Dziwny wypadek...

[mosze_zblisko_daleka]

Wczoraj na pustyni Negew byl cwiczebny strzal z specjalnymy pociskami
p/c.
Wiemy ze beduini wchodza na poligon i czekaja tam ukryci zeby zbierac pociski
i kule. Oni uzywaja tez "odrywacze min" i tak znajduja zakopane pociski w ziemi.
Tym razem chlopak stal za czolgiem czekajac na strzal zeby widziec gdzie
upadnie pocisk...
Jak juz pisalem Izrael uzywa pociski z Tungstenu, kobaltu i innych materialow.
Pocisk trafil w cel (czolg Patton) i przeszedl na druga strone i trafil w
kolano stojacego chlopaka (nie zabijajac jego). Jego koledzy zabrali ranionego
z pola, ale widzac ze gubi duzo krwi rzucili jego i uciekli.
Smiglowiec wyladowal, zabral beduina do szpitala i uratowal zycie.
Moje pytanko jest na co oni potrzebuja takie pociski?
Czy to tylko na zlom a moze inny maja cel?

[wladca_pierscienii]

teoretycznie mogą to sprzedawać na złom
takie rzadkie metale są bardzo drogie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=58247549&v=2&s=0
sami sobie z tego pocisków do broni ręcznej nie produkują
bo obróbka taich metali wymaga olbrzymich temperatur
raczej niemożliwych do osiągnięci w piecu wioskowego kowala


jak na mój gust takie pociski mogą sprzedawać
jakiemuś wywiadowi lub firmie zbrojeniowej

polecam książkę Wiktor Suworow: "Akwarium" !!!!!

autor - były oficer radzieckiego GRU
opisuje jak w czasie "zimnej wojny"
odebrał (za złote monety) od niemieckiego chłopa
rakietowy pocisk przeciwpancerny NATO
jaki ten chłop znalazł na polu

polecam książkę - filmy z Hollywood przy niej "wysiadają"
:-))))

[crannmer]

wladca_pierscienii napisał:

> takie rzadkie metale są bardzo drogie

Nie nazwalbym wolframu i kobaltu ani "rzadkim", ani "bardzo drogim" metalem.

[mosze_zblisko_daleka]

Wlasnie, tak tez myslalem...

Inne wytłumaczenie

[wladca_pierscienii]

Książka

TOM MANGOLD i JOHN PENYCATE - "WIETNAM Podziemna wojna"

" Tylko jeden batalion nowo przybyłej 25 dywizji piechoty w Cu Chi,
wystrzelił w ciągu jednego miesiąca co najmniej 180 000 pocisków na
obszar dystryktu Cu Chi - przeciętnie 4 500 dziennie. W czasie
jednego miesiąca Amerykanie wystrzelili w Południowym Wietnamie
około miliarda pocisków karabinowych, 10 milionów pocisków
moździerzowych i 4,8 miliona rakiet. A był to zaledwie początek
wojny.

Jak wspomniał kapitan Linh, ogromna część tej amunicji spadła na Cu
Chi. I spora jej ilość, zgodnie z regułą prawdopodobieństwa, nie
eksplodowała. Dla Viet Congu natychmiast stała się źródłem
szkolenia. “- Staraliśmy się to wykorzystać - wyjaśnił kapitan
Linh. - W czasie nalotów mieliśmy zespoły obserwatorów,
wypatrujących bomby, które nie wybuchły. Starali się zaznaczyć
miejsce ich upadku. A potem, po nalocie, spieszyliśmy tam i
odzyskiwaliśmy trotyl z bomb. Niekiedy zdarzały się wypadki. Pewnego
razu zginęło ośmiu moich ludzi w chwili, gdy bomba którą piłowali
eksplodowała. Pozostała z nich jedynie garść strzępów ciał. Ale
proszę pamiętać - z tysiąca pocisków, które nieprzyjaciel do nas
wystrzelił, jedynie około sto powodowało straty, a jakiś procent z
pozostałych dziewięciuset nie robił nikomu krzywdy, albo w ogóle nie
wybuchał. Amerykanie używali swojej broni, żeby z nami walczyć, a my
posługiwaliśmy się ich bronią, aby walczyć z nimi”.

