Juz oficjalnie-5 mld w plecy.

[browiec1]

www.altair.com.pl/start-2493
No to bedzie naprawde ciezko,skoro wydatki rzeczowe sa zmniejszone o
prawie polowe.Gdyby to byly ciecia tylko oszczednosciowe jeszcze by
to jakos poszlo.Ale te 3 mld z tamtego roku to juz po prostu kpina.

[browiec1]

www.altair.com.pl/start-2485
A tu podobna sprawa tyle ze w USA.Ale skala oczywiscie zupelnie inna
i mimo ciec jednalk zwiekszenie budzetu.
Ciekawe czy jest prawda ta rezygnacja z dodatkowych DDG51,bo wtedy o
wiekszej ilosci Zummwaltow mozna zapomniec.I o ile nie zdziwilo mnie
obicecie funduszy na F-35 to dziwi troche sprawa F-18.najmniejszym
problemem bedzie chyba program FCS,tu sie nie pali.
Ale jest nadzieja,bo potwierdzaja to co juz kiedys pisalem
"...ewentualne cięcia muszą zatwierdzić także parlamentarzyści. Ci z
kolei, chcąc zyskać przychylność swoich wyborców, z reguły wspierają
zakłady przemysłu zbrojeniowego i zwiększają nieco preliminarze
rządowe.
Już teraz amerykańskie media alarmują, że zmniejszenie wydatków na
zakupy sprzętu wojskowego muszą doprowadzić do utraty tysięcy miejsc
pracy. Szacuje się, że w USA z produkcji specjalnej utrzymuje się
ok. 3 mln osób. Podobną liczbę ludzi w przemyśle obronnym
zatrudniają jedynie Chiny"
No i jeszcze jedno - widac ze tam media zdaja spbie sprawe z
niebezpieczenstwa redukcji zamowien wojskowych.A u nas pewnie by je
do zera zmniejszyli przy poparciu niektorych mediow jakby sie tylko
dalo.Ale Stalowa Wola juz wyszla na ulice,wiec moze by tak jednak
zamiast powolna agonie zbrojeniowce fundowac zajac
sie "prozniaczymi" grupami zawodowymi?

[marek_ogarek]

Coz. Obama to socjalista a ci jak wiadomo zyja z biednych. Biedy w
usa zbyt duzo nie ma to trzeba narobic. Najlatwiej dajac gotowe
pieniadze (do tego pozyczone) i likwidujac miejsca pracy w
najbarziej zaawansowanych sektorach gospodarki.
Wszystko pikus jesli chodzi o takie projekty jak ddg-51, f-35 czy f-
18. Najgorsze byloby oszczegzanie na projektach przyszlosciowych jak
zumwalt, mysliwiec 6 generacji, b-2018 itp. Dzisiaj jesli utraci sie
zdolnosci R&D w tej dziedzinie to sie juz ich nie odbuduje.
Co do politykow to owszem, w usa sa oni bardziej zalezni od swoich
wyborcow. Mniej od liderow partyjnych. W polsce w zasadzie robia to
co powie donald albo jarek i nie ma dyskusji.
Swoja droga wlasnie ogladlem sobie fakty. Jeden taki dziadek od
donalda nazwal polonie chicagowska malpiarnia. wczoraj minister
sprawiedliwosci (dawniej prowadzil nudne audycje w polonijnych
radiach) oskarzyl pakistan o terroryzm. Minister finansow lamie
prawo nie wykonujac ustawy budzetowej. lekka raczka niszczy sie
przemysl stoczniowy i zbrojeniowy. Ja myslalem ze gorszego rzadu niz
milera byc nie moze. Potem byl kaczynski a teraz to. Przeciez to
totalny brak jakichkolwiek kompetencji o klasie nie wspominajac.
Watpie zeby tacy ludzie mogli uratowac polska zbrojeniowke.

[browiec1]

Najlepsza pmoca rzadu(tak jak i poprzedniego) dla gospodarki bedzie
jesli od tej wlasnie gospodarki beda sie trzymac z daleka:)
Przynajmniej nic wiecej nie popsuja.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Najlepsza pmoca rzadu(tak jak i poprzedniego) dla gospodarki bedzie
> jesli od tej wlasnie gospodarki beda sie trzymac z daleka:)
> Przynajmniej nic wiecej nie popsuja.


Ty wciaz - jak widac - jestes zwolennikiem teorii neoliberalnych, mimo ze jak
widac na calym swiecie, poniosły generalna klape...

