Problemy z tarcza

[ignorant11]

Sława!
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070905/swiat/swiat_a_5.html
Słabnie zapał w sprawie tarczy

Jutro ma się zacząć trzecia runda negocjacji w sprawie budowy amerykańskiej
bazy rakietowej w Polsce. Jak się dowiedziała "Rz", rozmowy będą trudniejsze,
niż sądzono

Jeszcze kilka tygodni temu główny polski negocjator mówił, że może to być
runda decydująca. Wczoraj nie był już takim optymistą. - Zostało zbyt dużo
spraw do rozwiązania. MON ma problemy z umową dotyczącą statusu amerykańskich
żołnierzy i płacenia podatków za bazę. Amerykanie natomiast nie są gotowi do
podjęcia szczegółowych rozmów na temat umowy o współpracy
polityczno-obronnej-podkreśla w rozmowie z "Rz" wiceminister spraw
zagranicznych Witold Waszczykowski.

Projekt umowy zacieśniającej współpracę między Polską a USA został przekazany
amerykańskim negocjatorom tydzień temu. Strona amerykańska tłumaczy, że miała
zbyt mało czasu na przetłumaczenie i przeanalizowanie dokumentu. Stany
Zjednoczone wciąż nie zdecydowały też, gdzie miałaby powstać baza. Najbardziej
prawdopodobna lokalizacja to Redzikowo niedaleko Słupska. Amerykańscy eksperci
prowadzą tam na razie badania geotermalne, które mogą potrwać nawet dwa miesiące.

Tymczasem jutro po raz pierwszy negocjatorzy mają zacząć ustalać konkretne
szczegóły porozumienia w sprawie budowy bazy. Polska zapowiada, że nie ustąpi
w trzech kluczowych kwestiach.

-Amerykańska instalacja ma być polską własnością i musi na niej obowiązywać
polskie prawo. Nie zgodzimy się na jakiekolwiek umniejszenie naszej
suwerenności. Poza tym inwestycja nie może pociągać za sobą żadnych kosztów
dla polskiego podatnika. I wreszcie, oczekujemy pewnych korzyści. Ale nie na
zasadzie jałmużny czy datku, tylko korzyści związanych z tym projektem -
wylicza proszący o zachowanie anonimowości przedstawiciel MSZ. Władze w
Warszawie mają nadzieję, że dzięki budowie amerykańskiej bazy Polska stanie
się bliższym sojusznikiem USA, unowocześni armię i zacieśni współpracę
naukowo-techniczną.

Negocjacje w sprawie tarczy miały się zakończyć w październiku lub
listopadzie. Wciąż jednak nie ma środków na sfinansowanie bazy, której budowa
miała ruszyć w 2008 roku. Oficjalnie polskie władze nie widzą w tym problemu,
bo po zawarciu porozumienia Kongres może odblokować środki. Takiego samego
zdania jest część amerykańskich ekspertów. Nieoficjalnie polscy dyplomaci
mówią co innego. -Bez zagwarantowanych środków nie mamy się co spieszyć z
negocjacjami -mówi nam jeden z wysokich rangą polskich dyplomatów. Przyznaje
jednocześnie, że negocjacyjny zapał Amerykanów może być osłabiony wizją
przedterminowych wyborów w Polsce. - Nowy rząd może chcieć zmienić
wynegocjowane warunki. Nie wiem, czy stronie amerykańskiej będzie zależało na
zawarciu porozumienia.
Wojciech Lorenz


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[wiarusik]

Sprawa może wyglądać tak:Kongres pieniążków nie da,tarczy nie
będzie,a my pieniądze na rakiety p.lot. utopimy w Twardych:)

[ignorant11]

wiarusik napisał:

> Sprawa może wyglądać tak:Kongres pieniążków nie da,tarczy nie
> będzie,a my pieniądze na rakiety p.lot. utopimy w Twardych:)


Sława!

Trudno snuc scenariusze zanim sprawa sie nie wyjasni definitywnie.

A problemy sa zawsze, szczególnie przy duzych ambitnych projektach.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[matrek]

Polska bardzo chcialaby zakonczyc negocjacje do konca tego roku, tymczasem dla
amerykanow to za wczesnie - jesli wierzyc niektorym polskim komentatorom
amerykanskiego programu obrony antybalistycznej, ktorym osobiscie ja nie ufam za
grosz, po lekturze tego co wypisuja na temat Missile Defense.

[billy.the.kid]

paru rozsądnych ludków na tem forumie[m.in.nieskromnie powiem ze ja
też} pisało ze ta nibytarcza to bicie pianki i cukereczek dla
głupków. łojezuniu-jakżeśta siem oburzali.
tarcza to bedzie jak się ruskie z hamerykom dogadajom.

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> paru rozsądnych ludków na tem forumie[m.in.nieskromnie powiem ze ja
> też} pisało ze ta nibytarcza to bicie pianki i cukereczek dla
> głupków. łojezuniu-jakżeśta siem oburzali.
> tarcza to bedzie jak się ruskie z hamerykom dogadajom.

Ja nie o tym. Tarcza bedzie, czy sie to ruskim podoba czy nie - w Polsce czy
poza Polska, ale Amerykanie beda w koncu mieli swoj globalny system Missile
Defense. Ja natomiast o tym, ze ci nasi publicysci pisza glupoty o tym czym jest
ten system, do czego sluzy, a juz o szczegołach technicznych, to takie bzdury
pisza, ze czasami sie zastanawiam, czy ktokowiek zna jezyk angielski, bo
anglojezycznych matetialow na ten temat jest tyle, ze az trudno sobie wyobrazic,
jak moza pisac takie bzdury majac tyle materialow do dyspozycji.

