Nowy czolg?

[mosze_zblisko_daleka]

czy mozna dostac wiecej info...?


Zobacz wideo
2007-06-07 10:21
Nasza armia może dostać niewidzialne czołgi

Trudny do wykrycia przez radary i kamery termowizyjne. Lekki, a dzięki temu
piekielnie zwrotny. Wykryje przeciwnika, zanim ten zdąży go dostrzec - tak ma
wyglądać nowy czołg dla naszych żołnierzy. Miałby być produkowany wspólnie z
konsorcjum BAE System - ustalił dziennik.pl.


Trwają rozmowy na temat uruchomienia przez firmę Bumar produkcji nowego
czołgu w naszych zakładach - informację potwierdził w rozmowie z
dziennikiem.pl Paul Young, dyrektor zarządzający w Polsce z firmy BAE
Systems. "Prowadzimy rozmowy z Bumarem na temat produkcji czołgu, który
oparty byłby na prototypie CV90120" - powiedział Young.

Jeszcze nie wiadomo, gdzie miałby być produkowany nowy pojazd. "Rozmowy są we
wczesnej fazie, więc trudno odpowiedzieć już w tej chwili na to pytanie" -
powiedział nam Janusz Walczak, rzecznik Bumaru. Nieoficjalnie wiadomo, że
mogą być to Zakłady Mechaniczne Bumar - Łabędy.

Sprawa nowego czołgu wypłynęła po tym, jak dziennik.pl ujawnił informację o
tym, że MON chce kupić ponad 100 używanych czołgów z magazynów Bundeswerhy.
Wojskowi ujawnili wówczas, że już myślą o nowej maszynie, która miałaby
zastąpić używane w naszej armii czołgi - w pierwszej kolejności PT-91
Twardy. "Nie ma co ukrywać, one są po prostu awaryjne i psują się zbyt
często" - powiedział dziennikowi.pl generał Waldemar Skrzypczak, dowódca
Wojsk Lądowych.

Nowy lekki czołg miałby powstać na bazie istniejącej już szwedzkiej maszyny
CV90120-T. Ten czołg waży zaledwie 35 ton, a więc jest o 10 ton lżejszy od PT-
91 i 27 ton od Leoparda 2A5, który waży aż 62 tony. To o tyle istotne, że
dzięki małej masie jest piekielnie zwrotny. Jest też trudny do trafienia, a
to za sprawą nowoczesnej warstwy antyradarowej - podobnej do tej, jaką
stosuje się przy niewidzialnym samolocie F-117. Czołg ma również warstwę,
która chroni go przed wykryciem w kamerach termowizyjnych. To jednak nie
wszystko.

CV90120 jest jedynym na świecie czołgiem z trzema niezależnymi celownikami.
Tak więc praktycznie każdy z członków załogi może obserwować teren. I dlatego
większe są szanse na dostrzeżenie wroga.

Mocnym argumentem jest armata - szwajcarska 120mm/50 CTG bez problemu
rozprawia się z większością czołgów na świecie, nawet tych, które są dużo
cięższe i teoretycznie lepiej opancerzone, jak np. Leopard.

Jednak nowy czołg mógłby wejść do wyposażenia naszych jednostek nie wcześniej
niż za 10-15 lat. Tyle czasu potrzeba na zorganizowanie produkcji.

W naszej armii jest obecnie 128 leopardów, 580 przestarzałych już czołgów T-
72 i 232 czołgi PT-91 Twardy.



Dariusz Rembelski


Drukuj

Bylo.

[grogreg]

[browiec1]

No i przede wszystkim od kiedy CV 90 jest czolgiem? Zreszta dziennik co
informacje to ma lepsza. pozdrawiam.

[jopekpl]

browiec1 napisał:

> No i przede wszystkim od kiedy CV 90 jest czolgiem? Zreszta dziennik co
> informacje to ma lepsza. pozdrawiam.
No niby jest CV90-120 jest nazwany czołgiem lekkim.
pozdrawiam

[misza_kazak]

> No niby jest CV90-120 jest nazwany czołgiem lekkim.

Zgadza sie

CV90120-T TANK

The CV90120-T is a light tank which has a Hagglund turret mounted on the latest
CV90 chassis. RUAG Land Systems of Switzerland has developed the fully
stabilised 120 mm high pressure smoothbore CTG 120/L50 gun, which has a rate of
fire of up to 14 rounds per minute.

