Nowy karabin 5,56mm dla WP propozycje??

[jopekpl]

Witam
Beryl nie jest już zbyt nowoczesną bronią i być może w niedługim czasie będą
podejmowane działania by go czymś zastąpić.Gdyby wybór licencji na nowa broń
od was zależało jaki model broni na tą amunicję byście wybrali??? który
obecnie karabin(karabinek )na nabój pośredni 5,56mm jest obecnie najlepszy.

[speedy13]

Hej

Wg mnie HK 416 (ale ja jestem skrzywiony na punkcie HK więc i mało
obiektywny...)

IMHO

[wielki_czarownik]

IMHO czas zakończyć erę 5.56 i wprowadzić np. 6.8 mm. Już od dawna się mówi, że 5.56 to pomyłka.

Proszę o jakies linki odnosnie propozycji.

[jopekpl]

by można było i wizualnie podziwiac propozycje.
dzięki.

[speedy13]

Hej

wielki_czarownik napisał:

> IMHO czas zakończyć erę 5.56 i wprowadzić np. 6.8 mm. Już od dawna się mówi,
że
> 5.56 to pomyłka.

No i co ci mam na to odpowiedzieć...?
Dość powszechnie wiadomo że takim "ideałem" byłby tak jak piszesz, jakiś nabój
o kalibrze około 6-6,5 mm, z 5-6 gramowym pociskiem o prędkości pocz. w
okolicach 750-800 m/s. Byłby to wciąż nabój na tyle słaby że można by
skonstruować do niego sensowny karabinek automatyczny i strzelać seriami z
ręki. A jednocześnie już na tyle mocny że zapewniałby efektywny ognień na
odległość 1200 m czy więcej i można by skonstruować do niego sensowny ciężki
karabin maszynowy, nie mówiąc już o ręcznym.
Ale teoria swoje a praktyka swoje. Nabój 5,56x45 jest tak szeroko
rozpowszechniony na świecie a jego pozycja jest tak mocno ugruntowana, że nie
widzę realnych szans by w przewidywalnej przyszłości zastąpił go jakiś inny
kaliber. Było już kilka przymiarek do tego w ciągu ostatniego półwiecza,
pojawiały się różne lepsze naboje i jakoś jednak nic z nich nie wyszło.

I w związku z tym podtrzymuję swoją opinię - HK 416. To jest z grubsza biorąc
karabinek Colta M4 ale z normalnym układem gazowym, z tłokiem itd. Zachowuje on
ogólny schemat konstrukcyjny broni z rodziny AR-15/M16, z podziałem na górną i
dolną część komory zamkowej. Ta właśnie "góra" (upper receiver) z lufą i
układem gazowym odłączana jest przy rozbieraniu broni. W konsekwencji jest
relatywnie łatwo dokonać konwersji takiej broni na inny nabój - można
skonstruować całą nową "górę", z lufą o odpowiednim kalibrze i dostosowanym do
niej układem gazowym - i połączyć ją ze starym "dołem" (lower receiver) bez
większych zmian, a w zasadzie bez żadnych, o ile tylko nowe naboje mieszczą się
w starym magazynku (dlatego tyle jest odmian broni z rodziny M16 na różne,
nieraz bardzo egzotyczne naboje). A w przypadku rzeczonego HK 416 juz tak
zresztą raz zrobiono - istnieje HK 417 na nabój 7,62x51.

Może izraelski?

[odyn06]

Kaliber 5,6mm jest standardowym kalibrem broni strzeleckiej NATO i chyba trzeba
myśleć o młodszym bracie Beryla. Co sądzicie o tym nowym karabinku izraelskim?
Nie jest "urodziwy" , ale jak wynika z info. na Discovery ma świetne osiągi.
Kilka lat temu nasza Straż Graniczna zastanawiała się nad nim, ale potem
ucichło. Pzdr.

5,56 mm Tavor

[odyn06]

pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_TAR-21

Ze ladny?

[grogreg]

Moze i ladny, ale jakos nie jestem przekonany do ukladu bez kolby wlasciwej.

[remov]

A jakieś *sensowne* powody?