[axx611]

Dobra wiadomosc z USA. Brakuje pieniedzy na tarcze. Smutek polskiej
soldateski.

[matrek]

Spokojnie
BMD, NMD inne MD, to amerykanski program narodowwy - jak dla Polski EUR02012.

Piehiadze sie znajda...
Nie posypywac jeszcze glowy popiolem.

[axx611]

Jezeli masz na mysli te wielkie budowy stadionow i autostrady to
oczywiscie tylko zludzenia. Nic nie wyjdzie bo nie moze.

[matrek]

axx611 napisał:

> Jezeli masz na mysli te wielkie budowy stadionow i autostrady to
> oczywiscie tylko zludzenia. Nic nie wyjdzie bo nie moze.

Bardziej jestem pewny ze Missile Defense bedzie sie dalej rozwijal, niz tego ze
Polska zorganizuje Euro.

[billy.the.kid]

matreczku-jezdym pod wrażeniem twojego komsomolskiego entuzjazmu dla
tego wiekopomnego dzieła.
a tu,podziwej się, pieniendzorów nie ma. nic to.wolacy zrobią ściepę
i sami se te tarczeńkę postawią jako pomnik wiekopomnej przeyjazni
polska -usa. no może nie tylko przyjazni ale i głupoty.

Polska ma problem z tarcza...

[herr7]

W zamierzeniu Amerykanów tarcza ma być irrytantem dla Rosjan, wybudowana niby
przeciwko Irańczykom, ale tak naprawdę ma kontrolować obszar Rosji. Ma to
wymusić rosyjskie przeciwdziałania, a te skończą się wyścigiem zbrojeń. A na
zbrojeniach zależy potężnemu waszyngtońskiemu lobby, które ze zbrojeń i wojen
żyje. W tych kalkulacjach nie ma niczego o Polsce czy Czechach, które się tu nie
liczą.
Oba te kraje rządzone są przez proamerykańskie elity, a amerykańska agentura w
strukturach władzy, czy mediach jest bardzo silna, co sprawia że państwa te nie
są w istocie suwerenne. Kraje środkowej i wschodniej Europy stały się tym, czym
przez ostatnie 150 lat była Ameryka Łacińska, tyle że ta ostatnia zaczyna się z
pod amerykańskiej kurateli wyzwalać. Polakom i Czechom odzyskanie suwerenności
też może zająć sporo czasu.
Wybudowanie tarczy w Polsce będzie oznaczać, że Rosjanie skierują swoje rakiety
krótkiego i średniego zasięgu na polskie miasta. Wcale niewesoła perspektywa
bycia "przedmurzem" w konflikcie nuklearnym! Stąd niepokój części naszych
polityków, którzy chcieliby lepsze gwarancje od tych, jakich udzieliły nam
Anglia i Francja w 39 r. Tyle że konieczność obrony polskich miast powoduje że
taka "tarcza" będzie kosztować kilka razy tyle co Amerykanie chcą wydać. Dlatego
wolą udawać że jeszcze nie przetłumaczyli polskich dokumentów (z angielskiego na
angielski?, czekając aż się uformuje nowy rząd i ich człowiek Radosław Sikorski
będzie tak jak dawniej "reprezentował" polską stronę w negocjacjach.

[matrek]

herr7 napisał:

> W zamierzeniu Amerykanów tarcza ma być irrytantem dla Rosjan, wybudowana niby
> przeciwko Irańczykom, ale tak naprawdę ma kontrolować obszar Rosji.



Przeceniasz znaczenie Rosji....
Kraju, z gestoscia zalodnienia taka, ze statystycznie rzecz biorac, trudno
spotkac tam czlowieka...

USA tworza globalny system antybalistyczny majacy zabezpieczyc USA, "sojusznikow
i przyjaciol", przed atakiem bronia balistyczna. Bez wzgledu na to skad mialby
on nadejsc. I nie ma co doprawiac do tego filozofii o jakiejs "kontroli Rosji",
bo cele tego programu wynikaja z ustawy o Narodowej Obronie Antyrakietowej
(National Missile Defense Act) z 1999 r.

[misza_kazak]

matrek napisał:

> Kraju, z gestoscia zalodnienia taka, ze statystycznie rzecz biorac, trudno
> spotkac tam czlowieka...

No wiesz, statystyka to dziwna rzecz. Statestycznie rzecz borac poziom twego intellektu odpowiada 7-letniej malpie z ZOO, ale jednoczesnie masz 36 lat i podobno nawet masz zone. Jak tomozliwie??
Bo statystyka nie zawsze daje prawidlowy rezultat w ocenie. :)

[berkut1]

> > Kraju, z gestoscia zalodnienia taka, ze statystycznie rzecz
biorac, trudn
> o
> > spotkac tam czlowieka...
>
> No wiesz, statystyka to dziwna rzecz. Statestycznie rzecz borac
poziom twego in
> tellektu odpowiada 7-letniej malpie z ZOO, ale jednoczesnie masz
36 lat i podob
> no nawet masz zone. Jak tomozliwie??
> Bo statystyka nie zawsze daje prawidlowy rezultat w ocenie. :)
>

ROTFL Misza jak Ty tam egzystujesz w tej Rosji skoro statystycznie
trudno tam spotkać człowieka hehe :)

[misza_kazak]

berkut1 napisał:

> ROTFL Misza jak Ty tam egzystujesz w tej Rosji skoro statystycznie
> trudno tam spotkać człowieka hehe :)

Sam nie wiem. Ale jak ja zone spotkal!!! Chyba pierwsza jaka zobaczylem za 27 lat :)

[berkut1]

