Zarkawi nie żyje?

[wolf34]

ABC news podało że w wyniku ataku lotniczego w Iraku zginął jeden z
przywódców rebelii i lider irackiej al-kaidy Abu Musa Zarkawi.

[wolf34]

Potwierdziła to też Iracka TV.
Ciekawe kto zgarnie nagrodę bo chyba nie lotnik....

[billy.the.kid]

wieczna sława bohaterom.

[wolf34]

Cóz USA zabiło człowieka którego CIA w 1985-1986 wyszkoliło w Pakistanie...
Ale wtedy Al-Zarkawi był słusznym afgańskim(choc pochodził z Jordanii)
mudżachedinem a nie jakimś tam wrednym terrorystą z al-kaidy......

[wolf34]

Miał zginąć wczoraj wieczorem 7 kilometrów od Bakuby gdy w jednym z domów
spotkał się z kilkoma współpracownikami.Zwłoki rozpoznano prze analizę kodu
DNA,odciski palców i wizualnie.

I co z tego?

[remov]

wolf34 napisał:

> Cóz USA zabiło człowieka którego CIA w 1985-1986 wyszkoliło w Pakistanie...
> Ale wtedy Al-Zarkawi był słusznym afgańskim(choc pochodził z Jordanii)
> mudżachedinem a nie jakimś tam wrednym terrorystą z al-kaidy......
A Brytyjczycy podczas amerykańskiej wojny o niepodległość zabili całkiem sporo
żołnierzy, których wcześniej sami wyszkolili. To samo miało miejsce w historii
setki jeżeli nie tysiące razy. I pewnie jeszcze tyle samo razy nastąpi. Co z
tego faktu ma niby wynikać dla Ciebie i dla świata tego nie wiem. Ale musi to
być dla Ciebie bardzo, ale to bardzo ważne, skoro tak często to powtarzasz.

Nie wiem, byłes wierzącym głęboko amerykanofilem i jesteś bardzo zawiedziony,
że CIA nie jest jakąś magiczną organizacją posiadającą na usługach tysiące
jasnowidzów i potrafiło przewidywać przyszłość na 20 lat do przodu? A może
chciałeś napisać, że szkolenie mudżahedninów w Afganistanie było bez sensu z
jakichś bliżej nieokreślonych powodów? Możesz wyjaśnić zatem sens owej
wypowiedzi, zbitku dat i cokolwiek oderwanych od siebie zdań?

Inaczej sensu tej uwagi nie widzę, no chyba, że to po prostu głupawa wypowiedź,
w dodatku pozbawiona jakiegokolwiek kontekstu, jedna z tysięcy jakie pojawiają
się na forum internetowym każdego dnia.

[wolf34]

To ze USA szkoląc ,uzbrajając i finansując najbardziej skrajne skrzydło(bo
Masud np dostawał znikomą pomoc-nie ufano mu jako Tadżykowi) islamskich
fanatyków w Afganistanie nie brało pod uwagę iż obrócą się oni przeciw USA i
zachodowi.
Główny beneficjent tej pomocy USA dla mudżachedinów z lat 80-p.Gulbuddin
Hekmatiar po obaleniu komunistów zaczął od rozpętania wojny domowej która
zrujnowała kraj do reszty , zniszczyła Kabul i ułatwiła dojście do władzy
talibom a potem sprzymierzył się z talibami.
Drugi z kolei(po Hekmatiarze) beneficjent tej pomocy p. Haóóani jest obecnie
naczelnym dowódcą armii talibów.....

[aso62]

A Armia Sowiecka wyszkoliła całą masę separatystów z Dudajewem i Maschadowem na
czele i jeszcze zostawiła im całą masę broni.

Remov ma rację - nie ma możliwości przewidzenia dalekiej przyszłości. Ktoś kto
dzisiaj jest przyjacielem czy sojusznikiem za 10, 15 czy 20 lat (i w
zmienionych okolicznościach) może stać się najgorszym wrogiem. Nie ma co się
tym za bardzo podniecać.

