Dodaj do ulubionych

Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.01.04, 12:45

W Wątku 'rząd przeciwko' U6 napisał:

"Najlepiej wychodzi nam żebranina,
którą dla lepszego samopuczucia nazwalismy "działalnoscią fundacji"."

Świetne stwierdzenie U6, pozwolisz, że je wykorzystam, może niezupełnie
zgodnie z Twoja intencją.
W niedzielę będzie pokaz polskiej żebraniny, a wszyscy Ci którym sie to nie
podoba muszą być cicho ponieważ zostanie to uznane za brak serca itp.
Spłyną kolejne stosy złotówek od biednego społeczeństwa fundujące to co
powinno być sfinansowane ze środków budżetowych.
Publiczna telewizja będzie zagrzewła do ofiarności, no jak tu nie dać na
respirator, czy inną aparature dla niemowlaka, trzeba być bez serca,
A największy niewypał pracy obecnego rządu - FOZ stosowne środki w to miejsce
przeznaczy na funkcjonowanie odpowiednich administracji różnych szczebli,
żeby mogły pracowac zgodnie z europejskimi standardami..
Łap sie za kieszeń (..) narodzie.



Obserwuj wątek
    • krotoss Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 08.01.04, 12:49
      Piersi, pieśni ojczyźniane-rząd kupuje Lancie a babcia karetki!
    • basia Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 08.01.04, 14:24
      Dodam jeszcze,że WOŚP smakuje jak odgrzewane kotlety.Pierwsza akcja,druga,była
      spontanicznym zrywem i przy okazji dobrą zabawą dla młodzieży.Teraz-staje się
      wymuszonym wyścigiem bicia rekordów zebranych pieniędzy.Cel zbiórki jest tylko
      tłem.
    • ivica Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 08.01.04, 14:48
      niestety entuzjazm i spontanicznosc kiedys przechodzi i pozostaje szara rzeczywistosc.
    • Gość: Ted® Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.01.04, 15:08
      skapstwo czy glupota przez ciebie przemawia?
      dzialanosc charytatywna nie jest polskim wymyslem, coz wiec cie tak razi,
      nazywanie tego zebranina to naduzycie
      • basia Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 08.01.04, 15:50
        Działalność chartytatywna-tak,ale nie jako zapchajdziura marnotrawsta
        społecznych pieniędzy(podatków) przez rządzących.Podkreślam -
        marnotrawstwa!.Niedługo będziemy zbierać(może piramidka argentyńska?) na
        zwyczajną wizytę do lekarza,przy bezwzględnym obowiązku opłacania składek na
        NFZ.

        Ps.Wielokrotne powtarzanie-proszę,przestaje być prośbą ,a staje się
        żebraniną.Smutne,ale prawdziwe...



        • Gość: Ted® Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.01.04, 16:08
          kazda akcja charytatywna to jakas zapchajdziura
          wiara, ze jesli nie np. owsiak to FOZ kupi sprzet to naiwnosc szkodliwa dla
          zdrowia dzieci
          to, ze owsiak i akcja mnie drazni nie ma znaczenia
          • Gość: [B]B Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.era.pl 08.01.04, 16:27
            >to, ze owsiak i akcja mnie drazni nie ma znaczenia

            OtCo



      • Gość: LJane Zgadzam się (ntxt) IP: *.telsten.com / *.telsten.com 08.01.04, 16:31
        Zgadzam się.
      • unsatisfied6 co lepiej brzmi? 08.01.04, 21:37
        Gość portalu: Ted® napisał(a):

        > skapstwo czy glupota przez ciebie przemawia?
        > dzialanosc charytatywna nie jest polskim wymyslem, coz wiec cie tak razi,
        > nazywanie tego zebranina to naduzycie

        może i nadużycie

        zdajesz sobie sprawę ile może byc nadużyć w takich akcjach ?

        ponadto , czy mamy liczyć tylko na WOŚP ? czy to wspólczesne
        rozwiązanie na działalność służb medycznych ?

        co lepiej brzmi wg ciebie - sponsor ? fundator ? dobry i uczciwy
        pracownik ?
    • Gość: [B]B Najlepiej wychodzi nam... IP: *.era.pl 08.01.04, 15:41
      ...narzekanie.
      Jak nie ma w szpitalu inkubatora - zle.
      Jak Panstwo nie ma na inkubator pieniedzy - zle.
      Jak ludzie zbiora sie na inkubator - zle.

      Skoro Panstwo jest tak biedne, ze nie potrafi zadbac o zdrowie naszych dzieci
      to lepiej czekac i patrzec jak umieraja, czy cos w tym temacie zrobic???!!!

      Zgadzam sie co do tego, iz to jest pokaz medialny, udawana spontanicznosc,
      wymuszane wrzaski, falszywa ekscytacja itd.

      Cel uswieca srodki a celem sa tutaj nasze dzieci.

      BzT
      • wsn Re: Najlepiej wychodzi nam... 08.01.04, 15:48
        asia
        >Teraz-staje się
        >wymuszonym wyścigiem bicia rekordów zebranych pieniędzy.Cel zbiórki jest
        >tylko
        >tłem.

        teraz staje sie calkiem niezlym biznesem. cel zbiorki jest jedynie tlem
        doszlam do takiego wniosku, gdy zostalam zespamowana aukcjami wosp.
        a dodam, ze jeszcze kilka lat temu calkiem aktywnie pomagalam orkiestrze.
        • cygne Re: Najlepiej wychodzi nam... 08.01.04, 16:37

          skapstwo czy glupota przez ciebie przemawia?
          dzialanosc charytatywna nie jest polskim wymyslem, coz wiec cie tak razi,
          >nazywanie tego zebranina to naduzycie


          Ani skąpstwo, ani głupota.
          Jesli nie polski wymysł znaczy sie- mądry. Jakas filozofia pewnie w tym jest.
          Nie mam nic przeciwko akcjom charytatywnym, a już na pewno nic przeciwko
          pomaganiu ludziom biednym nie radzącym sobie w zyciu.
          Wszelkie spędy od razu budzą mój sprzeciw.
          Nie bierze mnie skaczący fircyk w żółtych spodniach i czeronej koszuli gadający
          te same kawałki od lat, przyjmujący gratulację od wszelkich półgłowków,
          którzy nie potrafia zarządzać,(lub wręcz rozkradają) już raz zebranymi na ten
          cel środkami, czyli naszymi podatkami.

          Dla dobra dzieci więc nalezy:
          -kupowac brakujaca aparaturę do szpitali
          -kupować cegiełki w szpitalach, przychodniach w wypadku gdy dziecko wymaga
          leczenia
          -płacic za wizyty w gabinetach prywatnych za porady, które wg grafiku sa
          odpłatne i tak, albo na które trzeba w nieskończoność czekać.

          - o wszelkich datkach, opłatach, DLA DOBRA DZIECI w konstytucyjnie
          zagwarantowanej bezpłatnej oświacie w ogóle nie ma co wspominać.

          Tak zgodzę sie skrytykowac akcje Owsiaka to maprawdę bardzo niepoprawne
          politycznie, jakie to nieludzkie nie popierać działalności dla dobra dzieci.

          pozdr.
          • trond Re: Najlepiej wychodzi nam... 06.06.04, 16:41
            cygne napisała:

            >
            > skapstwo czy glupota przez ciebie przemawia?
            > dzialanosc charytatywna nie jest polskim wymyslem, coz wiec cie tak razi,
            > >nazywanie tego zebranina to naduzycie
            >
            >
            > Ani skąpstwo, ani głupota.
            > Jesli nie polski wymysł znaczy sie- mądry. Jakas filozofia pewnie w tym jest.
            > Nie mam nic przeciwko akcjom charytatywnym, a już na pewno nic przeciwko
            > pomaganiu ludziom biednym nie radzącym sobie w zyciu.
            > Wszelkie spędy od razu budzą mój sprzeciw.
            > Nie bierze mnie skaczący fircyk w żółtych spodniach i czeronej koszuli
            gadający
            >
            > te same kawałki od lat, przyjmujący gratulację od wszelkich półgłowków,
            > którzy nie potrafia zarządzać,(lub wręcz rozkradają) już raz zebranymi na ten
            > cel środkami, czyli naszymi podatkami.
            >
            > Dla dobra dzieci więc nalezy:
            > -kupowac brakujaca aparaturę do szpitali
            > -kupować cegiełki w szpitalach, przychodniach w wypadku gdy dziecko wymaga
            > leczenia
            > -płacic za wizyty w gabinetach prywatnych za porady, które wg grafiku sa
            > odpłatne i tak, albo na które trzeba w nieskończoność czekać.
            >
            > - o wszelkich datkach, opłatach, DLA DOBRA DZIECI w konstytucyjnie
            > zagwarantowanej bezpłatnej oświacie w ogóle nie ma co wspominać.
            >
            > Tak zgodzę sie skrytykowac akcje Owsiaka to maprawdę bardzo niepoprawne
            > politycznie, jakie to nieludzkie nie popierać działalności dla dobra dzieci.
            >
            > pozdr.
      • Gość: LJane Re: Najlepiej wychodzi nam... IP: *.telsten.com / *.telsten.com 08.01.04, 16:34
        Zgadzam się z BB w całej rozciągłości Jego postu.
        Z Tedem natomiast w kwestii: "nazywanie tego zebranina to naduzycie"

        Generalnie chodzi o to samo.

        W TYM przypadku CEL uśmięca środki.
        Takiego jestem zdania i TAK zostanie.

        Pozdrawiam ;)
        BzT
        UnS
        • Gość: JOnek Re: Najlepiej wychodzi nam... IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 08.01.04, 17:06
          Gość portalu: LJane napisał(a):

          > Zgadzam się z BB w całej rozciągłości Jego postu.
          > Z Tedem natomiast w kwestii: "nazywanie tego zebranina to naduzycie"

          To po prostu jest żebranie. Od samego początku ta akcja budzi mój niesmak, tak
          jak zresztą większość akcji dobroczynnych w Polsce.
          Robi się je albo dla poklasku, albo żeby samemu na tym zarobić, a najczęściej
          dla jednego i drugiego.
          Myslę, że prawdziwa dobroczynność jest bardziej niewidoczna.

          > W TYM przypadku CEL uśmięca środki.

          Cel nigdy nie uświęca środków. Ale oczywiście w tym przypadku środki nie są złe
          czy niemoralne, tylko trochę niesmaczne.

          > Takiego jestem zdania i TAK zostanie.

          Amen! Masz na myśli już ZAWSZE?

          pozdrowienia

          > Pozdrawiam ;)
          > BzT
          > UnS
          • Gość: LJane Tytułem wstępu MOŻE IP: *.telsten.com / *.telsten.com 08.01.04, 17:19
            Miło Cię znowu widzieć, JOnek ;)
            Włąśnie minał rok od naszej ostatniej dyskusji na temat bodajże bezdomności i
            dzieci z domów dziecka, ale pewnie nie pamiętasz.
            Zbiorę siły i trochę czasu i odpiszę.
            Póki co obowiązki wzywają off line powiedzmy.

            Pozdrawiam serdecznie

            LJane vel lisiczkaa
            • Gość: Jonek Re: Tytułem wstępu MOŻE IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 08.01.04, 18:06
              Pamiętam, pamiętam.
              Jakże mógłbym zapomnieć tak ładną rozmówczynię.
          • Gość: Ted® Re: Najlepiej wychodzi nam... IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.01.04, 18:14
            kiedy daje zlotowke zebrakowi to czesto jest on niechlujny i smierdzi
            bywa niesmacznie, nie oczekuje jednak, ze bedzie pachnacy i w garniturze z krawatem

            nawet jesli mu nic nie dam to nie powiem 'spadaj smierdzielu'

            a przeciez nie powinno byc zebrakow

            • wsn Re: Najlepiej wychodzi nam... 08.01.04, 19:47
              aby nie zostac posadzana o negowanie szczytego celu, w nawiazaniu do swojego
              powyszego postu dodam, ze akcja Owsiaka z zalozenia miala byc bardzo 'punkowa'
              i nie jest
              jest coraz bardziej komercyjna
              oprocz licealistow w glanach i z czerwonymi nosami i palcami zbierajacych kase
              na ulicach zaangazowali sie w to 'wazni ludzie', ktorzy obwieszaja telewizyjne
              sztaby wospu swoimi banerami, ktorzy slodza do mikrofonow, ktorzy robia z tego
              komercyjny biznes, ktorzy caly rok uwazaja punkrock za smieci, a tego dnia
              przyklejaja usmiech i szczerza sie do kamery, jak fajnie, jak fajnie
              za duzo pisania, za duzo mysli
              drazni mnie to, co sie dzieje
              byl punk, jest komercha
              czy finansowo to sie oplaci orkietrze? wydaje mi sie, ze 'wazni ludzie'
              wyniuchali calkiem intratne - w ich oczach - koryto
              jak gleboko zanurza w nim swe ryjki (ot, eufemizm) w tym roku?
            • unsatisfied6 Re: Najlepiej wychodzi nam... 08.01.04, 21:58
              Gość portalu: Ted® napisał(a):

              > kiedy daje zlotowke zebrakowi to czesto jest on niechlujny i smierdzi
              > bywa niesmacznie, nie oczekuje jednak, ze bedzie pachnacy i w garniturze z
              kraw
              > atem
              >
              > nawet jesli mu nic nie dam to nie powiem 'spadaj smierdzielu'
              >
              > a przeciez nie powinno byc zebrakow
              >
              powiem ci Ted , że miałem kilka lat temu problem .

              "pogotowie"( cinquczento) przyjechało może po 2 godzinach .
              lekarka orzekła natychmaistowe leczenie szpitalne .
              wiłem się w bólach przez kilka godzin . myślałem ,
              że to koniec .

              musialem wziąć taxi , bo lekarka nie chciała mnie odwieźć cinquecento .
              taksówkarz zaprowadził mnie do szpitala na pradze ( W-wa) dopiero po kilku
              godzinach,gdy już bóle ustępowały dostałem środek przeciwbólowy .

              nie winię za to lekarzy , brak sprzętu , srodków
              przeciwbólowych - temu są winni PRAWODAWCY .

              czy żebrakowi dam złotówkę ? dam .

              ale czy to ma być jedyne skuteczne działanie ?
      • unsatisfied6 Re: Najlepiej wychodzi nam... 08.01.04, 21:45
        Gość portalu: [B]B napisał(a):

        > ...narzekanie.
        > Jak nie ma w szpitalu inkubatora - zle.
        > Jak Panstwo nie ma na inkubator pieniedzy - zle.
        > Jak ludzie zbiora sie na inkubator - zle.
        >
        > Skoro Panstwo jest tak biedne, ze nie potrafi zadbac o zdrowie naszych dzieci
        > to lepiej czekac i patrzec jak umieraja, czy cos w tym temacie zrobic???!!!
        >
        > Zgadzam sie co do tego, iz to jest pokaz medialny, udawana spontanicznosc,
        > wymuszane wrzaski, falszywa ekscytacja itd.
        >
        > Cel uswieca srodki a celem sa tutaj nasze dzieci.
        >
        > BzT
        skoro celem są nasze dzieci to powinniśmy Przede Wszystkim wspólnie
        i uczciwie pracować na ich przyszłość walcząc z nieuczciwoscią .

        cichuteńko przechodząc obok przejawów chamstwa i nieuczciwosci
        gotujemy coraz wiekszej grupie naszych dzieci przyszłość , w której mogą
        jedynie liczyć na pieniądze z podobnych akcji i małe szanse , że
        dla nich coś się dostanie - może nawet i chleba nie starczy lub
        dachu nad głową .
        • t.king Re: Najlepiej wychodzi nam... 08.01.04, 22:03
          jeżeli to jest akcja charytatywna dlaczego 10% pozostaje w gestii fundacji?
          dlaczego pierwsza akcja została wsparta przez kolesia p.Owsiaka?
          dlaczego telewizja za moje podatki lansuje moralne dno w postaci "róbta co
          chceta"?
          nie skalałem się ani jednym grosikiem i nigdy się nie skalam w tej akcji
          amen!
          • unsatisfied6 mydlenie oczu 09.01.04, 07:11
            t.king napisał:

            > jeżeli to jest akcja charytatywna dlaczego 10% pozostaje w gestii fundacji?
            > dlaczego pierwsza akcja została wsparta przez kolesia p.Owsiaka?
            > dlaczego telewizja za moje podatki lansuje moralne dno w postaci "róbta co
            > chceta"?
            > nie skalałem się ani jednym grosikiem i nigdy się nie skalam w tej akcji
            > amen!
            >
            wszystkim zamydlili oczy - pod hasłami "dla dobra naszych dzieci" .
            nic nie robią w szkolnictwie , w służbie zdrowia , robią co
            chcą w sądownictwie i pokazują swoje "miłosierdzie" dla
            mas dotkniętych biedą swoim działaniem .

            z tym "róbta co chceta" to wychodzi w naszej praktyce "nic nie róbta" ,
            a jak róbta to co chceta dla rządu .
            • Gość: [B]B Re: mydlenie oczu IP: *.avaya.com 09.01.04, 09:31
              Sorry stary, z calym szacunkiem dla Ciebie - ale pieprzysz jak Lepper:

              > nic nie robią w szkolnictwie , w służbie zdrowia , robią co
              > chcą w sądownictwie i pokazują swoje "miłosierdzie" dla
              > mas dotkniętych biedą swoim działaniem .

              Kazdy to wie!
              I wlasnie wiedzac to, ludzie chca cos zrobic dodatkowo, dajac cos wiecej niz
              tylko podatki i wklad wlasnej pracy. Niewydolnosc panstwa jest na kazdej
              plaszczyznie i wlasnie dlatego sa potrzebne takie akcje jak ta.
              Oczywiscie, nie moze byc tak, ze zbieramy w styczniu na dzieci, w lutym na
              drogi tip.Panstwo nie moze byc zwolnione ze swoich konstytucyjnych obowiazkow.

              Na szczescie znalazl sie Owsiak-oszolom, ktory pociagnal ludzi za soba i o
              dziwo (!), facet, ktory prowadzil akcje "UWOLNIC SLONIA", "TOWARZYSTWO
              PRZYJACIOL CHINSKICH RECZNIKOW" stal sie bardziej wiarygodnym od premiera,
              prezydenta i innych frajerow.

              I jeszcze jedna strona medalu:
              Jest rzecza oczywista, ze za powodzeniam akcji WOSP stoja koncerny medyczne,
              zainteresowane pozniejsza sprzedaza, TVP, politycy.Kazdy bije przy tym swoj
              kapital.Gdzie jest swieze mieso, znajdzie sie wiele hien.Tak bylo zawsze.

              BzT
              • unsatisfied6 powolna agonia 09.01.04, 13:48
                Gość portalu: [B]B napisał(a):

                > Sorry stary, z calym szacunkiem dla Ciebie - ale pieprzysz jak Lepper:
                >
                > > nic nie robią w szkolnictwie , w służbie zdrowia , robią co
                > > chcą w sądownictwie i pokazują swoje "miłosierdzie" dla
                > > mas dotkniętych biedą swoim działaniem .
                >
                > Kazdy to wie!
                > I wlasnie wiedzac to, ludzie chca cos zrobic dodatkowo, dajac cos wiecej niz
                > tylko podatki i wklad wlasnej pracy. Niewydolnosc panstwa jest na kazdej
                > plaszczyznie i wlasnie dlatego sa potrzebne takie akcje jak ta.
                > Oczywiscie, nie moze byc tak, ze zbieramy w styczniu na dzieci, w lutym na
                > drogi tip.Panstwo nie moze byc zwolnione ze swoich konstytucyjnych obowiazkow.
                >
                > Na szczescie znalazl sie Owsiak-oszolom, ktory pociagnal ludzi za soba i o
                > dziwo (!), facet, ktory prowadzil akcje "UWOLNIC SLONIA", "TOWARZYSTWO
                > PRZYJACIOL CHINSKICH RECZNIKOW" stal sie bardziej wiarygodnym od premiera,
                > prezydenta i innych frajerow.
                >
                > I jeszcze jedna strona medalu:
                > Jest rzecza oczywista, ze za powodzeniam akcji WOSP stoja koncerny medyczne,
                > zainteresowane pozniejsza sprzedaza, TVP, politycy.Kazdy bije przy tym swoj
                > kapital.Gdzie jest swieze mieso, znajdzie sie wiele hien.Tak bylo zawsze.
                >
                > BzT
                z czałym szacunkiem BB , nie prieprzę i nie Lepper . nie podoba ci się
                mój pkt widzenia - twoja sprawa . mi się nie podoba ten cały cyrk ,
                w którym reżyserzy tej sceny sprawiają wrażnie , że się coś dobrego
                dzieje - ogólnie nic dobrego się nie dzieje .

                nie uważam owsiaka za Marię Teresę . twierdzę , że bez takich akcji
                byłoby znacznie lepiej . więcej cenię uczciwą , rzetelną pracę , która
                u nas nie ma wiekszych wartości od "cudownych akcji" majacych na celu
                mnozenie piniedzy .

                oczekiwanie na cud, czyjąś pomoc , bez mozliwosci swojej aktywnej,
                uczciwej i rzetelnej pracy , to dla społeczeństwa powolna agonia .
      • Gość: zonc Re: Najlepiej wychodzi nam... IP: *.awacom.pl 11.01.04, 23:27
        Gość portalu: [B]B napisał(a):

        > ...narzekanie.
        > Jak nie ma w szpitalu inkubatora - zle.
        > Jak Panstwo nie ma na inkubator pieniedzy - zle.
        > Jak ludzie zbiora sie na inkubator - zle.
        >
        > Skoro Panstwo jest tak biedne, ze nie potrafi zadbac o zdrowie naszych dzieci
        > to lepiej czekac i patrzec jak umieraja, czy cos w tym temacie zrobic???!!!
        >
        > Zgadzam sie co do tego, iz to jest pokaz medialny, udawana spontanicznosc,
        > wymuszane wrzaski, falszywa ekscytacja itd.
        >
        > Cel uswieca srodki a celem sa tutaj nasze dzieci.
        >
        > BzT

        na blues brata można zawsze liczyć!!

        Wedle mnie cygne przesadza!!
    • Gość: maciej Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 08.01.04, 21:59
      Najlepiej nam wychodzi ciągłe narzekanie!!!!!
      • Gość: Jonek Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 08.01.04, 23:53
        Gość portalu: Ted® napisał(a):

        > kiedy daje zlotowke zebrakowi to czesto jest on niechlujny i smierdzi
        > bywa niesmacznie, nie oczekuje jednak, ze bedzie pachnacy i w garniturze z
        krawatem nawet jesli mu nic nie dam to nie powiem 'spadaj smierdzielu'
        > a przeciez nie powinno byc zebrakow

        Dajesz żebrakowi na następną butelkę dykty? Ależ z ciebie łaskawe panisko. Nie
        oczekujesz, że bedzie czysty i pachnący? Myślę, że spora część tych ludzi żyje
        tak jak żyje właśnie dzięki "wsparciu" osób podobnych tobie.
        Żebractwo to w Polsce intratny biznes, a ludzie nie sa głupi (oczywiście ci, co
        zbierają. O tych co dają mam dokładnie odwrotne zdanie.)