[browiec1]

Ja pisze o tym co widzialem u nas przez dwa lata rzadow PiS - ktore
zepsuly wszystko co sie zapsuc dalo(a nawet wiecej,czego sie nikt
nie spodziewal:),poza wlasnie,na szczescie,gospodarka,przy ktorej
nie grzebali bo sami sobie zdawali sprawe ze sa na to za glupi,brak
im kadr i sie po ludzku na tym nie znaja.I jakos wszystko dobrze
funkcjonowalo.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ja pisze o tym co widzialem u nas przez dwa lata rzadow PiS - ktore
> zepsuly wszystko co sie zapsuc dalo(a nawet wiecej,czego sie nikt
> nie spodziewal:),poza wlasnie,na szczescie,gospodarka,przy ktorej
> nie grzebali bo sami sobie zdawali sprawe ze sa na to za glupi,brak
> im kadr i sie po ludzku na tym nie znaja.I jakos wszystko dobrze
> funkcjonowalo.

Wyzej pisales takze o obecnym rzadzie. Wiesz, to jest takie latwe podejscie. Nic
sie nie zawalilo, to znaczy ze nic przy gospodarce PiS nie grzebal. Nie wiem
czym sie zajmujesz zawodowo, ale gdyby Ci sie chcialo, to zajrzyj sobie do
dDziennikow Ustaw czy Monitorow Polskich z tamtego okresu - zobaczysz ile
grzebali...

[browiec1]

No o obecnym rzadzie pisalem w tym sensie zeby nie narobili jakiegos
badziewia gorszego od samego kryzysu,zeby jak to chyba Balcerowicz
powiedzial lekarstwo nie okazalo sie gorsze od choroby.
Co do PiSu to nie nagrzebali nic co byloby groizne i nic bardzo
groznego na szczescie nie przeszlo.A ze pomyslow bylo duzo to ja
doskonale wiem,w tym podobne w kalibrze do rozwiazania WSI(tu
przodowala Samoobrona z LPRem),ale jak pisze nic z tego nie
wyszlo,dzieki Bogu czy tez Opatrznosci jak kto woli.
Ja natomiast nie zajmuje sie w kazdym razie tym czym bym
chcial.Konczylem najpierw politologie,pozniej amerykanistyke,a
przynajmniej narazie trzeba sie bedzie babrac w samorzadzie:)

[berkut1]

A co z tymi Zumwaltami wkońcu ?

[browiec1]

No ostatnio nawet tu ktos pisal ze Kongres broni projektu,bo okrety
niby potanialy a DDG51 mialy wcale nie byc wiele tansze.Ale tu z
kolei pisza ze i z kasy na te dodatkowe 11 Burkow zrezygnowano,wiec
i na Zummwalty by jej nie bylo.Ale co z tego wyjdzie to sie okaze,w
koncu Kongresamani musza dbac o wyborcow:)Tu o tym watek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=91103599

[marek_ogarek]

> kolei pisza ze i z kasy na te dodatkowe 11 Burkow
zrezygnowano,wiec
> i na Zummwalty by jej nie bylo.

To wcale tak nie dziala. Zabranie kasy na burki wcale nie oznacza ze
nie bedzie jej na zumwalty. Wrecz przeciwnie.
Moim zdaniem jesli juz trzeba oszczedzac to ciac ilosciowo sily
zbrojne a nie nowe programy. Jak na obecna kondycje usa, sily
zbrojne sa chyba troszke zbyt duze. Jesli juz o flote chodzi to moze
tak wycofac reszte OHP i AEGISy w najgorszym stanie technicznym.
Moznaby tez poslac na zlom USS Enetrprise i ktoregos z pierwszych
Nimitzow. Moze okrety typu Tarawa, kolejne stare SSNy. A
zaszczedzone pieniazki uzyc do rozwijania projektow zumwalt,
virginia, CVN-21, LCS itp.

[browiec1]

No raczej wlsnie nie jest tak do konca - ta kasa na 11 Burkow
wzielaby sie stad,ze nie budowanoby kilku kolejnych Zummwaltow.To
nie dodatkowe pieniadze a kasa zaoszczedzona,tyle ze teraz (wedlug
tych wypowiedzi) kasy nie bedzie w ogole,bo zostala przesunieta nie
miedzy programami,ale raczej miedzy budzetami resortow i MoD po
pdorstu ta kase stracilo.Co do ilsoci floty to tez moim zdaniem
mogliby sie pozabyc starego zlomu,tyle ze po peirwsze teraz kasy
moze nie byc w ogole (a na czyms plywac trzeba),a ppoza tym nawet z
tym co jest eraz plan tych 313(chyba) okretow wydaje sie malo
realny,a jakby tak jeszcze zaczeli ciac to co juz jest...Tym
niemniej cos wykombinowac musza.