[grogreg]

Dymi i blyska przy nosie i oczach. Jakos tak nieprzyjemnie jest.

[odyn06]

Ciekawy jestem, jak go Mosze ocenia.

[remov]

speedy13 napisał:

> Dość powszechnie wiadomo że takim "ideałem" byłby tak jak piszesz,
> jakiś nabój o kalibrze około 6-6,5 mm,
Niektórzy twierdzą, że idealny kaliber to 6,8-7 mm.

> I w związku z tym podtrzymuję swoją opinię - HK 416. To jest z
> grubsza biorąc karabinek Colta M4 ale z normalnym układem gazowym,
> z tłokiem itd.
...i niestety z "bufferem".

> Zachowuje on ogólny schemat konstrukcyjny broni z rodziny
> AR-15/M16, z podziałem na górną i dolną część komory zamkowej.
A nie lepiej komorę zamkową i komorę spustową?

> A w przypadku rzeczonego HK 416 juz tak zresztą raz zrobiono
> - istnieje HK 417 na nabój 7,62x51.
Ale one mają inne komory spustowe, zastanów się nad magazynkami ;)

[fulcrum1]

Wariant ekonomiczny:

www.arobron.pl/product_info.php?cPath=0_128&products_id=1117
No i przeciwnik byłby zaskoczony
;)

[grogreg]

FN SCAR
albo, Boze wybacz, HK G36.

[speedy13]

Hej

grogreg napisał:

> FN SCAR
> albo, Boze wybacz, HK G36.

Co do plastików to ja mam tzw. mieszane uczucia. Z jednej strony jako półkrwi
chemik trudno żebym miał uprzedzenia do tworzyw sztucznych. Istnieją w tej
chwili materiały naprawdę odporne i naprawdę można z nich robić broń. Z drugiej
gdzieś tam wyczytałem że ponoć doświadczenia Niemców z G 36 są takie hmm
umiarkowane. Przy intensywnym ogniu ciągłym w warunkach dużej temperatury
otoczenia ponoć są problemy, plastykowy szkielet nagrzewa się tak że występują
deformacje - nie chodzi o to oczywiście że coś mu tam pęknie czy się rozpłynie
zgoła :) deformacje są minimalne i nie jest to niebezpieczne w żaden sposób,
niemniej broń podobno staje się wyraźnie mniej celna.

[grogreg]

Wybacz, ale chyba wszystkie nowe konstrukcje opieraja sie na polimerach.
Jesli chcemy byc tradycjanolistami to zostanmy przy Berylu z drobnymi poprawkami.

[remov]

speedy13 napisał:

> > FN SCAR
> Co do plastików to ja mam tzw. mieszane uczucia.
Speedy, SCAR ma tylko komorę spustową z tworzywa sztucznego. Komora zamkowa to
aluminium.

[misza_kazak]

> Witam
> Beryl nie jest już zbyt nowoczesną bronią i być może w niedługim czasie będą
> podejmowane działania by go czymś zastąpić.Gdyby wybór licencji na nowa broń
> od was zależało jaki model broni na tą amunicję byście wybrali??? który
> obecnie karabin(karabinek )na nabój pośredni 5,56mm jest obecnie najlepszy.

Mowisz hipotetycznie? Czy juz wydzielili budzet na ten cel?
Ile ma kosztowac karabin?
Jesli 200-300 USD to chyba beryl czy jego nastepca.
Jelsi 500-1000 to wybierzecie tak czy owak "ameykanca". Mysle ze albo SCARa
albo HK416

[grogreg]

Amerykance?
SCAR - belgijski
HK416 - niemiecki.

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> Amerykance?
> SCAR - belgijski
> HK416 - niemiecki.

Dlatego wzialem w cudzyslowiu.
Amerykanskie, bo beda produkowane w USA i na beda podstawowa bronia US Army i
USMC.
Tak samo Beretta jest wloska, Minimi jest belgijska, ale wszyscy odbieraja ich
jako "amerykanskie" M9 i M249
Tak samo nazwa SCAR i HK416 jakimis M3 i M4 i tyle :)

[remov]

misza_kazak napisał:

> Amerykanskie, bo beda produkowane w USA i na beda podstawowa
> bronia US Army i USMC.
Bzdury wypisujesz. SCAR-a kupiło USSOCOM. I nie, w całości nie są produkowane w
USA, choć może wydawać Ci się coś innego.