        A czy powiesz "spadaj śmierdzielu" czy "niestety, szanowny panie" to tylko
        kwestia kultury osobistej. Być może jednak to pierwsze by zrobiło więcej
        dobrego.
        • Gość: Ted® Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 09.01.04, 09:43
          Gość portalu: Jonek napisał(a):

          > Gość portalu: Ted® napisał(a):
          >
          > > kiedy daje zlotowke zebrakowi to czesto jest on niechlujny i smierdzi
          > > bywa niesmacznie, nie oczekuje jednak, ze bedzie pachnacy i w garniturze z
          >
          > krawatem nawet jesli mu nic nie dam to nie powiem 'spadaj smierdzielu'
          > > a przeciez nie powinno byc zebrakow
          >
          > Dajesz żebrakowi na następną butelkę dykty? Ależ z ciebie łaskawe panisko. Nie
          > oczekujesz, że bedzie czysty i pachnący? Myślę, że spora część tych ludzi żyje
          > tak jak żyje właśnie dzięki "wsparciu" osób podobnych tobie.
          > Żebractwo to w Polsce intratny biznes, a ludzie nie sa głupi (oczywiście ci, co
          >
          > zbierają. O tych co dają mam dokładnie odwrotne zdanie.)
          >
          > A czy powiesz "spadaj śmierdzielu" czy "niestety, szanowny panie" to tylko
          > kwestia kultury osobistej. Być może jednak to pierwsze by zrobiło więcej
          > dobrego.

          taka argumentacja prowadzi na manowce
          zakladajac, ze kazdy obdarowany przeznaczy dany grosz na dykte a nie na chleb
          masz racje, nalezaloby nie dawac i dodatkowo oddzialywac edukacyjnie
          grzecznosciowym 'spadaj gnoju'
          nie zakladam, ze srodki zebrane w akcji owsiaka zostana zmarnotrawione
          a to, ze jest to szopka medialna i ze moznaby znalezc wiele niedociagniec to
          tylko otoczka, sprzet jest naprawde kupowany i to jest najwazniejsze

          argument, ze przeciez to panstwo powinno wszystko zapewnic jest moze i sluszny
          ale utopijny
          • unsatisfied6 skoro jedyna słuszna droga jest utopią 09.01.04, 13:55
            Gość portalu: Ted® napisał(a):

            > Gość portalu: Jonek napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: Ted® napisał(a):
            > >
            > > > kiedy daje zlotowke zebrakowi to czesto jest on niechlujny i smierdzi
            > > > bywa niesmacznie, nie oczekuje jednak, ze bedzie pachnacy i w garnitu
            > rze z
            > >
            > > krawatem nawet jesli mu nic nie dam to nie powiem 'spadaj smierdzielu'
            > > > a przeciez nie powinno byc zebrakow
            > >
            > > Dajesz żebrakowi na następną butelkę dykty? Ależ z ciebie łaskawe panisko.
            > Nie
            > > oczekujesz, że bedzie czysty i pachnący? Myślę, że spora część tych ludzi
            > żyje
            > > tak jak żyje właśnie dzięki "wsparciu" osób podobnych tobie.
            > > Żebractwo to w Polsce intratny biznes, a ludzie nie sa głupi (oczywiście c
            > i, co
            > >
            > > zbierają. O tych co dają mam dokładnie odwrotne zdanie.)
            > >
            > > A czy powiesz "spadaj śmierdzielu" czy "niestety, szanowny panie" to tylko
            > > kwestia kultury osobistej. Być może jednak to pierwsze by zrobiło więcej
            > > dobrego.
            >
            > taka argumentacja prowadzi na manowce
            > zakladajac, ze kazdy obdarowany przeznaczy dany grosz na dykte a nie na chleb
            > masz racje, nalezaloby nie dawac i dodatkowo oddzialywac edukacyjnie
            > grzecznosciowym 'spadaj gnoju'
            > nie zakladam, ze srodki zebrane w akcji owsiaka zostana zmarnotrawione
            > a to, ze jest to szopka medialna i ze moznaby znalezc wiele niedociagniec to
            > tylko otoczka, sprzet jest naprawde kupowany i to jest najwazniejsze
            >
            > argument, ze przeciez to panstwo powinno wszystko zapewnic jest moze i sluszny
            > ale utopijny
            skoro jedyna słuszna droga jest utopią, to przyszłość nowych generacji
            naszego kraju jest beznadziejna . będą mogli jedynie liczyć na dary
            i cud . jedyną ich nadzieją będzie wygrana w toto , dary lub wiara
            że inni im pomogą .

            my ni liczymy na uczciwą i rzetelną pracę rządu w tworzeniu odpowidnich
            środowisk do efektywnej i dobrze płatnej pracy ( nazywamy to utopią ) ,
            to nasze dzieci tym bardziej nie będą w to wierzyć -HORROR .
      • Gość: Artur Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.04, 23:55
        To niezla propaganda dla politykow na stronie UW Bydgoszcz przeczytac mozna
        gdzie kwestowac bedzie nasz oblubieniec .Toc to jakas szopka ...Lepiej gosc w
        tym czsie podumalby jak zlikwidowac bezrobocie . No chyba zeby sie pokazac i
        tylko to ... Zawsze bedz jakies wybory w przszlosci ... Taki dobry i ludzki
        Pan...Smiechu warte
        • unsatisfied6 Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 09.01.04, 07:14
          Gość portalu: Artur napisał(a):

          > To niezla propaganda dla politykow na stronie UW Bydgoszcz przeczytac mozna
          > gdzie kwestowac bedzie nasz oblubieniec .Toc to jakas szopka ...Lepiej gosc w
          > tym czsie podumalby jak zlikwidowac bezrobocie . No chyba zeby sie pokazac i
          > tylko to ... Zawsze bedz jakies wybory w przszlosci ... Taki dobry i ludzki
          > Pan...Smiechu warte
          dokładnie
          • qczi Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 09.01.04, 12:04
            coz, dobre i to
            romek moglby przeciez storpedowac pomysl koncertu na starym ;)
            pod pozorem zagrozenia atakami terrorysycznymi np ;) (por. szczecin,
            sylwester:)
      • unsatisfied6 Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 09.01.04, 07:13
        Gość portalu: maciej napisał(a):

        > Najlepiej nam wychodzi ciągłe narzekanie!!!!!
        to wcale nam tak dobrze nie idzie jak umiejętność
        robienia się w balona .
        • Gość: maciej Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: 62.244.137.* 09.01.04, 10:18
          Wole w tym przypadku byc balonem niz malkontentem!!!!
          • unsatisfied6 Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 09.01.04, 13:56
            Gość portalu: maciej napisał(a):

            > Wole w tym przypadku byc balonem niz malkontentem!!!!
            życzę przyjemnego bycia balonem.
            • Gość: maciej Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: 213.77.40.* 09.01.04, 14:03
              Dawałem, dam i będę dawał pieniądze na ten szczytny cel. A normalnoscia jest,
              ze jakies szuje zawsze zbijaja swoja medialna fortunę, np. taka miernota jak
              Agatka Młynarska!!!
              • wsn Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 09.01.04, 18:32
                witaj, Macieju. pozdrawiam :)
        • Gość: [B]B Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.era.pl 09.01.04, 11:04
          > > Najlepiej nam wychodzi ciągłe narzekanie!!!!!
          > to wcale nam tak dobrze nie idzie jak umiejętność
          > robienia się w balona

          Panstwo robi z Ciebie wiekszego balona i smiecia przez caly rok niez Owsiak
          przez jeden dzien.
          Efekt dzialan Owsiaka jest taki, ze sprzet z sercem znajdziesz w kazdym
          szpitalu, o bagnie NFZ nie musze chyba pisac.
          BzT
          • unsatisfied6 Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 09.01.04, 14:02
            Gość portalu: [B]B napisał(a):

            > > > Najlepiej nam wychodzi ciągłe narzekanie!!!!!
            > > to wcale nam tak dobrze nie idzie jak umiejętność
            > > robienia się w balona
            >
            > Panstwo robi z Ciebie wiekszego balona i smiecia przez caly rok niez Owsiak
            > przez jeden dzien.
            > Efekt dzialan Owsiaka jest taki, ze sprzet z sercem znajdziesz w kazdym
            > szpitalu, o bagnie NFZ nie musze chyba pisac.
            > BzT

            mam w dupie ten sprzęt - pisałem już , że kilka godzin wiłem się
            w bólu , myslałem że zdycham . nie był to powód braku sprzętu ,
            a fatalnej organizacji pracy . w szpitalu podano mi lek przeciwbólowy
            już jak ból mijał - nie mówię o dobrym słowie i życzliwości .
            a ty mi pieprzysz ( twój zwrot w stosunku do moich wypowidzi )
            o produktach z serduszkiem ?!!!!

            co z tego , że kilku ludzi wyratuje się z tym sprzętem ( jak zostaną
            wylosowani , wybrani lub po znajomości ), jak wielu
            być może kopnie w kalendarz ze zwykłego braku dobrej organizacji
            pracy .
    • Gość: [B]B Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.avaya.com 09.01.04, 09:06
      Oby zadne z naszych krasnali nie musialy korzystac ze sprzetu ratujacego zycie.
      A jezeli zajdzie taka potrzeba, oby ten sprzet byl dostepny.
      Zrodlo jego pochodzenia w tym momencie jest bez znaczenia.
      BzW
      • Gość: cygne Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.01.04, 12:28

        No cóż, chodzi o to żeby dyskutować, a nie przedyskutować, jak niedawno
        zauwazył zdaje sie forumowicz sator-arepo:))
        Każdy może powiedzieć swoje zdanie bez nadziei na przekonanie kogokolwiek.

        Na płaszczyźnie dobra dzieci w ogóle trudno sie spierać, bo przecież kazdy chce
        żeby ich dobro bylo nadrzędne nie tylko w kwestii zdrowia, ale oświaty itd.
        Masz racje BB, że źródło pochodzenia jest bez znaczenia.
        Ja jednak pozostane przy swoim zdaniu, które pewnie wynika z buntowniczej
        natury i w tym dniu w ogóle nie wyjde z domu, ale nie z tchórzostwa, tylko
        zdobrej woli nieczynienia przykrości jakims dwom harcerkom które mi pod nos
        puszke podstawią. Przecież nie będe im tłumaczyła swojej polityki na tę
        okoliczność:)
        Przez kilka lat takze byłam entuzjastką tej akcji, ale tylko do czasu kiedy
        zrozumiałam, że to jest kolejny sposób na ściąganie dodatkowych pieniedzy przez
        rząd wspomagający poprzez TV itd. tę akcję.
        W ramach PROTESTU przeciw robieniu wody z mojego mózgu od kilku ładnych lat nie
        daje ani złotówki na WOŚP.
        Z odrazą patrzę na zadowolone gęby wszelkich urzędasów, którym slina na widok
        tych pieniędzy, często wdowich grosikow, cieknie.
        Ktoś mnie na początku posadzil o skąpstwo, moze nie jest tak źle, ale
        nieco obliczona, a raczej oszczędna, nie chce sie chwalić i nie powiem że
        gosparadna, jestem. Dlatego nie cierpię, nie poperam wszelkiego marnotrastwa ,
        a potem wyłudzania od innych środkow na jego pokrycie.
        Jasne, ze przysłowiowa złotówka mnie nie zuboży finansowo, ale ucierpią wtedy
        moje przekonania:)
        Złodziei nalezy karać, egzekwować uczciwośc, a nie wspomagać.

        pozdrwaiam bardzo serdecznie:))




        • unsatisfied6 Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 09.01.04, 14:12
          Gość portalu: cygne napisał(a):

          >
          > No cóż, chodzi o to żeby dyskutować, a nie przedyskutować, jak niedawno
          > zauwazył zdaje sie forumowicz sator-arepo:))
          > Każdy może powiedzieć swoje zdanie bez nadziei na przekonanie kogokolwiek.
          >
          > Na płaszczyźnie dobra dzieci w ogóle trudno sie spierać, bo przecież kazdy
          chce
          > żeby ich dobro bylo nadrzędne nie tylko w kwestii zdrowia, ale oświaty itd.

          niech te dzieci mają dobrą eduakcję , inteligentnych i odważnych
          rodziców o mądrych postawach obywatelskich , to nie będą
          potrzebowały czyjejś łaski .
        • wsn Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 09.01.04, 23:03
          Gość portalu: cygne napisał(a):
          > Przez kilka lat takze byłam entuzjastką tej akcji, ale tylko do czasu kiedy
          > zrozumiałam, że to jest kolejny sposób na ściąganie dodatkowych pieniedzy
          przez rząd wspomagający poprzez TV itd. tę akcję.

          a na jakiej podstawie doszlas do tych smialych wnioskow?

          > Z odrazą patrzę na zadowolone gęby wszelkich urzędasów, którym slina na widok
          > tych pieniędzy, często wdowich grosikow, cieknie.

          a czy oni cos z tego, oprocz medialnego poklasku, dostana?
          prywatne firmy - a i owszem. drazni mnie to podobnie, jak Ciebie, ze wesza interes.

          > Złodziei nalezy karać, egzekwować uczciwośc, a nie wspomagać.

          sloganik zgrabny; usciclij jednak, kto w twojej historii jest zlodziejem??

          > pozdrwaiam bardzo serdecznie:))

          i vice versa
      • unsatisfied6 Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 09.01.04, 14:06
        Gość portalu: [B]B napisał(a):

        > Oby zadne z naszych krasnali nie musialy korzystac ze sprzetu ratujacego
        zycie.
        > A jezeli zajdzie taka potrzeba, oby ten sprzet byl dostepny.
        > Zrodlo jego pochodzenia w tym momencie jest bez znaczenia.
        > BzW
        oby nie zabrakło im dachu nad głową , bo nato WOŚP nie robi zbiórek .

        oby nie zabrakło im chleba i dobrych warunków pracy . oby im starczyło
        wiary w siebie a nie w cuda i pomoc innych .
        • Gość: maciej Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: 213.77.40.* 09.01.04, 14:14
          A jak Ty U6 pomagasz innym, a moze zaadoptowalbys jakies dziecko z domu
          dziecka?!
          • Gość: Jonek Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 09.01.04, 16:35
            Cygne - ładnie to podsumowałaś. Prawda jest taka, że chętnie bym dał, gdybym
            wiedział że te potrzeby wynikają z prawdziwej biedy, a nie bałaganu i
            złodziejstwa (patrz NFZ).

            Ted, nie zgadzamy się, ale zawsze to przyjemnie gdy rozmówca dobrze zrozumie o
            co człowiekowi chodzi.
          • unsatisfied6 Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 10.01.04, 01:36
            Gość portalu: maciej napisał(a):

            > A jak Ty U6 pomagasz innym, a moze zaadoptowalbys jakies dziecko z domu
            > dziecka?!
            ?
      • l_jane Jonek... 09.01.04, 18:15
        Niewiele już można dodać w tym wątku.
        Jeszcze raz powtórzę to, co gdzies wcześniej powiedziałam - WOŚP jest jednyną
        akcją, w której bez namysłu hołduję zasadzie, że TEN cel uświęca środki,
        jakimi sie ona posługuje. Nie znaczy to, że podchodze do całej imprezy
        bezkrytycznie. Nie sposób NIE zauważyć niedociągnięć, tego, co gdzieś tam
        komuś wymknęło się spod kontroli pod pozorem czynionego dobra. To wszystko się
        widzi. I tak zupełnie szczerze - w TYM konkretnym przypadku jest dla mnie mało
        istotne, czy Ktoś na tym przy okazji robi dużą kasę, czy jest to mniejsza, lub
        większą przykrywka dla powiedzmy "przedsiębiorczości" pewnej grupy osób -
        WAŻNY jest cel a ON jest niepodważalny. I co najważniejsze - osiągany co roku.
        Zakupuje się nowy sprzęt, to, na co z przyczyn nieszczęśliwej gospodarki
        budżetowej - nie ma pieniędzy.
        A dzieci TEGO potrzebują, by żyć.
        Życie tych "krasnali" - jest tu priorytetem. Niepodważalnym priorytetem.
        Mi to wystarczy.
        Może dlatego, że swego czasu napatrzyłam się na śmierć niejednego dziecka...
        "To byt określa świadomość", pamiętasz, Jonek?
        Najlepiej narzekać, wykpić, szukać przysłowiowej dziury w całym, podeptać
        intencje, niż pomóc, dać coś od siebie.
        Najlepiej, najwygodniej - dla własnego komfortu jedynie - zagłuszyć sumienia w
        TEN sposób.
        (...)

        Pozdrawiam @ll

        Reasumując słowami BB:
        >Oby zadne z naszych krasnali nie musialy korzystac ze sprzetu ratujacego
        zycie.
        A jezeli zajdzie taka potrzeba, oby ten sprzet byl dostepny.
        Zrodlo jego pochodzenia w tym momencie jest bez znaczenia<
        • Gość: Ted® Re: Jonek... IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 09.01.04, 21:58
          Zapylała raz pszczółka jakiegoś badyla,
          Wtem czuje, że od tyłu też ją ktoś zapyla.
          Patrzy się, a to truteń, niejaki Zenobi.
          Morał - rób dobrze innym, tobie też ktoś zrobi.
          • Gość: LJane Nigdy... IP: *.telsten.com / *.telsten.com 09.01.04, 22:40
            ... nie oczekwiać wdzięczności.
            Robić to, w co się wierzy z potrzeby serca, lub dla własnej satysfakcji.
            Proste i zdaje egzamin.

            Pozdrawiam ciepło
    • Gość: LJane BEZINTERESOWNIE polecam ;) IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 09.01.04, 22:48
      www.cud.note.pl/article.php?article_id=453
      ;)
    • lokator Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 09.01.04, 23:16
      unsatisfied6 napisał:

      > mam w dupie ten sprzęt - pisałem już , że kilka godzin wiłem się
      > w bólu , myslałem że zdycham . nie był to powód braku sprzętu ,
      > a fatalnej organizacji pracy . w szpitalu podano mi lek przeciwbólowy
      > już jak ból mijał - nie mówię o dobrym słowie i życzliwości .
      > a ty mi pieprzysz ( twój zwrot w stosunku do moich wypowidzi )
      > o produktach z serduszkiem ?!!!!
      >
      > co z tego , że kilku ludzi wyratuje się z tym sprzętem ( jak zostaną
      > wylosowani , wybrani lub po znajomości ), jak wielu
      > być może kopnie w kalendarz ze zwykłego braku dobrej organizacji
      > pracy .


      www.wprost.pl/ar/?O=54416
      WOŚP to przedsięwzięcie bezprecedensowe w Europie. We Francji czy Wielkiej
      Brytanii organizowane są akcje charytatywne (tzw. tele-ton) angażujące
      najwyższej setki tysięcy ludzi, ale żadna z nich nie mobilizuje niemal całego
      społeczeństwa. Żadna fundacja w Europie (poza WOŚP) nie może się pochwalić tym,
      że aż 92 proc. zebranych środków jest przeznaczanych na cele statutowe, co
      oznacza, że jest to najtaniej zarządzana fundacja na Starym Kontynencie. W
      Stanach Zjednoczonych wydatki na prowadzenie fundacji pochłaniają do 40 proc.
      zebranych funduszy. Tyle kosztuje prowadzenie biura, organizacja imprez oraz
      dotarcie do mediów. Jakub Wygnański ze Stowarzyszenia Klon/Jawor nazywa
      WOŚP "fundacją, która aplikuje sobie najzdrowszą dietę, przez co nigdy nie
      cierpiała na otyłość, czyli nie rozdymała kosztów i zatrudnienia".


      Państwo to my - wszyscy obywatele Polski. Bez nas "państwo" to tylko
      abstrakcyjny, filozoficzny twór. To nie jest tak, że państwo zrobi, państwo da,
      państwo zabierze. To MY damy, zabierzemy, zrobimy. Problem tkwi tylko w
      zarządzaniu państwem - tą obejmującą wszystkich obywateli spółdzielnią. WOŚP to
      jest NASZE państwo, w którym MY, obywatele rządzimy bezpośrednio. To tutaj
      dając złotówkę nie umywamy rąk, aby ktoś zrobił coś za nas. To najlepsza lekcja
      naszej obywatelskiej odpowiedzialności za nas samych.
      • cygne Re: 09.01.04, 23:48

        "Państwo to my - wszyscy obywatele Polski. Bez nas "państwo" to tylko
        abstrakcyjny, filozoficzny twór. To nie jest tak, że państwo zrobi, państwo da,
        państwo zabierze.

        To MY damy, zabierzemy, zrobimy.

        Problem tkwi tylko w zarządzaniu państwem - tą obejmującą wszystkich obywateli
        spółdzielnią.

        WOŚP to jest NASZE państwo, w którym MY, obywatele rządzimy bezpośrednio. To
        tutaj dając złotówkę nie umywamy rąk, aby ktoś zrobił coś za nas. To najlepsza
        lekcja naszej obywatelskiej odpowiedzialności za nas samych."

        Lokatorze, przeszedłes sam siebie:)
        Zaraz mi lepiej:))
        • Gość: Ted7reg; Re: IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 10.01.04, 00:14
          >
          > Lokatorze, przeszedłes sam siebie:)
          > Zaraz mi lepiej:))
          >
          >
          tez mi sie podobie
          rozumiem, ze dasz zlotowke (wiecej to bylaby rozrzutnosc:)
          • cygne Re: 10.01.04, 00:16
            Gość portalu: Ted7reg; napisał(a):

            > >
            > > Lokatorze, przeszedłes sam siebie:)
            > > Zaraz mi lepiej:))
            > >
            > >
            > tez mi sie podobie
            > rozumiem, ze dasz zlotowke (wiecej to bylaby rozrzutnosc:)


            alez oczywiście, że nie dam, nawet 10 gr:)
            • Gość: Ted® Re: IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 10.01.04, 00:28
              cygne napisała:


              >
              > alez oczywiście, że nie dam, nawet 10 gr:)
              >
              >

              uuu, tak bylo juz pieknie a tylko wazelina
              • cygne Re: 10.01.04, 00:33
                Gość portalu: Ted® napisał(a):

                > cygne napisała:
                >
                >
                > >
                > > alez oczywiście, że nie dam, nawet 10 gr:)
                > >
                > >
                >
                > uuu, tak bylo juz pieknie a tylko wazelina

                oj kotku, przeciez to nie była wazelina, pomyśl troszke:)
                • Gość: Ted® Re: IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 10.01.04, 00:35
                  smalec?
                  • cygne Re: 10.01.04, 00:38
                    Gość portalu: Ted® napisał(a):

                    > smalec?

                    myśląc o reakcji cygne->lokator zjadła Cię rutyna mój drogi,
                    zwykle nie zmieniam zdania z początku wątku, na inne gdy on sie kończy:)
                    • t.king Re: 10.01.04, 00:43
                      :)
                    • lokator Re: 10.01.04, 00:53
                      cygne napisała:

                      > Gość portalu: Ted® napisał(a):
                      >
                      > > smalec?
                      >
                      > myśląc o reakcji cygne->lokator zjadła Cię rutyna mój drogi,
                      > zwykle nie zmieniam zdania z początku wątku, na inne gdy on sie kończy:)

                      Przepraszam. Pozwolę sobie na drobną uszczypliwość. Nie, żebym Cię
                      chciał "zgnoić", broń Boże! Chodzi o ideę, nie o użyte słowa.
                      Czy znasz powiedzenie: "tylko krowa nie zmienia poglądów"?
                      Sorry, nie przypomniało mi się na czas żadne inne przysłowie.
                      Boże... Co ja narobiłem... Znowu będzie wojna....
                      :-(

                      • Gość: cygne Re: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.01.04, 01:00
                        lokator napisał:

                        > cygne napisała:
                        >
                        > > Gość portalu: Ted® napisał(a):
                        > >
                        > > > smalec?
                        > >
                        > > myśląc o reakcji cygne->lokator zjadła Cię rutyna mój drogi,
                        > > zwykle nie zmieniam zdania z początku wątku, na inne gdy on sie kończy:)
                        >
                        > Przepraszam. Pozwolę sobie na drobną uszczypliwość. Nie, żebym Cię
                        > chciał "zgnoić", broń Boże! Chodzi o ideę, nie o użyte słowa.
                        > Czy znasz powiedzenie: "tylko krowa nie zmienia poglądów"?
                        > Sorry, nie przypomniało mi się na czas żadne inne przysłowie.
                        > Boże... Co ja narobiłem... Znowu będzie wojna....
                        > :-(

                        Gdybyś naprawde myslał, że bedzie wojna to moze byś tego nie napisał.
                        Rzeczywiście, nie zmieniam tak szybko zdania, ani tez swoich sympatii, a
                        przecie kazdy wie jak Cię lubię lokatorze:))
                        To przyslowie jest jak najbardziej trafne i tak się może stanie kiedys, że
                        zdanie zmienię i sama zacznę z puszką biegać:)) Jednak na razie nie.
                        Tu zaznaczyłam specjalnie niektóre Twoje zdania bo byłam porażona ich
                        wzniosłością. Szanuję Twoja opinię, ale jej nie podzielam i na pewno nie masz
                        do mnie o to pretensji, prawda?

