Super czołgi:TYGRYS K. - J.STALIN 2

[Gość: ERYK]

te dwa najpotęzniejsze czołgi II Wojy Światowej czyli:

"Tygrys Królewski" - najpotężniejszy czołg Nazistów oraz
"Józef Stalin 2" - najpotęzniejszy czołg Armii Czerwonej

te potwory, a właściwie demony zniszczenia były tak potężne
że na samą myśl o nich zachodni alianci mieli gęsią skórkę.

Oba czołgi były praktycznie niezniszczalne, żaden czołg
aliantów zachodnich nie mógł ich zniszczyć

Bardzo ciekawe jak wyglądały by szanse ich pojedynku.
Fakt że byłoby to spotkanie fascynujące.
Biorac pod uwage że Tygrys miał armate 88 mm,
a Józek Stalin 2, chyba powyżej 100 mm wiec bardziej stawiam
na Stalina.

Ciekawe czy podczas wojny dochodziło do pojedynków
miedzy tymi kolosami i kto wychodził zwyciesko...

[Gość: Gamling]

Niemcy posiadali jeszcze wiekszy czolg od Tygrysa Królewskiego. Byl to Maus
(myszka), nie pamietam danych jesli chodzi o kaliber ale napewno sporo ponad
100 (chyba w okolicach 150). Niemcy posiadali tylko kilka egzemplarzy i byly
one wykozystane w czasie obrony berlina. Ale tak na prawde to kazdy z tych
pancernych kolosow byl odsc latwo niszczony przez lotnictwo zachodnich
aliantow, ktore niepodzielnie panowalo na niebie.
pzdr.

Nie w Moskwie, tylko...

[Gość: Flieger]

... w Leningradzie. Nie Wolga, tylo rower. Etc.


Gość portalu: Gamling napisał(a):

> Niemcy posiadali jeszcze wiekszy czolg od Tygrysa Królewskiego. Byl to Maus
> (myszka), nie pamietam danych jesli chodzi o kaliber ale napewno sporo ponad
> 100 (chyba w okolicach 150).

Prototypy 128, planowana seria 150. Plus koaksjalna 75 mm. Plus dwa karabiny
maszynowe (jeden koaksjalny, jeden plot).

> Niemcy posiadali tylko kilka egzemplarzy i byly
> one wykozystane w czasie obrony berlina.

Peeep.
Nie kila, tylko dwa, do tego nieukonczone prototypy bez uzbrojenia. Nie kolo
Berlina, tylko na poligonie Kummersdorf i nie wykorzystane, tylko wysadzone w
powietrze (kraza watpliwe i niesprawdzone pogloski o wykorzystaniu obu
prototypow w obronie poligonu).

Rosjanie z wanny pierwszego i wiezy drugiego zrobili skladaka, ktorego tez
testowali. Teraz stoi w muzeum w Kubince pod Moskwa.

www.waffenhq.de/panzer/maus.html
> Ale tak na prawde to kazdy z tych
> pancernych kolosow byl odsc latwo niszczony przez lotnictwo zachodnich
> aliantow, ktore niepodzielnie panowalo na niebie.

Nie inaczej.

> pzdr.

Pozdr.

F.

[Gość: Misza]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

> Ciekawe czy podczas wojny dochodziło do pojedynków
> miedzy tymi kolosami i kto wychodził zwyciesko...

Poszukalem troche w inecie o ot co wyczytalem: pierwsza walka Tygrysow K z IS
odbyla sie w sierpniu 1944 roku.
Wg. niemcekiej gazety z tamtego okresu, dywizjon Tygrysow wspierajacy batalion
pechoty spotkal sie w lesie z batalionem naszej pechoty, dywizionem dzial ppanc
i dwoma ISami. Pierwszy Tygdys zostal zniszczony 2 strzalami w borte z dzial
ppanc. Pierwszy IS odjechal za holm, drugi Tygrys oddal do niego 3 strzaly,
potem IS wystrzelil ze swej 122ki. POcisk nie przebil Tygrysa. Zas sam IS
zostal wyprowadzony z walki 4 strzalem z Tygrysa - pocisk trafil prosto w lufe
ISa. Drugi IS probowal oslonic ucieczke towarzysza, ale sam zostal zniszczony
pociskiem pod maske lufy.
Ale te dane nie sa zbyt wiarygodne. Na poczatku 1945 roku brytanski wywiad
rekomendowal wydrukowanie tego artykulu w anglijskich gazetach z ironicznym
tytulem "Takimi artyklulami niemcka propaganda probuje podtrzymac morale swych
czolgistow"...