Chałupniczy przemysł kapitana Linha zaczął się rozwijać. “- W
rejonie Cu Chi wszędzie leżały niewybuchy. Zorganizowaliśmy
specjalne warsztaty w tunelach i nauczyliśmy się przenosić do nich
amunicję. Tam wyjmowaliśmy zapalniki, umieszczaliśmy nasze własne i
zmienialiśmy pociski w potężną broń, której Amerykanie bardzo się
bali. Detonowaliśmy je przy pomocy akumulatorów, albo przerabialiśmy
na miny-pułapki. Znajdowaliśmy również miny odłamkowe kierunkowego
działania, które nie eksplodowały, ponieważ bombowce zrzuciły je z
nieodpowiedniej wysokości, albo pod niewłaściwym kątem. Niekiedy
mieliśmy nawet więcej tych min, niż byliśmy w stanie użyć. Każdą
miną kierunkowego działania, odpowiednio przerobioną w naszych
podziemnych warsztatach, mogliśmy zabić lub ranić siedmiu
amerykańskich żołnierzy. Nie potrzebowaliśmy jakichś szczególnych
umiejętności technicznych. Były bardzo niebezpieczne dla Amerykanów,
ale nieszkodliwe dla nas, gdy byliśmy ukryci w tunelach”. "

[browiec1]

No tyle ze amuncja czolgowa raczej nie moze byc "niewybuchem". Jak
cos z nia bedzie nie tak to rozwali lufe/czolg i tyle. A pocisk z
penetratorem z wolframu o ktorym tu mowa raczej slabo nadaje sie na
mine - pulapke:) Jedynie chyba jakas glowica odlamkowo-burzaca ktora
nie eksplodowala moglaby sie do czegos nadawac, ale ogolnie to do
zamachow potrzebne by byly cale pociski czolgowe a tych raczej Zydzi
na poligonie nie zostawiaja.

pytam bo nie wiem...

[wladca_pierscienii]

browiec1 napisał:

> No tyle ze amuncja czolgowa raczej nie moze byc "niewybuchem". Jak
> cos z nia bedzie nie tak to rozwali lufe/czolg i tyle. A pocisk z
> penetratorem z wolframu o ktorym tu mowa raczej slabo nadaje sie
na
> mine - pulapke:)

Czy ty i Cranmer sugerujecie, że zasady "koszerności" nakazują
Izraelitom mieć osobny poligon do strzelań przeciwczołgowych,
a osobny do strzelań pociskami odłamkowo-burzącymi ?????


> Jedynie chyba jakas glowica odlamkowo-burzaca ktora
> nie eksplodowala moglaby sie do czegos nadawac,

o to mi chodzi

> ale ogolnie to do
> zamachow potrzebne by byly cale pociski czolgowe

cale pociski potrzebne są tylko wtedy, gdy masz do nich całą armatę

> a tych raczej Zydzi
> na poligonie nie zostawiaja.

myślę, że nawet najbardziej pijani Rosjanie rzadko zostawiają całe
pociski artyleryjskie :-)

[browiec1]

No mowa tu byla o pocisku z penetratorem wolframowym a nie o
odlamkowo-burzacym. Bo jak zrozumialem wlasnie te penetratory
zbieraja i je jako zlom opychaja. A zeby zrobic mine - pulapke z
pocisku czolgowego to by mysieli miec caly pocisk, choc do tego o
wiele lepiej nadaja sie pociski artyleryjskie, co czesto udowadniaja
zamachowcy w Iraku.

[crannmer]

Niestety tlumaczenie jest nieadekwatne do tematu. Penetrator po przebiciu
pancerza nadaje sie (o ile zostanie w jednym kawalku) do walki wylaczenie jako
dzida, maczuga albo inny argument rzutny twardy.

Idea ponownego wystrzelenia uzywanego penetratora jest absurdalna, a sila
razenia smugacza (o ile sie nie wypalil) jest pomijalna.

Wolfram

[crannmer]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Jak juz pisalem Izrael uzywa pociski z Tungstenu,

Z wolframu. W jezykach nieangielskich ten metal nazywa sie wolfram. A
materialem, z ktorego sa pociski, jest wiazany kobaltem weglik wolframu
(tungsten carbide).

> Moje pytanko jest na co oni potrzebuja takie pociski?
> Czy to tylko na zlom a moze inny maja cel?

Aktualny kurs wolframu lezy w okolicach 26..30 US-dolar/kg.
Glownym (wagowo, 19,25 g/cm3, prawie dwukrtotnie wieksza od olowiu) skladnikiem
penetratorow jest wlasnie wolfram.

Co robi szin bet?

[marcowsky]

Przeciez to robota dla nich- niech sie zapytaja beduina po co im resztki pociskow.

no właśnie się pyta... w tym watku... ;)))

[hiperrealizm]

[wladca_pierscienii]

a dokładniej pyta się nas,
o co ma się pytać tego chłopaka ;-)

A uran?

[ignorant11]

Sława!

Zubozony oczywiscie ile kosztuje?

Kiedys był stosowany jak balast w jachtach regatowych, ale podobno zakazali( kto?).

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[crannmer]

ignorant11 napisał:

> Zubozony oczywiscie ile kosztuje?

Znacznie mniej. To produkt uboczny z produkcji paliwa jadrowego dla celow
energetycznych oraz militarnych.