                        pozdrawiam seredecznie
                        (tego w malinach też:))
                        • lokator Re: 10.01.04, 01:06
                          Ufff....
                          • Gość: cygne Re: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.01.04, 01:07

                            :))
                            dobranoc
                        • qczi Re: 10.01.04, 01:18
                          Gość portalu: cygne napisał(a):

                          > pozdrawiam seredecznie
                          > (tego w malinach też:))

                          o, jaki piekny raczek
                          a juz myslalam ze salami
                      • unsatisfied6 o krowie dotyczy wszystkich krów 10.01.04, 22:58
                        lokator napisał:

                        > cygne napisała:
                        >
                        > > Gość portalu: Ted® napisał(a):
                        > >
                        > > > smalec?
                        > >
                        > > myśląc o reakcji cygne->lokator zjadła Cię rutyna mój drogi,
                        > > zwykle nie zmieniam zdania z początku wątku, na inne gdy on sie kończy:)
                        >
                        > Przepraszam. Pozwolę sobie na drobną uszczypliwość. Nie, żebym Cię
                        > chciał "zgnoić", broń Boże! Chodzi o ideę, nie o użyte słowa.
                        > Czy znasz powiedzenie: "tylko krowa nie zmienia poglądów"?
                        > Sorry, nie przypomniało mi się na czas żadne inne przysłowie.
                        > Boże... Co ja narobiłem... Znowu będzie wojna....
                        > :-(
                        >
                        to o zmianie poglądów przez nie-krowy , dotyczy wszystkie nie-krowy .
                        ciebie też .
                    • qczi Re: 10.01.04, 01:15
                      cygne:
                      > myśląc o reakcji cygne->lokator zjadła Cię rutyna mój drogi,
                      > zwykle nie zmieniam zdania z początku wątku, na inne gdy on sie kończy:)

                      tia. upor godny podziwu. podazanie w zaparte od zawsze bylo swiadectwem
                      'inteligencji'.
                      a jego wyznawcy doskonalym materialem na salami.
                      • lokator Re: 10.01.04, 02:37
                        qczi napisała:

                        > cygne:
                        > > myśląc o reakcji cygne->lokator zjadła Cię rutyna mój drogi,
                        > > zwykle nie zmieniam zdania z początku wątku, na inne gdy on sie kończy:)
                        >
                        > tia. upor godny podziwu. podazanie w zaparte od zawsze bylo swiadectwem
                        > 'inteligencji'.
                        > a jego wyznawcy doskonalym materialem na salami.

                        Salami?


                        qczi napisała:

                        > i jeszcze jedno, tyciarku i lokatorze
                        >
                        > niezaleznie od intencji tyciarka w tamtym (i wielu innych watkach), w
                        > momencie,
                        > gdy zorientowal sie, ze jego slowa Radca odbiera jako drwine ze sp syna,
                        > powinien byl zaprzestac drazenia tematu
                        > tego wymaga juz nie tylko kultura
                        > ale i zwyczajne czlowieczenstwo

                        Salami?
                        • wsn Re: 10.01.04, 11:26
                          argumenyt musza byc sensowne
                          'jestes glupia', czy 'nie, bo nie' jakos mnie nie przekonuje


                          a moze jednak:
                          lokatorze, salami?
      • unsatisfied6 Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 10.01.04, 01:44
        lokator napisał:

        > unsatisfied6 napisał:
        >
        > > mam w dupie ten sprzęt - pisałem już , że kilka godzin wiłem się
        > > w bólu , myslałem że zdycham . nie był to powód braku sprzętu ,
        > > a fatalnej organizacji pracy . w szpitalu podano mi lek przeciwbólowy
        > > już jak ból mijał - nie mówię o dobrym słowie i życzliwości .
        > > a ty mi pieprzysz ( twój zwrot w stosunku do moich wypowidzi )
        > > o produktach z serduszkiem ?!!!!
        > >
        > > co z tego , że kilku ludzi wyratuje się z tym sprzętem ( jak zostaną
        > > wylosowani , wybrani lub po znajomości ), jak wielu
        > > być może kopnie w kalendarz ze zwykłego braku dobrej organizacji
        > > pracy .
        >
        >
        > www.wprost.pl/ar/?O=54416
        > WOŚP to przedsięwzięcie bezprecedensowe w Europie. We Francji czy Wielkiej
        > Brytanii organizowane są akcje charytatywne (tzw. tele-ton) angażujące
        > najwyższej setki tysięcy ludzi, ale żadna z nich nie mobilizuje niemal całego
        > społeczeństwa. Żadna fundacja w Europie (poza WOŚP) nie może się pochwalić
        tym,
        >
        > że aż 92 proc. zebranych środków jest przeznaczanych na cele statutowe, co
        > oznacza, że jest to najtaniej zarządzana fundacja na Starym Kontynencie. W
        > Stanach Zjednoczonych wydatki na prowadzenie fundacji pochłaniają do 40 proc.
        > zebranych funduszy. Tyle kosztuje prowadzenie biura, organizacja imprez oraz
        > dotarcie do mediów. Jakub Wygnański ze Stowarzyszenia Klon/Jawor nazywa
        > WOŚP "fundacją, która aplikuje sobie najzdrowszą dietę, przez co nigdy nie
        > cierpiała na otyłość, czyli nie rozdymała kosztów i zatrudnienia".
        >
        >
        > Państwo to my - wszyscy obywatele Polski. Bez nas "państwo" to tylko
        > abstrakcyjny, filozoficzny twór. To nie jest tak, że państwo zrobi, państwo
        da,
        >
        > państwo zabierze. To MY damy, zabierzemy, zrobimy. Problem tkwi tylko w
        > zarządzaniu państwem - tą obejmującą wszystkich obywateli spółdzielnią. WOŚP
        to
        >
        > jest NASZE państwo, w którym MY, obywatele rządzimy bezpośrednio. To tutaj
        > dając złotówkę nie umywamy rąk, aby ktoś zrobił coś za nas. To najlepsza
        lekcja
        >
        > naszej obywatelskiej odpowiedzialności za nas samych.

        jak ładnie i patetycznie .

        udzielałem się w "darmowych organizacjach charytatywnych" i w USA
        i w Anglii i w Polsce -

        największe bagno było w Anglii i w Polsce .

        a kto dokładnie tu w Polsce oblicza te koszty jak np. "dotarcie
        do mediów" , emisja w tv i inne .
        • lokator Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 10.01.04, 02:35
          unsatisfied6 napisał:

          > lokator napisał:
          > >......................
          >
          > jak ładnie i patetycznie .

          Dzięki za uznanie. ;-)

          > udzielałem się w "darmowych organizacjach charytatywnych" i w USA
          > i w Anglii i w Polsce -
          >
          > największe bagno było w Anglii i w Polsce .

          Masz na myśli WOŚP?
          • unsatisfied6 kilka przykladów 10.01.04, 22:45
            lokator napisał:

            > unsatisfied6 napisał:
            >
            > > lokator napisał:
            > > >......................
            > >
            > > jak ładnie i patetycznie .
            >
            > Dzięki za uznanie. ;-)
            >
            > > udzielałem się w "darmowych organizacjach charytatywnych" i w USA
            > > i w Anglii i w Polsce -
            > >
            > > największe bagno było w Anglii i w Polsce .
            >
            > Masz na myśli WOŚP?

            nie .

            ale to był kompletny syf . przychodziły tam matki potrzebujących dzieci
            a w całym budynku nic się dla nich nie znajdowało . okazało się , że
            coś jednak tam mieli - w podziękowaniu za moje tłumaczenia pani otworzyła
            siedzenia i chciała mi cos podarować .

            inną sprawą był wyjazd na rehabilitację do USA . pojechała zdrowa
            dziewczynka -córka jednej z prezesów fundacji .

            samochody ( nie pamietam marki jednak dziwiło mnie , że takie drogie)
            służyły do celów prywatnych - niezwykle żadko odwożono nimi dzieci .

            w Anglii kwestujący na rzecz niewidomych , chodzili od domu do domu
            "sprzedając" kosmetyki produkowane przez niewidomych ( ok 2 , 3 X drożej
            niż w sklepie sprzedającym takie produkty ) . ludzie zazwyczaj nie kupowali
            tych produktów , a dawali datki , co przez "pracowników" było rozumiane ,
            że to dla nich , a nie dla niewidowmych .
        • cygne Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 10.01.04, 14:11
          unsatisfied6 napisał:

          > a kto dokładnie tu w Polsce oblicza te koszty jak np. "dotarcie
          > do mediów" , emisja w tv i inne .

          Czy kiedyś zostały podane koszty transmisji TV?

          "WOŚP to przedsięwzięcie bezprecedensowe w Europie. We Francji czy Wielkiej
          Brytanii organizowane są akcje charytatywne (tzw. tele-ton) angażujące
          najwyższej setki tysięcy ludzi, ale żadna z nich nie mobilizuje niemal całego
          społeczeństwa. Żadna fundacja w Europie (poza WOŚP) nie może się pochwalić tym,
          że aż 92 proc. zebranych środków jest przeznaczanych na cele statutowe, co
          oznacza, że jest to najtaniej zarządzana fundacja na Starym Kontynencie "

          No. To mamy odpowiedź, że w żebraninie jestesmy najlepsi w Europie:)
          "Niemal całe społeczeństwo", bo nasze społeczeństwo lubi działać, bawić się w
          kupie.

          Może lepiej brac się do rzetelnej roboty, a nie liczyć na drapane. Czytam w
          jakies gazecie, że którys ze szpitali wszelka droższą aparaturę ma z WOŚP,
          czyli, ze to jest głowne źródło finansowania. Czy tak jest w Europie?
          Naprawdę nie ma sie czym chwalić.
          Każde wyciągnięcie reki jest prośbą o jałmużne, niech każdy nazywa to po
          swojemu, jak mu pasuje.
          Z której strony by nie patrzyl w żebraninie jesteśmy dobrzy.
          • trond Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 06.06.04, 18:17

    • Gość: Jonek Re: Lisiczka IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 10.01.04, 01:03
      l_jane napisała:

      > Życie tych "krasnali" - jest tu priorytetem. Niepodważalnym priorytetem.
      > Mi to wystarczy.
      > Może dlatego, że swego czasu napatrzyłam się na śmierć niejednego dziecka...
      > "To byt określa świadomość", pamiętasz, Jonek?
      > Reasumując słowami BB:
      > >Oby zadne z naszych krasnali nie musialy korzystac ze sprzetu ratujacego
      > zycie. A jezeli zajdzie taka potrzeba, oby ten sprzet byl dostepny.

      Cel? Jakiż to wzniosły cel temu przyświeca? Zeby "krasnale" dorosły i były
      takie jak my? To może już lepiej, żeby odeszły w spokoju, dopóki nie
      doświadczyły w pełni uroków tego świata.
      Zresztą dzieci jest i tak za dużo.
      • Gość: LJane Re: Lisiczka IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 10.01.04, 01:15
        "Zresztą dzieci jest i tak za dużo"

        TO nie wróży "ładnej" dyskusji, Jonek.
        Może uda Ci się sprowokować Kogoś innego.
        Ja podziekuję jednak.

        Pozdrawiam
        • lokator Re: Lisiczka 10.01.04, 01:23
          Gość portalu: LJane napisał(a):

          > "Zresztą dzieci jest i tak za dużo"
          >
          > TO nie wróży "ładnej" dyskusji, Jonek.
          > Może uda Ci się sprowokować Kogoś innego.
          > Ja podziekuję jednak.
          >
          > Pozdrawiam

          Z punktu widzenia "przedłużania gatunku", to materiał genetyczny ludzkości jest
          coraz gorszy...
          • Gość: LJane Re: Lisiczka IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 10.01.04, 01:27
            Z punktu widzenia "przedłużania gatunku", to materiał genetyczny ludzkości jest
            coraz gorszy...

            No i?

            • lokator Re: Lisiczka 10.01.04, 02:32
              Gość portalu: LJane napisał(a):

              > Z punktu widzenia "przedłużania gatunku", to materiał genetyczny ludzkości
              jest
              > coraz gorszy...
              >
              > No i?
              >

              To tylko stwierdzenie faktu, a nie propozycja niecnych działań. Warto mieć tego
              świadomość, że za umiejętność ratowania swojego życia ludzkość za kilkaset,
              albo więcej lat może zapłacić wysoką cenę. Ale nie nawołuję, w żadnym wypadku,
              do wycofania się.
        • Gość: Jonek Re: Lisiczka IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 10.01.04, 01:24
          Cóż. Końcówka to oczywiście żarcik. Dzieci nie jest za dużo - powinno być
          więcej, bo kto bedzie nas utrzymywał, kiedy już będziemy zgrzybiałymi starcami.
          Natomiast zupełnie poważnie nie mogę się oprzeć myśli, że powoływanie do życia
          i wprowadzanie w dorosłość dzieci jest wyrafinowanym sadyzmem.
    • Gość: LJane Dobrze, przyznaję... IP: *.telsten.com / *.telsten.com 10.01.04, 01:44
      ... może trochę mnie poniosło, ale w pewnym sensie czuję się usprawiedliwiona
      sytuacją.
      Teraz idę spać i nie zamierzam dłużej denerwować się, bo nie zasnę, a mam
      ambitny plan odespać wszystkie 6. rano w minionym tygodniu ;)
      Tylko, czy moja Dziecinka TO uszanuje i na to pozwoli? No właśnie ;)

      Pozdrawiam ciepło i dobrej nocy życzę.
      Szczególnie Toruniowi ;)
    • unsatisfied6 a ty jak pomagasz innym? 10.01.04, 14:52
      Gość portalu: maciej napisał(a):

      > A jak Ty U6 pomagasz innym, a moze zaadoptowalbys jakies dziecko z domu
      > dziecka?!

      faktycznie , nic takiego specjalnego nie robię . nie adoptowałem
      dziecka z domu dziecka , nie jestem dawcą krwi , oraganów i szpiku
      kostnego , nie jestem bohaterem od który ocalił ludzkość przed
      wielką zagładą .

      czym ja tak mogłem się zatem przysłużyć ludzkości .

      wybudowałem ponad 200 dachów - bez żadnych reklamacji .
      dowoziłem uczciwie klientów ( możliwie najkrótszą drogą )
      jako taksówkarz . rzetelnie oceniałem pracę studentów na UCSD .
      udzielałem pomocy studentom w nauce ( odpłatnie , lecz
      zawsze ze świadomością dużej odpowiedzialności ) . zatrzymuję
      się ( często , jednak nie zawsze ) jak widzę pieszego czekającego
      na przejście przez ulicę . zwalniam samochód gdy widzę idącą
      grupę dzieci na chodniku .

      w latach 92-94 pracując dla firmy przetwarzjącej artykuły
      rolne , nie wziąłem łapówy ( równowartość nowego Fiata
      126P ) - wzięcie łapówy byłoby równoznaczne z wielkimi
      stratami firmy ( ok 1 000 000 nowych zł ) i oszukaniem milionów
      klientów - chodziło o zmianę jakości groszku .

      przygotowywałem ( bezpłatnie ) grupę 4 uczniów do olimpiady
      matematycznej - dwóch dostało się do ogólnopolskiej .
      rzetelnie wykonywałem swoją pracę jako nauczyciel -
      moim celem , który uzyskałem było to żeby 100% miało
      solidne podstwy do dalszej nauki angielskiego .
      napisałem program wspomagajacy ksztłcenie muzyczne .
      uczniowie korzystający z tego programu zajęli najwyższe
      lokaty wśród wszystkich uczniów szkoły ( bezpłatnie ) .

      udzielałem się ( krótko jednakże , bo to był kompletny
      syf ) dla trzech organizacji charytatywnych .

      nauczałem dyslektyka angielskiego - miał same jedynki .
      ostanie cztery oceny to 3,4,5+ i jedynka za brak uzupełnionych
      ćwiczeń w zeszycie .tych sukcesów mógłbym wyliczyć więcej ,
      ale ten ostatni najbardziej mnie cieszy .

      wykonuję tylko uczciwie i rzetelnie swoją pracę - to
      nic w porównaniu do wielkich czynów ,ale jednak jak wiele
      gdyby isniały ku temu warunki , by wielu mogło się tym
      poszczycić .

      wydaje nam się , że sukces Ameryki wybudowany jest na
      jakiś wielkich czynach , odkryciach i wynalazkach .
      tak nie jest . miałem kolegę - Andrzeja . prcowalismy
      razem na dachu - solidny pracownik . oszczędzał każdą
      swoją pensję ( był bez centa , jak przyjechał do stanów ) .
      po dwóch latach miał swoją firmę i w krótkim czasie
      ok 2mln $ na koncie .OSZCZĘDNOŚĆ ,UCZCIWOŚĆ + RZETELNOŚĆ=
      sukeces . W Polsce ten człowiek był warty tyle , co
      miał w kieszeni , gdy przyjechał do stanów ( jego kumpel
      sponsorował jego przyjazd ). mimo swojego dyplomu z
      paskiem , nie stać go było nawet na wynajęcie kawalerki .
      tam dorobił się uczciwie jako zwyczajny dachówkarz -
      analfabeta( nie znał języka angielskiego ) swoją
      uczciwością , pracowitością i oszczędnością .

      i wcale mi się nie podoba to , że zamiast zdrowej solidarności
      w pracy szukamy tej solidarności w takich akcjach pod
      hasłami "róbta co chceta"- co wcale nie znaczy ,że mam
      w nosie los swoich i innych dzieciaków .
      • ani-ta Re: a ty jak pomagasz innym? 10.01.04, 15:21
        booooooooooziuuuuuuuuuuuuuuuuu!

        IDEAL!

        a.:))

        P.S.
        co ci sie nie udalo?
        • unsatisfied6 liczyc na naiwność i miłosierdzie 10.01.04, 15:39
          ani-ta napisała:

          > booooooooooziuuuuuuuuuuuuuuuuu!
          pierwsze przykazanie !!!!

          >
          > IDEAL!
          >
          > a.:))
          >

          tak ci sie może wydawać "ideał"- tak po prostu zostałem kształcony
          w stanach - uczciwość , pracowitość , punktualność i solidność .

          u nas się zrzyna od dzicinstwa , liczy na drapane i miłosierdzie lub
          naiwość innych .

          > P.S.
          > co ci sie nie udalo?

          co mi się nie udało? - powrót do Polski .
          • ani-ta Re: liczyc na naiwność i miłosierdzie 10.01.04, 20:02
            no popatrz - mnie tego samego nauczono w PL:)

            plus...
            ...wiary w ludzi, ich bezinteresownosc, dobro i pomoc:)

            a.:)

            P.S.
            skoro tak dobrze znasz dekalog...
            to czemu o dobrych uczynkach nie wspominasz?:)
            • unsatisfied6 Re: liczyc na naiwność i miłosierdzie 10.01.04, 21:34
              ani-ta napisała:

              > no popatrz - mnie tego samego nauczono w PL:)
              >
              > plus...
              > ...wiary w ludzi, ich bezinteresownosc, dobro i pomoc:)
              >
              > a.:)
              >
              > P.S.
              > skoro tak dobrze znasz dekalog...
              > to czemu o dobrych uczynkach nie wspominasz?:)
              jestem cholernie zmęczony głupimi pytaniami a jeszcze bardziej
              zmęczony mędrkowaniem głupców .
      • lokator Re: a ty jak pomagasz innym? 11.01.04, 00:00
        unsatisfied6 napisał:

        > Gość portalu: maciej napisał(a):
        >
        > > A jak Ty U6 pomagasz innym, a moze zaadoptowalbys jakies dziecko z domu
        > > dziecka?!
        >
        > faktycznie , nic takiego specjalnego nie robię . nie adoptowałem
        > dziecka z domu dziecka , nie jestem dawcą krwi , oraganów i szpiku
        > kostnego , nie jestem bohaterem od który ocalił ludzkość przed
        > wielką zagładą .
        >
        > czym ja tak mogłem się zatem przysłużyć ludzkości .
        >
        > wybudowałem ponad 200 dachów - bez żadnych reklamacji .
        > dowoziłem uczciwie klientów ( możliwie najkrótszą drogą )
        > jako taksówkarz . rzetelnie oceniałem pracę studentów na UCSD .
        > udzielałem pomocy studentom w nauce ( odpłatnie , lecz
        > zawsze ze świadomością dużej odpowiedzialności ) . zatrzymuję
        > się ( często , jednak nie zawsze ) jak widzę pieszego czekającego
        > na przejście przez ulicę . zwalniam samochód gdy widzę idącą
        > grupę dzieci na chodniku .
        >
        > w latach 92-94 pracując dla firmy przetwarzjącej artykuły
        > rolne , nie wziąłem łapówy ( równowartość nowego Fiata
        > 126P ) - wzięcie łapówy byłoby równoznaczne z wielkimi
        > stratami firmy ( ok 1 000 000 nowych zł ) i oszukaniem milionów
        > klientów - chodziło o zmianę jakości groszku .
        >
        > przygotowywałem ( bezpłatnie ) grupę 4 uczniów do olimpiady
        > matematycznej - dwóch dostało się do ogólnopolskiej .
        > rzetelnie wykonywałem swoją pracę jako nauczyciel -
        > moim celem , który uzyskałem było to żeby 100% miało
        > solidne podstwy do dalszej nauki angielskiego .
        > napisałem program wspomagajacy ksztłcenie muzyczne .
        > uczniowie korzystający z tego programu zajęli najwyższe
        > lokaty wśród wszystkich uczniów szkoły ( bezpłatnie ) .
        >
        > udzielałem się ( krótko jednakże , bo to był kompletny
        > syf ) dla trzech organizacji charytatywnych .
        >
        > nauczałem dyslektyka angielskiego - miał same jedynki .
        > ostanie cztery oceny to 3,4,5+ i jedynka za brak uzupełnionych
        > ćwiczeń w zeszycie .tych sukcesów mógłbym wyliczyć więcej ,
        > ale ten ostatni najbardziej mnie cieszy .
        >
        > wykonuję tylko uczciwie i rzetelnie swoją pracę - to
        > nic w porównaniu do wielkich czynów ,ale jednak jak wiele
        > gdyby isniały ku temu warunki , by wielu mogło się tym
        > poszczycić .
        >
        > wydaje nam się , że sukces Ameryki wybudowany jest na
        > jakiś wielkich czynach , odkryciach i wynalazkach .
        > tak nie jest . miałem kolegę - Andrzeja . prcowalismy
        > razem na dachu - solidny pracownik . oszczędzał każdą
        > swoją pensję ( był bez centa , jak przyjechał do stanów ) .
        > po dwóch latach miał swoją firmę i w krótkim czasie
        > ok 2mln $ na koncie .OSZCZĘDNOŚĆ ,UCZCIWOŚĆ + RZETELNOŚĆ=
        > sukeces . W Polsce ten człowiek był warty tyle , co
        > miał w kieszeni , gdy przyjechał do stanów ( jego kumpel
        > sponsorował jego przyjazd ). mimo swojego dyplomu z
        > paskiem , nie stać go było nawet na wynajęcie kawalerki .
        > tam dorobił się uczciwie jako zwyczajny dachówkarz -
        > analfabeta( nie znał języka angielskiego ) swoją
        > uczciwością , pracowitością i oszczędnością .
        >
        > i wcale mi się nie podoba to , że zamiast zdrowej solidarności
        > w pracy szukamy tej solidarności w takich akcjach pod
        > hasłami "róbta co chceta"- co wcale nie znaczy ,że mam
        > w nosie los swoich i innych dzieciaków .
        >
        >
        Cieszę się, że mogę się Tobie odwdzięczyć. I to zupełnie serio i szczerze:
        O, jak ładnie i, co najważniejsze, mądrze.