Ponownie - i co z tego?

[remov]

wolf34 napisał:

> To ze USA szkoląc ,uzbrajając i finansując najbardziej (...)
I co z tego niby ma wynikać, pytam po raz kolejny. Na to pytanie nie udzieliłes
odpowiedzi.

To, że po 20 latach okazuje się, że wspierali niekoniecznie tych, których
powinni, niczego tutaj nie zmienia. W ileś tam lat później, to każdy jest
bardzo mądry i wie co zrobić, aby wygrać bitwę, kampanię czy wojnę i może z
dumą powiedzieć, że jest lepszy niż CIA, która dwie dekady temu taaaakie błędy
popełniała.

Dla przykładu (choć Aso62 go już przytoczył), bo może trudno Ci zrozumieć o co
chodzi, czeczeńscy bojownicy, to byli byli żołnierze Armii Czerwonej, łącznie z
najwyższymi dowódcami czy prezydentem. Czy w efekcie będziesz pisał elaborat o
losach każdego z nich, wymienisz dokładne sumy łożone na szkolenie (w przypadku
pilotów czy oficerow wyższych niebagatelne, porównywalne pewnie z kilkoma
setkami czy nawet tysiącem wyszkolonych mudżachedniów) i podasz daty
przebywania, powiedzmy, Dudajewa w szkołach wojskowych czy kursach
doszkalających? I jaki to miałoby mieć głębszy sens, co? A dokładnie to robisz,
tylko oczywiście w stosunku do Amerykanów i bojowników afgańskich.

[marek_boa]

A tak dla przykładu,żaden z Was nie widzi różnicy między szkoleniem przez
wywiad dla terrorystów/bojowników(niepotrzebne skreślić!)i szkoleniem żołnierzy
własnej armii~?!Bo jeśli nie to idąc tym samym tokiem rozumowania Polska armia
wyszkoliła klku bandytów!Były przypadki "zatrudnienia" przez organizacje
przestępcze byłych żołnierzy "Gromu"!
-Pozdrawiam!

[remov]

marek_boa napisał:

> A tak dla przykładu,żaden z Was nie widzi różnicy między
> szkoleniem przez wywiad (...) bojowników (...) i szkoleniem
> żołnierzy własnej armii?
Każdy z nas widzi różnicę, no i? Mógłbyś sobie przeczytać co napisałem o
Brytyjczykach nieco wcześniej?

> Były przypadki "zatrudnienia" przez organizacje
> przestępcze byłych żołnierzy "Gromu"!
Nigdy nie było. Nie powtarzaj bezsensownych plotek lub nie zmyślaj.

[marek_boa]

Jeśli dla Ciebie wewnętrzne biuletyny Policji to plotki to nie mamy o czym
dyskutować! Jeden z byłych Gromowców figurował jeszcze nie tak dawno na listach
gończych! Tyle w tym temacie!
-Pozdrawiam!

[remov]

Wiesz, szalenie mnie bawi, gdy osoba, która radośnie chlapnęła jakąś bzdurę
powołuje się na jakiś autorytet, na przykład typu "wewnętrzne biuletyny
policji" (zdanie "X uznawany jest za byłego żołnierza sił specjalnych" nie
oznacza, że X był w GROM-ie). A, przypominam, w bajce, którą wymyśliłeś miało
być kilku byłych GROM-owców, a nie jeden. Kilku. Przygotuj się następnym razem
lepiej :D

Najbardziej bawi mnie fakt, że ktoś bardzo mocno wierzy, że fakt, że przestępcą
został były żołnierz GROM-u byłby niezauważalny dla mediów. O rany, już widzę
te artykuły w co bardziej poczytnych tabloidach ;D

[foxbat1]

Remigusz - problem w tym ze to Marek jest w resorcie a nie ty medrku :-)

[remov]