[marek_ogarek]

Nie bedzie zadnych 313 okretow. Jesli da sie utrzymac 200 na dluzsza
mete to bedzie duzy sukces. sek w tym zeby byly to okrety nowoczesne
a nie kolejne burki. Na dzien dzisiejszy nie jest az tak zle. Jednak
trzon floty to w miare nowe jednostki, sytematycznie modernizowane i
o duzej wartosci bojowej.
Jesli chodzi o przyszlosc, to chetnych do sluzby coraz mniej, mniej
pieniedzy. Jednoczesnie rosnie bezrobocie a okrety jak i inna bron
buduje sie w usa, przez amerykanskich obywateli. Tak wiec
zmniejszenie floty przy jednoczesnym jej znacznym unowoczesnieniu
byloby naturalnym posunieciem. Mam nadzieje ze rzad obamy to pojmie.
Fakt ze mniejsza flota nie wypelni wszystkich zadan jakie rzad
chcialby zeby wypelniela no ale coz. USA traca pozycje hegamona i to
jest juz nieodwracalne.
Gorsza sytuacja jest natomiast w polsce. Przemysl zbrojeniowy
prawdopodobnie przestanie istniec po dzialaniach panow tuska i
rostowskiego. Zlotowka spadnie na leb. Na zakup nowej broni za
granica przez najblizsze 10 lat nie bedzie mowy (chyba ze w rosji bo
rubel spada jeszcze bardziej). Moim zdniem armii grozi zalamanie
technologiczne przy ktorym to z lat 90 to pikus.

[odyn06]

Zgadzam się i wcale mi nie do śmiechu:-((

[browiec1]

Co do naszej armii tez mam duze obawy,niestety uzasadnione.
Jak chodzi o flote USA,mysle ze nie bedzie zle,chetnych do sluzby
sie znajdzie(moze nie jak u nas przyrost o 300% ale jednak:)A
zmniejszanie floty nie jest naturalnym posunieciem,bo wieksza ilosc
okretow buduje wieksza ilosc obywateli,a nie grzebia przy paru
Zummwaltach.Naklady tez wieksze,wiecej ludzi dostaje kase,wiecej ja
wydaje,zarabiaja tez inni.Proste jak budowa cepa,albo i nawet drut:)
No i z wieksza iloscia okretow mozna dluzej przeczekac
kryzys,spelniajac powierzone zadania.
Wiec lepiej chyba machnac wiecej okretow(z zastosowanymi
najnowoczesniejszymi technologiami),dolozyc kase na badania zeby nie
stracic potencjalu,a maszyny nowych czasow budowac jak bedzie kasa,a
teraz tylko utrzymywac zdolnosci do ich produkcjiChyba ze
rzeczywiscie stal sie cud i np. zmaiast 11 Burkow da sie zbudowac 8
Zummwaltow,wtedy tak,ale nie przy proporcji 11:3.

[browiec1]

Tu tak troche w temacie
www.altair.com.pl/start-2520

Racja

[bmc3i]

marek_ogarek napisał:

> > kolei pisza ze i z kasy na te dodatkowe 11 Burkow
> zrezygnowano,wiec
> > i na Zummwalty by jej nie bylo.
>
> To wcale tak nie dziala. Zabranie kasy na burki wcale nie oznacza ze
> nie bedzie jej na zumwalty. Wrecz przeciwnie.


Oczywiscie ze nie. US Navy ma w tej chwili dwa programy priorytetowe - SSN Virginie i nowe krazowniki CG(X). Jako ze Burki nie nadaja sie do tworzenia zespolow z nowymi krazownikami, USN nie ma wyjscia - musi wyprodukowac odpowiednia liczbę okretow zdolnych o eskorty tych kropzownikiw, podobnie jak lotniskowcow nowego typu Ford.

[browiec1]

To powiedz to szefom US Navy,nie mnie,bo oni widac beda robic cos
zupelnie innego.I moze sie autor tego artykulu myli(moza masz cos ze
zrodel amerykanskich o tym?) ale tak jest jak byk napisane,ze kasa
pierwotnie przeznaczona na Zummwalty,przesunieta pozniej na 11
Burkow,obecnie zostanie zabrana wojsku calkowicie i pewnie pojdzie
do opalonych wyborcow Obamy,aby nadal mogli spokojnie siedziec na
zasilkach,produkujac nowych obywateli-wyborcow(choc podobno ostatnio
bardziej mnoza latynosi).

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To powiedz to szefom US Navy,nie mnie,bo oni widac beda robic cos
> zupelnie innego.

To znaczy co?

Juz glupi misza36 zrobil swojego czasu na tym forum harmider rechoczac, ze to
niby USN rezygnuje z Zumwaltow i nie bedzie ich.

Co sie okazalo, nie tyle sa, ile nawet jeszcze wiecxej niz chciala USN wg
pierwotnych planow.




I moze sie autor tego artykulu myli(moza masz cos ze
> zrodel amerykanskich o tym?) ale tak jest jak byk napisane,ze kasa
> pierwotnie przeznaczona na Zummwalty,przesunieta pozniej na 11
> Burkow,obecnie zostanie zabrana wojsku calkowicie i pewnie pojdzie
> do opalonych wyborcow Obamy,aby nadal mogli spokojnie siedziec na
> zasilkach,produkujac nowych obywateli-wyborcow(choc podobno ostatnio
> bardziej mnoza latynosi).