    • unsatisfied6 ile to na dzień dzisiejszy 10.01.04, 21:52
      ile to na dzień dzisiejszy mamy tych dobroczynnych akcji ( nie właczając do
      tego plebiscytu na dobroczyńcę roku 2003 ) ?

      dzisiaj była akcja w tv , jutro ma być akcja , wkrótce ma byc plebiscyt na
      dobroczyńcę roku .

      co ma być w poniedzialek?
    • unsatisfied6 być może 10.01.04, 21:58
      jutro w tv będę miał znowu przyjemność zobaczenia kilku działaczy
      politycznych dających dowód swojego oddania społeczeństwu i troski
      o dzieci .
      • Gość: cygne Re: być może IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.01.04, 22:05

        ale jednak większośc widzi w tym sens, tylko jakies spełnienie szlachetnego
        obowiazku, a takich wywrotowców jak ja nie rozumie.
        Myślą, że chodzi mi o pare złotych:)

        • unsatisfied6 Re: być może 10.01.04, 22:19
          Gość portalu: cygne napisał(a):

          >
          > ale jednak większośc widzi w tym sens, tylko jakies spełnienie szlachetnego
          > obowiazku, a takich wywrotowców jak ja nie rozumie.
          > Myślą, że chodzi mi o pare złotych:)
          >
          nie widząc w niczym sensu znajduja sens w tym , co nie ma wiekszego sensu .
          • Gość: cygne Re: być może IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.01.04, 22:54
            > nie widząc w niczym sensu znajduja sens w tym , co nie ma wiekszego sensu .

            Siła propagandy:))
            Wszelkie akcje wyrabiaja poczucie ważności, zamiast poniżać, że uczciwą,
            normalna pracą nie można zdobyć podstawowych dóbr, takich jak np. wyposazenie
            szpitala.

            Niedawno zapukał do mojego mieszkania człowiek marnie ubrany i poprosil coś do
            jedzenia i picia. Dałam mu co mogłam, podziekował, zamknełam drzwi.
            Myślałam, że poszedł, wychodząc do sklepu natknęłam sie na niego piętro niżej,
            siedział na schodach jak pies i jadł.
            Zażenowany zaczął sie tłumaczyc, że nie ma pracy itd., na pijaka nie wygladał,
            nawet mądrze mu z oczu patrzyło.
            Czułam się strasznie, pewnie bardziej upokorzona sytuacją niż on.
            Oto w 'nowoczesnej' Polsce czlowiek, może troche mniej wydolny schodzi na
            przysłowiowe psy.
            Nie ma pracy, nic nie działa prawidłowo, zadnej praworządności, uczciwości,
            korupcja, przekrety, eh szkoda gadać.
            Jutro naród sie na jeden dzień odrodzi., poczuje sie silny jednością
            w wielkiej charytatywnej akcji. Wielkie Święto.
            Muzyka, radośc, koncerty, grochówki...
            A bida od poniedziałki znowu piszczeć będzie tak jak zwykle.

            • unsatisfied6 nic nie róbta a dajta 10.01.04, 23:12
              Gość portalu: cygne napisał(a):

              > > nie widząc w niczym sensu znajduja sens w tym , co nie ma wiekszego sensu
              > .
              >
              > Siła propagandy:))
              > Wszelkie akcje wyrabiaja poczucie ważności, zamiast poniżać, że uczciwą,
              > normalna pracą nie można zdobyć podstawowych dóbr, takich jak np. wyposazenie
              > szpitala.
              >
              > Niedawno zapukał do mojego mieszkania człowiek marnie ubrany i poprosil coś
              do
              > jedzenia i picia. Dałam mu co mogłam, podziekował, zamknełam drzwi.
              > Myślałam, że poszedł, wychodząc do sklepu natknęłam sie na niego piętro
              niżej,
              > siedział na schodach jak pies i jadł.
              > Zażenowany zaczął sie tłumaczyc, że nie ma pracy itd., na pijaka nie
              wygladał,
              > nawet mądrze mu z oczu patrzyło.
              > Czułam się strasznie, pewnie bardziej upokorzona sytuacją niż on.
              > Oto w 'nowoczesnej' Polsce czlowiek, może troche mniej wydolny schodzi na
              > przysłowiowe psy.
              > Nie ma pracy, nic nie działa prawidłowo, zadnej praworządności, uczciwości,
              > korupcja, przekrety, eh szkoda gadać.
              > Jutro naród sie na jeden dzień odrodzi., poczuje sie silny jednością
              > w wielkiej charytatywnej akcji. Wielkie Święto.
              > Muzyka, radośc, koncerty, grochówki...
              > A bida od poniedziałki znowu piszczeć będzie tak jak zwykle.
              >

              i po to tą akcję organizują , by zgłuszyć sumienia ludzi , by
              im się wydawało , że cos wspólnie robią walcząc z biedą , by
              mogli pójść spokojnie spać z przypiętym serduszkiem do płaszczyka .

              najbardziej denenerwuje mnie te "siema" i "róbta co chceta" -
              dla mnie to znaczy "nic nie róbta , nic nie myslta a dajta ".

              zakupią trochę sprzetu i będzie im się wydawało , że dokonali
              wspólnie wielkich rzeczy . a następnego dnia staruszka pójdzie
              do apteki i po stwierdzeniu , że nie stac ja na leki , nie wykupi
              recepty , kilku nastepnych bezrobotnych i bezdomnych , którym się
              marzy ciepły kąt i strawa , lub szybka nagła i bezboleśna śmierć .
              będzie pacjent , który doświadczy tego co ja - będzie się wił w bólu,
              bo taką mamy zasraną organizację pracy a z boku bedzie stał sprzęt
              za kilkaset tysięcy złotych .


              a my z czystym sumieniem powiemy , że robimy wspólnie co możemy
              i to lepiej niż w Ameryce i Anglii !!!!
            • Gość: Ted® Re: być może IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 10.01.04, 23:13
              mylisz pojecia i sprawy
              w poniedzialek cygne kup szpitalowi jakis sprzecik za duza banke, dasz rade?
              bo czym sie rozni twoja pomoc biednemu od pomocy przez wosp? skala?
              • Gość: cygne Re: być może IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.01.04, 23:26
                Gość portalu: Ted® napisał(a):

                > mylisz pojecia i sprawy
                > w poniedzialek cygne kup szpitalowi jakis sprzecik za duza banke, dasz rade?
                > bo czym sie rozni twoja pomoc biednemu od pomocy przez wosp? skala?

                No to masz pan odpowiedź:

                Różni sie i to bardzo.
                Ja pomogłam Czlowiekowi proszącemu o pomoc. Komus kto jej mógłby potrzebować
                nawet w bogatej Ameryce. Dzięki mnie nie był glodny.
                W niedziele ulegniesz ted postkomunistycznej propagandzie, dasz radę dac kilka,
                moze kilkadziesiat zlotych i poczujesz spełnienie obywatelskiego obowiazku.
                A tak naprawde sfinansujesz w moze milionowej częsci jakiemuś kałabuchowi
                wczsay na kanarach.
                • Gość: Ted® Re: być może IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 11.01.04, 19:49
                  Gość portalu: cygne napisał(a):

                  > Gość portalu: Ted® napisał(a):
                  >
                  > > mylisz pojecia i sprawy
                  > > w poniedzialek cygne kup szpitalowi jakis sprzecik za duza banke, dasz rad
                  > e?
                  > > bo czym sie rozni twoja pomoc biednemu od pomocy przez wosp? skala?
                  >
                  > No to masz pan odpowiedź:
                  >
                  > Różni sie i to bardzo.
                  > Ja pomogłam Czlowiekowi proszącemu o pomoc. Komus kto jej mógłby potrzebować
                  > nawet w bogatej Ameryce. Dzięki mnie nie był glodny.
                  > W niedziele ulegniesz ted postkomunistycznej propagandzie, dasz radę dac kilka,
                  >
                  > moze kilkadziesiat zlotych i poczujesz spełnienie obywatelskiego obowiazku.
                  > A tak naprawde sfinansujesz w moze milionowej częsci jakiemuś kałabuchowi
                  > wczsay na kanarach.

                  hhhhhhhhhhhhhh
                  orkiestra jako postkomunistyczna propaganda? hhhh
                  wybaczy pani ale spisek cyklistow brzmi lepiej, a przy zalozeniu z czego sklada
                  sie taki rower to w swietle ostatnich ruchow gejowskich nawet bardzo
                  prawdopodobnie, hhh
                  • Gość: cygne przez różowe okulary spójrz na świat:)) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.04, 20:35

                    Gość portalu: Ted® napisał(a):

                    > hhhhhhhhhhhhhh
                    ..hahahhahahaha

                    a tak poza protokółem - ustawicznie nie mając nadziei,
                    na zrozumienie moich intencji, opinii, zdania itd, itp
                    wolno spytać co ten nowy chatakterystyczny 'dzwięk' oznacza
                    i czy ilość literki 'h' świadczy o stopniu nasilenia tego co oznacza?:)
                    • Gość: Ted® Re: przez różowe okulary spójrz na świat:)) IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 11.01.04, 20:50
                      1. polskie h zwielokrotnione
                      2. tak
                  • unsatisfied6 niech i ja zrozumię 12.01.04, 10:11
                    Gość portalu: Ted® napisał(a):

                    > Gość portalu: cygne napisał(a):
                    >
                    > > Gość portalu: Ted® napisał(a):
                    > >
                    > > > mylisz pojecia i sprawy
                    > > > w poniedzialek cygne kup szpitalowi jakis sprzecik za duza banke, das
                    > z rad
                    > > e?
                    > > > bo czym sie rozni twoja pomoc biednemu od pomocy przez wosp? skala?
                    > >
                    > > No to masz pan odpowiedź:
                    > >
                    > > Różni sie i to bardzo.
                    > > Ja pomogłam Czlowiekowi proszącemu o pomoc. Komus kto jej mógłby potrzebow
                    > ać
                    > > nawet w bogatej Ameryce. Dzięki mnie nie był glodny.
                    > > W niedziele ulegniesz ted postkomunistycznej propagandzie, dasz radę dac k
                    > ilka,
                    > >
                    > > moze kilkadziesiat zlotych i poczujesz spełnienie obywatelskiego obowiazku
                    > .
                    > > A tak naprawde sfinansujesz w moze milionowej częsci jakiemuś kałabuchowi
                    > > wczsay na kanarach.
                    >
                    > hhhhhhhhhhhhhh
                    > orkiestra jako postkomunistyczna propaganda? hhhh
                    > wybaczy pani ale spisek cyklistow brzmi lepiej, a przy zalozeniu z czego
                    sklada
                    > sie taki rower to w swietle ostatnich ruchow gejowskich nawet bardzo
                    > prawdopodobnie, hhh

                    masz rację , ale powiedz , jak się ta cała sprawa ma do poprawy
                    sytuacji służb medycznych , niech i ja zrozumię .
                    • Gość: Ted® Re: niech i ja zrozumię IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 12.01.04, 16:12
                      a jak sie ma poprawa w sluzbie zdrowia do akcji charytatywnych?
                      bo nie widze zwiazku
                      • unsatisfied6 Re: niech i ja zrozumię 13.01.04, 07:40
                        Gość portalu: Ted® napisał(a):

                        > a jak sie ma poprawa w sluzbie zdrowia do akcji charytatywnych?
                        > bo nie widze zwiazku
                        mówimy chyba o przyczynie i skutku ?

                        skutkiem ma być lepsza jakość służb medycznych .
                        może źle to pojmuję ?- sprostuj
              • unsatisfied6 Re: być może 10.01.04, 23:29
                Gość portalu: Ted® napisał(a):

                > mylisz pojecia i sprawy
                > w poniedzialek cygne kup szpitalowi jakis sprzecik za duza banke, dasz rade?
                > bo czym sie rozni twoja pomoc biednemu od pomocy przez wosp? skala?
                nie skala lecz intencja .
                • qczi Re: być może 11.01.04, 00:48
                  zebrakowi bardziej przyda sie wedka, niz ryba, cygne
                  • unsatisfied6 Re: być może 11.01.04, 11:03
                    qczi napisała:

                    > zebrakowi bardziej przyda sie wedka, niz ryba, cygne
                    a biednym dzieciom , których nie stać na leczenie , rodzice
                    którzy przyzwoicie zarabiają i odpowiednie warunki do awansu
                    solidnej , rzetelnej i uczciwej pracy .
                    • Gość: cygne Z forum toruńskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.04, 11:20

                      Gość portalu: Goniec napisał(a):

                      > Aura poprawności" jaka otacza WOŚP oraz blichtr towarzyszący tej krzykliwej,
                      > hałaśliwej imprezie nie pozwala na szczerą i uczciwą ocenę tego prostego ale
                      > sprytnego zabiegu socjotechnicznego. Nie ma polityka ,który odważy się
                      > publicznie powiedzieć ,że jest ona m.in.finansowana przez tych co płacą
                      > abonament rtv czyli z przysłowiowego wdowiego grosza
                      > /emeryci i renciści to najbardziej rzetelni i zdyscyplinowani płatnicy tego
                      > haraczu!/.
                      >To z tych środków oraz kosztem przychodów nieuzyskanych z
                      > utraconego czyli darowanego Owsiakowi czasu antenowego wielkorządcy z
                      > Woronicza oraz ośrodków regionalnych czyli prezesi telewizji i radia
                      > publiczego fundują Owsiakowi darmowy czas w radio i tv , który to w
                      > przeliczeniu nie zamieniany jest na przychody z reklam. Jest to czas
                      > najwyższej oglądalności. Na oczach rozdziawionych , zachwyconych i naiwnych
                      > Polaków grosz publiczny dorowywany jest towarzystwu Owsiaka. Przy okazji
                      > czołowe postaci kierownictwa radia i tv , ich DWÓR oraz sprytni znajomi
                      > biznesmeni mają za grosze świetną reklamę idącą na cały kraj.
                      >Pan Owsiak staje się darczyńcą i wybawcą, dobrodziejem
                      > szpitali i ratującym życie noworodkom, niemowlakom. Tak więc za publiczny
                      > grosz czyli z podarowanych Owsiakowi i WoŚP wielu godzin darmowej reklamy
                      > czyni się zeń zbawcę ratującego szpitale i schorowanych, potrzebujących
                      > dzieciaczków.

                      > Mamy więc z klasycznym szalbierstwem , odbywającym się na oczach gawiedzi
                      > telewizyjnej na koszt firm państwowych czyli tvp i polskiego radia.
                      > TAK OTO TV I RADIO WYPEŁNIA SWOJĄ MISJĘ PUBLICZNĄ!
                      > W O Ś P TO JEDNO Z WIĘKSZYCH KRĘTACTW III R P!
                      >
                      >
                      • Gość: cygne Pytanie do Ivicy :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.04, 11:23


                        Ivico czy bedzie nietaktem, jesli zapytam Cie ajkie jest Twoje zdanie
                        nt WOŚP?


                        --
                        Róbta co chceta
                        • ivica Re: Pytanie do Ivicy :) 11.01.04, 11:41
                          Zaden tam nietakt:))

                          Samą akcję popieram. Jednak jako uczestnik pierwszych finałów zauważam z przykrością niesamowite skomercjalizowanie samej akcjo. Pamietam jak J.Owsiak rozpoczynał te akcję od Jarocina i zbieraniu wśród uczestników koncertów po 5000 zł (starych oczywiscie :)) Pamietam niesamowity entuzjam pierwszych finalow, wtedy nie bylo SMS audiotele, kont, serduszek, tylu firm, śwaitelek do nieba, tylko to co najwazniejsze czyli serce które w to wkładał tłum ludzi. Ich
                          entuzjazm, chec zrobienia czegos dobrego dla dzieci.

                          A teraz.... rutyna, otaczanie sie firmami, politykami, fundacje, kłótnie, gonienie za rekordami.

                          ALe.... jesli cos tylko nie jest niezgodne z prawem i sumieniem uczesnikow niech sie dzieje jesli choc jedno dziecko mozna dzieki temu uratowac.

                          Tylko troche szkoda.................ehh


                          PS: podejrzewam iz m.in ze wzgledu na wybryki J.Owsiaka podczas ostatniego Przystanku Woodstock w tym roku po raz pierwszy zostanie uzbierane mniej pieniedzy niz w poprzednim

                          pzdr.
                          • unsatisfied6 bez serca 11.01.04, 13:22
                            ivica napisał:

                            > Zaden tam nietakt:))
                            >
                            > Samą akcję popieram. Jednak jako uczestnik pierwszych finałów zauważam z
                            przykr
                            > ością niesamowite skomercjalizowanie samej akcjo. Pamietam jak J.Owsiak
                            rozpocz
                            > ynał te akcję od Jarocina i zbieraniu wśród uczestników koncertów po 5000 zł
                            (s
                            > tarych oczywiscie :)) Pamietam niesamowity entuzjam pierwszych finalow, wtedy
                            n
                            > ie bylo SMS audiotele, kont, serduszek, tylu firm, śwaitelek do nieba, tylko
                            to
                            > co najwazniejsze czyli serce które w to wkładał tłum ludzi. Ich
                            > entuzjazm, chec zrobienia czegos dobrego dla dzieci.
                            >
                            > A teraz.... rutyna, otaczanie sie firmami, politykami, fundacje, kłótnie,
                            gonie
                            > nie za rekordami.
                            >
                            > ALe.... jesli cos tylko nie jest niezgodne z prawem i sumieniem uczesnikow
                            niec
                            > h sie dzieje jesli choc jedno dziecko mozna dzieki temu uratowac.
                            >
                            > Tylko troche szkoda.................ehh
                            >
                            >
                            > PS: podejrzewam iz m.in ze wzgledu na wybryki J.Owsiaka podczas ostatniego
                            Przy
                            > stanku Woodstock w tym roku po raz pierwszy zostanie uzbierane mniej
                            pieniedzy
                            > niz w poprzednim
                            >
                            > pzdr.
                            >
                            wyszedłem dzisiaj na ulicę . jako jeden z nielicznych bez przypiętego
                            serduszka .

                            wiecie co mógłby zrobić człowiek z tak wielkim autrytetem , jaki
                            ma Owsiak , jaki miał Wałęsa i jakim obdarzyło społeczeństwo
                            czołowych polityków ? zainwestowano w tych ludzi ogromne środki ,
                            a co uzyskano w zamian ? kilka(naście) mln złotych zgromadzonych dużymi
                            ( rzekomo darmowymi ) środkami na rzecz małego zaspokojenia ogromnych
                            potrzeb społecznych .
                            • Gość: cygne Re: bez serca IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.04, 18:06
                              unsatisfied6 napisał:

                              > >
                              > wyszedłem dzisiaj na ulicę . jako jeden z nielicznych bez przypiętego
                              > serduszka .

                              ...bo Ty jesteś "świadomy inaczej"

                              (i dzieki Bogu:))

                              ----
                              W wolności najcenniejsza jest jej świadomość.
                              T.K.
                      • unsatisfied6 wyśmienite podsumowanie 11.01.04, 12:59
                        Gość portalu: cygne napisał(a):

                        >
                        > Gość portalu: Goniec napisał(a):
                        >
                        > > Aura poprawności" jaka otacza WOŚP oraz blichtr towarzyszący tej krzykliwe
                        > j,
                        > > hałaśliwej imprezie nie pozwala na szczerą i uczciwą ocenę tego prostego a
                        > le
                        > > sprytnego zabiegu socjotechnicznego. Nie ma polityka ,który odważy się
                        > > publicznie powiedzieć ,że jest ona m.in.finansowana przez tych co płacą
                        > > abonament rtv czyli z przysłowiowego wdowiego grosza
                        > > /emeryci i renciści to najbardziej rzetelni i zdyscyplinowani płatnicy teg
                        > o
                        > > haraczu!/.
                        > >To z tych środków oraz kosztem przychodów nieuzyskanych z
                        > > utraconego czyli darowanego Owsiakowi czasu antenowego wielkorządcy z
                        > > Woronicza oraz ośrodków regionalnych czyli prezesi telewizji i radia
                        > > publiczego fundują Owsiakowi darmowy czas w radio i tv , który to w
                        > > przeliczeniu nie zamieniany jest na przychody z reklam. Jest to czas
                        > > najwyższej oglądalności. Na oczach rozdziawionych , zachwyconych i naiwnyc
                        > h
                        > > Polaków grosz publiczny dorowywany jest towarzystwu Owsiaka. Przy okazji
                        > > czołowe postaci kierownictwa radia i tv , ich DWÓR oraz sprytni znajomi
                        > > biznesmeni mają za grosze świetną reklamę idącą na cały kraj.
                        > >Pan Owsiak staje się darczyńcą i wybawcą, dobrodziejem
                        > > szpitali i ratującym życie noworodkom, niemowlakom. Tak więc za publiczny
                        > > grosz czyli z podarowanych Owsiakowi i WoŚP wielu godzin darmowej reklamy
                        > > czyni się zeń zbawcę ratującego szpitale i schorowanych, potrzebujących
                        > > dzieciaczków.
                        >
                        > > Mamy więc z klasycznym szalbierstwem , odbywającym się na oczach gawiedzi
                        > > telewizyjnej na koszt firm państwowych czyli tvp i polskiego radia.
                        > > TAK OTO TV I RADIO WYPEŁNIA SWOJĄ MISJĘ PUBLICZNĄ!
                        > > W O Ś P TO JEDNO Z WIĘKSZYCH KRĘTACTW III R P!
                        > >
                        > >
                        wyśmienite podsumowanie
                        • Gość: zonc Re: wyśmienite podsumowanie IP: *.awacom.pl 11.01.04, 23:25
                          znaczy nie popierasz tej akcji??
                          • Gość: cygne Re: wyśmienite podsumowanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.04, 23:30
                            Gość portalu: zonc napisał(a):

                            > znaczy nie popierasz tej akcji??