> Sam nie wiem. Ale jak ja zone spotkal!!! Chyba pierwsza jaka
zobaczylem za 27 l
> at :)

No ale w Kanadzie to mają jeszcze bardziej przesrane :D heheh

[misza_kazak]

berkut1 napisał:

> > Sam nie wiem. Ale jak ja zone spotkal!!! Chyba pierwsza jaka
> zobaczylem za 27 l
> > at :)
>
> No ale w Kanadzie to mają jeszcze bardziej przesrane :D heheh

Dania jeszcze gorzej, przeciez do nich nalezy ogromna Grenlandia!!!
No i same USA sa w fatalnej pozycji!
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_density

[matrek]

misza_kazak napisał:

> matrek napisał:
>
> > Kraju, z gestoscia zalodnienia taka, ze statystycznie rzecz biorac, trudn
> o
> > spotkac tam czlowieka...
>
> No wiesz, statystyka to dziwna rzecz. Statestycznie rzecz borac poziom twego in
> tellektu odpowiada 7-letniej malpie z ZOO, ale jednoczesnie masz 36 lat i podob
> no nawet masz zone. Jak tomozliwie??
> Bo statystyka nie zawsze daje prawidlowy rezultat w ocenie. :)
>

Co Ci sie przyglupie nie podoba?
Jesli fakty nie pasuja, to tym gorzej dla faktów?
Obszar Rosji: 17.075.253 km²
Liczba ludnosci: 141.378.000
gestosc zaludnienia: 8 osób/km²

Polska odpowiednio:
322.575 km²
38.518.241
122 osób/km²

UK:
244.820 km²
61.044.684
247,2 osób/km²

USA:
9.631.418 km²
301.400.000
28 osób/km²


Polkneliscie wiecej terytorium niz jestescie w stanie strawic, i sadzac po
niektorych wypowiedziach na tym forum - Twoich w pierwszej kolejnosci - jeszcze
Wam malo.

[misza_kazak]

> Co Ci sie przyglupie nie podoba?

Mi wszystko pasuje :) Po prostu dziwie sie jak czlowiek ty z IQ jak u malpy potrafil ukonczyc podstawowke :)

> Obszar Rosji: 17.075.253 km²
> Liczba ludnosci: 141.378.000
> gestosc zaludnienia: 8 osób/km²

CZyli to znaczy ze nie da sie nikogo spotkac??? I w ogole co to za dowod ? :))
W USA 31 czlowiek na km2 - czyli 3.5 razy tyle ile w ROsji. CZyli stosujac twoja debilna logike, w w ROsji jest zaledwie 3.5 razy trudnie spotkac kogos niz w USA :)


Ciekawie tylkod laczego nei podales Canade ? Ja podalem pelna liste panstw powyzej - porownaj :)

> Polkneliscie wiecej terytorium niz jestescie w stanie strawic,

Canada tez, i USA tez. Maja 10 gestosc zalodnienia 10 raz mniejsza niz w innych panstwach Zachodu,a taka powiecmy Dania ma 5 raz mniejsza gestosc niz ROsja :))

> niektorych wypowiedziach na tym forum - Twoich w pierwszej kolejnosci - jeszcze Wam malo.

Debilu, gdzie to ja mowilem ze nam malo terrytoriow??
Calkiem cie CNN mozg odbilo widze :))
Ja mowilem ze NIE ODDAJMY juz swej ziemi, a ze cos chcemy zabrac nie mowilem.
Ale jesli jakies panstwo zechce przylaczyc sie do ROsji, to jak to sie mowi - milosti prosim! Abchazja, Osetia, Bialorus i inne juz sa na prostej. Jesli USA i UE uda sie wykonac swoj cel i rozwalic Ukraine na kawalki, to chetnie przyjmiemy Krym, Donecka i Luganska oblasti. Jestesmy dobrzy - przyjmiemy wszystkich - ale oczywiscie na korzystnych dla obu stronwarunkach.

[matrek]

W swojej glupocie, nie rozumiesz nawet co to znaczy metafora. Mimo ze ponoc
skonczyles studia w jezyku polskim.

poszukaj sobie watkow o Abchazji i Ukrainie na tym forum, bedziesz wiedzial o
czym pisze, mowiac ze wciaz Wam malo.

[misza_kazak]

matrek napisał:

> W swojej glupocie, nie rozumiesz nawet co to znaczy metafora.

To te twoje debilne wypociny teraz nazywaja sie metafora? :))
Ale swiat jest dziwny :)

> poszukaj sobie watkow o Abchazji i Ukrainie na tym forum, bedziesz wiedzial o
> czym pisze, mowiac ze wciaz Wam malo.

CZytalem. Ukraina stoi na kraju rozwalu i jesli USA i UE dalej beda ja rozwalac to w koncu im sie to uda, jak udalo sie w Jugoslawii i wtedy polowa Ukrainy przylaczy sie do sojuzu ROsji i Bialorusi.
Abchazji jzu de fakto jest czescia ROsji, bo 80% jej mieszkancow mam rosyjskie pszporty :)
>

[berkut1]

>
> Polkneliscie wiecej terytorium niz jestescie w stanie strawic, i
sadzac po
> niektorych wypowiedziach na tym forum - Twoich w pierwszej
kolejnosci - jeszcze
> Wam malo.

O ci Ci chodzi?? Pretense o terytorium ?? Dlaczego nie masz
pretensji do Kanady itp :)

[matrek]

berkut1 napisał:

>
> >
> > Polkneliscie wiecej terytorium niz jestescie w stanie strawic, i
> sadzac po
> > niektorych wypowiedziach na tym forum - Twoich w pierwszej
> kolejnosci - jeszcze
> > Wam malo.
>
> O ci Ci chodzi?? Pretense o terytorium ?? Dlaczego nie masz
> pretensji do Kanady itp :)
>


przeczytaj to jeszcze raz.