[browiec1]

Chodzilo mi o to ze nie bedzie jak piszesz takiej ilosci Zummwaltow
jak zakladano,wiec nie bedzie ich na pewno tyle zeby robily za
okrety eskorty.A samo US NAvy stwierdzilo ze to za drogie zabawki i
beda 2-3,wiec lepiej zainwestowac w nowe burki.Tylko ze ostatnio jak
pisalem,wydarzyl sie jakis cud mniemany i sie okazalo ze Zummwalty
maja byc sporo tansze.Jesli to prawda to moze ich byc wiecej i
bedzie to logiczne,jesli nie to wiecej Zummwaltow nie bedzie,jak
Seawolfow. No chyba ze jak pisalem wczesniej,ten artykul jest
zly/blednie przetlumaczony,ale jak tez wczesniej pisalem zapodaj
jakies inne zrodlo.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Chodzilo mi o to ze nie bedzie jak piszesz takiej ilosci Zummwaltow
> jak zakladano,wiec nie bedzie ich na pewno tyle zeby robily za
> okrety eskorty.A samo US NAvy stwierdzilo ze to za drogie zabawki i
> beda 2-3,wiec lepiej zainwestowac w nowe burki.Tylko ze ostatnio jak
> pisalem,wydarzyl sie jakis cud mniemany i sie okazalo ze Zummwalty
> maja byc sporo tansze.Jesli to prawda to moze ich byc wiecej i
> bedzie to logiczne,jesli nie to wiecej Zummwaltow nie bedzie,jak
> Seawolfow. No chyba ze jak pisalem wczesniej,ten artykul jest
> zly/blednie przetlumaczony,ale jak tez wczesniej pisalem zapodaj
> jakies inne zrodlo.


Zacznijmy od tego, czym maja byc Zumwalty:
- po pierwsze sila ognia zastapic ostatecznie wycofane w latach 90-tych XX w
pancerniki typu Iowa
- po drugie, kosztem eksploatacji maja byc tansze od dzisiejszych krązownikow i
niszczycieli (m.in. tylko 148 czlonkow zalogi, przy 330 na Burkach)
- po trzecie, maja stanowic uzupelnienie do kompletu, zalozen floty nawodnej
USA: LCS-Zumwalt-CG(X) we wsparciu nowych lotniskowców

W zwizaku z powyzszym, jest tylko jeden prawdopodobny przypadek, aby USN
zrezygnowala z Zumwaltow - zwyciestwo koncepcji dwoch typow krazownikow CG(X) -
14 mniejszych jednostek z napedem konwencjonalnym i 5 wiekszych okretow z
napedem jadrowym


W tym ukladzie, mniejszy typ CG(X) moglby czesciowo przejac zadania Zumwaltów. W
sierpniu i we wrzesniu tego roku, Kongres zdecyduje co zrobic z Zumwaltami.Do
tego czasu, wszystko cokolwiek mowi USN na ich temat, tobicie pianym a jesli
jednak USN przefgorsuje likwidacje programu DDG-1000, oznaczac to bedzie, ze w
tle Naval Systems Command przekazalo dalej zalozenia wstepne cgiksow,
uwzgledniajace dwa typy krazxownikow.

Nie podam ci jednak zrodla, bo ... ze tak to ujme, nie ma nic wspolnego z
mediami i cenne jest :p

[browiec1]

Oka,rozumiem,ochrona informatorow:))
yklad o koncepcji US Navy i jej rozwoju ciekawy,ale mi znany,i nie
tlumaczacy tego o czym tu piszemy.Czy zabrano ta kase,jak pisza w
artykule czy nie i o to glownie chodzi,a nie o sama koncepcje czy
chciejstwo marynarki.
I w ramach uscislenia: dzis zakontraktowane sa 3 Zummwalty,tak? A
ile ich mialo byc poczatkowo?
Ile planuje sie nowych krazownikow,tak czy inaczej 19,czy jak beda
same atomowe to mniej,bo nie oamietam?
I podstawa - ile ma byc nowych lotniskowcow,bo obecnie wchodzace do
sluzby (w ciagu ostatnich ok. 10 lat Nimitze) jeszcze "troche"
poplywaja.Czyli wedlg mnie zostawiajac 10 grup lotniskowcowych
powinno byc tych nowych lotniskowcow 5.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Oka,rozumiem,ochrona informatorow:))
> yklad o koncepcji US Navy i jej rozwoju ciekawy,ale mi znany,i nie
> tlumaczacy tego o czym tu piszemy.Czy zabrano ta kase,jak pisza w
> artykule czy nie i o to glownie chodzi,a nie o sama koncepcje czy
> chciejstwo marynarki.
> I w ramach uscislenia: dzis zakontraktowane sa 3 Zummwalty,tak? A
> ile ich mialo byc poczatkowo?


