typach, ciekawe o czym decydenci.
>

Obawiam się że o niczy nie myslą, bo tak na serio to nie
było oficjalnie o tym mowy nawet przy KRABIe u szczyty
popularnosci. Mówiono tylko wtedy że będzie trzeba
wyposarzyc altylerię w dalekie rozpoznanie (BSL). :(
Chyba że cos im się zmieniło.


> chyba nawet sam niemiecki MON nie zdradza wielkiego
zainteresowania.

Fakt.


> Czyli tracę niewiele.
> W ogóle w Raporcie strasznie mnie nieraz wkurza ilość
reklam,

Ostatnio prym wioda w tym Rafael i IAI;), a no i Elbit.

czyta się to jak
> pismo dla gospodyń domowych. Ciekawe z czego będą oni i
Magnum-X żyli jak się
> skończą przetargi ?

Jedyna dla nich nadzieja w MW która dalej jakieś plany
snuje (ciekawe jak tam modernizacja Bryzy). Ale np. taki
Hołdanowicz zawsze może sobie jeszcze w Jane's dorobić;).
Pozdr

[shatek]

michalgajzler napisał:

> dreaded88 napisał:
>
> > michalgajzler napisał:
> >
> > >
> > > Słowacy już to WP proponowali i cisza... A przydałoby się
> > > te Dany zmodernizować bo amunicja 152mm nie jest
> > > produktem o zbyt wysokich osiągach.
> >
> > Pamięta jeszcze konstrukcyjnie towarzysza Stalina !
>
> Czyżby nasi wojskowi tak kochali tow. Stalina ze nie chcą
> modernizować altylerii;)
>
> > A czy IL ma doświadczenie w integrowaniu systemów
> obserwacji i łączności ? Bo
> > plastkiowy model latający to nie chwaląc się gdybym się
> mocno przyłożył to i ja
> >
> > bym zrobił.
>
> He, he, a mi modele wyszły z zakresu zainteresowań;). Ja
> bym optował za Predatorem albo czymś z IAI - ci ostatni
> mocno sie promują u nas więc może IL coś by sobie przy
> okazji dorobił (a Lockheed im ostatno modernizację
> Squalusa oferuje;)
> >
> > >
> > >
> > > co do uzbrojenia rakietowego to nasi ulubieni wojskowi
> > > ostatnio postanowli chyba (info nie dokładne bo Raport
> > > tylko przejżałem w Empiku a czekam na prenumeratę)
> > > wyposażyc wojska aeromobilne w Tarpany uzbrojone w
> > > Nimrody zamiast kupowania lekkich haubic 155mm (tych o
> > > których była juz kiedys na forum mowa) co tłumaczą
> > > problemami w ewentualnym transporcie. khe, khe jak sie
> > > kupuje samolot doktórego nic większego od tarpana bez
> > > dachu nie chce wejść to może trzeba by pomyśleć o zakupie
> > > większego samolotu, a nie rezygnowac od razu z haubic i
> > > decydować się na dość egzotyczny środek zastępczy -
> > > (tarpan bez dachu + Nimrod zamiast haubicy?, z całym
> > > szacunkiem dla Nimroda ale to chyba jednak dosyć dziwne
> > > rozwiązanie).
> > >
> >
> > Jako uzupełnienie haubic ( 105 albo 155 mm ) - czemu
> nie. Jak zastępstwo -
> > zdecydowanie nie ( koszt pocisku, intensywność ognia
> itp. ).
>
> No a oni właśnie chca zamiast:(. No comments (bo co się
> będę wyrażał).
>
> Teraz jestem już
> > zupełnie pewien, że KTO będzie AMV,i to z armatą 35 mm,
>
> A słyszałkolega że panowie w zieleni ogłosili wymóg wg
> którego wieża ma byc 2-osobowa;). Zdaje się że będzie
> jednak armata 25mm (chyba że to Pandur ma wygrać?).


Zemke wspominał ,że w ostatniej części przetargu producenci będą musieli
przedstawić ofertę na konkurencyjny kaliber,Tak więc powinna się pokazać LAV-
30 , HIFITS z działkiem 30 mm (domyslam się ,że Mauser) i .....Steyr nie
produkuję chyba SP z wieżą 25 mm.