[zarat.hustra]

berkut1 napisał:

>
> >
> > Polkneliscie wiecej terytorium niz jestescie w stanie strawic, i
> sadzac po
> > niektorych wypowiedziach na tym forum - Twoich w pierwszej
> kolejnosci - jeszcze
> > Wam malo.
>
> O ci Ci chodzi?? Pretense o terytorium ?? Dlaczego nie masz
> pretensji do Kanady itp :)
>

Chodzi mu raczej o apetyt :))

[wt82]

matrek napisał:


> Polska odpowiednio:
> 322.575 km²
> 38.518.241
> 122 osób/km²
>
> UK:
> 244.820 km²
> 61.044.684
> 247,2 osób/km²
>
> USA:
> 9.631.418 km²
> 301.400.000
> 28 osób/km²
>
>
> Polkneliscie wiecej terytorium niz jestescie w stanie strawic, i sadzac po
> niektorych wypowiedziach na tym forum - Twoich w pierwszej kolejnosci - jeszcze
> Wam malo.


A w Kanadzie jak z tą gęstością zaludnienia? Też połknęli za dużo? Czy może po
prostu większośc ich terytorium nie nadaje się do zamieszkania?Wyciągasz zbyt
pochopne wnioski.

[berkut1]

Przeceniasz znaczenie Rosji....
Kraju, z gestoscia zalodnienia taka, ze statystycznie rzecz biorac,
trudno
spotkac tam czlowieka...


Tak to do czego służy radar EW w Vardo w Norwegi??

[matrek]

berkut1 napisał:

> Przeceniasz znaczenie Rosji....
> Kraju, z gestoscia zalodnienia taka, ze statystycznie rzecz biorac,
> trudno
> spotkac tam czlowieka...
>
>
> Tak to do czego służy radar EW w Vardo w Norwegi??

Co, ubodlo jakies sympatie?
Do wczesnego ostrzegania. A jesli tak bardzo boisz sie o podsluchiwanie Rosji,
to dlaczego nie raza Cie inne radary?

[berkut1]

> Co, ubodlo jakies sympatie?
> Do wczesnego ostrzegania. A jesli tak bardzo boisz sie o
podsluchiwanie Rosji,
> to dlaczego nie raza Cie inne radary?

Ty twierdzisz poprostu, że USa nie ma potrzeby kontrolować
przestrzeni nad FR. Więc ja sie pytam po co ustawili radar w Vardo?
Czy nie służy on przypadkiem do sledzenia prob rosyjskich ICBM i
SLBM na dalekiej północy

[matrek]

berkut1 napisał:

> > Co, ubodlo jakies sympatie?
> > Do wczesnego ostrzegania. A jesli tak bardzo boisz sie o
> podsluchiwanie Rosji,
> > to dlaczego nie raza Cie inne radary?
>
> Ty twierdzisz poprostu, że USa nie ma potrzeby kontrolować
> przestrzeni nad FR. Więc ja sie pytam po co ustawili radar w Vardo?
> Czy nie służy on przypadkiem do sledzenia prob rosyjskich ICBM i
> SLBM na dalekiej północy
otowac

Niegdy niczego takiego nie twierdzilem. Nabijam sie jedynie z rosyjskiej manii,
ze wszyscy chca Rosjan podsluchiwac, sabotowac, itp.

Waidomo ze tak jedna jak i dryuga strona ma radary wczesnego ostrzegania i
pozahoryzontalne. Ale w dobie satelitow szpiegowskich ktory moze ci sprawdzic
jakiego rodzaju zupe masz w talerzu, rosyjska obsesja szpiegowania radarowego
jaki samolot leci gdzies nad rosyjskim terytorium, jest smieszna.

[berkut1]

Waidomo ze tak jedna jak i dryuga strona ma radary wczesnego
ostrzegania i
> pozahoryzontalne.

Tak tylko, że to USA stawia przy granicach FR radary EW a nie na
odwrót. Rosja posiada systemy wczesnego ostrzegania na swoim terenie
Ewentualnie w byłych republikach radzieckich. To USA zamierza
postawić baze rakietową pod nosem Moskwy więc nie ma się co
specjalnie dziwić obawom Rosjan.


Ale w dobie satelitow szpiegowskich ktory moze ci sprawdzic
> jakiego rodzaju zupe masz w talerzu, rosyjska obsesja szpiegowania
radarowego
> jaki samolot leci gdzies nad rosyjskim terytorium, jest smieszna.

satelity szpiegowskie to jedno systemy EW i baza rakietowa to już
całkiem inna bajka. Powinieneś zdawać sobie z tego sprawe. Satelitą
szpiegowskim nie jesteś wstanie np sledzić i naprowadzać EKV na
głowice RV a Ty to wsadzasz do jednego worka. Tu chodzi o ekspansje
amerykańskich baz coraz bliżej terytorium Rosji a to Rosjanom daje
napewno do myślenia!!