Narazie wiadomo, ze wg planow z 2007 roku, do 2013 powstac mialo 6 do 7
jednostek DDG-1000 i 9 krazownikow CGX do roku 2017. Po odrzuceniu przez kongres
wniosku USN o kasacje programu zumwaltow, tymczasowe nowe stanowisko USN jest
takie 3 zumwalty w najblizszych latachm plus 1 CGX do roku 2017. Uchwalajac
jednak budzet na rok 09.2008 - 08.2009, Kongres postanowil ze o losie kolejnych
jednostek DDG-1000 zdecyduje podczas prac nad budzetem FY2009/20010


> Ile planuje sie nowych krazownikow,tak czy inaczej 19,czy jak beda
> same atomowe to mniej,bo nie oamietam?

W tej sprawie nic nie waidomo., Dopoki NAVSEA nie wyda zalozen wstepnych nowych
cg-iksow, wszystko jest mozlwe. Pierowtnie mialo bylc 19 jednostek. Rownie
dobrze moze byc 19 z reaktorem, 19 z silownia konwencjonalna, jak i opcja 5+14,
o ktorej wspopmnialem wyzej.




> I podstawa - ile ma byc nowych lotniskowcow,bo obecnie wchodzace do
> sluzby (w ciagu ostatnich ok. 10 lat Nimitze) jeszcze "troche"
> poplywaja.Czyli wedlg mnie zostawiajac 10 grup lotniskowcowych
> powinno byc tych nowych lotniskowcow 5.

W tej sprawie juz nie dysponuje szczegolowym zrodlami

[jurek.powiatowy]

A ja się zastanawiam, na ile wiarygodne są te dane. Czy nie ma przypadkiem w tym
jakiejś manipulacji.

[grogreg]

Wiarygodne dane są takie, że wydatki spadną o 1/5.
Wbrew pozorom to dużo i nie dużo. Dużo bo można zapomnieć o modernizacji i
zakłóci to proces przejścia na armię zawodową.
Mało, bo pozwoli to zachować stan obecny. Tyle, że w tej dziedzinie stać w
miejscu to się cofać.

[axx611]

I to jest zgodne z zasada leninowska "jeden krok do przodu a dwa w
kroki wstecz". Czyli tak trzymac i nie popuszczac.

[wujtarabuk]

zaloze sie ze kapelanskie wino mszalne nie bedzie rozcienczane, za to grochowka,
tak.

[axx611]

Nie moze byc rozcienczane. Ale bardzo dobra wiadomosc w samo
poludnie. Nie bedzie tarczy i sami amerykanie zabiegaja zeby
sojusznik wyszedl z twarza ale bez tarczy. Trzeba bedzie jeszcze
troche podeslac do Afganistanu. To dobra wiadomosc dla soldateski bo
wiadomo ze kasa pusta.

[browiec1]

Ale manipulacji w ktora strone?

m_o

[jorl]

marek_ogarek napisał:


> Fakt ze mniejsza flota nie wypelni wszystkich zadan jakie rzad
> chcialby zeby wypelniela no ale coz. USA traca pozycje hegamona i to
> jest juz nieodwracalne.


Widze ze dociera. Coz w latach 90tych XXw sie Rosji nie rozwalilo do konca a juz
sie zaczelo korzystac z (prawie) zwyciestwa i zaczeliscie rabowac Swiat
deficytem handlowm oplacanym pakiecikami z stempelkami
AAAAAAAAAAAAAAA++++++++++++++ zamiast XXXXXXXXXXXXXXX---------

[bmc3i]

jorl napisał:


> Rubel leci bardziej na pysk jak PLN? A wiec latem 2008 1$=2PLN i 1$=22ruble.
> Dzisiaj 1$=3,8PLN 1$=36rubli. Na oko widac ze troche bardziej jak rubel PLN
> zadolowal. Czyli nie tak jak mowisz drogo m_o.
> Warto zanim sie cos twierdzi spojrzec gdzie trzeba. A znalezsc latwo.


Ale Cie to zabolalo... Z calego postu ogarka najbardziej dotknęła Cie najmniej
znaczaca teza z marginesu jego tresci... Powiedz Jorl, gdybys nie mial wyboru -
musialbys oddac za kogos zycie, to mogac wybierac pomiedzy poswieceniem go dla
Rosji, Niemiec albo Polski - komu bys je odal?

[browiec1]

Jorl nie odpowieada na niewygodne pytania i na te gdzie juz sie
dluzej nie da bredni pisac. A zycie pewnie oddalby za Polske - zeby
znow byla podzielona miedzy Niemcy i Rosje:)
P.S. do Jorla:
Ty juz lepiej nie wymagaj od innych szukania jakichs zrodel po
necie,bo sam sie opierasz na idiotycznych bredniach tabloidow
niemieckich,a jak podasz linka to tak jak ostatnio udowadniales ze
Polska doplaca do UE(bo o sposobach lewych wedlug ciebie
wykorzystania tej kasy ro sam Bubel by nie pomyslal)na podstawie
jakiejs anarchistyczno-antyeuropejskiej publikacji pisanej w stylu
dziecka z podstawowki.

