T34 na Wegrzech! Jesl ktos jeszcze nie widzial

[misza_kazak]

www.youtube.com/watch?v=aMibTpdof2U

[hiperrealizm]

www.youtube.com/watch?v=9fWI0uTj9rM&mode=related&search=

[misza_kazak]

hiperrealizm napisał:

> www.youtube.com/watch?v=9fWI0uTj9rM&mode=related&search=


Dzieki, ale mam pytania:
- Z jakiego to filmu?
- Dlaczego nasze czolgi stoja tak dlugo przed pozycjami pod ostrzalem dzial???

[uruk-hai]

z filmu Stalingrad:

www.allegro.pl/item205366047_stalingrad_2_dvd_wydanie_kolekcjonerskie_.html

dlaczego czołgi tak długo stoją? - nie wiem wiele z nich nie miało radiostacji
może 'dopinają' szczegóły natarcia :)... mi się nie podoba że ich 2 wozów
dowódcy bardzo długo sterczą na zewnątrz we włazach - włazy często otwierano bo
po 2-3 strzałach w środku trudno było już oddychać - no ale tutaj to obciach
według mnie jest ... poza trym nie znam się ale T-34/85 to chyba jeszcze wtedy
nie było ...

a poza tym się dziwię że tak daleko doszły :P

[misza_kazak]

> z filmu Stalingrad:

Dzieki!
Moze kiedys zobacze :)

> dlaczego czołgi tak długo stoją? - nie wiem wiele z nich nie miało radiostacji
> może 'dopinają' szczegóły natarcia :)...

Maloprawdopodobnie zeby podczas ostrzala stali i czekali...

> według mnie jest ... poza trym nie znam się ale T-34/85 to chyba jeszcze
wtedy
> nie było ...

Chyba ju zbyli

> a poza tym się dziwię że tak daleko doszły :P

Aha

[marek_boa]

W tym filmiku występują czołgi T-34-85M ,które zostały zbudowane już dość długo
po wojnie i zmodernizowane w 1969 roku!:)
- Czołg T-34-85 z armatą 85mm D-5-T85 został w niedużej serii wprowadzony do
uzbrojenia ,w ZSRR z końcem stycznia 1944 roku! Pod Stalingradem ich być w
żaden sposób nie mogło!:)W dużej ilości produkowano T-34-85 od a bodaj marca-
kwietnia 1944 roku z armatą 85mm ZIS-S-53!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> W tym filmiku występują czołgi T-34-85M ,które zostały zbudowane już dość
długo
>
> po wojnie i zmodernizowane w 1969 roku!:)
> - Czołg T-34-85 z armatą 85mm D-5-T85 został w niedużej serii wprowadzony do
> uzbrojenia ,w ZSRR z końcem stycznia 1944 roku! Pod Stalingradem ich być w
> żaden sposób nie mogło!:)W dużej ilości produkowano T-34-85 od a bodaj marca-
> kwietnia 1944 roku z armatą 85mm ZIS-S-53!

Zgadza sie!
armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/t34_85_1.html
armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/t34_85_3.html
Pierwsze czolgi pojawili sie w wojskach w lutym-marcu 44.
Pozdro
Misza

[odyn06]

Marku, przyjrzyj się dobrze. Czy to czasem nie jest ostatnia insceniazacja
wydarzeń budapeszteńskich z 1956 roku. Popatrz na flagi.Pzdr.

[grogreg]

Poniewaz jest to film fabularny, a nie dokument.
Celem tej sceny nie bylo pokazanie taktykicznych zagadnien natarcia czolgow na
okopana piechote, ale dramatyzm zmagan pomiedzy ludzmi postawionymi po
przeciwnych stronach.
W filmie wykorzystano T-34-85 bo nie ma juz zbyt wielu dostepnych T-34-76.
Ponadto dla potrzem filmu wypozyczono cztery OT-810, ktore udawaly niemieckie
polgosienicowe transportery opancerzone (i tak niezle biorac po uwage ze w
innych produkjach te role pelnia BTR-152). Byla tez scena z oryginalnym Ju-52-3m

Swoja droga kawal dobrego kina.
Somebody Stop Me!!!!