Swoją drogą tewn przetarg robi się coraz dziwniejszy.OStatnio wymyslili
wspomniany wcześniej alternatywny kaliber i (co ciekawe) zarządali ,by firmy
produkujące KTO przedstawiły jednocześnie ofertę na uzbrojenie.Oznacza to mn
iej więcej tyle ,że każdy z producentów KTO połączy się z 1 producentem
wieży.Piranha wystartuje zapewne z HIFITS , Steyr z SP 30 , a AMV z LAV.Tu
rodzi się pytanie :po co testowano teansportery z każdą wieżą z osobna ,skoro
teraz mogą być one oferowane tylko z 1 systemem.To samo tyczy się nie
przetestowanych "alternatywnych" wież z innymi kalibrami
>
> później kupi się
> > Herculesy a na misje będą wozić BRDMy z granatnikami 40
> mm :-)
>
> Lepiej by w koncu moździerze 98mm kupili;). Wczoraj
> obejrzałem sobie stronę HSW - niezłe parametry ma ta broń.
>
> >
> > No proszę, a mówią, że nekromancja to zabobon !
>
> To i wywoływanie duchów było?! ;)
> > To od biedy ma sens. Ciekawe, czy zdecydują się na
> powtórzenie rozwiązania z T-
> > 72-120 z tą właśnie armatą i automatem ładowania z
> niszy z tyłu wieży. To
> > trzeba przemyśleć, bo były zastrzeżenie co do
> stabilności takiego pojazdu.
>
> Zapamiętałem tylko że wyjdzie drogo;). Ciekawe kiedy mi
> Raport dotrze;).
> Pozdr

[shatek]

dreaded88 napisał:

> michalgajzler napisał:
>
> >
> > Słowacy już to WP proponowali i cisza... A przydałoby się
> > te Dany zmodernizować bo amunicja 152mm nie jest
> > produktem o zbyt wysokich osiągach.
>
> Pamięta jeszcze konstrukcyjnie towarzysza Stalina !
>
> > Ktoś nam juz predatory oferował;). Zdaje się tez ze IL
> > coś na własną rękę chciał robić (nie wiem tylko czy
> > miałoby to sens z ekonomicznego punktu widzenia). Ale
> > mogłoby sie WP o cos postarać, bo są mocno zapóźnieni
> > jeśli chodzi o BSL.
> >
>
> A czy IL ma doświadczenie w integrowaniu systemów obserwacji i łączności ? Bo
> plastkiowy model latający to nie chwaląc się gdybym się mocno przyłożył to i
ja
>
> bym zrobił.
>
> >
> >
> > co do uzbrojenia rakietowego to nasi ulubieni wojskowi
> > ostatnio postanowli chyba (info nie dokładne bo Raport
> > tylko przejżałem w Empiku a czekam na prenumeratę)
> > wyposażyc wojska aeromobilne w Tarpany uzbrojone w
> > Nimrody zamiast kupowania lekkich haubic 155mm (tych o
> > których była juz kiedys na forum mowa) co tłumaczą
> > problemami w ewentualnym transporcie. khe, khe jak sie
> > kupuje samolot doktórego nic większego od tarpana bez
> > dachu nie chce wejść to może trzeba by pomyśleć o zakupie
> > większego samolotu, a nie rezygnowac od razu z haubic i
> > decydować się na dość egzotyczny środek zastępczy -
> > (tarpan bez dachu + Nimrod zamiast haubicy?, z całym
> > szacunkiem dla Nimroda ale to chyba jednak dosyć dziwne
> > rozwiązanie).
> >
>
> Jako uzupełnienie haubic ( 105 albo 155 mm ) - czemu nie. Jak zastępstwo -
> zdecydowanie nie ( koszt pocisku, intensywność ognia itp. ). Teraz jestem już
> zupełnie pewien, że KTO będzie AMV,i to z armatą 35 mm, później kupi się
> Herculesy a na misje będą wozić BRDMy z granatnikami 40 mm :-)
>
> > No i jednak Dreaded miałeś rację, nasi ulubieńcy, tym
> > razem chyba juz z OBRUM, pokochali 120mm z Ukrainy i tym
> > razem tą armate postanowili upchnąć w T-72M.
>
> No proszę, a mówią, że nekromancja to zabobon !
> To od biedy ma sens. Ciekawe, czy zdecydują się na powtórzenie rozwiązania z
T-
> 72-120 z tą właśnie armatą i automatem ładowania z niszy z tyłu wieży. To
> trzeba przemyśleć, bo były zastrzeżenie co do stabilności takiego pojazdu.