Czy Tobie się wydaje, że trzeba być koniecznie w Firmie na etacie, aby coś o
niej wiedzieć? Poza tym sądzisz, że nie krążą tam powtarzane
bezmyślnie "opowieści dziwnej treści"? Marek chlapnął bzdurę, ale ambicja nie
pozwala mu się do tego przyznać i tyle, stąd odwołania do "wewnętrznych
biuletynów". Sądzisz, że wszyscy podobnie jak Ty czerpią wiedzę z kilku forum
internetowych i wybłaganych u rosyjskojęzycznych znajomych newsów? Dorośnij
kolego, chociaż troszeczkę ;)

[foxbat1]

Remigiusz - mniej Medrkuj "znafco" bo popadasz w coraz wieksza smiesznosc

[foxbat1]

Marek - rozmawiasz ze znanym z pmm Medrkiem
On wie wszystko najlepiej chociaz z resortem nie ma nic wspolnego :-)

[marek_boa]

Ba!Ja myślę ,że Mister Remov wie nawet więcej od...siebie samego!:) Oczywiście
wszystko co wie to "prawdy objawione" i niepodlegające dyskusji!:) Tacy ludzie
też się zdarzają i nic na to nie poradzisz!:)
-Pozdrawiam!

A szybki Heinz i chłopcy z Luftwaffe?

[tricky2]

To dopiero zabawny paradoks historii. Wszak szybki Heinz trenował blitzkrieg w
latach 30 nie gdzie indziej jak pod Kazaniem. Chłopcy z luftwaffe też mieli
gdzieś tam swój poligon.

[wolf34]

W latach 30 to na pewno nie bo w 1932r wszelkie kontakty zerwano-mogło chodzić
o lata 20 po Rapallo.A wspólpraca miała charakter obosieczny-z niektórych
zródeł niemieckich(Mellentin)wynika że rzekomo w Niemczech w latach 20 szkolił
się niejaki Żukow-zadne zródło radzieckie tego nie potwierdza.

[tricky2]

Skrót myślowy. Późne lata 20 i wczesne lata 30. Szkoła z udziałem niemców
funkcjonowała bodaj do 1932. Guderian był tam na pewno w 1929.

Polecam zdjęcia bardzo symboliczne:

www.achtungpanzer.com/gen2.htm
"wszelkie kontakty zerwano"

No z tym to bym nie przesadzał.


"A wspólpraca miała charakter obosieczny"

To fakt. Ale to kolega Misza nieustannie opowiada nam bajki jak to II RP knuła
nieustannie z niemcami przeciw matuszce rassiji.

[wujcio44]

remov napisał:
Możesz wyjaśnić zatem sens owej
> wypowiedzi, zbitku dat i cokolwiek oderwanych od siebie zdań?
>
> Inaczej sensu tej uwagi nie widzę, no chyba, że to po prostu głupawa wypowiedź,
>
> w dodatku pozbawiona jakiegokolwiek kontekstu

To bardzo proste. Amerykanie szkolili go przeciwkoa Rosjanom a to jest zbrodnia.
Po drugie, wszystko co robią Amerykanie nawet jesli nie jest przestępstwem, to
jest przynajmniej idiotyzmem. I tyle.

wszelka dzialalnosc antyrosyjska jest zbrodnia

[marcus_crassus]

my Polacy zas wyssalismy zbrodnie braku milosci do wielkiego brata i braku
zrozumienia dla jego szlachetnych i wielkich idealow z mlekiem matki :)

Jak widać neosowiety popieraja terroryzm

[panzerviii]

tzn CIA które go wyszkoliło w 1986r w Pakistanie?

[wolf34]

[gregorxix]

coz, docenic trzeba ze w koncu sie udalo.. szczegolnie ze niejaki basajew z
powodzeniem ukrywa sie na znacznie mniejszym obszarze od wielu lat.. czyzby
rosjanom mniej zalezalo na jego schwytaniu/ubiciu?