Saab Systems of Sweden has developed the fire control system, UTAAS, and the
Panoramic Low Signature commander's sight which give the tank hunter / killer
capability.

The tank's Battlefield Management System is based on fully integrated, scalable
and open electronic architecture and a video network with displays at each crew
station.

www.army-technology.com/projects/cv90/

[grogreg]

Jakos koncepcja czolgu lekkiego mnie nie przekonuje.
Srodki techniczne posiadane przez dana armia powinny odpowiadac potencjalnym
zagrozeniem. A potencjalnym zagrozenie sa czolgi rosyjskie, a nie jakies
zdezelowane T-54 z bananowej republiki.
Jeszcze wieksza nieufnosc bydza taki sformuowania jak "piekielnie zwrotny",
"pokryty super warstwa maskujaca".

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> Jakos koncepcja czolgu lekkiego mnie nie przekonuje.
> Srodki techniczne posiadane przez dana armia powinny odpowiadac potencjalnym
> zagrozeniem. A potencjalnym zagrozenie sa czolgi rosyjskie, a nie jakies
> zdezelowane T-54 z bananowej republiki.
> Jeszcze wieksza nieufnosc bydza taki sformuowania jak "piekielnie zwrotny",
> "pokryty super warstwa maskujaca".

Dodam jeszcze ze za cene tego lekkiego czolgu ($3 mln) mozna kupic T90S :)

[browiec1]

No nie mozna sie nie zgodzic. Odkladajac na bok wszelkie
preferencje "zachodnie" lub "wschodnie" jednak bardziej do mnie przemawia
(jesli mowimy o "normalnych" czolgach)sila odstraszania powiedzmy setki T90 niz
takiej samej ilosci transporterow opancerzonych z dzialem duzego kalibru. A ze
w materialach promocyjnych CV90 nazywany jest czolgiem, coz nikt im tego nie
zabroni. Pozdro

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No nie mozna sie nie zgodzic. Odkladajac na bok wszelkie
> preferencje "zachodnie" lub "wschodnie" jednak bardziej do mnie przemawia
> (jesli mowimy o "normalnych" czolgach)sila odstraszania powiedzmy setki T90
niz
>
> takiej samej ilosci transporterow opancerzonych z dzialem duzego kalibru. A
ze
> w materialach promocyjnych CV90 nazywany jest czolgiem, coz nikt im tego nie
> zabroni. Pozdro

No czolgiem to on jest - tyle ze lekkim :)
tyle ze w porownaniu z dowolnym wspolczesnym MBT raczej nie ma szans :)
Ale ma wlsne plusy - mozliwosc przerzucania samolotami w biedne afrykanskie
panstwa z walkami z T34 :)

[browiec1]

To nawet nie wiedzialem ze tam tez sie wybieramy pod przywodztwem Jasnie
Oswieconego drobiu:)))

Jesli starszy brat powie... :)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> To nawet nie wiedzialem ze tam tez sie wybieramy pod przywodztwem Jasnie
> Oswieconego drobiu:)))

Jesli starszy brat powie, to szynele na plecy i do przodu :)

[grogreg]

Wolal bym dozucic wiecej i kupic Leoparda 2A6, ale nie sposob Ci racji odmowic.

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> Wolal bym dozucic wiecej i kupic Leoparda 2A6, ale nie sposob Ci racji
odmowic.

Nie no jesli miec nieograniczone zasoby finansowe to ja by, dodal 7 milionow
baksow i kupil bym Leclerka :)

[grogreg]

Leclerca?
Wole jednak Leo. Dojrzaly, dopracowany i dziala bez elektroniki.

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> Leclerca?
> Wole jednak Leo. Dojrzaly, dopracowany i dziala bez elektroniki.

Mnie leclerc podoba wg. trzech glownym przyczyn:
1) dobry automat ladowania
2) moduloway pancerz
3) zajebisty wyglad

:)

Koreanski XK 2

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

> grogreg napisał:
>
> > Leclerca?
> > Wole jednak Leo. Dojrzaly, dopracowany i dziala bez elektroniki.
>
> Mnie leclerc podoba wg. trzech glownym przyczyn:
> 1) dobry automat ladowania
> 2) moduloway pancerz
> 3) zajebisty wyglad
>
> :)

Połaczenie koncepcji leosia i leklerka w jedno a przy tym ma górować nad
nimi,prawdopodobnie to on jest faworytem w przetargu Tureckim.
No i misza ma wszystko to co wymieniłeś,a przy tym jest o ok dwie dekady
młodszy .
Filmik juz tu przez kogos prezętowany:
www.youtube.com/watch?v=o5m3bWh1wgs&mode=related&search=

[misza_kazak]

> No i misza ma wszystko to co wymieniłeś,a przy tym jest o ok dwie dekady
> młodszy .