[marek_ogarek]

> Widze ze dociera. Coz w latach 90tych XXw sie Rosji nie rozwalilo
do konca a ju
> z
> sie zaczelo korzystac z (prawie) zwyciestwa i zaczeliscie rabowac
Swiat
> deficytem handlowm oplacanym pakiecikami z stempelkami

Czy ja cos ci drogi jorlu ukradlem ? A moze zlodziejstwem nazywasz
pare mld$ pomocy humanitarnej, gospodarczej, wojskowej itp ktore
rocznie bezinteresownie usa przekazuja roznym kraja swiata. Zreszta
twoje piekne niemcy przez pol wieku byly pilonowane za pieniadze
amerykanskiego podatnika zeby was wszystkich twoi ukochani sowieci
na pokarm dla bialych misi nie przerobili. No a popatrz co sie u was
dzieje jak amerykanie nie kupuja waszych BMW i meroli ? Placz i
trwoga. Rzad doplaca do zakupu nowych samochodow (czy to nie aby
dotowanie). W polsce za podobna pomoc udzielona stoczni przez rzad
UE zrobila awanture i kazala zamknac zaklad.
To wlasnie wy niemcy kradniecie. Po rosjanach jestescie najwiekszymi
zlodziejami jakich znala historia. Zlupiliscie cala europe srodkowa
w czasie wojny i dalej ja bezwzglednie wykorzystujecie.
Po drugie to az tak bardzo sie nie ciesz. 200 okretow to bedzie i
tak 10 razy wiecej niz to na co stac twoja zapyziala szwabolandie i
20 razy wiecej niz ukochana rosje (okrety oceaniczne). Przy czym w
tym ostatnim przypadku rowniez poziam techniczny jest druzgocaco
wyzszy.

> Rubel leci bardziej na pysk jak PLN? A wiec latem 2008 1$=2PLN i 1
$=22ruble.
> Dzisiaj 1$=3,8PLN 1$=36rubli. Na oko widac ze troche bardziej jak
rubel PLN

stan 3.8 utrzyma sie tak samo dlugo jak utrzymywal sie kurs 2.0.
Mozna te wartosci spokojnie odrzucic bo sa wynikiem czystej
spekulacji a nie realnej sytuacji gospodarczej.

[browiec1]

Moze i Rosja nie ma narazie silnej floty,ale ma przynajmniej
najbardziej niezawisle sadownictwo swiata
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6296443,Rosja__Oskarzeni_o_udzial_w_zabojstwie_Politkowskiej.html

m_o

[jorl]

marek_ogarek napisał:

> Czy ja cos ci drogi jorlu ukradlem ? A moze zlodziejstwem nazywasz
> pare mld$ pomocy humanitarnej, gospodarczej, wojskowej itp ktore
> rocznie bezinteresownie usa przekazuja roznym kraja swiata.

Po upadku ZSRR USA zaczelo gwaltownie zwiekszac swoj deficyt handlowy. Czyli
duzo wiecej towarow (wartosciowo) jechalo do USA a duzo mniej wyjezdzalo.
Ostatnie lata to bylo (2006 bo teraz juz mniej- wali sie) 800mild$/rok. To jest
duuuuzo wiecej jak te pare mild$ o ktorych wspominasz. Mysle ze na tyle
potrafisz liczyc aby tez te liczby porownac prawidlowo. Nie jak rubel/PLN.
Ten import (netto) byl finansowany (tez) przez "sprzedz" Swiatu tych
oszukanczych pakiecikow ze stepelkami AAAAAAAAAA+++++++++++++++++ zamiast
XXXXXXXXXXXXXXXXX-------------.
Te dlugi NIGDY przeciez nie splacicie czyli zescie po prostu ukradli te towary
za te 800mild$/rok. Skumulowne to bedzie z 4-6 tys milardow $.
I wlasnie do takiej sytuacji dazyliscie od 2 Wojny Swiatowej. Te wasze
inwestycje na "obrone" np. Niemcow byly wlasnie po to. Aby sie dorwac do tego
miodu. Czyli okradania Swiata.
I `Ty drogi m_o tez z tego korzystales. Miales wyzsza stope zyciowa jak sie
Tobie nalezala z wlasnej (szerzej powiedziawszy USA) pracy. Czyli uczestniczylys
w okradaniu Swiata.