[uruk-hai]

Misza: zobacz jeszcze 2 inne filmy w 'tym stylu' Żelazny Krzyż i Kompania
Karna, ale Staligrad chyba najlepszy!

Wiedziałem że z tym modelem '85' to jakaś kicha :)

[marek_boa]

Kłócić się w tej materii nie zamierzam ale o ile mnie pamięć i wiedza nie mylą
to na chodzie,na świecie jest tylko jeden T-34-76 i stoi sobie na Kubince!
Czołgi do tych filmów ("Żelazny Krzyż"/"Stalingrad")zostały wypożyczone
najprawdopodobnie z Jugosławii!
-Pozdrawiam!

[mac.card]

Model z okresu stalingradzkiego stoi w Warszawie, w filii Muzeum Wojska
Polskiego "Fort IX"
history.serw.com.pl/muzeum/t34.html

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Kłócić się w tej materii nie zamierzam ale o ile mnie pamięć i wiedza nie
mylą
> to na chodzie,na świecie jest tylko jeden T-34-76 i stoi sobie na Kubince!

www.tankmuseum.ru/restovr.html
Zgadza sie! Tutaj jest napisane ze na calym swiecie sa tylko 7 T34-76 i tylko
jeden na Kubince na chodzie!

Zdjecia "Snajpera"

[misza_kazak]

Ten kubinski T34-76 ma nawet wlasne imie - Snajper
Oto sa zdjecia z zimy tego roku

blogs.myrybinsk.ru/t-34/blog/1#cs
Pieknie wyglada!
Pozdro
Misza

[czaja1]

misza_kazak napisał:

> Ten kubinski T34-76 ma nawet wlasne imie - Snajper
> Oto sa zdjecia z zimy tego roku
>
> blogs.myrybinsk.ru/t-34/blog/1#cs
> Pieknie wyglada!
> Pozdro
> Misza

Misza a co on ustrzelił, że dostał takie miano.

pzdr

[misza_kazak]

> Misza a co on ustrzelił, że dostał takie miano.

Nie wiem dokladnie, ale takie wlasnie nosil imie podczas wojny. Ogolem mamy
odnalzeionych i odrestaurowanych w Rosji kilka "imennych" T34

1) "Raboczij Kazachstana" - T-34-76 stalingradskiej fabryki

angriff.narod.ru/archeol/foto_poisk02.htm
2) "Skorostnaja" (na drugiej stronie kadlubu "Za naszu Rodinu") - T-34-76
pierwszych partii. Stoi na postamencie w miasteczku Nowosokilniki

walkarounds.airforce.ru/armour/rus/t-34-76/index.htm
3) "MOskowskij pioner" - T34-76

angriff.narod.ru/archeol/foto_poisk03.htm
4) "Dowator" (z drugies strony wierzy "Za znamija GKO" - T-34-76 - stoi na
POklonnoj gorie w Moskwie

kubinka.ru/newindex.php?id=203&lang=1
5) "Snajper" - ten kubinski T-34-76

www.kubinka.ru/newindex.php?id=166&lang=1

DOwator

[misza_kazak]

Foto z odnalezionymi czolgami

foto.mail.ru/mail/polosatai/tanki/10.html
Na tym "Dowator"

[mac.card]

marek_boa napisał:

> to na chodzie,na świecie jest tylko jeden T-34-76

Przepraszam, jakoś mi umknęło, że chodzi Ci o egzemplarze "na chodzie". Bo w
Polsce jest ich jeszcze co najmniej kilka (Westerplatte, Różan pow.
ostrołęcki). Ale trudno ocenić, czy one nie są na chodzie. Ten węgierski z
filmiku stał na pomniku i został uruchomiony przez demonstrantów podczas
ostatnich zamieszek przeciwko rządowi Gyurcsany'ego.
Swego czasu w Polsce, pamiętam z prasy, gdy był problem z przemieszczeniem
czołgu stojącego na pomniku to został on po prostu uruchomiony i przejechał o
własnych siłach.