[foxbat1]

Basajew w przeciwenstwie do Zarkawiego ( w Iraku ) ma realny wplyw na
ugrupowania islamskie operujace na kaukazie - wiec jego eliminacja miala by
niewspomiernie wieksze znaczenie praktyczne

Zarakwi stal na czele Szury Mudzahedinow - organizacji skupiajacej Al kaide w
Iraku i kilka pomniejszych orgaznizacji
Liczebnosc Szury ocenia sie na do 500 ludzi a jej znaczenie od stycznia ulegalo
znaczacej marginalizacji - np jedynie 21 z 397 materialow video z atakow na
wojska okupacyjne jakie wyplynely z Iraku opatrzone bylo logo tej grupy

[wolf34]

Cóz za Basajewa zbyt pózno wyznaczono nagrodę pieniężną(10 mln dolarów) a na
Kaukazie można ukrywać sie latami-tak było tu nawet w czasach radzieckich.
Dziś np trwa obława w Kabardyno-bałkarii gdzie miał być widziany Basajew.
Orientujesz się na ile(według poważnych danych)szacuje się obecnie liczebność
podziemia w Iraku?

[foxbat1]

Grupu sunnickie to ok 30 tys "zolnierzy" plus nieokreslona liczba pomocnikow
wsrod ludnosci
Rozlamowe grypy szyickie atakujace wojska okupacyjne to gora 1 tys, pewnie
mniej

[foxbat1]

na to wyglada

to koniec wojny partyzanckiej w Iraku - wg gen.Caseya zginal jedyny autentyczny
lider ruchu oporu

:-)

[wujcio44]

Co tu dużo mówić. Kolejna amerykańska zbrodnia. Zamordowali człowieka bez wyroku
sądowego.

[tricky2]

Gorzej że nie odczytali mu przedtem jego praw.

[remov]

tricky2 napisał:

> Gorzej że nie odczytali mu przedtem jego praw.
To twierdzisz, że strzelec policyjny w USA, na przykład przed oddaniem strzału
w stronę osoby trzymającej na muszce jakichś zakładników, czyta jej jakieś
prawa? Pragnę przypomnieć, tym, którzy nie wiedzą co to w ogóle jest Miranda
Law i skąd się wzięło, że robi się to PO aresztowaniu, a nie przed. Nawet z
głupimi komentarzami trzeba uważać.

[wujcio44]

remov napisał:

> tricky2 napisał:
>
> > Gorzej że nie odczytali mu przedtem jego praw.
> To twierdzisz, że strzelec policyjny w USA, na przykład przed oddaniem strzału
> w stronę osoby trzymającej na muszce jakichś zakładników, czyta jej jakieś
> prawa? Pragnę przypomnieć, tym, którzy nie wiedzą co to w ogóle jest Miranda
> Law i skąd się wzięło, że robi się to PO aresztowaniu, a nie przed. Nawet z
> głupimi komentarzami trzeba uważać.
>

Remov, więcej poczucia humoru.

[tricky2]

To był żart. Ale wybaczam ten niewczesny atak, albowiem komunikacja internetowa
jest czasami trudna z uwagi na to, że cały niewerbalny aspekt przekazu który
służy interpretowaniu wypowiedzi (np. jako ironicznej, sarkastycznej lub
żartobliwej) jest odcięty. Także Remov wyluzuj, bo cenię twoje merytoryczne
komentarze i zgadzam się z większością poglądów, ale żartu nie wyłapałeś. Może
zresztą był kiepski, nie wiem.

I bardzo dobrze

[wielki_czarownik]

Jednego bandytę, który bruździł partyzantom, siał ferment i mordował niewinnych mniej.

[wujcio44]

wielki_czarownik napisał:

> Jednego bandytę, który bruździł partyzantom, siał ferment i mordował niewinnych
> mniej.

A mnie to sie wydaję, że on mordował niewinnych raczej więcej niż mniej.