> Tak samo Beretta jest wloska, Minimi jest belgijska, ale wszyscy
> odbieraja ich jako "amerykanskie" M9 i M249
Kolejne bzdury - amerykańska filia FN Herstal nie eksportuje broni na inne
rynki niż amerykański. To samo dotyczy Beretty USA. I nikt ich w ten sposób
jaki opisujesz nie odbiera - no może niedouczeni Rosjanie. Może nie staraj się
własnych wyobrażeń przenosić na innych.

> Tak samo nazwa SCAR i HK416 jakimis M3 i M4 i tyle :)
SCAR, w obu odmianach, od dawna ma wojskowe desygnaty - Mk 16 Mod 0 i Mk 17 Mod
0. M3 to jest karabinek z lat 1940., M4 to jest karabinek nadal używany,
skrócona i w dużym stopniu zmodyfikowana odmiana M16A2.

[misza_kazak]

remov napisał:

> Bzdury wypisujesz. SCAR-a kupiło USSOCOM. I nie, w całości nie są produkowane
w
>
> USA, choć może wydawać Ci się coś innego.

A moze ty drogi ignorancie bzdiry wypisujesz?
CZytaj tu:

Following the final design review of SOF Combat Assault Rifle (SCAR), FNH is
completing the final phase of development and is preparing for serial
production of the new weapon. After a series of design reviews and testing with
United States Special Operation Command (USSOCOM) and Naval Surface Warfare
Center (NSWC Crane) the SCAR is ready for low-rate initial production. Delivery
of first 1,000 out of the total 85,000 rifles included under teh SOCOM contract
are scheduled to be delivered by January 2007. The SCAR will be built at the FN
Manufacturing LLC, plant in Columbia, South Carolina.

Zrodlo:

www.defense-update.com/products/s/scar.htm

Moze zle znam geografie, ale mi sie wydaje ze South Carolina znajduej sie w
USA :)))

> > Tak samo Beretta jest wloska, Minimi jest belgijska, ale wszyscy
> > odbieraja ich jako "amerykanskie" M9 i M249
> Kolejne bzdury - amerykańska filia FN Herstal nie eksportuje broni na inne
> rynki niż amerykański. To samo dotyczy Beretty USA. I nikt ich w ten sposób
> jaki opisujesz nie odbiera - no może niedouczeni Rosjanie. Może nie staraj
się
> własnych wyobrażeń przenosić na innych.

Chodzilo to ze gdy mowia M9, to nie mowia ze to wloski pistolet, a to ze
amerykanski.

> > Tak samo nazwa SCAR i HK416 jakimis M3 i M4 i tyle :)
> SCAR, w obu odmianach, od dawna ma wojskowe desygnaty - Mk 16 Mod 0 i Mk 17
Mod
>
> 0. M3 to jest karabinek z lat 1940., M4 to jest karabinek nadal używany,
> skrócona i w dużym stopniu zmodyfikowana odmiana M16A2.

Chodzilo nie o konkretne nazwy, a o regule.

[remov]

misza_kazak napisał:

> A moze ty drogi ignorancie bzdiry wypisujesz?
Obawiam się, że nadal Ty. I cytowanie stron na chybił-trafił nie pomoże, bo
pewnych informacji w nich nie znajdziesz. Wszystkie "amerykańskie" SCAR-y są
produkowane w Belgii i składane - skup się - składane w USA (bodaj tylko komory
spustowe są robione na miejscu). Nawet po rozpoczęciu pełnoskalowej produkcji
nadal część elementów będzie przychodziła z Europy. Tyle Twojej wiedzy na ten
temat.

> Chodzilo to ze gdy mowia M9, to nie mowia ze to wloski pistolet,
> a to ze amerykanski.
Amerykanie nazywają popularnie ten pistolet "Berettą", a nie em-dziewięć, mimo,
że produkowany jest w USA. Jak już napisałem, Twoja poprzednia teza była
chybiona.