Poza tym z uranowego penetratora po przebiciu nie ma wiele co zbierac.

> Kiedys był stosowany jak balast w jachtach regatowych, ale podobno
> zakazali( kto?).

I dobrze. Wolfram jest materialem znacznie mniej szkodliwym dla srodowiska.

[ignorant11]

crannmer napisał:

> I dobrze. Wolfram jest materialem znacznie mniej szkodliwym dla srodowiska.
>


Sława!

A jest szkodliwy?

W jaki sposób? Przez toksycznosc chemiczna?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[wujcio44]

crannmer napisał:

> Aktualny kurs wolframu lezy w okolicach 26..30 US-dolar/kg.

A więc kilkukilogramowy penetrator mógłby być łakomym kąskiem dla Beduina. Spod
mojego bloku złomiarze ukradli ostatnio kilkunastokilogramowe żeliwne
wycieraczki do butów.

[ignorant11]

wujcio44 napisał:

> crannmer napisał:
>
> > Aktualny kurs wolframu lezy w okolicach 26..30 US-dolar/kg.
>
> A więc kilkukilogramowy penetrator mógłby być łakomym kąskiem dla Beduina. Spod
> mojego bloku złomiarze ukradli ostatnio kilkunastokilogramowe żeliwne
> wycieraczki do butów.


Sława!

No to mamy ze wolfram jest kilkaset razy drozszy od stali.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[axx611]

Zastanawiam sie tylko czy czasami szin bet nie sponsoruje tego
zbierania. Wynika to z faktu ze ktos to musi kupowac. Gdyby takie
czyszczenie poligonu bylo wykonywane prawidlowo i zgodnie z
przepisami to potrzebny bylby przetarg. Musialy by brac udzial firmy
majace uprawnienia do tego rodzaju robot a najwazniejsze jest ze
koszt tych prac bylby bardzo wysoki.Zatem mozna uniknac tego
wszystkiego. Niech sobie sprzataja a jak sie potruja to przeciez
nikt sie nie bedzie o to martwil. Zlom wraca do producenta.
A tak w ogole to co ci beduini robia w tych okolicach. Czy nie
istnieja zakazy pobytu? Kto to nadzoruje? Moze potrzebne sa
rezerwaty jak dla indian w USA?

Poligon...

[mosze_zblisko_daleka]

Oczywiscie jest wzbroniony dla kazdego. Beduini mieszkaja tam w poblizu
i robia wszystko zeby zarobic cos.
Ten chlopak nawet nie stracil noge... w kolanie widac skrzydelka pocisku tak
silno przeszedl czolg i kolano.

[axx611]

Stracil noge. Dobrze. Zatem jest potrzebny dobry prawnik a takich w
Izraelu chyba nie brakuje.Odpowiedzialne jest wojsko za dopuszczenie
do powstania takiej sytuacji. No i dobre odszkodowanie dla
niego.Znam dobrego prawnika w Nowym Jorku.

[ignorant11]

Sława!

Co by sie działo... i nie wiem jak wielu okrucieństw dopuściłby sie obie strony,
jak wielkie straty poniosły to i tak musicie sie dogadać.

Niby ta wojna jest daleko od nas, ale jednak to zabawa zapałkami na stacji
benzynowej.

Warto zauwazyc że Arabowie moga nawet dośc długo ponosic znaczne straty, a Wy
nie bo po pewnym czasie nie bedzie juz komu ponosic dalszych strat...

Zyczę Wam pokoju ale trwałego opartego na trwalym i stabilnym porozumieniu, a
nie na chwilowej pacyfikacji.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[axx611]

Okazuje sie prosze panow ze uran kosztuje znacznie wiecej niz by
sie wydawalo. Jego obecna cena wynosi $120.00 za funt czyli okolo
266.00 $ za kilogram,a niedawno bylo nawet $136.00 za pound czyli
302.00$ za kilogram. Zatem warto zbierac i odsprzedawac do
panstwowych firm. Odpadaja koszty czyszczenia terenu i odpada
wyplacanie odszkodawan dla ludzi sie tym zajmujacych. W USA
indianom Navajo wyplacono 577 mln $ za prace przy wydobywaniu rud
uranowych. Plus oplacanie kosztow leczenia z powodu
napromieniowania.Dodatkowo swiadczenia pieniezne.
Jak z Twojego opisu wynika w Izraelu nikt nic nie wie poza tymi co
sie na tym znaja i organizuja to zbieranie.

[crannmer]

axx611 napisał:

> Okazuje sie prosze panow ze uran kosztuje znacznie wiecej niz by
> sie wydawalo. Jego obecna cena wynosi $120.00 za funt czyli okolo
> 266.00 $ za kilogram,a niedawno bylo nawet $136.00 za pound czyli
> 302.00$ za kilogram.