[uruk-hai]

markowi_boa chodziło o model '76' które były użyte podczas działań wojennych
pod Stalingradem - interesuje nas to albowiem tego dotyczy topic: widzimy na
filmie fabularnym 'Stalingrad' (w/w podlinkowany fragment) jeżdżą T-34, ale
akuratnie nie adekwatne do sytuacji, bo '85' a nie '76' (zresztą takich tez
kilka wersji było)- to że jeżdżących '85 jest wiele to wie każde dziecko .... i
akurat takie 'udają' ten unikalny już sprzet które prezentuje prawdopodobnie
jedyny jeżdżący '76' SNAJPER z Kubinki. A dysputa jest akademicka i po to by
sobie pogadać wśród znajomych i militariach btw - jak znam życie Amerykanie
jeszcze niedawno użyli by w roli takich czołgów M-60 albo inną kupę

uff... :D

[mac.card]

Uruk, nie gniewaj się. Umiejętnośc czytania jeszcze posiadam. Przeoczyłem tylko
słowa, że Markowi chodzi o czołg jeżdżący.
Znam też róznicę między T-34-85, a T-34-76. Pisałem o tych drugich.
Chyba nie zaprzeczysz, że T-34-76 stojący w Muzeum WP jest modelem produkowanym
w czasach stalingradzkich? Nie wiem z jakiego okresu pochodzi ten, stojący na
Westerplatte. Nie jestem tak dobry jak Marek Boa, żeby po kształcie ogniwa
gąsienicy podać datę produkcji, nazwę fabryki i nazwisko kontrolera jakości ;).
Ale z całą pewnością jest to T-34-76, czyż nie?

Jednocześnie zwracam uwagę, że czołgi stojące na pomnikach, zaskakująco często
okazują się być w pełni sprawne, wymagające tylko niewielkiej konserwacji.
Czołg T-34-85 jeżdżący po Budapeszcie został sfilmowany podczas zamieszek
przeciwko lewicowemu rządowi Ferenca Gyurcsany'ego we wrześniu 2006 roku. Czołg
ten stał właśnie na pomniku i został uruchomiony przez demonstrantów. Chcieli
oni nawiązać do rewolucji węgierskiej 1956 roku, dlatego użyli flag z tamtego
czasu. Pamiętam, że prasa opisywała kiedyś przypadek w Polsce, gdy trzeba było
przestawić czołg-pomnik w inne miejsce i wtedy został on również uruchomiony i
przejechał o własnych siłach (nie pamiętam już szczegółów tego wydarzenia, a w
guglach nie znalazłem).
Dlatego stawiam znak zapytania przy twierdzeniu Marka Boa, że jedyny jeżdżący T-
34-76 jest w Kubince. Bo może się okazać, że te z pomników też są "jeżdżące"
tylko aktualnie "nie są używane".
Z tego artykułu:
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.phtml?id_news=21026
wynika, że możliwe jest uruchomienie czołgu stojącege w al. Zwycięstwa w Gdyni,
bo ma kompletny silnik.
Ocena Marka Boa jest zatem prawdziwa, z zastrzeżeniem że dotyczy czołgu, który
jeździ dziś.

uff... :DDD

[marek_boa]

Od siebie jeszcze dodam ,że T-34-76 stoi sobie na pomniku w Studziankach
Pancernych a w skansenie Mniszewskim stoją dwa T-34-85 (w baaardzo opłakanym
stanie)!
-Pozdrawiam!

T34 w MWP

[patmate]

W warszawskim Muzeum stoi autentyczny T34/75 który preszedł cały szlak bojowy
od Lenino - tuz po wojnie rokazano właśnie odstawienie takowego do
organizowanego muzeum.
Pzdr

[marek_boa]

M.C się mnie wydaje ,że jednak ten Węgierski nie stał na "pomniku" tylko stał w
ekspozycji jakiejś wystawy,ale głowy nie dam!:)W Polsce przepisy na temat
wszelkiej maści pomników czy to eksponatów muzealnych jakiejkolwiek broni mówią
wyraźnie ,że broń ta MUSI zostać tak przygotowana by nie można było z niej
korzystać w żaden sposób!Jeśli to co Napisałeś o tym uruchomieniu czołgu
stojącego na pomniku nie jest jakimś przejęzyczeniem to mogło tak być tylko i
wyłącznie na terenie jakiejś jednostki wojskowej!Wszystkie pojazdy wojskowe
umieszczane na pomnikach zaraz po wojnie,zazwyczaj na postument wjeżdżały o
włsnych siłach i dopiero potem były "dekompletowane" tak by nie można było ich
uruchomić! Pomniki "późno" powojenne umieszczane były na cokołach już
po "wybebeszeniu", za pomocą dźwigów!Zazwyczaj właśnie to "wybebeszenie"
polegało na całkowitym usunięciu silnika,zaspawaniu zamka działa i wszystkich
włazów!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> M.C się mnie wydaje ,że jednak ten Węgierski nie stał na "pomniku" tylko stał
w
>
> ekspozycji jakiejś wystawy,ale głowy nie dam!:)