> Chodzilo nie o konkretne nazwy, a o regule.
Reguła jest taka, że cywilizowane państwo nadaje przyjętej do uzbrojenia broni
obcej własną desygnatę. Ani Polska ani Federacja Rosyjska w tym znaczeniu
cywilizowane nie są (patrz Glocki, H&K i AI w służbie w WW MSW). Ale Włochy też
nie ;)

[misza_kazak]

remov napisał:

> Obawiam się, że nadal Ty. I cytowanie stron na chybił-trafił nie pomoże, bo
> pewnych informacji w nich nie znajdziesz. Wszystkie "amerykańskie" SCAR-y są
> produkowane w Belgii i składane - skup się - składane w USA (bodaj tylko
komory
> spustowe są robione na miejscu). Nawet po rozpoczęciu pełnoskalowej produkcji
> nadal część elementów będzie przychodziła z Europy. Tyle Twojej wiedzy na ten
> temat.

Domyslalem sie ze wlasnie to napiszesz, ale profukt KONCOWY jest robiony w USA.
A to wlasnie produkt koncowy okresla gdzie jest robiony produkt.
Np. jesli w POlsce skladaja VOlkswageny z czesci zrobionych w Niemczech, to wg.
ciebie owe Voksy sa robione w Niemczech, a nie Polsce? :)))
Naprawde remov, jestes glupi :)

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

> Domyslalem sie ze wlasnie to napiszesz, ale profukt KONCOWY jest robiony w
USA.
> A to wlasnie produkt koncowy okresla gdzie jest robiony produkt.
> Np. jesli w POlsce skladaja VOlkswageny z czesci zrobionych w Niemczech, to
wg.
>
> ciebie owe Voksy sa robione w Niemczech, a nie Polsce? :)))
> Naprawde remov, jestes glupi :)

Co oznacza według ciebie że volkswagen jest polskim samochodem? tylko co
niemcy na to powiedzą.Ostatnio sie piekliłeś że polacy kradną waszą myśl
techniczną ,ale według misza twojej teorii śmigłowieć Mi 2 którego produkcja w
przeważającej większości odbywała sie w polsce też jest POLSKIM śmigłowcem .
misza dobrze kombinujesz tylko wnioski nie te.

[misza_kazak]

> Co oznacza według ciebie że volkswagen jest polskim samochodem?

Nie! TO oznacza ze Volkswagen ejst zrobiony w POlsce.

[remov]

misza_kazak napisał:

> Domyslalem sie ze wlasnie to napiszesz, ale profukt KONCOWY
> jest robiony w USA.
Składany, nie robiony. Z napisem "FN HERSTAL BELGIUM" na komorze zamkowej. Ja
miałem SCAR-a w rękach z pierwszej serii produkcyjnej, a Ty? I na tym w
zasadzie dyskusję o niczym możemy skończyć, zwłaszcza, że o zagadnieniu nie
masz zielonego pojęcia.

[misza_kazak]

remov napisał:

> Składany, nie robiony. Z napisem "FN HERSTAL BELGIUM" na komorze zamkowej.

No i co? Jesli produkt koncowy jest zrobiony w USA to znaczy ze ten produkt
jest zrobiony w USA.
To fakt. Tak samo jak jesli komputer Dell w USA jest zrobiony z podzespolow
importowanych z CHin, to to znacze ze ten komputer jest zrobiony w USA, mimo ze
na karcie graficznej jest label "Made in CHina"
Ucz sie remov :)

Ja
> miałem SCAR-a w rękach z pierwszej serii produkcyjnej, a Ty?