                            On nie popiera, ja też nie, bo som bez serca, wiesz?
                            Lepiej sie na tym nie zastanawiaj, bo Ci zrobi sie bałagan w światopoglądzie:))



                            • Gość: maciej Re: wyśmienite podsumowanie IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 11.01.04, 23:50
                              A może prezydent Bochni to Twoj tatuś?Żal mi Ciebie Cygne!!!!Wszyscy w Polsce
                              to złodzieje i malwersanci.Nawet nie wiem jak taką postawę określić.Żal mi
                              Ciebie!!!!
                              • cygne Re: wyśmienite podsumowanie 12.01.04, 00:09
                                Gość portalu: maciej napisał(a):

                                > A może prezydent Bochni to Twoj tatuś?Żal mi Ciebie Cygne!!!!Wszyscy w Polsce
                                > to złodzieje i malwersanci.Nawet nie wiem jak taką postawę określić.Żal mi
                                > Ciebie!!!!

                                Nie, a co takiego zrobił prezydent Bochni?
                                Mój tatus nie żyje, ale gdyby żył to też by nie popierał, mam to po nim:)
                                Nie żałuj mnie dam sobie radę:)

                                pozdrawiam:))
                              • unsatisfied6 Re: wyśmienite podsumowanie 12.01.04, 07:51
                                Gość portalu: maciej napisał(a):

                                > A może prezydent Bochni to Twoj tatuś?Żal mi Ciebie Cygne!!!!Wszyscy w Polsce
                                > to złodzieje i malwersanci.Nawet nie wiem jak taką postawę określić.Żal mi
                                > Ciebie!!!!
                                nie używałem inwektyw do tych forumowiczów co akcję popierają ( mam nadzieję ).
                                róznica naszych poglądów w tej sprawie nie upoważnia cię do takich sformułowań .

                                często różnimy się ( i to bardzo ) swoimi poglądami . starałem się używać
                                w stosunku do ciebie grzeczniejszych form , choć niejednokrotnie mialem ochotę
                                napisać , co o twoich poglądach naprawdę myślę .
                                • cygne Re: wyśmienite podsumowanie 12.01.04, 13:57
                                  unsatisfied6 napisał:

                                  > Gość portalu: maciej napisał(a):
                                  >
                                  > > A może prezydent Bochni to Twoj tatuś?Żal mi Ciebie Cygne!!!!Wszyscy w Pol
                                  > sce
                                  > > to złodzieje i malwersanci.Nawet nie wiem jak taką postawę określić.Żal mi
                                  >
                                  > > Ciebie!!!!
                                  > nie używałem inwektyw do tych forumowiczów co akcję popierają ( mam
                                  nadzieję ).
                                  > róznica naszych poglądów w tej sprawie nie upoważnia cię do takich
                                  sformułowań
                                  > .
                                  >
                                  > często różnimy się ( i to bardzo ) swoimi poglądami . starałem się używać
                                  > w stosunku do ciebie grzeczniejszych form , choć niejednokrotnie mialem
                                  ochotę
                                  > napisać , co o twoich poglądach naprawdę myślę .

                                  Udzieliła się czlowiekowi koncertowa atmosfera i tyle:))
                                  Przeciez nigdzie nie napisałam, że wszyscy Polacy to złodzieje i malwersanci.
                                  Na pociechę mam to, ze dużo ludzi ma taki stosunek do WOŚP, tylko nie wszyscy o
                                  tym mówią, nie każdy wierzy, ze warto. Internet to wygodna forma kontaktu ze
                                  światem:)
                                  Radośc tych co kiedys chodzili na parówki z samochodów też była widoczna,
                                  a niepoprawni siedzieli w domu, mimo to nazywalo sie, ze cały naród
                                  swiętuje:)))
                                  Wczoraj słyszałam taka informację, ze fundusze Owsiaka to 80% całej pomocy
                                  charytatywnej, podatni jesteśmy na odpowiednią oprawę, a nie aż tacy ofiarni:)
                                  pozdr.
                                  • vv_s Zawiść? 12.01.04, 14:31
                                    czyz ona czasem nie przyświecała Tobie gdy płodziłaś swój wątek?
                                    i ten wątek z żebrakiem który prosił Cię o chleb-jakoś mi się to wszystko nie
                                    zgadza-sama przecież mówisz że to Pańswo powinno to czemuż nie odesłalaś
                                    biedaka do odpowiednich instytucji dokarmiajacych (a choćby i w diabły)?
                                    Coś mi się zdaje ze ta Twoja historia mocno z palca wyssana...
                                    co do 80% akcji Owsiaka to pewnie bierze sie stąd że, innym Fundacjom w
                                    znacznie mniejszym stopniu ufamy, w mniejszym stopniu widzimy efekty a więcej
                                    przy ich działalności wydatków, ot co
                                    Szkoda że dobierasz ludziom satysfakcję z ofiarowalnych pieniędzy-czasem
                                    wysupłanych kosztowności. A może chodziło Tobie tylko o odebranie im złudzeń,
                                    no coż Ameryki nie odkryłaś...
                                    To tyle na ten moment.
                                    Pozdrawiam
                                    • Gość: cygne Re: Zawiść? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.04, 14:44

                                      > Szkoda że dobierasz ludziom satysfakcję z ofiarowalnych pieniędzy-czasem
                                      > wysupłanych kosztowności. A może chodziło Tobie tylko o odebranie im złudzeń,

                                      Dlaczego zwiść? Czy jestem konkurencją dla Owsiaka, zakładam inna fundację?
                                      Oczywicie możesz pisać co uznasz za stosowne, jak ja zresztą, ty mozesz dac na
                                      tę fundację cały swój majatek, a ja ani grosza. Mamy na szczęście wybór.
                                      Prezentujemy tylko sowje zdania i ja akurat nie mam pewności czy dałas
                                      cokolwiek wczoraj do puszki, no bo skąd, czy może tylko przyszlas poprowokować?
                                      W takim tonie możemy pisać i pisac....
                                      Biedakowi nie odmówiłam i to nie raz jesli już ten temat, dlatego, ze ja akutar
                                      taką forme popieram, pomocy besposredniej czlowiekowi, a wczorajszej nie.
                                      Jesli zas chodzi o odebranie pzrzyjemności ofiarodawcom. Sadzisz, że potrzeba
                                      serca u nich była taka słaba, że ja jestem to w stanie zrobić?
                                      Przez napisanie wątku na forum internetowym?

                                      Też podzrawiam
                                      • vv_s Re: Zawiść? 12.01.04, 15:03
                                        Gość portalu: cygne napisał(a):

                                        >
                                        > > Szkoda że dobierasz ludziom satysfakcję z ofiarowalnych pieniędzy-czasem
                                        > > wysupłanych kosztowności. A może chodziło Tobie tylko o odebranie im złudz
                                        > eń,
                                        >
                                        > Dlaczego zwiść? Czy jestem konkurencją dla Owsiaka, zakładam inna fundację?
                                        > Oczywicie możesz pisać co uznasz za stosowne, jak ja zresztą, ty mozesz dac
                                        na
                                        > tę fundację cały swój majatek, a ja ani grosza. Mamy na szczęście wybór.
                                        > Prezentujemy tylko sowje zdania i ja akurat nie mam pewności czy dałas
                                        > cokolwiek wczoraj do puszki, no bo skąd, czy może tylko przyszlas
                                        poprowokować?
                                        > W takim tonie możemy pisać i pisac....
                                        > Biedakowi nie odmówiłam i to nie raz jesli już ten temat, dlatego, ze ja
                                        akutar
                                        >
                                        > taką forme popieram, pomocy besposredniej czlowiekowi, a wczorajszej nie.
                                        > Jesli zas chodzi o odebranie pzrzyjemności ofiarodawcom. Sadzisz, że potrzeba
                                        > serca u nich była taka słaba, że ja jestem to w stanie zrobić?
                                        > Przez napisanie wątku na forum internetowym?
                                        >
                                        > Też podzrawiam
                                        Pomoc bezpośrednia? A nie przyszło Ci na myśl że facet nie ma kasy na chleb bo
                                        właśnie przepił z kumplami? Zazwyczaj takim osobom wstyd pójść do instytucji
                                        pomocowych bo są tam ścisłe reguły- np w Schronisku im. b. Alberta trzeba być
                                        trzeźwym, przychodzić do godz. 22 itd. Ci którzy nie potrafią lub nie chcą
                                        poddać się takim regułom pukają do mieszkań...
                                        No więc wolę dać WOŚP - pracują przy tej fundacji m.inn. lekarze-specjaliści
                                        którzy wiedzą w jaki sposób mądrze spożytkować datki (co nie zmienia faktu że
                                        nie raz dawałam jedzenie żebrzącym-raz przez narkomankę zostałam wyzwana bo
                                        zamiast dać kasę przyniosłam jej jedzenie kupione w sklepie obok). Ot i tyle-
                                        rozpisywać się o ofiarności swojej nie chcę.
                                        Co do prowokacji to chyba była ona Twoim, nie moim celem?:)
                                        Pozdr
                                        • Gość: cygne Re: Zawiść? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.04, 16:12

                                          Co do prowokacji to chyba była ona Twoim, nie moim celem?:)
                                          > Pozdr

                                          Nie twierdziłam, tylko zakładałam taka ewentualnośc.
                                          Moim - owszem, ale tylko w celu wywołania dyskusji, ciekawa byłam, ja, moze nie
                                          tylko:), jak to widzą inni.
                                          Mam nadzieję, nie odbierasz mi do tego prawa?:))

                                          pozdrawiam
                                    • unsatisfied6 Re: Zawiść? 13.01.04, 08:23
                                      vv_s napisała:

                                      > czyz ona czasem nie przyświecała Tobie gdy płodziłaś swój wątek?
                                      > i ten wątek z żebrakiem który prosił Cię o chleb-jakoś mi się to wszystko nie
                                      > zgadza-sama przecież mówisz że to Pańswo powinno to czemuż nie odesłalaś
                                      > biedaka do odpowiednich instytucji dokarmiajacych (a choćby i w diabły)?
                                      > Coś mi się zdaje ze ta Twoja historia mocno z palca wyssana...
                                      > co do 80% akcji Owsiaka to pewnie bierze sie stąd że, innym Fundacjom w
                                      > znacznie mniejszym stopniu ufamy, w mniejszym stopniu widzimy efekty a więcej
                                      > przy ich działalności wydatków, ot co
                                      > Szkoda że dobierasz ludziom satysfakcję z ofiarowalnych pieniędzy-czasem
                                      > wysupłanych kosztowności. A może chodziło Tobie tylko o odebranie im złudzeń,
                                      > no coż Ameryki nie odkryłaś...
                                      > To tyle na ten moment.
                                      > Pozdrawiam
                                      rozumiem cygne perfekt w tej sprwie . myślę , że sam nie potrafię przejść
                                      obojetnie obok nędzy i potrzeb ludzkich , natomiast mam negatywny stosunek
                                      do fundacji i WOŚP . wiele rzeczy mi się tam nie podoba - promocja polityków,
                                      biznesu i pop kultury . nie podoba mi sie , to , że masy w większości biednych
                                      dzieciaków jest puszczanych na ulicę miasta a puszkami . uważam , że wielu z
                                      nich poddanych jest pokusie sięgnięcia do tego , co w puszczce - wcale ich za
                                      to nie winię - kwestuje się przecież dla biednych , a oni są biedni - lecz
                                      jaki to może mieć skutek wychowawczy na nich .

                                      oczywiście w całej akcji jest wielu dobrodusznych , uczciwych obywateli .
                                      tego nie da się zakwestionawać .

                                      gdyby podliczyć efekt ( ok 30 mln zł ) , to zastanów się jaki to może mieć
                                      skutek na poprawę służby zdrowia . porównując ten grosz w skali całego kraju
                                      do włożonych ( rzekomo darmowo środków ) , to bardzo mało . biorąc pod uwagę
                                      kilkutysięczną rzeszę młodych ludzi , którzy prawdopodobnie sięgnęli do
                                      pojemności puszki biorąc "lekcję życia" , promocja nieudolnych polityków
                                      skutkująca w ich uczestnictwie w rządzeniu i szmal jaki robi tv na reklamie
                                      podczas emisji koncertów .
                                • Gość: maciej Re: wyśmienite podsumowanie IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 12.01.04, 19:35
                                  Jest taka jedna złota zasada nie wcinaj się między wódkę, a zakąskę.Tekst nie
                                  był przeznaczony dla Ciebie więc nie zyczę sobie, abyś ingerował.A tak w
                                  całości U6 czy Tobie coś się w Polsce podoba?Jak nie USA czeka!!!!Widziałem i
                                  słyszałem wielu malkontentów Ty jesteś z nich THE BEST!!!!
                                  • cygne Re: wyśmienite podsumowanie 12.01.04, 20:08
                                    Gość portalu: maciej napisał(a):

                                    > Jest taka jedna złota zasada nie wcinaj się między wódkę, a zakąskę.Tekst nie
                                    > był przeznaczony dla Ciebie więc nie zyczę sobie, abyś ingerował.A tak w
                                    > całości U6 czy Tobie coś się w Polsce podoba?Jak nie USA czeka!!!!Widziałem i
                                    > słyszałem wielu malkontentów Ty jesteś z nich THE BEST!!!!

                                    Zasada jest, ale (tu) gdy tekst jest dość ściśle adresowany do danej osoby i
                                    traktujacy o sprawie, która bliżej tym dwu osobom jest znana.
                                    Co by nie powiedziec Twoja wypowiedź byla niegrzeczna i mam okazję U6
                                    podziękować za wsparcie.:)
                                    Watek jest po to żeby kazdy mogł powiedzieć swoje zdanie. Ja zdaje sie nie
                                    krytykowałam Cię personalnie za akceptację dla tej akcji.
                                    Cóś nerwowy jesteś Macieju, tylu wykrzykników używasz:))

                                    pozdrawiam
                                    • Gość: maciej Re: wyśmienite podsumowanie IP: 213.77.40.* 13.01.04, 10:05
                                      Moze wyjasnie z tym prezydentem Bochni.Jako jedyne miasto w Polsce nie
                                      uczestniczylo w tej akcji bo Pan prezydent jest przeciwny, ale jak miasto
                                      dostaje sprzet z WOSP to bierze bez krempacji.Dzieki tej akcji uratowano wiele
                                      istnien ludzkich, gdyby nie ta akcja to zapewne wielu tych małych ludzików nie
                                      mogłoby cieszyć się życiem.Nie wiem Cygne czy masz dzieci, jezeli nie to zycze
                                      Tobie jak bedziesz miala, aby urodzily sie zdrowe i nie musialy korzystac ze
                                      specjalistycznego sprzetu na ktore niestety panstwo nasze nie stac.To dzieki
                                      takim akcjom charytatywnym jest mozliwosc ratowania zycia ludzkiego,
                                      prowadzenia badań profilaktycznych itp. Każdy może mieć swoje zdanie, ja tego
                                      nikomu nie zabieram.Tylko również mogę się dziwić, że istnieja osoby którym ta
                                      akcja jest solą w oku!A to ze różne szuje zbijaja przy tym swoj, jakis kapital,
                                      to zupelnie inna sprawa!!!!
                                      • cygne Re: wyśmienite podsumowanie 13.01.04, 12:34
                                        Gość portalu: maciej napisał(a):

                                        > Moze wyjasnie z tym prezydentem Bochni.Jako jedyne miasto w Polsce nie
                                        > uczestniczylo w tej akcji bo Pan prezydent jest przeciwny, ale jak miasto
                                        > dostaje sprzet z WOSP to bierze bez krempacji.Dzieki tej akcji uratowano
                                        wiele
                                        > istnien ludzkich, gdyby nie ta akcja to zapewne wielu tych małych ludzików
                                        nie
                                        > mogłoby cieszyć się życiem.Nie wiem Cygne czy masz dzieci, jezeli nie to
                                        zycze Tobie jak bedziesz miala, aby urodzily sie zdrowe i nie musialy
                                        korzystac ze specjalistycznego sprzetu na ktore niestety panstwo nasze nie
                                        stac.To dzieki takim akcjom charytatywnym jest mozliwosc ratowania zycia
                                        ludzkiego, prowadzenia badań profilaktycznych itp.
                                        Każdy może mieć swoje zdanie, ja tego
                                        > nikomu nie zabieram.Tylko również mogę się dziwić, że istnieja osoby którym
                                        ta
                                        > akcja jest solą w oku!A to ze różne szuje zbijaja przy tym swoj, jakis
                                        kapital, to zupelnie inna sprawa!!!!

                                        Własnie ten wątek miał być tą 'inną sprawą':)
                                        To nie o to chodzi, ze akcja charytatywna jest komukolwiek sola w oku. Ty nie
                                        rozumiesz sedna problemu.
                                        Chodzo o to, żeby zaprotestowac przeciwko przerzucaniu odpowiedzialności za
                                        finansowanie sprzętu na akcję charytatywną.
                                        Po tym jak państwowe czynniki angazują sie w tę akcje, po tym, ze z innych
                                        funduszy nie ida na to środki, widać, ze tak sie dzieje.
                                        Przeciwko tema ja sie buntuję i wcale mnie nie 'kręci' wierzgający Owsiak, ani
                                        uliczne koncerty.
                                        Przykro mi, że moze odbieram komuś złudzenia.

                                        pozdr,


                                        P.S. Mam dziecko, na szczęście zdrowe, ale stykam sie ze służba zdrowia raz na
                                        jakis czas.
                                        • Gość: maciej Re: wyśmienite podsumowanie IP: 213.77.40.* 13.01.04, 12:47
                                          Mnie Owsiak tez nie kreci.Kreci mnie idea.Gdyby nie ta akcja to takiego sprzetu
                                          nie byloby.Uważam cygne, ze zle zatytuowałaś wątek i stad ta cala dyskusja.Bo
                                          to nie żebranina!!!!A kontakt ze sluzba zdrowia to masz bo dziecko ma kaszelek
                                          katerek moze jakas angina.I cale szczescie, ze tylko tyle!Ale sa tacy, ktorzy
                                          potrzebuja bardzo specjalistycznej pomocy i dzieki tej akcji ja mają.U6 pisal o
                                          balonach, jestem tym balonem bo corocznie daje, ale jak widze na co ta kasa
                                          idzie to chce i pragne byc taki nadmuchany.
                                          • cygne Re: wyśmienite podsumowanie 13.01.04, 13:04
                                            Gość portalu: maciej napisał(a):

                                            > Mnie Owsiak tez nie kreci.Kreci mnie idea.Gdyby nie ta akcja to takiego
                                            sprzetu
                                            >
                                            > nie byloby.Uważam cygne, ze zle zatytuowałaś wątek i stad ta cala dyskusja.Bo
                                            > to nie żebranina!!!!A kontakt ze sluzba zdrowia to masz bo dziecko ma
                                            kaszelek
                                            > katerek moze jakas angina.I cale szczescie, ze tylko tyle!Ale sa tacy, ktorzy
                                            > potrzebuja bardzo specjalistycznej pomocy i dzieki tej akcji ja mają.U6 pisal
                                            o
                                            >
                                            > balonach, jestem tym balonem bo corocznie daje, ale jak widze na co ta kasa
                                            > idzie to chce i pragne byc taki nadmuchany.

                                            Może gdyby wątek był bardziej poprawnie zatytułowany, to przedłby bez większego
                                            odzewu:)
                                            Przecież nikt Ci nie zarzuca chęci spełnienia dobrego uczynku.
                                            O świadomośc tu sie rozchodzi:))
                                            Jeśli mowa o służbie zdrowia, bardzo ważne jest żeby umiec egzekwowac to co w
                                            ramach ubezpieczenia nam przysługuje, a jest tego coraz mniej niestety.
                                            Nie będe wchodziła w szczegóły, ale leczyłam dziecko na alergię, uzyskać aparat
                                            w gab ortodontycznym to naprawde trzeba wielkiej czasami dyplomacji i zacięcia.
                                            Jednak nie wolno rezygnować:)
                                            Z naszego biernego podejscia do wielu spraw cwaniacy korzystają.
                                            (że tak hasłowo zakończę:))
                                            pozdr,
                                            • Gość: maciej Re: wyśmienite podsumowanie IP: 62.244.137.* 13.01.04, 17:44
                                              Jakos wycofujesz sie z tego niefortunnego wątku!!!
                                              • cygne Re: wyśmienite podsumowanie 13.01.04, 18:11
                                                Gość portalu: maciej napisał(a):

                                                > Jakos wycofujesz sie z tego niefortunnego wątku!!!

                                                Po czym sądzisz, ze się wycofuję?
                                                O WOŚP powiedzieliśmy chyba dośc dużo, teraz temat się nieco rozmydla,
                                                wątku nie uważam za niefortunny. Przecież tu nie zapada decyzja o istnieniu
                                                czegokolwiek, są tylko opinie, a one są różne. Nawet dobrze, bo co by to była
                                                za rozmowa jakby wszyscy powiedzieli tylko 'tak'.

                                                pozdr.
                                                • Gość: maciej Re: wyśmienite podsumowanie IP: 62.244.137.* 13.01.04, 18:31
                                                  MOże cytacik na początek
                                                  "W niedzielę będzie pokaz polskiej żebraniny, a wszyscy Ci którym sie to nie
                                                  podoba muszą być cicho ponieważ zostanie to uznane za brak serca itp.
                                                  Spłyną kolejne stosy złotówek od biednego społeczeństwa fundujące to co
                                                  powinno być sfinansowane ze środków budżetowych.
                                                  Publiczna telewizja będzie zagrzewła do ofiarności, no jak tu nie dać na
                                                  respirator, czy inną aparature dla niemowlaka, trzeba być bez serca,
                                                  A największy niewypał pracy obecnego rządu - FOZ stosowne środki w to miejsce
                                                  przeznaczy na funkcjonowanie odpowiednich administracji różnych szczebli,
                                                  żeby mogły pracowac zgodnie z europejskimi standardami..
                                                  Łap sie za kieszeń (..) narodzie."