[matrek]

berkut1 napisał:

> Waidomo ze tak jedna jak i dryuga strona ma radary wczesnego
> ostrzegania i
> > pozahoryzontalne.
>
> Tak tylko, że to USA stawia przy granicach FR radary EW a nie na
> odwrót. Rosja posiada systemy wczesnego ostrzegania na swoim terenie
> Ewentualnie w byłych republikach radzieckich. To USA zamierza
> postawić baze rakietową pod nosem Moskwy więc nie ma się co
> specjalnie dziwić obawom Rosjan.
>
>
> Ale w dobie satelitow szpiegowskich ktory moze ci sprawdzic
> > jakiego rodzaju zupe masz w talerzu, rosyjska obsesja szpiegowania
> radarowego
> > jaki samolot leci gdzies nad rosyjskim terytorium, jest smieszna.
>
> satelity szpiegowskie to jedno systemy EW i baza rakietowa to już
> całkiem inna bajka. Powinieneś zdawać sobie z tego sprawe. Satelitą
> szpiegowskim nie jesteś wstanie np sledzić i naprowadzać EKV na
> głowice RV a Ty to wsadzasz do jednego worka. Tu chodzi o ekspansje
> amerykańskich baz coraz bliżej terytorium Rosji a to Rosjanom daje
> napewno do myślenia!!

Radarem XBR w czechach rowniez nie.
EKV naprowadza sie sama korzystajac z teleskopu na podczerwien. XBR - ze tak
powiem - jedynie wyprowadza w LV w przestrzen kosmiczna i w pewnym ograniczonym
zakresie pomaga EKV odroznic prawdziwa glowice od decoy-ow


Od jakiegos czasu natomiat, slysze glowny rosyjski argument - XBR bedzie
"podsluchiwal" Rosje. Tymczasem ten radar nie jest w stanie sam wykryc nawet
Airbusa A380. Cel musi mu najpierw wskazac radar w UK. Czeski radar to radar
naprowadzajacy. Podsluchiwanie Rosji z czech, byloby mozliwe, gdyby Amerykanie
zainstalowali tam radar Cobra Dane.

[berkut1]

Radarem XBR w czechach rowniez nie.
> EKV naprowadza sie sama korzystajac z teleskopu na podczerwien.
XBR - ze tak
> powiem - jedynie wyprowadza w LV w przestrzen kosmiczna i w pewnym
ograniczonym
> zakresie pomaga EKV odroznic prawdziwa glowice od decoy-ow

Radar XBR ma za zadanie wykrycie,określenie toru lotu głowicy itp
następnie wyliczany jest mniej wiecej punkt przechwycenia tak aby
jak najbliżej przelatującej RV dostarczyć EKV. EKV naprowadza sie
sam w jakimś tam stopniu natomiast jeśli nie dostarczysz go blisko
głowicy to dupa blada i nawet teleskopy w podczeriweni Ci nie
pomogą !!


Tymczasem ten radar nie jest w stanie sam wykryc nawet
> Airbusa A380.

Tego typu radary to raczej nie są wstanie wykryć samolotów tylko
ICBM na duzych wysokościach jak wyjdą zza horyzontu?

[zarat.hustra]

berkut1 napisał:

> Tego typu radary to raczej nie są wstanie wykryć samolotów tylko
> ICBM na duzych wysokościach jak wyjdą zza horyzontu?

No wiec jak moga podsluchiwac Rosjan ? :)

Poza tym, Rosjanie stwarzaja sztuczny problem, bo ich terytorium i tak w 3/4
jest objete dozorem radarowym radarow pozahoryzontalnych i Cobra Dane (ktory
potrafi tez naprowadzac pociski antybalistyczne), a radar z Wielkiej Brytanii
"podluchuje" calutenka europejska czesc Rosji az po Ural i zakaukazie

A widzieliście ten kompleks

[berkut1]

Na Ukrainie radar pozahoryzontalny zwany Woodpecker

pripyat.com/sm/site/photogallery/uploads/1376/

[niec-nota]

berkut1 napisał:

> Na Ukrainie radar pozahoryzontalny zwany Woodpecker
>
> pripyat.com/sm/site/photogallery/uploads/1376/

Impressive!

Widzieliśmy. Ktoś już tu dawał linka, dawno temu. Teraz kompleks
jest opuszczony bo znajduje się w rejonie objętym skażeniem
czarnobylskim.

[kapitan.kirk]

> Ma to
> wymusić rosyjskie przeciwdziałania, a te skończą się wyścigiem
> zbrojeń.

Aby nastał wyscig zbrojeń, najpierw musi się mieć kto z kim ścigać.
A z całym szacunkiem dla rosyjskiego rozwoju gospodarczego, to jak
na razie Rosja może sie ścigać pod względem wydatków wojskowych co
najwyżej np. z Hiszpanią lub z Włochami, jak by rzecz prosta było o
co.

> W tych kalkulacjach nie ma niczego o Polsce czy Czechach, które
się tu ni
> e
> liczą.
> Oba te kraje rządzone są przez proamerykańskie elity, a
amerykańska agentura w
> strukturach władzy, czy mediach jest bardzo silna, co sprawia że
państwa te nie
> są w istocie suwerenne.

No to jak to jest w końcu - amerykańska agentura w niesuwerennych
państwach sama sobie stawia warunki trudne do spełnienia? Oj
faktycznie dziwni ci Jankesi... „Każde królestwo wewnętrznie
podzielone pustoszeje i żadne miasto czy dom wewnętrznie podzielone
się nie ostoją. Tak samo jeśli Szatan wypędza Szatana, podzielił
się wewnętrznie; jakże więc ostoi się jego królestwo?” [Mat.12:25]


> Wybudowanie tarczy w Polsce będzie oznaczać, że Rosjanie skierują
swoje rakiety
> krótkiego i średniego zasięgu na polskie miasta.

Teraz, rzecz jasna, ani im to w głowie - wszystkie rakiety z
pewnością nacelowane są nie na kraje NATO, a na Finlandię i
Azerbejdżan.
Zejdź na ziemię, mein herr ;-)
Pzdr

[niec-nota]

Czy Ty też zauważyłeś, Kapitanie Kirku, jaką ci rusofile mają
łatwość stawiania absurdalnych tez i bronienia ich do upadłego, bez
względu na okoliczności?