:)) Jest tak "mlody" jak Abrams :))
W zasadzie to abrams z automatem ladowania przy tym 2 razy drozszy
Oczywiscie Turkow za geniuszy nie uwazam, ale nawet oni nie wydadza tyle
pieniedzy na zmodernizowany klon Abramsa :))

[grogreg]

Dozyc jeszcze regulowane podwozie.
Koreanski woz jest lepiej zaprojektowany od Abramsa. Ta sama oslona pancerna a
masa i rozmiary mniejsze.

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

> > No i misza ma wszystko to co wymieniłeś,a przy tym jest o ok dwie dekady
> > młodszy .
>
> :)) Jest tak "mlody" jak Abrams :))

XK 2jak narazie istnieje w chyba 3 prototypowych egzemplarzach wiec trochę
trudno by miał z 20lat "klonem" mógł być XK1 który był stworzony przy pomocy
amerykanów jednak konstrukcyjnie znacznie się od Abramsa różnił,XK 2jest jego
dalszym rozwinięciem z tym ze skonstruowano całkiem nowe podwozie i całkiem
nową wieżę więc mamy cały nowy czołg.
W takim razie wasz T90 ma coś z 35 lat jak by nie było wywodzi się w prostej
linii od T72
> W zasadzie to abrams z automatem ładowania przy tym 2 razy drozszy
> Oczywiscie Turkow za geniuszy nie uwazam, ale nawet oni nie wydadza tyle
> pieniedzy na zmodernizowany klon Abramsa :))

Nie wiem ile kosztuje obecnie Abrams w wersji A2 ale XK 2 ma kosztować ok 8
milionów dolców ,dużo? niewątpliwie ale też i nie odstaje chyba za bardzo od
cen innych nowoczesnych czołgów.
Co do Turków to raczej już większego wyboru nie mają,Abrams odpadł z przetargu
z powodów politycznych(poparcie USA dla Kurdów) jak i wcześniejszych niezbyt
poprawnych kontaktów handlowych.(coś w stylu obecnego zachowania w sprawie
offsetu w Polsce)Leopard 2 też chyba nie wchodzi w grę ,a to z powodu zakupu
tej maszyny przez Greków (Potencjalny przeciwnik Turcji)Rosyjskie czołgi raczej
ani nowoczesne ,ani zbytnio Leo 2A6 greków nie podskoczą, chyba że w stosunku 3
do 1 ,wiec na placu pozostaje Leklerk i XK2 .A biorąc pod uwagę że Turcja
eksploatuje u siebie już zakupione Koreańskie haubice samobieżne które cieszą
się niezłą opinią (tak przynajmniej czytałem)to szanse Koreańczyków są bardzo
wysokie.

[misza_kazak]

jopekpl napisał:

> XK 2jak narazie istnieje w chyba 3 prototypowych egzemplarzach wiec trochę
> trudno by miał z 20lat "klonem" mógł być XK1 który był stworzony przy pomocy
> amerykanów jednak konstrukcyjnie znacznie się od Abramsa różnił,XK 2jest jego
> dalszym rozwinięciem z tym ze skonstruowano całkiem nowe podwozie i całkiem
> nową wieżę więc mamy cały nowy czołg.

No to tak jakby powiedziec ze T90 to najnowaszy czolg. Tak naprawde jest
glebokim klonem T72, ktory ze swojej strony jest tanszym klonem T64...

> W takim razie wasz T90 ma coś z 35 lat jak by nie było wywodzi się w prostej
> linii od T72

No wlasnie! Mowimy o tym samym!

> Nie wiem ile kosztuje obecnie Abrams w wersji A2 ale XK 2 ma kosztować ok 8
> milionów dolców ,dużo? niewątpliwie ale też i nie odstaje chyba za bardzo od
> cen innych nowoczesnych czołgów.