Zgadza sie! Czolg byl na ULICZNEJ ekspozycji poswieconej 1956 roku :)
owl.pp.ru/gallery/albums/userpics/10654/normal_72243690.jpg
www.rambler.ru/news/images/news/2006/10/24/1161678305_70721.jpg
Ale zaznacze takze ze np. w ROsji wiele czolgow T34 na postamentach sa calkiem
sprawnych tyle ze bez akumulatorow i paliwa. CZasem na paradach 9 majowych
nawert jezdza :)
Byl przypadek kilkanascie lat temu jak pojane kursanci czolgisci ugnali T34 z
postamentu :)


K slowu, troche przemyslen o 1956 roku

oper.ru/news/print.php?t=1051601910

Pozdro
Misza

[mac.card]

misza_kazak napisał:


> K slowu, troche przemyslen o 1956 roku
>
> oper.ru/news/print.php?t=1051601910
>

Misza,
Czy jesteś autorem tego artykułu?
Jeśli nie, to jakie są Twoje przemyślenia na temat wydarzeń na Węgrzech w
1956r? Zbieżne z treścią pod linkiem, czy inne?

[misza_kazak]

> Czy jesteś autorem tego artykułu?

Nie.

> Jeśli nie, to jakie są Twoje przemyślenia na temat wydarzeń na Węgrzech w
> 1956r? Zbieżne z treścią pod linkiem, czy inne?

Zbiezne. Na tle barbarzynstwa Abglikow i Francuzow w tamtym okresie wydarzenia
w Budapescie to przepychanki na ulicach...

Uzuplenienie

[misza_kazak]

www.partia-nv.ru/vremya/Numbers/2006/36/ps2.html
rg.kiev.ua/main.php?action=shownews&print=3298

[mac.card]

Nie wiem o jakie barbarzyństwo Francuzów i Anglików chodzi?

Ale może oni usprawiedliwiają się Waszym barbarzyństwem w guberni tambowskiej i
wobec marynarzy Kronsztadtu?

Zawsze znajdzie się jakiś podły czyn kogoś innego, żeby usprawiedliwić własną
podłość. Tylko czy to naprawdę jest usprawiedliwienie?

[misza_kazak]

> Nie wiem o jakie barbarzyństwo Francuzów i Anglików chodzi?

Artykul czytales?
Wg. danych samich Francuzow z 1954 do 1961 roku zabili 350 tysiecy Alzyrczykow.
Alzyrczycy mowia o milionie ofiar.
Angliki w Malezji w 1948 roku wyslali wojska na stlumienie powstania w Malezji
w wyniku ktorego zabili 100 tysiecy ludzi.

A nasze wojska skutecznie i szybkos trlumili powstanie i zatrzymali rozwoj
wojny domowej w Wegrii.


>
> Ale może oni usprawiedliwiają się Waszym barbarzyństwem w guberni tambowskiej
i
>
> wobec marynarzy Kronsztadtu?
>
> Zawsze znajdzie się jakiś podły czyn kogoś innego, żeby usprawiedliwić własną
> podłość. Tylko czy to naprawdę jest usprawiedliwienie?

"Cywilizowane" panstwa po 1945

[misza_kazak]

PO 1945 roku Anglia uczestniczyla CO NAJMNIEJ w 9 krwawych konfliktach. M.in:

1) W 1948 zaczeli wojne w Malaje w wyniku ktorej zabity dziesiatki ludzi, a
setki tysiecy przesiedlono.
2) W 1952 zaczyna sie przesladowanie kenijskich nacjonalistow. Krwawa walka
trwa 11 lat. W niej zginelo ponad 11 tys. ludzi. W lagrach wsadzono
kilkadziesiat tys. ludzi.
3) W 1954 40tys angielski kontyngent okupuje Kipr.
4) W 1954 anglia uczestniczy zbrojnie w konfliktach w Gajanie, Njaslendzie i
POl. ROdezji.
5) 1956 - wojna z Egiptem
6) 1957 - stlumienie powstania w Omanie
6) W 1967 roku Anglicy stlumili powstanie w Adenie podaczas ktorego zgineli
m.in. arabskie szkolnicy.