[billy.the.kid]

busiofile-takoż.

[niec-nota]

Billy. Znowu zaczynasz się mnie czepiać? Co się dzieje? Leki nie
działają, czy nie możesz się pozbierać po porażce wyborczej?

[billy.the.kid]

notoniec.ty sie czepiasz ludków o których piszesz -rusofile. j o
busiofilach- jakos tak smiesznie reagujesz jakbys sie za takowego
uważał.
a hasełka o lekach i porazkach wyb. jakies takie na poziomie 5-
6latka.nie kandydowałem w nijakich wyborach-więc jakos tak nie mogę
pojąć o co ciebie biega.
daj se więc spokój.

[niec-nota]

billy.the.kid napisał:

> a hasełka o lekach i porazkach wyb. jakies takie na poziomie 5-
> 6latka.

Myślałem, że tak lubisz? Bo to Ty przecież używasz jakichś
zdziecinniałych zdrobnień, przekręcasz cudze nicki, robisz takie
przedszkolne przezywanki.
Starałem się dostosować. :)

To ma swoja nazwe

[matrek]

niec-nota napisał:

> billy.the.kid napisał:
>
> > a hasełka o lekach i porazkach wyb. jakies takie na poziomie 5-
> > 6latka.
>
> Myślałem, że tak lubisz? Bo to Ty przecież używasz jakichś
> zdziecinniałych zdrobnień, przekręcasz cudze nicki, robisz takie
> przedszkolne przezywanki.



Infantylizm.

[billy.the.kid]

wow.wspólny front busiofilów. jak chcesz noto mozemy kontynuwać
przedrzeznianki. jakos tak śmiesznie cos gdzieś kidys napisałem na
tem forumie i m.in.od ciebie doczytałem się hasełka określajacego
mnie właśnie RUSOFIL. wisi mi określanie mnie przez obcych mi
ludków, więc oczekuje że ci właśnie ludkowie nie poczują się
urażeni stsoowanym przeze mnie BUSIOFIL.

i tak poza tym, jak bozie kocham- w zadnych wyborach nie
uczestniczyłem- a ty mi tam coś skrobiesz o jakichś PRZEGRANYCH
wyborach.

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> wow.wspólny front busiofilów. jak chcesz noto mozemy kontynuwać
> przedrzeznianki. jakos tak śmiesznie cos gdzieś kidys napisałem na
> tem forumie i m.in.od ciebie doczytałem się hasełka określajacego
> mnie właśnie RUSOFIL. wisi mi określanie mnie przez obcych mi
> ludków, więc oczekuje że ci właśnie ludkowie nie poczują się
> urażeni stsoowanym przeze mnie BUSIOFIL.
>
> i tak poza tym, jak bozie kocham- w zadnych wyborach nie
> uczestniczyłem- a ty mi tam coś skrobiesz o jakichś PRZEGRANYCH
> wyborach.


Ja nie czuje sie urazony nazywaniem mnie ani rusofobem, ani amerykanofilem - nic
do ciebie nie mialem w tym watku. Napisalem jedynie, jak slownikowo okresla sie
notoryczne zdrabnianie czy zdziecinnianie wszystkiego, sprowadzanie do
dzieciecych form.

[billy.the.kid]

w jakimż tez słowniczku cos takiego wyczytałeś.????

zbyt poważne traktowanie infantylizmu wszystkie słowniki nazywaja
DĘCIACTWO.

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> w jakimż tez słowniczku cos takiego wyczytałeś.????
>
> zbyt poważne traktowanie infantylizmu wszystkie słowniki nazywaja
> DĘCIACTWO.

Ja Sjp PWN, a Ty ? :)

[billy.the.kid]

Suplement do tegoż. zresztą jesliw widzisz coś zdroznego w
infantylizmie- twoja sprawa.

słownik wyrażeń pijackich -j.tuwim.

[wt82]

kapitan.kirk napisał:


> > Oba te kraje rządzone są przez proamerykańskie elity, a
> amerykańska agentura w
> > strukturach władzy, czy mediach jest bardzo silna, co sprawia że
> państwa te nie
> > są w istocie suwerenne.
>
> No to jak to jest w końcu - amerykańska agentura w niesuwerennych
> państwach sama sobie stawia warunki trudne do spełnienia? Oj
> faktycznie dziwni ci Jankesi... „Każde królestwo wewnętrznie
> podzielone pustoszeje i żadne miasto czy dom wewnętrznie podzielone
> się nie ostoją. Tak samo jeśli Szatan wypędza Szatana, podzielił
> się wewnętrznie; jakże więc ostoi się jego królestwo?” [Mat.12:25]
>
>
> > Wybudowanie tarczy w Polsce będzie oznaczać, że Rosjanie skierują
> swoje rakiety
> > krótkiego i średniego zasięgu na polskie miasta.
>
> Teraz, rzecz jasna, ani im to w głowie - wszystkie rakiety z
> pewnością nacelowane są nie na kraje NATO, a na Finlandię i
> Azerbejdżan.
> Zejdź na ziemię, mein herr ;-)
> Pzdr
>
Jakie ciężkie warunki?Tarczy nam nie zbudowali tylko dlatego ,ze póki co sami
nie chcą(opozycja w kongresie). Zarówno ten odchodzący jak i nadchodzący rząd
nawet nie pomyślą by się sprzeciwić- a że oficjalnie mówią ze twarde negocjacje
trwają ,a co mają powiedzieć dla społeczeństwa? Ale jak im sie wymsknie to wtedy
wychodzi cała prawda w stylu ,,sprawa tarczy jest przesądzona" jeszcze przed
negocjacjami.:)

[billy.the.kid]

a co mi tam. w słusznej sprawie mogę podeprzeć się uljanowem.