                                                  To Twój post rozpoczynający całą tą nieforutunną dysputę.My o idei, a ty o
                                                  złodziejach, politykach i temu podobnym szumowinom!!!!Jak rozumieć
                                                  tekst "pokaz polskiej żebraniny".Czy nie uważasz, że to obraźliwe dla znacznie
                                                  większej części społeczeństwa?!Dlaczego ci co nie dadzą muszą siedzieć w
                                                  domach.Kto ich za to będzie szklaował.Kto może to da kto nie to nie da na tym
                                                  polega charytatywność, pełna dowolność!!!Przeciez nikt nie ma na kubraczku
                                                  naklejone dałem na WOśP.A tak to juz mi się nie chce pisać.Życzę Tobie, aby
                                                  Twoje dzieci były zdrowe i nie musiały szukać ratunku w diabelnie drogich
                                                  zagranicznych klinikach.
                                  • unsatisfied6 Rosja czeka 13.01.04, 08:26
                                    Gość portalu: maciej napisał(a):

                                    > Jest taka jedna złota zasada nie wcinaj się między wódkę, a zakąskę.Tekst nie
                                    > był przeznaczony dla Ciebie więc nie zyczę sobie, abyś ingerował.A tak w
                                    > całości U6 czy Tobie coś się w Polsce podoba?Jak nie USA czeka!!!!Widziałem i
                                    > słyszałem wielu malkontentów Ty jesteś z nich THE BEST!!!!
                                    nie życze sobie twoich wyprosin z mojego kraju . jak ja i poglądy
                                    anytykomunistyczne ci się nie podobają ( dałeś temu wyraz niejednokrotnie ),
                                    Rosja czeka
                                    • Gość: maciej Re: Rosja czeka IP: 213.77.40.* 13.01.04, 09:29
                                      Nie tylko miedzy wierszami czytasz?Jesteś niesamowity.A w Rosji to raczej juz
                                      komunisci nie rządzą i tylko ludzie starej daty za komuna tesknia. Twoje
                                      poglady antykomunistyczne, dałem wyraz, nie jeden raz.Kiedy, gdzie i o
                                      ktorej.Ja nie mialem zamiaru wypraszać Ciebie z Twojego kraju.Z Twoich wątków
                                      można wywnioskować, ze najlepiej jest w USA.NO tak ale lepiej być u siebie niż
                                      w stanach obywatelem drugiej kategorii!
                                      • unsatisfied6 Re: Rosja czeka 13.01.04, 10:54
                                        Gość portalu: maciej napisał(a):

                                        > Nie tylko miedzy wierszami czytasz?Jesteś niesamowity.A w Rosji to raczej juz
                                        > komunisci nie rządzą i tylko ludzie starej daty za komuna tesknia. Twoje
                                        > poglady antykomunistyczne, dałem wyraz, nie jeden raz.Kiedy, gdzie i o
                                        > ktorej.Ja nie mialem zamiaru wypraszać Ciebie z Twojego kraju.Z Twoich wątków
                                        > można wywnioskować, ze najlepiej jest w USA.NO tak ale lepiej być u siebie
                                        niż
                                        > w stanach obywatelem drugiej kategorii!
                                        piszesz , że skoro mi się niepodoba USA czeka . Polska nie jest miejscem,
                                        w którym brak miejsca dla tych "co im się nie podoba " .

                                        w stanach nie czułem się obywatelem drugiej kategorii - czułem tesknotę
                                        do rodziny , znajomych i swoiskich klimatów . tutaj nieraz odczuwałem,
                                        że jestem obywatelem drugiej kategorii jako rodowity Polak w stosunku do
                                        obcokrajowców ( np. wyższa pensja obcokrajowca z gorszym wykształceniem
                                        i żadnym stażem w stosunku do mnie i innych Polaków z tytułu chyba
                                        pochodzenia ) .
                            • Gość: zonc Re: wyśmienite podsumowanie IP: *.awacom.pl 12.01.04, 20:12
                              udam że tego nie widziałem i ide na ciekawsze forum z jasnymi wątkami...
                          • unsatisfied6 Re: wyśmienite podsumowanie 12.01.04, 07:46
                            Gość portalu: zonc napisał(a):

                            > znaczy nie popierasz tej akcji??
                            nie
    • Gość: [B]B Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.era.pl 12.01.04, 16:54
      Jedno pytanie do osob sceptycznie nastawionych do akcji wosp: Czy uwazacie ta
      akcje za zbedna i niepotrzebna?

      Mozliwe odpowiedzi: tak / nie

      Moja odpowiedz: Nie

      BzW
      • Gość: cygne Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.04, 17:02
        Gość portalu: [B]B napisał(a):

        > Jedno pytanie do osob sceptycznie nastawionych do akcji wosp: Czy uwazacie ta
        > akcje za zbedna i niepotrzebna?
        >
        > Mozliwe odpowiedzi: tak / nie
        >
        > Moja odpowiedz: Nie
        >
        > BzW

        Na tak postawione pytanie każdy normalny czlowiek odpowie: tak.
        Ja odpowiedziałabym ; tak, ALE..., a to 'ale' przedstawiłam w powyżysz.wątku
        pozdrawiam;))
        • Gość: [B]B Przeczytaj pytanie dokladnie IP: *.era.pl 12.01.04, 17:05
        • Gość: cygne Re: korekta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.04, 17:05

          Gość portalu: cygne napisał(a):

          > Gość portalu: [B]B napisał(a):
          >
          > > Jedno pytanie do osob sceptycznie nastawionych do akcji wosp: Czy uwazacie
          > ta
          > > akcje za zbedna i niepotrzebna?
          > >
          > > Mozliwe odpowiedzi: tak / nie
          > >
          > > Moja odpowiedz: Nie
          > >
          > > BzW
          >
          > Na tak postawione pytanie każdy normalny czlowiek odpowie: tak.
          > Ja odpowiedziałabym ; tak, ALE..., a to 'ale' przedstawiłam w powyżysz.wątku
          > pozdrawiam;))

          to znaczy 'Tak', czyli potrzebną ale...

          przepr.pospiech:)
          • Gość: LJane Tak, bez ALE (ntxt) IP: *.telsten.com / *.telsten.com 12.01.04, 17:07
      • unsatisfied6 Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 13.01.04, 07:43
        Gość portalu: [B]B napisał(a):

        > Jedno pytanie do osob sceptycznie nastawionych do akcji wosp: Czy uwazacie ta
        > akcje za zbedna i niepotrzebna?
        >
        > Mozliwe odpowiedzi: tak / nie
        >
        > Moja odpowiedz: Nie
        >
        > BzW
        tyle już postów napisałem w tej sprawie , lecz skoro chcesz wyraźnie i prosto-
        tak .

        nie znaczy to , że ganię entuzjastycznie do tego nastawiaoną młodzież , pragnącą
        w jakiś sposób przyczynić się dla dobra potrzebujących . pochwalam ich za to .
    • ispan moje trzy grosze 12.01.04, 17:31
      Pozwolilem sobie przeskoczyc ilesdziesiat postow, wiec jezeli cos powtorze, z
      gory sorry.
      1. Medialnosc akcji charytatywnych (prowdzonych uczciwe) zwieksza ich sukces.
      Dopoki nie ma dowodow, ze znaczna kasa z WOSP rozplywa sie w czasoprzestrzeni,
      medialnosc mi nie przeszkadza i nie powinna rowniez nikomu. W koncu zwieksza
      skutecznosc szlachetnego czynu.
      2. WOSP daje spoleczenstwu szanse dania pieniedzy na konkretny cel. Nie jak w
      przypadku podatkow na niewiadomo co i w sposob niewiadomo jak marnotrawny (rzad
      i samorzad).
      3. Duza czesc spoleczenstwa sie aktywnie (badz biernie - sympatyzujac) angazuje
      w akcje, przyczyniajac sie do rozwoju spoleczenstwa obywatelskiego i
      proaktywnego, mniej obojetnego na problemy spoleczne, itp.
      4. W dodatku zgadzam sie w pelni z pierwszym postem BB.

      pozdr

      p.s. Czy problemem nie jest tu konkurencja miedzy organizacjami charytatywnymi?
      Kazda akcja odbywa na zasadzie regul rynkowych. Jest popyt, jest klient, jest
      marketing, itp. Czy niechec srodowisk koscielnych (i w zwiazku z tym wielu
      postronnych osob) nie bierze sie z tego, ze WOSP zabiera duza czesc "rynku
      charytatywnego"?

      • wsn Re: moje trzy grosze 12.01.04, 23:07
        ispanie, podpisuję sie obiema
        • vv_s Wobec tego 13.01.04, 09:48
          małe pytanko do przeciwników "żebraniny"
          Czy chodzicie do kościoła i dorzucacie się do kabzy księży? (skoro padły takie
          ostre argumenty w stronę WOŚP, to ja pozwolę sobie na taką prowokację)))
          • unsatisfied6 Re: Wobec tego 13.01.04, 11:00
            vv_s napisała:

            > małe pytanko do przeciwników "żebraniny"
            > Czy chodzicie do kościoła i dorzucacie się do kabzy księży? (skoro padły
            takie
            > ostre argumenty w stronę WOŚP, to ja pozwolę sobie na taką prowokację)))
            widzę , że znamy się stanowczo krótko - nie chodzę do kościoła i nie daję
            pieniędzy w kopercie , bo to nieprzyzwoicie dawać uczciwie zarobione pieniądze
            w kopercie nawet księżom .
            • cygne Re: Wobec tego 13.01.04, 12:50
              unsatisfied6 napisał:

              > vv_s napisała:
              >
              > > małe pytanko do przeciwników "żebraniny"
              > > Czy chodzicie do kościoła i dorzucacie się do kabzy księży? (skoro padły
              > takie
              > > ostre argumenty w stronę WOŚP, to ja pozwolę sobie na taką prowokację)))
              > widzę , że znamy się stanowczo krótko - nie chodzę do kościoła i nie daję
              > pieniędzy w kopercie , bo to nieprzyzwoicie dawać uczciwie zarobione pieniądze
              > w kopercie nawet księżom .

              Jedenak gdybys chodził, to pewnie dawałbyś.
              Ja chodzę do kościoła, jestem osobą wierzącą w Boga, katoliczką umiarkowaną,
              po prostu zostałam wychowana w tej wierze i próbuje tak samo wychowac moje
              dziecko. W tym roku idzie do I komunii, więc praktyka religijna w moim
              przypadku jest jasna, chociazostatnio chyba bardzo błądzę.
              Nie przerezycam odp. za to na męża, dziadków itd. Często tak bywa, ze osoby
              deklarujace sie jako niewierzące te 'obowiazki' chętnie cedują na innych i
              wszytsko gra:))
              Daje tyle, na ile uważam, że mnie stać.
              Porównania z akcją charytatywną nie robię bo w innym kontekście o akcji Owsiaka
              sie tu wypowiadałam. Nie w ramach samej (nie)ofiarności.

              pozdrawiam
              • wsn Re: Wobec tego 13.01.04, 14:00
                cygne, z Twoich postow mozna czytac jak z otwartej ksiegi
                nie zwalaj pozniej na niedyskrecje innych faktu, ze sie czegos domyslam
                • Gość: cygne Re: Wobec tego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.04, 14:17

                  No na taka pochwałę to musze odpowiedzieć.
                  Tak ja jestem jak otwarta księga, ponieważ taki krysztalowy ze mnie czlowiek.:)
                  Interpretacja rzecz jasna zalezy od elokwencji, oraz intencji czytajacego.
                  Tak sie składa, ze wiem co piszę, może kiedyś sie zdarzy jakas niescislośc, cóż
                  czlowiek omylny jest.
                  Moja droga niedyskrecję ja mam poywierdzoną na piśmie przez samego
                  niedyskretnego, oraz coś co może akurat Ciebie by zainteresowało bardziej, ale
                  będziesz musiała pozostac w sferze swoich lotnych domysłów, ponieważ tak się
                  składa, ze akurat ja jestem dyskretna, a czytać w moich postach można tylko
                  to, co chcę zeby zostało przeczytane.

                  miłego popołudnia
                  • wsn Re: Wobec tego 13.01.04, 22:36
                    Gość portalu: cygne napisał(a):
                    > Interpretacja rzecz jasna zalezy od elokwencji

                    po co?
                    Ted (22:29)
                    1. «umiejętność pięknego, zrozumiałego wysławiania się; wymowność,
                    krasomówstwo»Popisywać się elokwencją.Ktoś odznacza się elokwencją.
                    2. iron. «wielomówność, gadulstwo»

                    to alibi to do mnie?

                    > Tak sie składa, ze wiem co piszę, może kiedyś sie zdarzy jakas niescislośc,
                    cóż czlowiek omylny jest.

                    ano
                    co widac na zalaczonym obrazku

                    >coś co może akurat Ciebie by zainteresowało bardziej, ale
                    > będziesz musiała pozostac w sferze swoich lotnych domysłów

                    zrodlo albo wyjatkowo dyskretne albo to cos tak waznego dla Ciebie, droga
                    cygne, dla zapytanego blahostka niewarta zapamietania jest

                    , ponieważ tak się
                    > składa, ze akurat ja jestem dyskretna, a czytać w moich postach można tylko
                    > to, co chcę zeby zostało przeczytane.

                    hm... zdziwilabys sie. uwierz, ze 'pewne' sympatie odkrylam zupelnie sama,
                    pamietasz, w tym poscie o uciekajacych zlotopolskich
                    wtedy wlasnie

                    > miłego popołudnia
                    i vice versa

                    (i zaznaczam, ze versa to NIE ivica)
                    • wsn errare humanum est 13.01.04, 23:27
                      cygne:
                      >Tak sie składa, ze wiem co piszę, może kiedyś sie zdarzy jakas niescislośc, cóż
                      >czlowiek omylny jest.

                      noo.. bo
                      > po co?
                      > Ted (22:29)

                      nie kazdy ma slownik jezyka polskiego pwn w ulubionych i czasem musi sie
                      posilkowac ;)
                      • cygne Re: errare humanum est 13.01.04, 23:39
                        wsn napisała:

                        > cygne:
                        > >Tak sie składa, ze wiem co piszę, może kiedyś sie zdarzy jakas niescislośc,
                        > cóż
                        > >czlowiek omylny jest.
                        >
                        > noo.. bo
                        > > po co?
                        > > Ted (22:29)
                        >
                        > nie kazdy ma slownik jezyka polskiego pwn w ulubionych i czasem musi sie
                        > posilkowac ;)

                        Przewidziałam to, ze jesteś niereformowalna w powiem delikatnie ..sensie.:))
                        Przeniosłam poprzedni post do odpowiedniego tematycznie wątku, proszę, jesli
                        masz taka potrzebe, pisz tam, ale nie zasmiecaj tego.
                        Z szacunku dla wszystkich adwersarzy.
                        • wsn Re: errare humanum est 14.01.04, 10:49
                          cygne:
                          >Interpretacja rzecz jasna zalezy od elokwencji, oraz intencji czytajacego.

                          z szacunku dla jezyka polskiego uzywaj slow zgodnie z ich znaczeniem, bo tu
                          palnelas jak ten policjant z kawalu o 'alibi'
                          • cygne Re: errare humanum est 14.01.04, 20:35
                            wsn napisała:

                            > cygne:
                            > >Interpretacja rzecz jasna zalezy od elokwencji, oraz intencji czytajacego.
                            >
                            > z szacunku dla jezyka polskiego uzywaj slow zgodnie z ich znaczeniem, bo tu
                            > palnelas jak ten policjant z kawalu o 'alibi'

                            Mam nadzieje już mnie teraz tak znielubisz, ze przestaniesz na mnie zwracac
                            uwagę, jak tżeba zaczne robić błendy ortograficzne swiadomie, bo te nieswiadome
                            pewnie mi się zdarzają.

                            pozdrawiam Cię bardzo serdecznie.
    • Gość: [B]B Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.era.pl 13.01.04, 14:54
      Miejscowosc Psia Buda (w prawo za Kozia Wolka).
      Spolecznosc kobiet sklada sie na przyjazd mammobusu.Po 30 zl od pary piersi
      (Amazonki, znizka - 15 zl)
      Przyjedzie w niedziele.Kobiety same wszystko zalatwily.
      Glowny Kundel Wsi - Wojt nie dolozyl ani grosza.
      Co za nieswiadome baby.Przeciez PANSTWO powinno zadbac o mieszkancow nawet
      Psiej Budy!
      Glupie baby: zamiast czekac zadzialaly.


      Bialostockie.Ktos podpalil stary, 17 wieczny, drewniany Kosciol.
      Ludzie wzieli sie, zakasali rekawy, zalozyli fundacje i do roboty.Kazdy dal po
      50 zl i wklad pracy.
      Glowny Skarbnik Wsi nie ma takich wydatkow w buddzecie.
      Co za nieswiadome, tepe chlopstwo - sterowane przez miejscowego Kleche, ktory
      zagral na uczuciach wiary tepych chlopow.

      Osielsko.Miejscowi kilku ulic zlozyli sie na "lezacych policiantow", gdyz Lysi
      na nowym asfalcie pala gumy.
      Mieszkancy maja krasnale i boja sie o ich zycie.
      Interweniowali u Wojta i Policji, bez efektu. W koncu zadzialali.
      Co za nieswiadomi zwykli, prosci obywatele, lekarze, prawnicy, urzednicy,
      sportowcy.
      Czy to nie Panstwo powinno zadbac o drogi i ich bezpieczenstwo?
      Placa przeciez podatki!
      Woleli jednak zadzialac niz czekac na tragedie

      Polska.Postkomunistyczna przepasc w kazdej dziedzinie zycia.Bieda i
      ubostwo.Umieralnosc noworodkow jak w Albanii.
      Ktos wpadl na pomysl aby kupic pare zabawek do szpitali. Skrzyknal orkietsre.
      Pograli i pare groszy sie znalazlo.
      Minister Zdrowia wlasnie znosi kolejne dofinansowanie dla przewlekle chorych
      Co za prosty i nieswiadomy narod! Czy nie wiedza, ze obowiazkiem Panstwa jest
      zapewnic odpowiedni poziom sluzby drowia?
      Czy nie placa Panstwu podatkow?



      Zbieznosc wszystkiego pewnie przypadkowa.


      BzT
      • cygne Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 13.01.04, 15:44
        Gość portalu: [B]B napisał(a):

        > Miejscowosc Psia Buda (w prawo za Kozia Wolka).
        > Spolecznosc kobiet sklada sie na przyjazd mammobusu.Po 30 zl od pary piersi
        > (Amazonki, znizka - 15 zl)
        > Przyjedzie w niedziele.Kobiety same wszystko zalatwily.
        > Glowny Kundel Wsi - Wojt nie dolozyl ani grosza.
        > Co za nieswiadome baby.Przeciez PANSTWO powinno zadbac o mieszkancow nawet
        > Psiej Budy!
        > Glupie baby: zamiast czekac zadzialaly.
        >
        >
        > Bialostockie.Ktos podpalil stary, 17 wieczny, drewniany Kosciol.
        > Ludzie wzieli sie, zakasali rekawy, zalozyli fundacje i do roboty.Kazdy dal
        po
        > 50 zl i wklad pracy.
        > Glowny Skarbnik Wsi nie ma takich wydatkow w buddzecie.
        > Co za nieswiadome, tepe chlopstwo - sterowane przez miejscowego Kleche, ktory
        > zagral na uczuciach wiary tepych chlopow.
        >
        > Osielsko.Miejscowi kilku ulic zlozyli sie na "lezacych policiantow", gdyz
        Lysi
        > na nowym asfalcie pala gumy.
        > Mieszkancy maja krasnale i boja sie o ich zycie.
        > Interweniowali u Wojta i Policji, bez efektu. W koncu zadzialali.
        > Co za nieswiadomi zwykli, prosci obywatele, lekarze, prawnicy, urzednicy,
        > sportowcy.
        > Czy to nie Panstwo powinno zadbac o drogi i ich bezpieczenstwo?
        > Placa przeciez podatki!
        > Woleli jednak zadzialac niz czekac na tragedie
        >
        > Polska.Postkomunistyczna przepasc w kazdej dziedzinie zycia.Bieda i
        > ubostwo.Umieralnosc noworodkow jak w Albanii.
        > Ktos wpadl na pomysl aby kupic pare zabawek do szpitali. Skrzyknal orkietsre.
        > Pograli i pare groszy sie znalazlo.
        > Minister Zdrowia wlasnie znosi kolejne dofinansowanie dla przewlekle chorych
        > Co za prosty i nieswiadomy narod! Czy nie wiedza, ze obowiazkiem Panstwa jest
        > zapewnic odpowiedni poziom sluzby drowia?
        > Czy nie placa Panstwu podatkow?
        > > Zbieznosc wszystkiego pewnie przypadkowa.

        BB, to naprawde Ty to napisałeś?:))
        Pochwalasz taka aktywność? Czy w tych wszystkich przypadkach (oprócz kościoła0
        nie poninny zabrzmieć takie slowa jak samorządność, uczciwośc, gospodarność itd?
        Pisaleś przekornie o 'nieświadomości'. Tak to wynika własnie ciemnoty,
        bierności. Nie chodzi o to, że 'Panstwo', ale ze <My> tylko w formie takiej
        jaka być powinna. Wlasnie nasze podatki na kazdym szczeblu powinny być
        racjonalnie wydawane i wtedy na wszystko składac nie musiałoby biedne
        spoleczeństeo ograbiane co i rusz nowymi podatkami.
        Przecież to skandal, że taka mała społeczność jak gmina nie potrafi sama
        gospodarzyc swoimi środkami, które są marnotrawione. Przykladów mamy codziennie
        bez liku. Do tego trzeba ludzi zachęcać, do aktywności w gospodarowaniu,
        kontrolowaniu rządzących, a nie wychwalać, hołubić darowizny, skladki, fundacje
        itd.
        Rece mi opadły:))
        • Gość: [B]B Tak, pochwalam... IP: *.era.pl 13.01.04, 15:52
          ...aktywnosc.
          Sexualna rowniez.
          Nie pochwalam natomiast narzekania.
          Patrz post 1.

          BzT
          • cygne Re: Tak, pochwalam... 13.01.04, 16:03
            Gość portalu: [B]B napisał(a):

            > ...aktywnosc.
            > Sexualna rowniez.
            > Nie pochwalam natomiast narzekania.
            > Patrz post 1.

            ..A ja zebralabym baby i poszłabym do wójta żądając jego wszelkiej aktywności.
            (oprócz sexualnej)


            ---
            .."Wykształcenie ma, ale z niego nie korzysta"..
            • Gość: maciej Re: Tak, pochwalam... IP: 62.244.137.* 13.01.04, 18:14
              Cygne lepszy bylby wątek o służbie zdrowie w której to jest dużo
              nieprawidłowości typu łóżka dla pacjentów, kasowanie za wizytę w publicznym
              szpitalu, wykorzystywanie środków szpitalnych do prywatnych praktyk itp.To i
              owszem zrozumiałbym.Ile sami lekarze kradną, dawać trzeba łapówki, aby być
              załatwionym na miarę oczekiwań.Można mnozyć te przykłady i w nich szukać
              oszczędności dla słuzby zdrowia.A orkiestra to piekna inicjatywa, której
              należy przyklasnąć, a nie krytykować.Złodziei łaajdaków iu nas na morgi,
              którzy przy takiej akcji obłowią się.Ideajak najbardziej słuszna.Oby Twoje
              dziecko nie miało problemów z sercem!!!
              • cygne Re: Tak, pochwalam... 13.01.04, 18:22
                Gość portalu: maciej napisał(a):

                > Cygne lepszy bylby wątek o służbie zdrowie w której to jest dużo
                > nieprawidłowości typu łóżka dla pacjentów, kasowanie za wizytę w publicznym
                > szpitalu, wykorzystywanie środków szpitalnych do prywatnych praktyk itp.To i
                > owszem zrozumiałbym.Ile sami lekarze kradną, dawać trzeba łapówki, aby być
                > załatwionym na miarę oczekiwań.Można mnozyć te przykłady i w nich szukać
                > oszczędności dla słuzby zdrowia.A orkiestra to piekna inicjatywa, której
                > należy przyklasnąć, a nie krytykować.Złodziei łaajdaków iu nas na morgi,
                > którzy przy takiej akcji obłowią się.Ideajak najbardziej słuszna.Oby Twoje
                > dziecko nie miało problemów z sercem!!!