I to automatycznie rozwiazuje wszystkie pytania, nie ? :))
Jak nie ma argumentow to zaczynasz rzucac sie wlasna waznoscia :)))

[remov]

misza_kazak napisał:

> No i co? Jesli produkt koncowy jest zrobiony w USA to znaczy ze ten
> produkt jest zrobiony w USA.
Napisałem Ci już raz, że się nie znasz i ta Twoja odpowiedź dobitnie na to
wskazuje (przy okazji - po polsku to jest "produkt finalny", a nie "końcowy").
Głupawa próba (och, pewnie masz nadzieję, że sami idioci czytają Twoje
wypowiedzi i nikt tego nie zauważy) odejścia od szczegółu (broń) i przejścia do
ogółu (składanie produktu z komponentów, a później coraz bardziej absurdalne
przykłady), tego też specjalnie nie zakamufluje. Produkt finalny nie jest
wytwarzany w USA, acz oczywiście, jeżeli SCAR zostanie przyjęty w pełni do
uzbrojenia, to tak będzie (ponad 50% komponentów wytwarzanych będzie na miejscu
i to jest warunek, a nie składanie jako takie). I na tym rozmowę można
zakończyć.

> I to automatycznie rozwiazuje wszystkie pytania, nie ?
Nie, jedynie pokazuje, że niektórzy z nas piszą o rzeczywistych rzeczach, a
niektórzy - jak Ty - radośnie wypisują sobie bzdury. Zresztą widać to jasno,
gdy próbujesz uciekać od szczegółowych informacji w stronę ogólników. Nie, nie
jest to sprytne. Tak, jest to głupawe i świadczy o braku argumentacji. QED.

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

>
> Mowisz hipotetycznie? Czy juz wydzielili budzet na ten cel?
> Ile ma kosztowac karabin?
> Jesli 200-300 USD to chyba beryl czy jego nastepca.
> Jelsi 500-1000 to wybierzecie tak czy owak "ameykanca". Mysle ze albo SCARa
> albo HK416
>
Wyłącznie hipotetycznie,niestety.
I misza nie amerykańca a broń na znormalizowany nabój 5,56 NATO, to chyba
logiczne .

[misza_kazak]

Mowie amerykanska, bo patrzac jak Polska "wybiera" dostawcow broni, to ja
jestem pewien ze bedzie "made in USA". A gdzie bedzie wymyslona - Belgia,
WLochy, Niemcy to nie jest wazne..

[jopekpl]

misza gdybys łaskawieuwaznie przeczytał pierwszy post to bys zauwazył ze
sugerowałem zakup LICENCJI co oznacza przynajmniej częściową produkcję u nas na
miejscu.A chodzi tylko o teoretyczny wybór najlepszego typu.
ps
a własnie jak się miewa wasz kb ABAKAN (chyba tak sie to nazywa)produkcja juz
sie na dobre rozwineła?swoja droga ciekawa konstrukcja.

[misza_kazak]

jopekpl napisał:

> misza gdybys łaskawieuwaznie przeczytał pierwszy post to bys zauwazył ze
> sugerowałem zakup LICENCJI co oznacza przynajmniej częściową produkcję u nas
na
>
> miejscu.

Czesciowa. Czyli pas do przenoszenia :)

[remov]

jopekpl napisał:

> a własnie jak się miewa wasz kb ABAKAN (chyba tak sie to nazywa)
Nie, nazywa się 5,45-mm kbk AN-94. I ma się nijak - jest to jedynie
ciekawostka. Do uzbrojenia na szerszą skalę niż pokazowa broń kilku jednostek
specjalnych nie wejdzie.

> swoja droga ciekawa konstrukcja.
Moim zdaniem raczej nieciekawa. Stąd jej losy są jakie są. A w przeciwieństwie
do Ciebie miałem AN-94 w rękach. Ohyda.

[jopekpl]

remov napisał:

> jopekpl napisał:
>
> > a własnie jak się miewa wasz kb ABAKAN (chyba tak sie to nazywa)
> Nie, nazywa się 5,45-mm kbk AN-94. I ma się nijak - jest to jedynie
> ciekawostka. Do uzbrojenia na szerszą skalę niż pokazowa broń kilku jednostek
> specjalnych nie wejdzie.

Własciwie to AN-94 Abakan wiec sie nie pomyliłem do nazwy własnej,a pełnej
nazwy znaĆ nie muszę.


> > swoja droga ciekawa konstrukcja.
> Moim zdaniem raczej nieciekawa. Stąd jej losy są jakie są.

TO JEST MOJA OPINIA WŁASNA o ile kolega wie co to jest ,dla niektórych
wykałaczka może mieć ciekawą konstrukcję i panu nic do tego.