[niec-nota]

billy.the.kid napisał:

> a co mi tam. w słusznej sprawie mogę podeprzeć się uljanowem.

Czyli cel uświęca środki?

[billy.the.kid]

jakoś tak smiesznie nie zuważyłem w jakichkolwiek działaniach [
społęcznych, gospodarczych, militarnych] wielkich tego swiata
odchodzenia o tej pieknej zasady. co poniektórzy busiolubcy na tem
forumie piali w pochwałach dla bandytów okupujących obce zmorskie
kraje, dla bandytów zakładających obozy koncentracyjne [takie jakieś
guantanamo-czy jakoś tak].
dlaczego ja-mały człowieczek-mam inaczej patrzeć na świat??

[axx611]

USA beda rozmawiac z Rosja i jak dobrze pojdzie to sobaczymy
czerwonych zamiast pachnacych amerykanow w Polsce. A soldateska
tak bardzo pragnie tej tarczy ze moze jej w ogole nie bedzie czego
naprawde zycze.
news.yahoo.com/s/ap/20071122/ap_on_go_ca_st_pe/us_russia;_ylt=Au9e3JJMDOPI1mM5hlrDHewD5gcF

[matrek]

axx611 napisał:

> USA beda rozmawiac z Rosja i jak dobrze pojdzie to sobaczymy
> czerwonych zamiast pachnacych amerykanow w Polsce.


Ale chrzanisz...

I to sa te nazwy?

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> jakoś tak smiesznie nie zuważyłem w jakichkolwiek działaniach [
> społęcznych, gospodarczych, militarnych] wielkich tego swiata
> odchodzenia o tej pieknej zasady. co poniektórzy busiolubcy

Co Ty poczniesz za rok, gdy nie bedzie juz Busha.... Bedziesz mial spory problem


na tem
> forumie piali w pochwałach dla bandytów okupujących obce zmorskie
> kraje, dla bandytów zakładających obozy koncentracyjne [takie jakieś
> guantanamo-czy jakoś tak].
> dlaczego ja-mały człowieczek-mam inaczej patrzeć na świat??



Wedlug wszelkich znanych prawidel i definicji billy, oboz koncentracyjny to
miejsce sluzace gromadzeniu ludzi, w celu niewolniczej pracy i masowej
eksterminacji. Czy moglbys podac jakies zrodla, z lektory ktorych mozna
wyciagnac wniosek, ze oboz w Guantanamo sluzy niewolniczej pracy wiezniow i
masowej ich eksterminacji? To raz - dwa, czy moglbys podac jakies fakty
swiadczace o odbywaniu sie tam niewolniczej pracy i masowej eksterminacji?

To nie jest zadna "tarcza"!

[matrek]

Kurde, choc na militarnym forum, wsrod ludzi z jakas tam mniejsza lub wieksza
wiedza, nie uzywajcie tego prostackiego, potocznego zwrotu.

Pisalem to juz wiele razy - to czysto polskie haslo, nie uzywane nigdzie indziej
na swiecie.

[ueberflieger]

Przepraszam, ale nie wiem na jakim swiecie Ty zyjesz ale USA to nie caly Swiat.

W Austrie, Niemczech i innych niemiecko jezycznych krajach mowia potocznie
zawsze "Raketenschild"(Tarcza rakietowa), a w Rosji na pewno tez.

Przyklad: derstandard.at/?id=3123044

[axx611]

Bardzo mnie ucieszyla dzisiejsza wiadomosc o niepowodzeniach rozmow
o tarczy. Polacy maja watpliwosci a amerykanie nie mowia calej
prawdy. Rakiety wystrzeliwane z Polski moga leciec w zupelnie inna
strone i wcale o Iran nie chodzi. To dobra wiadomosc i naprawde bede
sie cieszyl jak nic z tego nie wyjdzie. Radosc moja spoteguje
wycofanie sie Polski z Iraku a takze z Afganistanu. Straty beda
mniejsze ,wyda sie mniej pieniedzy a i morderstw na ludnosci
cywilnej bedzie mniej co tez powinno cieszyc nie tylko mnie. Dobrze
ze szczygiel odlecial zostawiajac syf w ministerstwie ktory moze
tylko prawdziwy psychiatra wyczyscic. Zatem tak trzymac i nie
popuszczac.

[axx611]

Dzisiejsza wiadomosc jeszcze lepsza. Otoz zaden plan
pozyskiwania paliwa uranowego w Iraku nie istnieje. Zdaniem roznej
masci agencji wywiadowczych takie proby zostaly zastopowane juz w
2003 roku i twierdzenia USA o zagrozeniu okazaly sie nieprawdziwe.
Putin wygral wybory (tak sie mowi) zatem przeciwnik to zupelnie kto
inny w kazdym razie nie Iran. Sprawa ukrecenia lba tej tarczy jest
na dobrej drodze czego bardzo zycze .Tak trzymac i nie popuszczac.

[matrek]

axx611 napisał:

>
> inny w kazdym razie nie Iran. Sprawa ukrecenia lba tej tarczy jest
> na dobrej drodze czego bardzo zycze .Tak trzymac i nie popuszczac.


Marzenia scietej glowy

[marek_boa]

Matruś a ja tam bym nie mówił "hop"!:)Kilka programów ,które już,już
miało być realizowane w USA a tu...nagle pojawił się ktoś "nowy" na
stanowisku i ciach - dienieg niet! Choć by taki np. RAH-66 Comanche -
a miało być tak pięknie - co nie którzy łapki zacierali i już
liczyli zyski a tu klops!:(
-Pozdrawiam!