Abrams jak by nie patrzec to dopracowana i sprawdzona maszyna, a ten XK2 to
moze okazac sie jak pierwsze Pantery - zawodne zawieszenie, zawodny AL,
niesprawdzona elektronika.
Bo jedynie co jest sprawdzonego w XK2 - to wynalazki z 20 laty - dzialo M256 i
powerpack od Leoparda :)

[kubam4a1]

> Abrams jak by nie patrzec to dopracowana i sprawdzona maszyna, a ten XK2 to
> moze okazac sie jak pierwsze Pantery - zawodne zawieszenie, zawodny AL,
> niesprawdzona elektronika.
> Bo jedynie co jest sprawdzonego w XK2 - to wynalazki z 20 laty - dzialo M256
i
> powerpack od Leoparda :)
>
Misza, albo ja jestem głupi, albo K-2 ma L-55 Rh-120.

[misza_kazak]

kubam4a1 napisał:

> > Abrams jak by nie patrzec to dopracowana i sprawdzona maszyna, a ten XK2
> to
> > moze okazac sie jak pierwsze Pantery - zawodne zawieszenie, zawodny AL,
> > niesprawdzona elektronika.
> > Bo jedynie co jest sprawdzonego w XK2 - to wynalazki z 20 laty - dzialo M
> 256
> i
> > powerpack od Leoparda :)
> >

> Misza, albo ja jestem głupi, albo K-2 ma L-55 Rh-120.

Masz racje. Ale M256 to jest Rh120 tyle ze z 44 kalibrami.

[grogreg]

Automaty sa przereklamowane.
Leopard jak okazalo tez moze dodatkowy pancerz miec
Wyglad? Jak go pamaluja w kwiaty to moze i ladny.

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> Automaty sa przereklamowane.

Ale w kazdym razie duzo lepsze od czarnoskurych "Gustlikow" :))

> Leopard jak okazalo tez moze dodatkowy pancerz miec

On i tak wyglada jak stodola :))

> Wyglad? Jak go pamaluja w kwiaty to moze i ladny.

Wyglada jak UFO-tank :)

[grogreg]

> Ale w kazdym razie duzo lepsze od czarnoskurych "Gustlikow" :))

Gustlika zadna "karuzela" nie przeskoczy

> On i tak wyglada jak stodola :))

A Leclerc jak kurnik.

> Wyglada jak UFO-tank :)

Taki jest moda w tym sezonie.

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> > Ale w kazdym razie duzo lepsze od czarnoskurych "Gustlikow" :))
>
> Gustlika zadna "karuzela" nie przeskoczy

Maszyna zawsze lepsza od czlowieka. Nie ma czynniku ludskiego

> > On i tak wyglada jak stodola :))
>
> A Leclerc jak kurnik.

Ale taki zgrabny i eleganski kurniczek :)

> > Wyglada jak UFO-tank :)
>
> Taki jest moda w tym sezonie.

Aha!

[grogreg]

Maszyna nie zegnie gwazdzia w paluszkach i nie zbalamuci Honoratki.

[marek_boa]

Tyż racja!:) Ale czy wielkość lufy nie doprowadzi nimfomanki do orgazmu?:)
-Pozdrawiam!:)

[grogreg]

Automat ladowniczy nie stanowi integralnej calosci z armata.

[marek_boa]

Grogreg chodziło mnie o czołg jako taki!:)
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> Maszyna nie zegnie gwazdzia w paluszkach i nie zbalamuci Honoratki.

A poco zginac gwodz?! I co takie Honoratka ?

[grogreg]

Ehhhh Ty. O Gustliku piszesz, a nie wiesz kto to Panna Honoratka jest?

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> Ehhhh Ty. O Gustliku piszesz, a nie wiesz kto to Panna Honoratka jest?

:) Nie moge wiedziec wszystkiego :)

Jesli juz, co kto by wolal...

[matrek]

To ja poludniowo koreanski K1A1....

[misza_kazak]

matrek napisał:

> To ja poludniowo koreanski K1A1....

A ja Mausa! Jest tez niczego sobie :)

[marek_boa]

Bez przesadyzmu Misza!:) Maus przy ostatnim dziele Niemieckich konstruktorów
czyli E-100 to był tylko ruchomy bunkier i nic więcej!:)Jeśli już piszemy
o "lądowych pancernikach" to moim faworytem był by po dopracowaniu IS-7 czyli
Obiekt 260!:)
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

> Maus przy ostatnim dziele Niemieckich konstruktorów
> czyli E-100 to był tylko ruchomy bunkier i nic więcej!:)

A mi sie podoba koncepcja ruchomego bunkru - oblepic Mausa ERA KOntakt-5m,
obwesic ekranami przeciwkomulacyjnymi, wymienic lufe na cos w rodzaju 145mm z
automatem ladowania, Nowe SKO i lacznosc. Pare TV + loduwka z Piwem. Luzko
normalne by sie zmiescilo.