Nie mylisz aby zwyklego uranu z zubozonym?

[axx611]

Cene podaje firma UxConsulting Company.
Potwierdza ja artykul w dzisiejszym "The Washington Post" dotyczacy
problemow z eksploatacja rudy w stanie Nowy Meksyk,zamknieciem
kopaln a raczej dolow powierzchniowych i wyplata odszkodowac dla
indian tam wlasnie zbierajacych te rude. Ten zlom izraelski jest
chyba jeszce lepszy bo zapewnie czysciejszy.

Czytasz wlasciwie posty, na ktore odpowiadasz?

[crannmer]

axx611 napisał:

> Cene podaje firma UxConsulting Company.

Czytasz wlasciwie posty, na ktore odpowiadasz?

Materialem na penetratory nie jest ruda, czy uran naturalny, ale uran _zubozony_
(depleted uranium).

Ktory jest odpadem po wzbogacaniu uranu i sie prawie do niczego (poza
penetratorami, wkladkami do pancerza czy szczegolnymi rodzajami balastu) nie nadaje.

[ignorant11]

crannmer napisał:

> axx611 napisał:
>
> > Cene podaje firma UxConsulting Company.
>
> Czytasz wlasciwie posty, na ktore odpowiadasz?
>
> Materialem na penetratory nie jest ruda, czy uran naturalny, ale uran _zubozony
> _
> (depleted uranium).
>
> Ktory jest odpadem po wzbogacaniu uranu i sie prawie do niczego (poza
> penetratorami, wkladkami do pancerza czy szczegolnymi rodzajami balastu) nie na
> daje.
>


Sława!

Jeszcze na osłony atyradiacyjne, moze też daje sie przeabiac na barwniki do szkła.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[axx611]

Nadaje sie a takze jest ponownie przetwarzany w zakladach.
na 1kg deplated uranu potrzeba 11.8 kg naturalnego.
Jest bogata informacja na ten temat "Deplated uranium"

A wiec nie czytasz

[crannmer]

I zrodel, na ktore sie powolujesz, rowniez nie czytasz

axx611 napisał:

> Nadaje sie a takze jest ponownie przetwarzany w zakladach.
> na 1kg deplated uranu potrzeba 11.8 kg naturalnego.

ROTFL
Z 11,8 kg uranu naturalnego otrzymuje sie 1 kg uranu wzbogaconego do 5% (ktory
mozna uzyc do sensownych celow), oraz 10,8 kg odpadowego uranu _zuboznego_
(depleted uranium), zawierajacego ponizej 0,3 % U235.

O bezuzytecznosci zubozonego uranu swiadczy, ze z calej masy wytworzonego
zubozonego uranu tylko 5 % zostalo uzytego praktycznie, a ok. 95 % spoczywa w
zbiornikach wokol przetworni uranu.

> Jest bogata informacja na ten temat "Deplated uranium"

Ano jest cala masa. Tylko trzeba ja przeczytac i zrozumiec.

[axx611]

No to tylko czesc jest skladowana. Reszta pozostaje w miejscach
gdzie zostala po wystrzeleniu i lezy tam do dzisiaj skutecznie
powodujac rozne choroby. Zbieranie i oczyszczanie jest dosc drogim
procesem.

[azm2]

wolfram jest używany w każdej żarówce jako składnik stopu na żarnik.

[crannmer]

azm2 napisał:

> wolfram jest używany w każdej żarówce jako składnik stopu
> na żarnik.

Co jednak niczym nie przeczy sensowi utylizacji poprzez sprzedaz na zlom
zawierajacych kilogramy wolframu penetratorow. Tudziez podanej cenie rynkowej
wolframu :-)

[jaski]

Mosze, w firmie w ktorej zarabiam na chlebek musieli zmieni kable od
pradu, na nieco wieksze(wiecej ups-ow), wiec setki metrow dosc
grubasnych kabli zastapili jeszcze grubszymi. Po tej operacji
zostaly kleby tych starych przewodow. Zapytalem sie tych elektrykow
co zrobic z tym szmelcem, czy jak to wywale na smieci to czy firma
co smieci wywozi zabierze- zaczeli sie chichrac. Zgodnie z ich rada,
zpakowalismy(taka mala nieformalna grupa biznesowa) ten szmelc i
zawiezlismy do zlomiarza. Zlomiarz zwazyl i wyplacil ponad $600! No
to zwykla miedz byla.

Oni kradna wszystko...

[mosze_zblisko_daleka]

Na zlom rozbieraja i kradna pomniki poleglych zolnierzy.
Tez wyrywaja szyldy firm z metalu i co gorsze jeszcze wyjmuja kraty, ktore leza
na drogach zeby woda od deszczu wchodzila do kanalow.
Wyobraz sobie jak jedziesz autostrada i nagle jest dziura...