>A w przeciwieństwie
do Ciebie miałem AN-94 w rękach. Ohyda.

Chwalimy się czy żalimy??? moja 6 letnia córka taką odpowiedz nazwała by
objawem pychy,ale to tylko dziecko co ono tam może wiedzieć.
w przeciwieństwie do pana nie miałem tego w ręku, a i tak sposób zasilania i
możliwość oddania prawie jednocześnie dwóch strzałów uważam za ciekawy
pomysł ,a że nie wejdzie czy nie wszedł do szerszego użycia to inna bajka .

[remov]

jopekpl napisał:

> Własciwie to AN-94 Abakan wiec sie nie pomyliłem do nazwy własnej
Oczywiście, że się pomyliłeś. Nazwa własna to "AN-94", "Abakan" to nazwa
programu, który miał zaowocować powstaniem nowego karabinka. Tak samo jak
efektem programu "Piryt" jest 9 mm pw wz.1994 WIST, tak samo efektem
programu "Baryt" jest modyfikacja karabinu wyborowego SWD-M. Program z nazwą
broni ma niewiele wspólnego. Błędem jest ich łączenie.

> a pełnej nazwy znaĆ nie muszę.
Problem polega na tym, że Ty w ogóle nie znałeś nazwy karabinka o którym mowa,
pełna to "5,45 mm Awtomat Nikonowa obr. 1994".

> TO JEST MOJA OPINIA WŁASNA o ile kolega wie co to jest ,dla niektórych
> wykałaczka może mieć ciekawą konstrukcję i panu nic do tego.
Twoja opinia nie ma żadnych podstaw. Jest jak opinia 6-letniego dziecka, skoro
już wyskakujesz z takim przykładem, nie mającego zielonego pojęcia o broni
strzeleckiej. I nie, dla nikogo wykałaczka nie ma ciekawej konstrucji -
argument jest infantylny, by nie napisać prymitywny.

> Chwalimy się czy żalimy?
Chwalimy, ale cieszę się, że udało Ci się to zauważyć. I owszem, jest to
objawem pychy - dlaczego nie? Skoro jest to takie Twoje prymitywne
rozumienie "dobrej znajomości czegoś", to może zostać. Mnie to wisi, byle
informacja dotarła.

A na poważnie, aby już za bardzo nie kopać leżącego, to owo "chwalenie się"
miało za zadanie uzmysłowić Ci, że niektórzy tutaj mają do czynienia z bronią
strzelecką nie tylko na obrazkach w Sieci czy ksiązkach. I nie, AN-94 do
żadnego uzbrojenia nie wejdzie z uwagi na zbyt skomplikowaną i zawodną budowę.
O ergonomii nawet nie wspominam. Zwiększenie szybkostrzelności kilkustrzałowej
serii, mające na celu zwiększenie prawdopodobieństwa trafienia w cel, to po
prostu próba rosyjskiej odpowiedzi na program ACR, spóźniona i bezsensowna.
Takich konstrukcji powstało mnóstwo. Rozwój elektroniki i zmniejszenie jej
gabarytów i kosztów położył kres tego rodzaju eksperymentom - lub prościej dla
prostego człowieka - komplikacja mechanizmów wewnętrznych okazała się zbyt dużą
ceną za niewielkie polepszenie szansy trafienia w specyficznej odmianie ognia
(serie kilkustrzałowe). I z tego zrezygnowano - gra okazała się niewarta
świeczki. Czy też raczej, nie jest to potrzebne - celowniki optoelektroniczne
załatwiają sprawę.

[funnypunch]

"karabin wz. 2004 - wersja powstała w efekcie doświadczeń irackich. Łoże
karabinu wyposażono w przedni chwyt pistoletowy (ułatwiający długotrwałe
noszenie broni w rękach w czasie pieszego patrolowania). Po bokach łoża
pojawiły się krótkie szyny Picatinny (zgodne ze standardem NATO), na których
można montować oświetlenie taktyczne i wskaźniki laserowe. Nową konstrukcję ma
także podstawa umieszczona nad pokrywą komory zamkowej. Jest ona także zgodna
ze standardem NATO. Egzemplarze karabinu wz. 2004 prezentowane jako uzbrojenie
IV zmiany polskiego kontyngentu w Iraku miały zamocowane na tej szynie
celowniki holograficzne EOTech 552. Karabin posiada nową kolbę składaną o
regulowanej długości. Skonstruowano także nowe magazynki z przeźroczystego
tworzywa sztucznego."