Pozdro
Misza

[marek_boa]

Nie Dodałeś Misza jeszcze....elektrowni na przyczepie aby to wszystko
napędzać!:)
-Pozdrawiam!:)

[marek_boa]

Według mnie jednak IS-7 był....zgrabniejszy!:)
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Według mnie jednak IS-7 był....zgrabniejszy!:)

Za pare dni jade w Kubinke - porownam :)))

[jopekpl]

misza_kazak napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Według mnie jednak IS-7 był....zgrabniejszy!:)
>
> Za pare dni jade w Kubinke - porownam :)))

Misza a mógłbym prosic o DUZO zdjeć???? jak by ci sie udało zrobic coś w stylu
albumu foto na dysku CD eksponatów to chetnie bym za coś takiego zapłacił.(
oczywiscie w miare za rosadną cene)

>

[marek_boa]

Jopekpl ze zdjęciami może być problem!Nie wiem jak teraz ale swego czasu
robienie zdjęć w Kubince było...zabronione! Przynajmniej przez "zwykłych"
zwiedzających! Zdjęcia mogli robić po uzyskaniu specjalnego pozwolenia
fotoreporterzy ale pozwolenie kosztowało mnóstwo cytrynowa siła forsy!Weź pod
uwagę ,że muzeum na Kubince mieści się na terenie czynnej jednostki wojskowej!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Jopekpl ze zdjęciami może być problem!Nie wiem jak teraz ale swego czasu
> robienie zdjęć w Kubince było...zabronione! Przynajmniej przez "zwykłych"
> zwiedzających! Zdjęcia mogli robić po uzyskaniu specjalnego pozwolenia
> fotoreporterzy ale pozwolenie kosztowało mnóstwo cytrynowa siła forsy!Weź pod
> uwagę ,że muzeum na Kubince mieści się na terenie czynnej jednostki wojskowej!
> -Pozdrawiam!

Dzieki ze powiedziales!
A ja to sie dziwie dlaczego tak malo zdjec z Kubinki...
Ale sprobuje. Moze sie uda...
POzdro
Misza

[funnypunch]

Ciekawe jak będziesz po 10 dniu przesłuchania (w sprawie szpiegostwa - tzn.
fotografowania starych czołgów) prowadzonego przez FSB, GRU i SpN wyglądał ;)

[misza_kazak]

funnypunch napisał:

> Ciekawe jak będziesz po 10 dniu przesłuchania (w sprawie szpiegostwa - tzn.
> fotografowania starych czołgów) prowadzonego przez FSB, GRU i SpN wyglądał ;)

Normalnie bede wygladal - raz juz bylem przesluchany, ale nie w sprawie jakichs
zdjec :)

[misza_kazak]

jopekpl napisał:

> Misza a mógłbym prosic o DUZO zdjeć???? jak by ci sie udało zrobic coś w
stylu
>
> albumu foto na dysku CD eksponatów to chetnie bym za coś takiego zapłacił.(
> oczywiscie w miare za rosadną cene)
>

Nie ma sprawy! Jak pojade zrobie DVD i wyszle ci mailem. A ty wyslesz mi koszt
DVD+Przesylu po systemu "COntact".

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Nie Dodałeś Misza jeszcze....elektrowni na przyczepie aby to wszystko
> napędzać!:)
> -Pozdrawiam!:)

Mysle ze by sie zmiescila - jesli zamienic stary silnik na powerpack od
Leoparda, to mozna dowolny elektrogenerator wsadzic :)

[marek_boa]

Tylko ,ze w tedy potrzebna była by przyczepa-cysterna!:)Przecie w Mausie
wszystko było napędzane elektrycznie!:)
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Tylko ,ze w tedy potrzebna była by przyczepa-cysterna!:)Przecie w Mausie
> wszystko było napędzane elektrycznie!:)

Ale za 50 laty technologie sie troche zmienili :)
Mozna postawic maly i wydajny generator i powerpack :)

[jopekpl]

matrek napisał:

> To ja poludniowo koreanski K1A1....
Matrak XK2 o którym wyżej pisałem jest rozwinięciem K1A1 i będzie od 2008r
wprowadzany do armii południowo koreanskiej w miejsce ostatnich M 48 i
pierwszych K1.