                Aleś się na mnie uparł:))
                Przecież oponentów nie masz aż tak dużo, jeśli robię za kontr-argument to
                przeciez Ty czy inni macie znakomita okazję moją opinię obalić i może nawet
                mnie przekonać:))
                Nie wierzę, że jedna cygne i U6 zagrożą świetnośći WOŚP.
                pozdrówka dla Ciebie Maćku
                :-)
                • Gość: maciej Re: Tak, pochwalam... IP: 62.244.137.* 13.01.04, 18:35
                  Przecież wiadomo, że nie zaszkodzą.Patrzę tylko dalej niż czubek mego nosa! A
                  U6 temu to nikt i nic nie dogodzi.Jaki nick taka osobowość!
                  • unsatisfied6 a tobie "co dogodzi" 14.01.04, 08:39
                    Gość portalu: maciej napisał(a):

                    > Przecież wiadomo, że nie zaszkodzą.Patrzę tylko dalej niż czubek mego nosa! A
                    > U6 temu to nikt i nic nie dogodzi.Jaki nick taka osobowość!

                    racja , jałmużną nikt mi nie dogodzi , tą nibygospodarnością zwaną
                    polityką obsadzoną przez niekompetentnych partyjniaków dbających
                    o własne inreresy też nie jestem zachwycony . obsadzaniem stanowisk
                    "po znajomości" , pogarszającym się stanem służby zdrowia , rosnącym
                    bezrobociem ( to w stosunku do ilosci zatrudnionych w Polsce to bagatela )
                    też się nie zachwycam . z miernotą usług spowodowaną nikłym wpływem
                    konsumenta na zachowania sprzedawców bywam tez niezadowolony .
                    kiepską polityką zagraniczną może zachwycać się tylko postkomunista .
                    nieposzanowanie praw ucznia w szkole , prywata dyrektorów niektórych
                    szkół , chroniona przez lokalną sitwę , rosnąca przestępczość itd .
                    to też nie są moje powody do szczególnej dumy .

                    a tobie "co dogodzi"?
                    • Gość: maciej Re: a tobie "co dogodzi" IP: 213.77.40.* 14.01.04, 09:46
                      Świeci słońce, mam szczęśliwą rodzinę.Byłem na nartach w górach.Widzę
                      uśmiechniętych ludzi.Staram się innym pomóc w miarę możliwości, nie tylko
                      jednorazowo. A to o czym piszesz to nic nowego!To bylo tak zawsze i nie tylko w
                      Polsce chociaż u nas to osiąga rozmiary absurdu!!!!Obojętnie czy Ci z prawa czy
                      z lewa chca nachapac sie jak najwiecej.Służba zdrowia ma za mało kasy i jest
                      jeszcze niestety za bardzo upaństwowiona (prywata lekarzy jest niebotyczna w
                      publicznej służbie zdrowia). W szkołach zmienia się porównując z tym co było 30
                      lat temu. Dużo masz racji tylko po co tyle frustracji.A powiedz w USA to tak
                      wszystko jest cacy.Ostatnio oglądałem kilka reportarzy o szkolnictwie, o
                      służbie zdrowia, o politykach i ich nepotyzmie, o sitwach, które tez wystepuja
                      w lokalnych społeczeństwach.To tylko ludzie, szkoda Twojego zdrowia. Na Polskę
                      taką jaką czekasz to chyba nie doczekasz się.Korzystaj z uroków życia tego co
                      posiadasz nie denerwuj sie!!!
      • Gość: [B]B Zebranina Panstwa IP: *.era.pl 13.01.04, 15:44
        1.rejestracja samochodu - 1 zl na Centralna Ewidencje Pojazdow
        2.przeglad rejestracyjny - 2 zl na Centralna Ewidencje Pojazdow

        Dodam, ze to obowiazkowa oplata - nie dobrowolna.

        Mozna te oplaty nazwac jak sie chce, np: Dar Serca.
        Tak jak zbiorke wosp: zebranina

        Bardzo serdecznie Panstwu dziekuje, bardzo serdecznie

        BzW
      • Gość: Ted® Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 13.01.04, 19:40
        dobre przyklady na inicjatywe obywatelska, [B]B
        oczywiscie tam gdzie panstwo jest nieudolne lub niewydolne mozna po prostu
        opuscic rece i zaplakac, ale mozna tez zakasac rekawy i cos zrobic dla siebie i
        innych
        lament lub dzialanie, wybor nalezy do ciebie

        i do U6
        cos z twojej branzy:
        czy system oswiaty nie powinien zapewniac wyksztalcenia na odpowiednim poziomie?
        dlaczego skoro sa szkoly i wykwalifikowani pedagodzy dzieci biora korepetycje
        dlaczego ty sam ich udzielasz?
        • Gość: cygne Obywatelki i Obywatele :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.04, 20:39

          >>dobre przyklady na inicjatywe obywatelska, [B]B

          Dlaczego inicjatywa obywatelska w zakresie różnych akcji w tym charytatywnych,
          wychodzi w Polsce tak dobrze, a w innych dziedzinach życia
          inicjatywy obywatelskiej nie ma wcale, a jesli jest to bez oczekiwanego
          powodzenia?

          Czy to może pozostałości po umiejetnościach organizacyjnych,
          dyscyplinujących, 'przechowanych' w mentalności i przekazanych nastepnym
          pokoleniom po niegdysiejszych czynach społecznych?
          Cos co dobrze jest propagowane, sprzedane, ma powodzenie, a ten sam czyn
          w innej 'oprawie' już nie daje takiego zadowolenia, nie rodzi potrzeby serca?
          Szkoda, że tak malo jest inicjatyw obywatelskich, w zakresie normalnego
          współrządzenia, organizacji pracy.
          Nie ma, bo gdyby były i to tak cenne, spontaniczne i dobrze
          zorganizowane jak WOŚP, to nie byłoby w naszym kraju aż tak źle.
          Czyli jednak zbieranie datków wychodzi nam najlepiej:)

          pozdr.

          Wszystkich entuzjastów WOŚP urażonych słowem <żebranina> przepraszam.
          • basia Re: Obywatelki i Obywatele :) 13.01.04, 20:59
            pomożecie-pomożemy.
            Niestety Tedzie,to co napisałeś,to zwykła demagogia.Nie żebym nie wierzyła w
            inicjatywy społeczne.Jestem za,ale za tymi, z którymi mogę się identyfikować.Z
            respiratorami,inkubatorami mogłam,ale później już coraz gorzej.W tej chwili mam
            wrażenie,że na pampersy będą zbierać.

            Ps.do [B]B.Przypomnę Ci tylko,że składka w poprzednim roku wzrosła z 7,75% do
            8%.Możesz to potraktować jako dar serca.
            • Gość: Ted® Re: Obywatelki i Obywatele :) IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 13.01.04, 21:41
              demagogia
              sposób wpływania na opinię publiczną, sprowadzający się do efektownych ale
              zazwyczaj nie spełnianych obietnic; wszelka akcja obliczona na łatwy efekt, poklask

              pasi?

              jesli sie nie identyfikujesz z inicjatywa to ona jest zla jak rozumiem
              • basia Re: Obywatelki i Obywatele :) 13.01.04, 21:55
                Gość portalu: Ted® napisał(a):

                > pasi?

                Tobie pasi:)

                A jak rękawy? zakasane?
                >
                > jesli sie nie identyfikujesz z inicjatywa to ona jest zla jak rozumiem

                jeśli się z nią Ty identyfikujesz jest dobra jak rozumiem.

                Ps.To jesteśmy kwita.

                • Gość: Ted® Re: Obywatelki i Obywatele :) IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 13.01.04, 22:33
                  jestesmy kwita, w ping ponga :)
              • unsatisfied6 przewrócenie kta do góry nogami 13.01.04, 22:47
                Gość portalu: Ted® napisał(a):

                > demagogia
                > sposób wpływania na opinię publiczną, sprowadzający się do efektownych ale
                > zazwyczaj nie spełnianych obietnic; wszelka akcja obliczona na łatwy efekt,
                pok
                > lask
                >
                > pasi?
                >
                > jesli sie nie identyfikujesz z inicjatywa to ona jest zla jak rozumiem
                ja się z nią nie identyfikuje , bo nie jest dobra , a nie nie idetyfikuję się ,
                bo jest zła .
                • Gość: Ted® Re: przewrócenie kta do góry nogami IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 13.01.04, 22:51
                  chyba pomyliles adresatow jesli to bylo do mnie
                  to nie jest moj poglad
                  • unsatisfied6 Re: przewrócenie kta do góry nogami 13.01.04, 23:03
                    Gość portalu: Ted® napisał(a):

                    > chyba pomyliles adresatow jesli to bylo do mnie
                    > to nie jest moj poglad
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=10051290&a=10152118
                    • Gość: Ted® Re: przewrócenie kta do góry nogami IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 13.01.04, 23:15
                      tez umiem

                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=10051290&a=10151242

                      ---
                      Nie bierz zycia serio - i tak nie wyjdziesz z niego zywy.
                      • unsatisfied6 Re: przewrócenie kta do góry nogami 14.01.04, 08:24
                        Gość portalu: Ted® napisał(a):

                        > tez umiem
                        >
                        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=10051290&a=10151242
                        >
                        faktycznie , potrafisz . jestem pełen uznania .
                        > ---
                        > Nie bierz zycia serio - i tak nie wyjdziesz z niego zywy.
          • Gość: [B]B Re: Obywatelki i Obywatele :) IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.01.04, 21:59
            > Dlaczego inicjatywa obywatelska w zakresie różnych akcji w tym charytatywnych,
            > wychodzi w Polsce tak dobrze, a w innych dziedzinach życia
            > inicjatywy obywatelskiej nie ma wcale, a jesli jest to bez oczekiwanego
            > powodzenia?

            Droga Cygne.
            Ponizej konkrety
            1.
            Na przykladzie juz wspomnianego Osielska musisz wiedziec, iz inicjatywa w
            zakresie wspoldzialania z lokalnymi wladzami jest od wielu lat.Dzieki
            wspolfinansowaniu wodociagow, kanalizacji i w chwili obecnej
            gazyfikacji juz spora czesc Gminy moze korzystac z tej infrastruktury. Gdyby
            mieszkancy powiedzieli: placimy podatki i nam sie nalezy do chwili obecnej bylo
            by jak dawniej.
            2.
            W tymze Osielsku dzieki inicjatywie czlowieka Jacka Baumgarta (podaje nazwisko,
            gdyz wielokrotnie pojawia sie w GW i innych mediach, czlowiek ten zasluguje na
            wielki szacunek) powstalo jedne z lepszych w kraju boisk bejsbolowych
            oraz klub, ktory swieci sukcesy na boiskach Europy a nawet USA (walczyli o MS
            mlodziezy)

            Sadze, ze inicjatywy gospodarcze lokalnych spolecznosci sa. I efekty tychze
            rowniez. Trzeba tylko odpowiedzialnosci, wspoldzialania jak slusznie zauwazylas
            oraz przyzwolenia i pomocy ze strony wladz.

            Troche odszedlem od tematu wosp, ale chcialem nawiazac do Twojej wypowiedzi.

            BzT
            • unsatisfied6 nieadekwatny przykład 13.01.04, 22:57
              Gość portalu: [B]B napisał(a):

              > > Dlaczego inicjatywa obywatelska w zakresie różnych akcji w tym charytatywn
              > ych,
              > > wychodzi w Polsce tak dobrze, a w innych dziedzinach życia
              > > inicjatywy obywatelskiej nie ma wcale, a jesli jest to bez oczekiwanego
              > > powodzenia?
              >
              > Droga Cygne.
              > Ponizej konkrety
              > 1.
              > Na przykladzie juz wspomnianego Osielska musisz wiedziec, iz inicjatywa w
              > zakresie wspoldzialania z lokalnymi wladzami jest od wielu lat.Dzieki
              > wspolfinansowaniu wodociagow, kanalizacji i w chwili obecnej
              > gazyfikacji juz spora czesc Gminy moze korzystac z tej infrastruktury. Gdyby
              > mieszkancy powiedzieli: placimy podatki i nam sie nalezy do chwili obecnej
              bylo
              >
              > by jak dawniej.
              > 2.
              > W tymze Osielsku dzieki inicjatywie czlowieka Jacka Baumgarta (podaje
              nazwisko,
              >
              > gdyz wielokrotnie pojawia sie w GW i innych mediach, czlowiek ten zasluguje
              na
              > wielki szacunek) powstalo jedne z lepszych w kraju boisk bejsbolowych
              > oraz klub, ktory swieci sukcesy na boiskach Europy a nawet USA (walczyli o MS
              > mlodziezy)
              >
              > Sadze, ze inicjatywy gospodarcze lokalnych spolecznosci sa. I efekty tychze
              > rowniez. Trzeba tylko odpowiedzialnosci, wspoldzialania jak slusznie
              zauwazylas
              >
              > oraz przyzwolenia i pomocy ze strony wladz.
              >
              > Troche odszedlem od tematu wosp, ale chcialem nawiazac do Twojej wypowiedzi.
              >
              > BzT
              droga BB
              przykład Osielska nie jest przykładem wzorcowym dla Polski . Osielsko
              zamieszkiwane jest przez zaomożniejszych obywateli , którzy stanowią coraz to
              mniejszy % naszego społeczeństwa i których stać na "nie płacenie podatków"
              i "inicjatywy społeczene" . to nie jest najlepszy przykład i niemozliwy do
              nasladowania przez wiekszość społeczeństwa .

              drugi przykład świadczy o zamozności tego środowiska i normalnej
              "inicjatywie" w przypadku posiadanych środków przez społeczeństwo .
              wiekszość niestety społeczeństwa nie ma takich środków i nie marzy
              o boiskach bejsbolowych dla swoich pociech , a wielu o ciepłej i regularnej
              strawie i odpowiedznich środków na zakup podręczników itp.
              • Gość: [B]B Re: nieadekwatny przykład IP: *.avaya.com 14.01.04, 09:21
                Jesli spolecznosc lokalna jest bogata i swiadoma, bedzie robic przedsiewziecia,
                na miare tych mozliwosci: duze i bogate.Tak wlasnie jest w Osielsku.Jednak,
                kiedy wszystko sie zaczynalo Osielsko bylo wioska typowo rolnicza.

                Jest cos takiego jak wychowywanie przez sport.Wspomniany przeze mnie nauczyciel
                postanowil zrobic cos dla krasnali i wymyslil wlasnie bejsbol. Poczatkowo bylo
                klepicho, trawa koszona kosa itd. Z czasem, jest to miejsce z polem do
                siatkowki, koszykowki i bejsbolu, z miejscem na niedzielne spotkania. Dzieki
                tej inicjatywie Krasnale maja zajecie i nie spijja sokow malinowych za sklepem.
                Jesli inicjatywa tego czlowieka jest nieadekwatnym przykladem - to nie wiem, co
                moze Ciebie, jako nauczyciela zadowolic.

                BzT

                Nie jestem "droga BB". Jesli juz to meski typ alkoholika.
            • Gość: cygne Re: Obywatelki i Obywatele :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.04, 23:04

              > Troche odszedlem od tematu wosp, ale chcialem nawiazac do Twojej wypowiedzi.
              >
              > BzT

              Dziękuję, już chyba wszystko powiedziałam co miałam do powiedzenia, a nawet
              więcej:)

              pozdrawiam serdecznie:))
              • vv_s Re: Obywatelki i Obywatele :) 14.01.04, 08:33
                Cóż, widzę że wiele straciłam nie zaglądając do wątku...
                Podziwiam U6 za niezłomną postawę
                Co do Cygne to trochę przypomina mi chorągiewkę- brak konsekwencji w tym
                wszystkim
                Podejżewam jednak że jakiś księżulo maczał w tym palce-tak pięknie mówił na
                kazaniu żeby broń Boże nie dawać złamanego grosza dla tego heretyka Owsiaka.
                Lepszy szczytny i zbożny cel-RM;))))))
                Co do inicjatyw to np w '39 w obliczu zagrożenia wojennego wielu Polaków
                oddawało swoje kosztowności na obronę stolicy, budowali wały obronne itd
                Oczywiście znaleźli się i tacy którzy powiedzieli -po co? przecież to nie nasza
                powinność!... Na szczęście nie wszyscy się zniechęcali. Również na emigracji
                (to do Ciebie U6)
                Może skala nie ta, ale o inicjatywie również...
                Pozdrawiam (szczególnie tych mniej lub bardziej zaangażowanych)
                • basia Re: Obywatelki i Obywatele :) 14.01.04, 08:52
                  vv_s napisała:


                  > Co do inicjatyw to np w '39 w obliczu zagrożenia wojennego wielu Polaków
                  > oddawało swoje kosztowności na obronę stolicy, budowali wały obronne itd
                  > Oczywiście znaleźli się i tacy którzy powiedzieli -po co? przecież to nie
                  nasza
                  >

                  dodam jeszcze słówko w tej dyskusji.Czy w tej chwili ludzie byliby skłonni
                  oddawać jakieś pieniądze na budowę stolicy? Teraz pewnie stolica też ma dużo
                  potrzeb.Metro jakieś krótkie...,masa kamienic ze śladami wojny na
                  elewacji...itd.

                  Właśnie w tym tkwi (moje) zniechęcenie akcją WOŚP.Jest zagrożenie,jest
                  mobilizacja,ale utrzymywać,dotować szpitale do końca życia i jeden dzień
                  dłużej,to ponad moją cierpliwość.
                  • Gość: maciej Re: Obywatelki i Obywatele :) IP: 213.77.40.* 14.01.04, 08:59
                    Oj Basiu Basiu.To nie chodzi o szpitale, ale o dzieci.Państwo i tak nie da bo
                    nie ma, dziura coraz większa.Widzę, że tu niektórzy mają spsosób myślenia
                    czysto komunistyczny na zasadzie Państwo musi dać.Ale Państwo nie ma i nie da,
                    a te nasze składki na służbę zdrowia to i tak są za niskie, aby zapewnić taki
                    standard jak w bogatszych państwach.Gdyby nie ta akcja to wielu rodziców
                    zamiast cieszyć się swoimi pociechami byłaby okryta czarnym kirem!!!!Oj Basiu
                    Basiu.Szkoda słów.Jak nie chcesz i nie dajesz to chociaż nie krytykuj.
                    ps. Punkt widzenia zależy od miejsca leżenia!
                    • basia Re: Obywatelki i Obywatele :) 14.01.04, 10:05
                      Oj,Macieju,Macieju..bądź łaskaw nie kiwać mi palcem przed nosem...bo to między
                      innymi,bardzo niegrzeczne...

                      Komunistycznym,można raczej nazwać akcje mobilizacyjne-czyż nie jest to czyn
                      społeczny?
                      Ja mam raczej poglądy takie-że płacę i wymagam.Od lekarza również,dlatego
                      częściej korzystam prywatnie,a nie tzw.państwowo.
                      Życzyłabym sobie,żeby Państwo przedstawiło mi jasne i czytelne reguły,płacenia
                      i wymagania.I nie mów mi,że skoro tak nie jest ,to trzeba organizować
                      WOŚP.Trzeba zmienić zasady rządzenia Państwm!

                      Z tym kirem może nie dramatyzuj.Wyciągasz przeciwko tym ,którym się tak
                      organizowana opieka-społeczna,medyczna Wośpowa-nie podoba,bardzo ciężke
                      działa...

                      Państwo-każde-nie może opierać swojej działalności na akcjach
                      charytatywnych.Takie podejście jest chore.

                      • Gość: maciej Re: Obywatelki i Obywatele :) IP: 62.244.137.* 14.01.04, 11:07
                        Przeciez WOSP to inicjatywa oddolna, a nie panstwowa.Ale Ty masz wyobraznie, ja
                        kiwam palcem, niesamowite.O akcjach charytatywnych to mi mówiła moja babcia
                        dawno temu, ale o tych przedwojennych min. na tak zwana ochronke.Tak wiec
                        porownywanie WOSP do czynu spolecznego to przesada.Tak na takim poziomie
                        leczenia jak zlozysz wizyte i zaplacisz za nia 100 zł albo troche wiecej to
                        owszem, ale jak przyjdzie do specjalistycznej operacji serca, to tez zaplacisz?
                        I co powiesz ze płacisz podatki, owszem ale te podatki to własnie wystarczaja
                        na taki poziom uslug!Ciezkie dziala mowisz, to przeczytaj sobie komentarze
                        lekarzy co to by sie stało gdyby nie tego typu pomoc.Powiesz demagogia!Oj Basiu
                        Basiu zamiast pracowac to piszesz posty.No tak płace i wymagam!!!
                        • wsn Re: Obywatelki i Obywatele :) 14.01.04, 11:47
                          basia:
                          >Trzeba zmienić zasady rządzenia Państwm!

                          jak sadzisz, co jest bardziej prawdopodobne, zmienienie zasad rzadzenia panstwem
                          czy zorganizowanie wosp-u?
                          nie wiem, basiu, czy to, co napisalas nazwac mozna jeszcze utopia, czy juz po
                          imieniu, czyli glupota
                        • basia Re: Obywatelki i Obywatele :) 14.01.04, 12:28
                          To jak pracuje i ile zarabiam nie zależy od Ciebie,Macieju.Więc schowaj swoje
                          uwagi dla siebie.

                          Operację serca wykonują lekarze,nie maszyny.Owszem sprzęt jest niezbędny,ale
                          tylko służebny.
                          Zresztą mieszasz trochę,a nawet bardzo.WOŚP nie zapewnia nikomu opieki
                          szpitalnej-operacji specjalistycznej.
                          Jeżeli WOŚP zorganizuje alternatywną służbę zdrowia,swoje szpitale i
                          usługi ,które będzie oferować.Zastanowię się czy nie skorzystać.
                          Póki co WOŚP jest akcją dobroczynną,i ok.Nie muszę w niej uczestniczyć.Takie
                          mam prawo.

                          do qczi-idź poucz się trochę.Dyplom,da ci większą swobodę do formuowania myśli
                          i kierowania ich do innych osób,organizowania akcji (flash mobów),bo przecież
                          nie do rządzenia państwem.
                          • Gość: maciej Re: Obywatelki i Obywatele :) IP: 62.244.137.* 15.01.04, 09:26
                            Basiunia napisała:
                            To jak pracuje i ile zarabiam nie zależy od Ciebie,Macieju.Więc schowaj swoje
                            uwagi dla siebie.