O Francji juz mowilem. Rowniez trzeba dodac walki w Azji.

Co tu mowic - nawet takie karly jak HOlandia, Belgia i POrtugalia bezwzglednie
tlumili po wojnie nacjonalne powstania.. POrtugalia zakonczyla wojny kolonialne
dopiero w 1975.

[mac.card]

Jeżeli to wszystko ma usprawiedliwiać zbrodnie radziecko-rosyjskie, to dlaczego
nie usprawiedliwić Hitlera? Bądź konsekwentny!

[mac.card]

To jest bardzo apropos naszej rozmowy o rzetelności sprawozdań.
PO ustawieniu na pomniku czołg powinien mieć zdemontowany silnik... i tak
dalej. I pewnie w sprawozdaniu silnik był zdemontowany, bo sprawozdanie nie
mogło się kłócić z przepisem prawa. A w rzeczywistości komuś się nie chciało...
ktoś uznał, że nie warto... że po co się męczyć jak i tak nikt tym już nie
pojedzie... itd.
Z przytoczonego artykułu
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.phtml?id_news=21026
jak wół wynika, że w uruchomieniu przeszkadzają najbardziej zaspawane
gąsienice, a to nie jest przecież element nie do wymiany. Zapewne nie udałoby
się nim pojechać żadnemu przypadkowemu demonstrantowi, ale gdyby dopuścić tam
pasjonata-specjalistę to za parę dni czołg by jeździł.

Nie mogę teraz udowodnić faktu samodzielnego przemieszczenia czołgu z pomnika,
bo pamiętam tylko fakt. Nie mogę go odnaleźć, ale przysięgam że to nie jest
moja konfabulacja. Jak znajdę więcej czasu to poszukam intensywniej. Tamten
czołg oczywiście nie odjechał z marszu, od pierwszego zakręcenia, wymagał
najpierw jakiegoś remontu.

[marek_boa]

Znaczy się jeśli chodzi o sytuację zaraz po wojnie to żaden mechanik nie
zostawił by takiego "skarbu" jak sprawny silnik w czołgu przeznaczonym na
pomnik!:) Części zamienne były można rzec na wagę...platyny!:)Jeśli chodzi o
późniejsze stawianie to oczywiście Możesz mieć rację i ze względu na
panujący "tumiwisizm" mogło tak być!
- Co do tego artykułu to ja Cię bardzo przepraszam M.C ale autor jest chyba
jednak trochę naiwny!:) Silnik stojący bez paliwa i bez smarów ileś tam lat bez
wymiany kluczowych podzespołów najprawdopodobnie za żadne skarby nie dał by się
uruchomić,a nawet gdyby to rozleciał by się chwilę później! W używanym
samochodzie co kilka lat trzeba praktycznie wymieniać wszelkiej maści uszczelki
a co dopiero mówić o takim ,który stoi kilka lat nieuruchamiany?!
- M.C może i nie zgadzamy się w wielu sprawach ale zawsze byłem i jestem
daleko od zarzucania Ci kłamstwa!Toć przykłady (delikatnie pisząc) mijania się
z prawdą wszelkiej maści dziennikarzyn z Bożej łaski na tematy militarne mamy
praktycznie na codzień i od metra!Piszących z sensem i na temat takich panów
piszących po za prasą specjalistyczną można a bodaj policzyć na palcach jednej
ręki i to się mocno wysilając!:) W jednej z NTW(chyba z tamtego roku?) był
artykuł jak to kilku pasjonatów remontowało ISa-2! Sam remont silnika trwał
KILKA miesięcy!
-Pozdrawiam!

A najbardziej cieszy,ze

[ignorant11]

Sława!

Ze to T34 zdobyty przez Węgierskich Patriotów -Powstańcow.

Dla miszy i sowieciarzy Kotrrewolucjonistów!
:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585