Jak mówicie o Berylu to mówicie o wz. 2004? Bo cały czas widzę że piszecie o
wz. 96.

Lo, ten lo?

[grogreg]

www.fabrykabroni.pl/PODSTRONY/beryl7.jpg

Beryl ,czy to wz96 czy wz. 2004

[jopekpl]

jest już bronią przestarzałą, a o wprowadzenie tych prostych jak by się
wydawało poprawek które wymieniłeś wojsko przez parę lat się doprosić nie
mogło.W Iraku wojsko domowym sposobem broń ta unowocześniało montując uchwyty
od wiertarek czy też montując łoża od zdobycznych Rumuńskich AKM,za co często
byli rugani przez przełożonych.A w radomiu łaskawie uchwyt zamontowano po 8
latach studiów.Teraz wojsko postuluje pół przezroczyste magazynki do łatwej
kontroli zużycia amunicji rozwiązanie jak najbardziej sprawdzone i
przetestowane na świecie , u nas nie do zrobienia przynajmniej przez następne
kilka lat.na dodatek wz 2004 tez ma sporo wad które już były postulowane a nie
uwzględnione w produkcji.

[grogreg]

Tak sobie mysle, ze chlopcom z Radomia dobrze by zrobilo postraszenie konkurencja.
Na ten przyklad moznaby jednostki wysylane na misje wyposazyc w obca bron.

[jopekpl]

grogreg napisał:

> Tak sobie mysle, ze chlopcom z Radomia dobrze by zrobilo postraszenie
konkurenc
> ja.
> Na ten przyklad moznaby jednostki wysylane na misje wyposazyc w obca bron.

tak właśnie powinno być zrobione ,według mnie na zakup ok 5000 kompletów
broni i wyposażenia z najwyższej pułki z przeznaczeniem na misję zagraniczne
powinno nasza armię stać a nie zbierać w ostatniej chwili wyposażenia ala Last
minute.

[remov]

funnypunch napisał:

> Jak mówicie o Berylu to mówicie o wz. 2004?
Daj spokój z tym Berylem wz.2004, nazwałem go tak kiedyś dla potrzeb
rozróżnienia po MSPO 2004, gdybym to teraz pisał określałbym go jako wz.96/04.
Tak naprawdę ŻADEN z kbk wz.96 w WP nie ma kolby o regulowanej długości, wojsko
nie zdecydowało się na jej wprowadzenie.

[odyn06]

Remov. Twoja wiedza o broni strzeleckiej jest imponująca. Co sądzisz tym
izraelskim Tavorze. Żołnierze piechoty izraelskiej użyli go po raz pierwszy w
tej ostatniej libańskiej awanturze ( widziałem w TV), ale opinii ich na ten
temat nie udało mi się zdobyć. Pzdr.

[remov]

odyn06 napisał:

> Co sądzisz tym izraelskim Tavorze.
Polecam zakup lub przeglądnięcie w pobliskim eMPiKu najnowszego R-wto ;)

W skrócie: konstrukcyjnie prosty i pozornie wszystko powinno być w porządku.
Ale nie było i broń nie przechodziła badań ani w armii indyjskiej (uznano ją za
niezdatną do służby) ani izraelskiej. Producent - IWI - twierdzi, że
zmodyfikował broń i obecnie nie ma problemów z niezawodnością i odkształceniami
komory zamkowej. Czas pokaże czy tak jest w istocie.

>Żołnierze piechoty izraelskiej użyli go po raz pierwszy w
> tej ostatniej libańskiej awanturze ( widziałem w TV)
Nie sądzę. Nie spotkałem się z żadnym dowodem użycia kbk TAR-21 podczas walk w
Libanie. Zresztą pierwsze Tavory dopiero od niedawna trafiają do Cahalu (od
listopada 2006).