[billy.the.kid]

smutno tak jakoś.nie bedziem mieli tarczy.może by tak zrobic ściepe
i jakoś skromną-bo skromna- ale jakąś tarczę se zbudować.
bez tarczy jakos tak nijako.

[matrek]

marek_boa napisał:

> Matruś a ja tam bym nie mówił "hop"!:)Kilka programów ,które już,już
> miało być realizowane w USA a tu...nagle pojawił się ktoś "nowy" na
> stanowisku i ciach - dienieg niet! Choć by taki np. RAH-66 Comanche -
> a miało być tak pięknie - co nie którzy łapki zacierali i już
> liczyli zyski a tu klops!:(
> -Pozdrawiam!

Tylko ze BMD jest programem realizowanym w takiej czy innej formie od
dziesiecioleci, a on jakiegos czasu na podstawie specjalnej ustawy. I prezydenci
sie zmnieniaja, a BMD byl jest i bedzie rozwijany

[marek_boa]

Matruniu a jak to było z wojną w Wietnamie?:)Tyż trwała ładnych
kilka lat i "przetrwała" kilku prezydentów! Dopiero trafił się jeden
mądry doradca (H.Kissinger),który na pytanie: "przecież możemy tę
wojnę przegrać?" - odpowiedział: "No to co?!" - i skończyło się
bezsensowne topienie forsy w wojnę ,której wygrać się nie dało!
Równie dobrze następny prezio USA będzie miał podobnego doradcę
i ...ciach! Moja Babcia zawsze powtarzała " Nigdy nie mów nigdy bo
los jest przewrotny i w najmniej odpowiednim momencie kopnie Cię w
Du...ę!" - Uwierz mi! Miała jak zwykle rację - jedyna pewna rzecz na
tym świecie to to ,że.... kiedyś umrzemy!:)
-Pozdrawiam!

[jorl]

Dla mnie cos tak wyglada ze sie w najblizszych miesiacach sporo w Swiecie
zmieni. Byla konferencja panstw Bliskiego Wschodu. Po niej Olmert powiedzial ze
jak nie powstanie panstwo palestynskie to Izrael nie bedzie istnial. Cos jakby
podzieli los RPA a dokladnie bialych tamze. Wyglada na to ze bedzie sie chcialo
doprowadzic do pokoju Palestynczycy/Izrael a wojska NATO beda tam stacjonowaly
za przyzwoleniem wszystkich stron. Jak w Libanie teraz.
Odpuszcza sie Iranowi twierdzac nagle ze nie chce miec bomby A. Zbroi sie
partyzantow w Iraku (USA zbroi!) szyici oglaszaja rozejm na pol roku a wiec
wycofanie USA z Iraku w przyszlym roku. Oczywiscie w powiazanu z pokojem
Palestyna/Izrael. Ciekawe czy sie uda.
Acha, tarcza rakietowa w Polsce odmowiona. Argument? Iran niegrozny.
Wszystko na to wskazuje. Ale jak Izrael sie z Palestynczykami nie dogada to
wszystko sie wali.
Tak to widze.
Pozdrowienia

[axx611]

Bardzo ladnie to napisales,dodam ze Niemcy zamierzaja zrezygnowac z
wydobywania wegla zatem nikt nie zatrzyma budowy gazociagu przez
Baltyk tym bardziej ze on sie juz buduje bo przeciez zamowiono
kilka milionow rur stalowych i wyposazenie w Niemczech juz kilka
lat temu i zaplacono czesciowo.
Kilka tygodni temu pisales o Alasce i przypuszczales ze umowa moze
zawierac pewne nieznane punkty. Zatem zalaczam artykul z "The
Washington Post" o akcji podjetej przez USA. Bedzie konferencja z
udzialem wszystkich zainteresowanych w tym rowniez USA jezeli
kongres ratyfikuje przystapienie USA do konwencji. Jezeli nie to
pozostale kraje podziela bez USA.
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/30/AR2007103001958.html
Pozdrowienia

axx

[jorl]

O baltyckiej rurze link nizej. Strona oficjalna tego towarzystwa co ja buduje.

www.nord-stream.com/home.html?&no_cache=1&L=1
Z tym ze rury sa dawno zamowione to nieprawda. Dopiero przed kilku tygodniami.
75% w niemieckich, 25% w rosyjskich firmach. Narazie na ta jedna rure potem ma
byc druga rownolegle polozona. Jest tam po niemiecku spory dokument o historii i
stanie dzisiejszym tej rury. Po niemiecku (tylko?). Jak tej strony nie znasz
moze dla Ciebie byc ciekawe.

Co do Alaski. Jest naprawde podejrzane jak to wlasnie Rosjanie pra do podzialu
Arktyki a USA akurat najmniej. Tak jakby cos z tymi ukladami bylo. Bo raczej
oczekiwalbym odwrotnie.

Co do tarczy w Polsce. Wyglada ze jej nie bedzie. Jednak Amis, z wielu wzgledow
mysle, sie z tego wycofuja. Zmiana polityki w Polsce sie tez przyczynia. Z
calkowicie proamerykanskiej na taka troche inna. Proniemiecka? Oceniam ze to
szamotanie sie polskich politykow.

Izrael. Aby miec pokoj z Palestynczykami musza sie wycofac na ziemie sprzed
1968. I to nie wystarczy. Co bedzie? Zobaczymy. Ale bez pokoju Izrael z Arabami
USA bedzie dalej gnic w Iraku. A napewno nie chce.

Pozdrowienia