A Niemcy mieli takie nadzieje...Nawet nam Leo2 za darmo dali ,by się
przypodobać ,a tu taki cios.Nie będzie KUKI E8 dla KTO (nasi chcą 2-osobową ) ,
a teraz to.Swoją drogą ,to jestem skłonny się założyć ,że żadnych modernizacji
T-72 nie będzie (choć czołgi są niewątpliwie oczkiem w głowie dowódców WL)

[shatek]

dreaded88 napisał:

> Mamy ok. 110 całkiem niezłych Dan kal. 152 mm, amunicja jest nie-NATOwska i
> ogólnie przestarzała, ale można działo przerobić na kaliber 155mm.
> Chyba ponad 500 2S1 Goździków, mocno już przestarzałych ( amunicja kasetowa
> zmienia sytuację ), przeznaczonych przez decydentów na rzeź.

Mają tą zaletę ,że są lekkie i mogą pływać (nie wiem ,czy zmieszczą się do C-
130)

www.pancerni.to2.pl/122mmGozdzik.html


> 8 2S7 "Pion" kalibru 203mm ( donośność ok. 40 km )

Nie zapominaj o dumie naszych wojsk rakietowych - 4
wyrzutniach "Toczka" .Zasięg chyba koło 70 km .Wersja "U" (której Polska nie
posiada ) uderza na głebokość ponad 120 km


www.pancerni.to2.pl/zestaw-Toczka.html.
> Do tego ponad 200 BM-21, modyfikowanych ( donośność 36 km, nowe głowice ) i
> przestawianych na nowe nośniki ( Stary ) i 30 nowszych RM-70; niestety
> nośnik "Gradów" uniemożliwia ustawienie jako wymiennych bloków MLRS.
> Potrzeby:
> Przede wszystkim rozpoznanie - BSL, ewentualnie JSTARS nawet w postaci
> śmigłowców z radiolokatorami obserwacji bocznej, bez których nawet
> najnowocześniejsze systemy będą mało uzyteczne.

Nowe F-16 mają radary z trybem SAR (Mirage 2000_5 MK2 zresztą też)



System kierowania ogniem,
> Topaz, już jest.
> Poza tym - przydałoby się uzupełnić Dany Krabami.
> Do tego MLRSy, koniecznie uzupełnione pewną liczbą pocisków ATACMS dla
> rewitalizacji wojsk rakietowych ( przy zasięgu ok. 165 km zakres działania
> operacyjny ).

[dreaded88]

shatek napisał:

>
> Mają tą zaletę ,że są lekkie i mogą pływać (nie wiem ,czy zmieszczą się do C-
> 130)

Z tym byłby chyba problem, bo są szersze o 25 cm od Piranii, która ledwo
wchodzi do Herculesa.

>
> > 8 2S7 "Pion" kalibru 203mm ( donośność ok. 40 km )
>
> Nie zapominaj o dumie naszych wojsk rakietowych - 4
> wyrzutniach "Toczka" .Zasięg chyba koło 70 km .Wersja "U" (której Polska nie
> posiada ) uderza na głebokość ponad 120 km
>

No tak. BTW - Sowieci kiedyś nastawali strasznie, żeby WP kupiło Oki. Zrobili
to Czechosłowacy i Bułgarzy, niedawno pozłomowali.

>
> Nowe F-16 mają radary z trybem SAR (Mirage 2000_5 MK2 zresztą też)
>
Ale JSTARSy z myśliwców raczej marne, kwestia dostępności dla wojsk lądowych,
długotrwałości lotu itp.