Po prostu mysleliscie w 1990r ze osiagneliscie pozycje Starego Rzymu. Do niego
tez za calego Mare Nostrum plynely statki z towarami. Tylko ze Rzym militarnie
swoj Swiat opanowal. A wy nie. I to tylko dzieki Rosji. Bo tylko ona ma
mozliwoec was zniszczyc. A wy w USA zamiast w 1990 latach rozwalic ja do konca
zabrac jej bron A i potem oczywiscie zabrac wszystkim innym na Swiecie
zaczeliscie juz rabowac Swiat.
I teraz sie zawalilo. Ten kryzys jest wlasnie tego skutkiem. Skonczycie rabowac
Swiat ale strumienie towarow musza sie duzo zmienic a to jest zawsze zwiazane z
kryzysem/depresja. Nie ma wyjscia.


>Zreszta
> twoje piekne niemcy przez pol wieku byly pilonowane za pieniadze
> amerykanskiego podatnika zeby was wszystkich twoi ukochani sowieci
> na pokarm dla bialych misi nie przerobili.

Stalin proponowal Niemcom po wojnie zjednoczenie ale pod warunkiem neutralnosci.
Dokladnie jak to odbylo sie z Austria. Tez sie ZSRR wycowal pod wlasnie takim
warunkiem.
Ale wyscie sie na to nie zgodziliscie. Chcieliscie miec sile RFN w NATO. Do
walki z ZSRR. Wiec nie opowiadaj prymitywnych propagandowych glupot.

>No a popatrz co sie u was
> dzieje jak amerykanie nie kupuja waszych BMW i meroli ? Placz i
> trwoga.

Amerykanie te BMW i Mercy po prostu kradli. Udajac ze placa tymi papierami z
AAAAAAAAAAAAAAA++++++++++++++++++. W koncu sie sprawa rypla i trzeba to zmienic.
Poplacze sie ale lepiej nie byc okradany, samemu konsumowac co sie wytwarza a
nie dawac za darmo innym. Jak wam.


>Rzad doplaca do zakupu nowych samochodow (czy to nie aby
> dotowanie). W polsce za podobna pomoc udzielona stoczni przez rzad
> UE zrobila awanture i kazala zamknac zaklad.

To nie sa porownywalen sprawy. Ale Polska przeciez moze sie z EU wypisac.
Natychmiast. A cos slysze ze nie chce sie wypisac a chce wejsc glebiej. Miec
Euro np. Nikt nikomu laski nie robi.

> To wlasnie wy niemcy kradniecie. Po rosjanach jestescie najwiekszymi
> zlodziejami jakich znala historia. Zlupiliscie cala europe srodkowa
> w czasie wojny i dalej ja bezwzglednie wykorzystujecie.

Oczywiscie Niemcy rabowaly Europe. Ale po tym calym rabowaniu 2 WS wlasnie
Niemcy z tego rabowania NIC nie mialy. Zniszczony kraj utracone obszary. Za
cholere sie to rabowanie Niemcom nie oplacilo.

> Po drugie to az tak bardzo sie nie ciesz. 200 okretow to bedzie i
> tak 10 razy wiecej niz to na co stac twoja zapyziala szwabolandie i
> 20 razy wiecej niz ukochana rosje (okrety oceaniczne). Przy czym w
> tym ostatnim przypadku rowniez poziam techniczny jest druzgocaco
> wyzszy.

Tylko te te okrety nie beda wam potrzebne. Bo bedziecie sie musieli zwijac ze
Swiata.

> stan 3.8 utrzyma sie tak samo dlugo jak utrzymywal sie kurs 2.0.
> Mozna te wartosci spokojnie odrzucic bo sa wynikiem czystej
> spekulacji a nie realnej sytuacji gospodarczej.

A tu juz zgadywanie. Ja mowie o faktach. Jak jest. A fakty sa inne jak Ty
napisales. Bo napisales ze rubel bardziej polecial jak PLN. A to jest biorac pod
uwage rzeczywistosc po prostu nieprawda. I to tyle.

Co do jak bedzie. Nie zdajesz sobie chyba sprawe co sie w Polsce dzieje. Bylem w
piatek, wczoraj wrocilem. Obnizanie pensji, Przed pol rokiem bylo latwo o prace
nagle pracy nie, ma fabryki zamykane. Z czytania klamst w GW nie mozna miec
prawidlowego obrazu. O Polsce. Ale za to o Rosji mozna miec. Poczerniony. Stad
Twoje rubel/PLN pomysly. Za bialo o Polsce za czarno o Rosji i skutek u Ciebie
widoczny.
Do tego subwencje EU wstrzymane, smieszny taniec ze Polska do Euro tak jakby to
tylko od Polski zalezalo.
Nie ma zartow.

Pozdrowienia

[marek_ogarek]

> To nie sa porownywalen sprawy. Ale Polska przeciez moze sie z EU
wypisac.
> Natychmiast. A cos slysze ze nie chce sie wypisac a chce wejsc
glebiej. Miec
> Euro np. Nikt nikomu laski nie robi.

Niemcy rowniez moga soie wypisac i poprosic rosje o wlaczenie w
sklad federacji. Wtedy nikt was nie bedzie juz okradal a i UE bedzie
znacznie lepsza bez was...