Tym niemniej w wermachcie powstala taka instrukcja walki z ISami:
1) W warunkach przewagi liczebnej Tygrysow ISy zwykle odchodza od walki.
2) ISy zaczynaja otwierac ogien z 2000m i to tylko w przypadku kiedy znajduja
sie pod kontem do Tygrysow.
3) Zalogi ISow po trafieniu pocisku szybko opuszczaja pojazdy
4) Tygrysy moga zniszczyc ISa tylko w przypadku trafienia pod katem nie mniej
niz 80% i tylko z odleglosci ponizej 500m
5) Dla walki z ISami rekomenduja okrazac ich i rozstrzeliwac ze wszystkich
katow.
6) W zadnym przypadku nie mozna zaczynac walke z ISami nie majac duzej przewagi
liczebnej. Na kazdego Stalina musi byc co najmniej pluton Tygrysow
8) W pojedynke sam na sam Tygrys K nie ma szans z ISem.
7) Pierwszy strzal do ISa najlepiej robic pociskiem HE, zeby zaloga Stalina
stracila widocznosc

Pozdr
Misza


P.S. Przypadek z wojny:
w 1944 roku pocisk z IS2 wystrzelony z 1500m przebil plyte czolowa Pantery,
przebil wewn. konstrukcje i wybil plyte tylna. W summie: plyta czolowa (80mm,
pocylenie 55%) + transmisja + pancerna plyta wewn. 15mm + silnik.

Ale to mozna spisac na zla jakosc pancerza niemeckich czolgow pod koniec
wojny...

Linki

[Gość: Misza]

www.battlefield.ru/is2_1_r.html
www.sgmbs.ru/mk/teh/brone/f6.htm
vn-parabellum.narod.ru/article/pz6art01.htm

Garść linków i ciekawostek

[Gość: trooper]

Poczytajcie sobie stronki (ang):
www.battlefield.ru/library/battles/battle16.html
www.battlefield.ru/library/battles/battles18.html
www.battlefield.ru/library/bookshelf/weapons/weapons7.html
Generalnie Tygrys cierpial z powodu niskiej jakości pancerza. Zdarzało się że
po prostu pękał on i porażał załogę odłamkami, choć nie udawało się go przebić.
Puszczały też spawy. Z kolei pod względem przebijalności pancerza (AP) armata
radziecka 122 mm i niemiecka 88 mm były bardzo zbliżone. Przewaga 122 nad 88
występowała dopiero przy pociskach HE, bo ruskie były po prostu większe.

A tutaj jest ładne zdjęcie ISa, któremu nie udało się dojechać do "mojego"
Gdańska :)
free.of.pl/p/pomorze1945/galeria/okolice_gdansk/imagepages/image13.htm
W sumie dla T.K. zabójcza stawała się artyleria 100mm i większa. Poniżej tego
było raczej nieszkodliwie. Rosjanie przeprowadzili testy i:
- radzieckie 100 i 122 mm przebijało pancerz czołowy z 1000-1500 m
- 76 mm radzieckie nie przebiło w ogóle pancerza czołowego i bocznego
- 85 mm radzieckie dawało radę przebić pancerz boczny z 800 m
- 85 mm radzieckie NIE dało rady przebić pancerza czołowego ani spowodować
uszkodzeń struktury nawet z 300 metrów!!!!
- 88 mm niemieckie z 400 metrów przebiło pancerz czołowy i wyszło tylnim
- 76 mm amerykańskie były znacznie lepsze nawet od 85 mm rosyjskich (1.5-2 razy
większa przebijalność)!!!
- niemiecka 88 mm KwK 43/71 przebijała z 1000 m płytę 165 mm pod kątem 30 st.

pozdr,M

[being28]

Oba czolgi nie byly az tak potezne. Zapominacie o potworach uzytych przez Armie
Czerwona w Finlandii. Niestety nie sprawdzily sie i Rosjanie przestali bawic
sie w potwory, a Niemcy jak zawsze zaczeli konstruowac Ferdynady, Tygrysy,
Jagdtigery i wiele innych bezsensownych bronii jak dzialo Dora, Sturmtigery itp

[Gość: ERYK]

wszystko wskazuje na to ze Rosjanie i Niemcy
mieli o wiele lepsze czołgi od Amerykanów czy Anglików

Walki pancerne z prawdziwgo zdarzenia i z cała
swą moca i zawzietością miały miejsce na wschodzie
miedzy Rosjanami i Niemcami. Pamietamy ze Polacy
tez mieli swoj udzial na wschodzie jako jedyni
sojusznicy walczacy u boku Rosjan.

Pozdr

[Gość: Speedy]

Do pojedynkow pomiedzy czolgami lepiej nadawal sie Konigstiger. Dzialo o
mniejszym kalibrze i ze scaloną amunicją pozwalalo mu na wiekszą
szybkostrzelność praktyczną. Wieksza prędkosc wylotowa zapewniala bardziej
plaski tor pocisku co ulatwia trafienie.