[browiec1]

Jorl niestety zyjac w jednym z najwaznejszych krajiw UE nie ma o
niej zielonego pojecia(jak i o wszystkim poza dzwigami i moze
fizyka:) Gdyby bylo inaczej wiedzialby ze z UE oficjalnie nie da sie
wypisac bo nie przewidziano w ogole zeby ktos na tak debilny pomysl
mogl wpasc,wiec i regulacji ewentualnego wystapienia po prostu nie
ma.
A co do Rosji to Puco ma coraz wieksze problemy,jak juz go mundurowi
nie chca.
wiadomosci.onet.pl/1922248,12,1,1,item.html
Wiec jak juz pisalem w innym watku,konczy sie sen Pucia o kolejnych
kadencjach,bedzie mogl sobie tylko prywatnie poscigac terrorystow po
kiblach.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Jorl niestety zyjac w jednym z najwaznejszych krajiw UE nie ma o
> niej zielonego pojecia(jak i o wszystkim poza dzwigami i moze
> fizyka:) Gdyby bylo inaczej wiedzialby ze z UE oficjalnie nie da sie
> wypisac bo nie przewidziano w ogole zeby ktos na tak debilny pomysl
> mogl wpasc,wiec i regulacji ewentualnego wystapienia po prostu nie
> ma.

Jest - w Traktacie wiedenskim - tzw. prawie traktatowym. Ale to droga przez meke.



> A co do Rosji to Puco ma coraz wieksze problemy,jak juz go mundurowi
> nie chca.
> wiadomosci.onet.pl/1922248,12,1,1,item.html
> Wiec jak juz pisalem w innym watku,konczy sie sen Pucia o kolejnych
> kadencjach,bedzie mogl sobie tylko prywatnie poscigac terrorystow po
> kiblach.

[browiec1]

To jednak bardziej teoria a nie realna mozliwosc.NIe da sie ot tak
sobie wystapic z UE.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To jednak bardziej teoria a nie realna mozliwosc.NIe da sie ot tak
> sobie wystapic z UE.

Formalnie mozna. wejdz sobie na sejm.gov.pl, wrzuc w wyszukiwarke aktow prawnych
Traktat wiedenski i zobaczysz. Do UE stosuje sie takie same przepisty prawa
traktatowego jak do wszystkich innych traktatow.

[browiec1]

Wiem ze jest taki zapis,ale to wymagaloby zdaje sie tworzenia nowego
traktatu do wystapienia.Poza tym teoretycznie lot na marsa tez jest
mozliwy co nie znaczy ze jest to latwe,a przez sklae trudnosci i
komplikacji jest prawie nierealne w tym momencie,np. ze wzgledu na
koszty:)

[bmc3i]

marek_ogarek napisał:

> > To nie sa porownywalen sprawy. Ale Polska przeciez moze sie z EU
> wypisac.
> > Natychmiast. A cos slysze ze nie chce sie wypisac a chce wejsc
> glebiej. Miec
> > Euro np. Nikt nikomu laski nie robi.
>
> Niemcy rowniez moga soie wypisac i poprosic rosje o wlaczenie w
> sklad federacji. Wtedy nikt was nie bedzie juz okradal a i UE bedzie
> znacznie lepsza bez was...

Na pewno spokojniejsza. Zaden Kanclerz nie bedzie juz za prywatna synkure
podpisywal umowy godzacej w bezpieczenstwo calego kontrynentu,

bmc

[jorl]

bmc3i napisał:

> Ale Cie to zabolalo... Z calego postu ogarka najbardziej dotknęła Cie najmniej
> znaczaca teza z marginesu jego tresci...

Naprawde matrek? A wiec teraz co ja napisalem do m_o:

jorl napisał:

> Widze ze dociera. Coz w latach 90tych XXw sie Rosji nie rozwalilo do konca a ju
> z
> sie zaczelo korzystac z (prawie) zwyciestwa i zaczeliscie rabowac Swiat
> deficytem handlowm oplacanym pakiecikami z stempelkami
> AAAAAAAAAAAAAAA++++++++++++++ zamiast XXXXXXXXXXXXXXX---------

[bmc3i]

jorl napisał:

> >Powiedz Jorl, gdybys nie mial wyboru -
> > musialbys oddac za kogos zycie, to mogac wybierac pomiedzy poswieceniem g
> o dla
> > Rosji, Niemiec albo Polski - komu bys je odal?
>
> Za nikogo. Jak co TYLKO za moja corke.
> Zreszta jak wszyscy. Na wojne sa ludzie zaganiani grozba kary smierci.
>
> Pozdrowienia

Wymigtales sie od odpowiedzie, ale kazdy widzi ze niezbyt zgrabnie. Pytanie
bowiem bylo, gdybys musiaql, bez wzgledu na to czy ci sie ppodoba czy nie.;