                            Czynisz uwagi innym na temat ich pracy to dlaczego nie Tobie.Tym bardziej, ze
                            piszesz posty w pracy!

                            Basiunia:Operację serca wykonują lekarze,nie maszyny.

                            MOże za dużo naczytałaś się powieści Dołęgi-Mostowicz (Profesor Wilczur)tam
                            faktycznie gosciu byl mistrzem i czynił cuda!!!Ale to była powieść!Posłuchaj
                            lekarzy co mówią, że bez sprzetu są niczym!!!!

                            Basiunia:Owszem sprzęt jest niezbędny,ale tylko służebny.
                            Służebny jasne, że służebny, tylko, że bez niego to można sobie pogwizdać.

                            Zresztą mieszasz trochę,a nawet bardzo.
                            Mieszam ciekawe?

                            Basiunia:WOŚP nie zapewnia nikomu opieki szpitalnej-operacji specjalistycznej.

                            Przeciez to nie o to chodzi w tej akcji!!!!Nie rozumiesz idei!!!!

                            Jeżeli WOŚP zorganizuje alternatywną służbę zdrowia,swoje szpitale i
                            usługi ,które będzie oferować.Zastanowię się czy nie skorzystać.
                            Póki co WOŚP jest akcją dobroczynną,i ok.Nie muszę w niej uczestniczyć.Takie
                            mam prawo.
                            Jasne, że nie musisz i nie uczestnicz w niej bo po co.


                            Basiunia "złote myśli": do qczi-idź poucz się trochę.Dyplom,da ci większą
                            swobodę do formuowania myśli i kierowania ich do innych osób,organizowania
                            akcji (flash mobów),bo przecież nie do rządzenia państwem.

                            Dyplom Basiu to ja juz dawno mam.Quczi znam osobiście i droga może byłaby
                            odwrotna.A dyplom wcale nie daje takich możliwości. Może Ty tak myślisz, że
                            jak przed nazwiskiem będziesz miała mgr to będziesz bardzo lotna.Z
                            formułowaniem myśli nie mam problemu.Niestety, ale niektórzy mogą być na takim
                            poziomie, że tych myśli nie potrafią zinterpretować.No cóż taka ich uroda!!!

                            Może zacytuję filmowego lekarza: "Gdyby głupota potrafiła latać fruwałaby Pani
                            jak gołębica"
                            • basia Re: Obywatelki i Obywatele :) 15.01.04, 11:13
                              Gość portalu: maciej napisał(a):
                              >
                              > Czynisz uwagi innym na temat ich pracy to dlaczego nie Tobie.Tym bardziej, ze
                              > piszesz posty w pracy!

                              -cisza!!!! ZARAZ!

                              to nie było do ciebie,Macieju.Jacyś namolini petenci dobijają mi się do
                              drzwi.Za grosz kultury,człowiek ciężko pracuje,a im się nie chce poczekać.

                              Temat WOŚP uważam za zamknięty,tylko dodam ogólną uwagę.Zapisz się w kolejkę na
                              jakąś operację albo zabieg z użyciem przyrządów medycznych.Terminy do lekarzy
                              są długie....

                              Co do mojego akapitu do qczi.Czy Ty jesteś qczi? bo nie rozumiem dlaczego
                              odpowiadsz za nią,na dodatek bez sensu?
                              Czy ja się pytałam o twój dyplom? czy ja się pytałam czy znasz qczi osobiście?
                              co to ma do rzecz? co z tego ,że ją znasz?
                              Właściwie nie dziwię się,że znasz qczi...

                              Skoro jednak wziąłeś sobie do serca to co napisałm do qczi,wyjaśnię-że
                              posiadanie dyplomu przez qczi pozwoli jej kpić z osób bez tegoż,bo na razie kpi
                              sobie z niedoszłych maturzystów.

                              Ps.Maciku,Ty piękny i mądry jesteś i masz dobrą pamięć-cytaty z seriali
                              czeskich pamiętasz.Cenisz widzę humor i zabawę.Mnie rozśmieszyłeś.
                              • Gość: maciej Re: Obywatelki i Obywatele :) IP: 213.77.40.* 15.01.04, 13:00
                                Powiedziała fruuuuuu i poleciała!!!!!
                    • wchodzi Re: Obywatelki i Obywatele :) 14.01.04, 14:25
                      Witam !
                      Czytam i czytam i " mam pomysła".A może tak zamiast podwyżki ok. 2zł na składkę zdrowotną , którą nam zafundował Minister Zdrowia w tym roku tak na oko jest to 16 mln. miesięcznie,przekazać tą forsę Owsiakowi i zroboś Go Ministrem Zdrowia na okres 2-ch kadencji sejmowych.Może byśmy mogli być z czego dumni po tym okresie.
                      Ale czy Owsiak na to pójdzie.
                      Pozdrowienia.
                      • cygne Re: Obywatelki i Obywatele :) 14.01.04, 20:41
                        wchodzi napisał:

                        > Witam !
                        > Czytam i czytam i " mam pomysła".A może tak zamiast podwyżki ok. 2zł na
                        składkę
                        > zdrowotną , którą nam zafundował Minister Zdrowia w tym roku tak na oko jest
                        t
                        > o 16 mln. miesięcznie,przekazać tą forsę Owsiakowi i zroboś Go Ministrem
                        Zdrowi
                        > a na okres 2-ch kadencji sejmowych.Może byśmy mogli być z czego dumni po tym
                        ok
                        > resie.
                        > Ale czy Owsiak na to pójdzie.
                        > Pozdrowienia.

                        O to chodzi, ze Owsiak umie robic akcje, a spoleczeństwo umie w nich
                        uczestniczyć.
                        Ministerstwo to jest praca, a tu zaczynaja sie schody...:))
                • unsatisfied6 też nie podoba mi się przykład 14.01.04, 08:56
                  vv_s napisała:

                  > Cóż, widzę że wiele straciłam nie zaglądając do wątku...
                  > Podziwiam U6 za niezłomną postawę
                  > Co do Cygne to trochę przypomina mi chorągiewkę- brak konsekwencji w tym
                  > wszystkim
                  > Podejżewam jednak że jakiś księżulo maczał w tym palce-tak pięknie mówił na
                  > kazaniu żeby broń Boże nie dawać złamanego grosza dla tego heretyka Owsiaka.
                  > Lepszy szczytny i zbożny cel-RM;))))))
                  > Co do inicjatyw to np w '39 w obliczu zagrożenia wojennego wielu Polaków
                  > oddawało swoje kosztowności na obronę stolicy, budowali wały obronne itd
                  > Oczywiście znaleźli się i tacy którzy powiedzieli -po co? przecież to nie
                  nasza
                  >
                  > powinność!... Na szczęście nie wszyscy się zniechęcali. Również na emigracji
                  > (to do Ciebie U6)
                  > Może skala nie ta, ale o inicjatywie również...
                  > Pozdrawiam (szczególnie tych mniej lub bardziej zaangażowanych)

                  i jaką korzyść przyniosła ta obrona kierowana inicjatywą obywatelską
                  z miernym przygorowaniem działań obronnych przed wybuchem wojny ,
                  z nieswiadomością istniejącego zagrożenia i z fatalną organizacją ?

                  więcej korzysci dla społeczeństwa bez odpowiedniego przygotowania
                  do wojny , było po prostu poddanie się . nie kosztowałoby nas to tak
                  wielu istnień i strat materialnych . a najbardziej fatalnym w skutkach
                  było Powstanie Warszawskie , w które zaangażowano młodzież i które
                  pochłonęło wiele ofiar , zwłaszcza wśród inteligencji , przyczyniajac
                  się posrednio do zniszczenia potencjału ludzkiego , który mógłby się
                  przeciwstawić wprowadzeniu ustroju komunistycznego w Polsce .

                  nie wiem co bym zrobił 60 lat temu żyjąc podczas drugiej wojny światowej
                  bez tej znikomej wiedzy , którą teraz posiadam . może też bym uczesniczył
                  w skazanej na wielkie straty walce z najeźdźcą . ale teraz , z perspektywy
                  czasu i majac porównanie strat i zachowań innych krajów biorących udział
                  w wojnie , myślę że wyszliśmy na tym jak zabłocki na mydle .
                  • Gość: maciej Re: też nie podoba mi się przykład IP: 213.77.40.* 14.01.04, 09:06
                    u6 ale walnąłeś, teraz Ciebie rozumiem.Za dużo widziałeś strusi.NO tak poddać
                    się i pomóc budować faszystom następne obozy typu Brzezinka i pojść do nich jak
                    barny.Czy ty wiesz jakie były zamierzenia III Rzeszy w stosunku do narodu
                    polskiego.A ustrój komunistyczny to zawdzięczamy Jałcie, ukochanym amerykanom i
                    brytyjczykom!!!!Zabłocki na mydle, faktycznie z setek tysięcy Polaków mydło
                    produkowano!!!Ale żeś walnął. No cóż czeska mentalność.
                    • unsatisfied6 Re: też nie podoba mi się przykład 14.01.04, 09:14
                      Gość portalu: maciej napisał(a):

                      > u6 ale walnąłeś, teraz Ciebie rozumiem.Za dużo widziałeś strusi.NO tak poddać
                      > się i pomóc budować faszystom następne obozy typu Brzezinka i pojść do nich
                      jak
                      >
                      > barny.Czy ty wiesz jakie były zamierzenia III Rzeszy w stosunku do narodu
                      > polskiego.A ustrój komunistyczny to zawdzięczamy Jałcie, ukochanym amerykanom
                      i
                      >
                      > brytyjczykom!!!!Zabłocki na mydle, faktycznie z setek tysięcy Polaków mydło
                      > produkowano!!!Ale żeś walnął. No cóż czeska mentalność.
                      zasączony jesteś propagandą jak gąbka .
                      mówisz "czeska mentalność" - a oni ilu stracili obywateli w czasie II WŚ ?
                      ile tam powstało obozów ?

                      mozna się spierać co do naszej postawy w trakcie najazdu i okupacji .
                      fatalnym jednakże błędem było Powstanie Warszawskie pod koniec wojny .
                      nie uchoroniło to więźniów w obozach i nie przyczyniło się do zakończenia
                      wojny - kosztowało nas masę istnień a zwłaszcza młody wykształcony
                      potencjał ludzki stolicy , który niezależnie od ustroju , mógł
                      przyczynić się do lepszej organizacji pracy w latach powojennych .
                      • Gość: maciej Re: też nie podoba mi się przykład IP: 213.77.40.* 14.01.04, 09:25
                        U6 jaka propaganda?Podzielili jak chcieli, Nas do sowietów i tyle.A powstanie
                        warszawskie to kto i po co zorganizowal?Sowieci?W czechach tez byly obozy
                        koncentracyjne.Nie stracili tak dużo, bo tam prawie co drugi to był
                        kolaborant.MOże wiesz dużo o stanach, ale ja jeżdżąc do czech przez kilka lat i
                        siedzac tam po kilka miesiecy doskonale poznałem ich mentalnosc.Polecam
                        Przygody wojaka Szwejka.Czesi to najpierw z faszystami pozniej z komunistami a
                        teraz wielcy demokraci.Jak w czasach komuny wracalismy do kraju to robilismy
                        zawody, kto pierwszy zauwazy gwiazde w kolorze czerwieni.Majac taka mentalnosc
                        mozna przejsc roznych najezdzcow.My na cale szczescie jestesmy inni.To ze mamy
                        wady nie ulega watpliwosci, ale swoja niz czeska mentalnosc.Jak to mowi moj
                        kolega, wolalbym kupic sobie lopatke i zakopac sie nia!!!!
                  • vv_s Re: też nie podoba mi się przykład 14.01.04, 09:11
                    unsatisfied6 napisał:

                    > vv_s napisała:
                    >
                    > > Cóż, widzę że wiele straciłam nie zaglądając do wątku...
                    > > Podziwiam U6 za niezłomną postawę
                    > > Co do Cygne to trochę przypomina mi chorągiewkę- brak konsekwencji w tym
                    > > wszystkim
                    > > Podejżewam jednak że jakiś księżulo maczał w tym palce-tak pięknie mówił n
                    > a
                    > > kazaniu żeby broń Boże nie dawać złamanego grosza dla tego heretyka Owsiak
                    > a.
                    > > Lepszy szczytny i zbożny cel-RM;))))))
                    > > Co do inicjatyw to np w '39 w obliczu zagrożenia wojennego wielu Polaków
                    > > oddawało swoje kosztowności na obronę stolicy, budowali wały obronne itd
                    > > Oczywiście znaleźli się i tacy którzy powiedzieli -po co? przecież to nie
                    > nasza
                    > >
                    > > powinność!... Na szczęście nie wszyscy się zniechęcali. Również na emigrac
                    > ji
                    > > (to do Ciebie U6)
                    > > Może skala nie ta, ale o inicjatywie również...
                    > > Pozdrawiam (szczególnie tych mniej lub bardziej zaangażowanych)
                    >
                    > i jaką korzyść przyniosła ta obrona kierowana inicjatywą obywatelską
                    > z miernym przygorowaniem działań obronnych przed wybuchem wojny ,
                    > z nieswiadomością istniejącego zagrożenia i z fatalną organizacją ?
                    >
                    > więcej korzysci dla społeczeństwa bez odpowiedniego przygotowania
                    > do wojny , było po prostu poddanie się . nie kosztowałoby nas to tak
                    > wielu istnień i strat materialnych . a najbardziej fatalnym w skutkach
                    > było Powstanie Warszawskie , w które zaangażowano młodzież i które
                    > pochłonęło wiele ofiar , zwłaszcza wśród inteligencji , przyczyniajac
                    > się posrednio do zniszczenia potencjału ludzkiego , który mógłby się
                    > przeciwstawić wprowadzeniu ustroju komunistycznego w Polsce .
                    >
                    > nie wiem co bym zrobił 60 lat temu żyjąc podczas drugiej wojny światowej
                    > bez tej znikomej wiedzy , którą teraz posiadam . może też bym uczesniczył
                    > w skazanej na wielkie straty walce z najeźdźcą . ale teraz , z perspektywy
                    > czasu i majac porównanie strat i zachowań innych krajów biorących udział
                    > w wojnie , myślę że wyszliśmy na tym jak zabłocki na mydle .

                    łi tam (słowem wstępu)
                    typowe narzekanie (brrrrr)
                    myślę że dla wielu był to znakomity przykład że można stawić opór, że
                    przyniósłby on efekty gdyby każde państwo nie poddawałoby sie od razu...
                    No i dla wielu świadomość że hitleryzm można zwalczyć-taki opór stawili też
                    Rosjanie i im się udało, nie znależy z góry zakładać że się nie uda!
                    Bo gdyby nie stawiano oporu to pewnie żylibyśmy dziś w Wielkiej Rzeszy i nie
                    daneby nam było używać tych wszystkich pięknie wyglądających zgłosek "ż,
                    ś,ć,ę,ą";)
                    • unsatisfied6 Re: też nie podoba mi się przykład 14.01.04, 09:24
                      vv_s napisała:

                      > unsatisfied6 napisał:
                      >
                      > > vv_s napisała:
                      > >
                      > > > Cóż, widzę że wiele straciłam nie zaglądając do wątku...
                      > > > Podziwiam U6 za niezłomną postawę
                      > > > Co do Cygne to trochę przypomina mi chorągiewkę- brak konsekwencji w
                      > tym
                      > > > wszystkim
                      > > > Podejżewam jednak że jakiś księżulo maczał w tym palce-tak pięknie mó
                      > wił n
                      > > a
                      > > > kazaniu żeby broń Boże nie dawać złamanego grosza dla tego heretyka O
                      > wsiak
                      > > a.
                      > > > Lepszy szczytny i zbożny cel-RM;))))))
                      > > > Co do inicjatyw to np w '39 w obliczu zagrożenia wojennego wielu Pola
                      > ków
                      > > > oddawało swoje kosztowności na obronę stolicy, budowali wały obronne
                      > itd
                      > > > Oczywiście znaleźli się i tacy którzy powiedzieli -po co? przecież to
                      > nie
                      > > nasza
                      > > >
                      > > > powinność!... Na szczęście nie wszyscy się zniechęcali. Również na em
                      > igrac
                      > > ji
                      > > > (to do Ciebie U6)
                      > > > Może skala nie ta, ale o inicjatywie również...
                      > > > Pozdrawiam (szczególnie tych mniej lub bardziej zaangażowanych)
                      > >
                      > > i jaką korzyść przyniosła ta obrona kierowana inicjatywą obywatelską
                      > > z miernym przygorowaniem działań obronnych przed wybuchem wojny ,
                      > > z nieswiadomością istniejącego zagrożenia i z fatalną organizacją ?
                      > >
                      > > więcej korzysci dla społeczeństwa bez odpowiedniego przygotowania
                      > > do wojny , było po prostu poddanie się . nie kosztowałoby nas to tak
                      > > wielu istnień i strat materialnych . a najbardziej fatalnym w skutkach
                      > > było Powstanie Warszawskie , w które zaangażowano młodzież i które
                      > > pochłonęło wiele ofiar , zwłaszcza wśród inteligencji , przyczyniajac
                      > > się posrednio do zniszczenia potencjału ludzkiego , który mógłby się
                      > > przeciwstawić wprowadzeniu ustroju komunistycznego w Polsce .
                      > >
                      > > nie wiem co bym zrobił 60 lat temu żyjąc podczas drugiej wojny światowej
                      > > bez tej znikomej wiedzy , którą teraz posiadam . może też bym uczesniczył
                      > > w skazanej na wielkie straty walce z najeźdźcą . ale teraz , z perspektywy
                      > > czasu i majac porównanie strat i zachowań innych krajów biorących udział
                      > > w wojnie , myślę że wyszliśmy na tym jak zabłocki na mydle .
                      >
                      > łi tam (słowem wstępu)
                      > typowe narzekanie (brrrrr)
                      > myślę że dla wielu był to znakomity przykład że można stawić opór, że
                      > przyniósłby on efekty gdyby każde państwo nie poddawałoby sie od razu...
                      > No i dla wielu świadomość że hitleryzm można zwalczyć-taki opór stawili też
                      > Rosjanie i im się udało, nie znależy z góry zakładać że się nie uda!
                      > Bo gdyby nie stawiano oporu to pewnie żylibyśmy dziś w Wielkiej Rzeszy i nie
                      > daneby nam było używać tych wszystkich pięknie wyglądających zgłosek "ż,
                      > ś,ć,ę,ą";)
                      tak to przedstwia nasza historia kreowana przez epokę komunizmu .
                      nie liczą się środki , liczy się efekt .

                      Rosja przeciwstawiła się najeźdźcy ale nie liczyła się ze środkami
                      w postaci ludzi - proponuję ogladąć film "wróg bram" .

                      ponadto przykład się bierze z tych , którzy odnoszą sukces ,
                      a nie tych , co popełniają błędy . korzysta się z błedów takich
                      co "walcząc ( pracując) dla idei" tracą w rywalizacji polityczno ekonomicznej .
                      • Gość: [B]B Z przyjemnoscia zaglebie... IP: *.avaya.com 14.01.04, 09:29
                        ...sie w historie, ale poprosze o osobny watek
                        Tx
                        BzW
                      • Gość: maciej Re: też nie podoba mi się przykład IP: 213.77.40.* 14.01.04, 09:31
                        Amerykanie, brytyjczycy, francuzi i podobne bogate nacje tez nie liczyly sie ze
                        środkami w postaci ludzi.Byli to albo murzyni, albo ludy kolonizowane!!!Tak
                        masz rację u6 intelekt i praca.Pytanie kto tu jest przesiakniety demagogia.Ty
                        chyba wybitnie amerykańską!
                        • unsatisfied6 Re: też nie podoba mi się przykład 14.01.04, 09:34
                          Gość portalu: maciej napisał(a):

                          > Amerykanie, brytyjczycy, francuzi i podobne bogate nacje tez nie liczyly sie
                          ze
                          >
                          > środkami w postaci ludzi.Byli to albo murzyni, albo ludy kolonizowane!!!Tak
                          > masz rację u6 intelekt i praca.Pytanie kto tu jest przesiakniety demagogia.Ty
                          > chyba wybitnie amerykańską!
                          może i wykorzystywali i wykorzystują ale jak sam zauważyłeś nie
                          swoich obywateli ablo tych "drugiej kategorii" . a zasz nie mając
                          tych "II kateogerii" nie powinnien tworzyć ich spośród obywateli
                          Polski .
                          • Gość: maciej Re: też nie podoba mi się przykład IP: 213.77.40.* 14.01.04, 09:49
                            Czyli uważasz, ze wykorzystywanie obywateli innych nacji jest etyczne?Wiesz
                            czym mi to jedzie?Domyśl się!!!!
                            • unsatisfied6 Re: też nie podoba mi się przykład 14.01.04, 17:03
                              Gość portalu: maciej napisał(a):

                              > Czyli uważasz, ze wykorzystywanie obywateli innych nacji jest etyczne?Wiesz
                              > czym mi to jedzie?Domyśl się!!!!
                              mówimy o rasiźmie , czy o fatalnej decyzji Powstania Warszawskiego
                              i uczestnictwa w tych działaniach dzieci ? bo nie wiem jak się
                              ustosunkować .
                              • Gość: maciej Re: też nie podoba mi się przykład IP: 62.244.137.* 15.01.04, 09:44
                                Wczoraj, a praktycznie dzisiaj TVP2 nadała reportaż brytyjczyka o
                                Palestynie.Pozwolił mi zrozumieć tych ludzi, dlaczego i o co oni walczą. Też
                                są biedni, nie zorganizowani.Ale maja dosc terroru, potępienia, poniżenia. Nie
                                zawsze mozna wszystko zimno skalkulować, przemyśleć.Może oglądałeś, nie chce
                                mi się pisać.
                                A Powstanie Warszawskie, to że niefortunne, to że niezorganizowane?I jakie
                                jeszcze?Niepotrzebne?Możliwe, ale może też już ktoś może miał dość tego
                                poniżenia i terroru, a może ktoś myślał, że zatrzyma Sowietów i coś na tym
                                wygra.Wojna to wielka tragedia, a tym większą jest jak uczestniczą w niej
                                dzieci.Tak było w Polsce, tak jest w Palestynie.Więc cieszmy się chociaż tym,
                                że możemy te polskie dzieci teraz ratować wrzucając kilka złotówek do puszki
                                WOŚP.
                                • unsatisfied6 co twoja złotówka pomogła ? 16.01.04, 07:40

                                  Gość portalu: maciej napisał(a):

                                  > Wczoraj, a praktycznie dzisiaj TVP2 nadała reportaż brytyjczyka o
                                  > Palestynie.Pozwolił mi zrozumieć tych ludzi, dlaczego i o co oni walczą. Też
                                  > są biedni, nie zorganizowani.Ale maja dosc terroru, potępienia, poniżenia.
                                  Nie
                                  > zawsze mozna wszystko zimno skalkulować, przemyśleć.Może oglądałeś, nie chce
                                  > mi się pisać.
                                  > A Powstanie Warszawskie, to że niefortunne, to że niezorganizowane?I jakie
                                  > jeszcze?Niepotrzebne?Możliwe, ale może też już ktoś może miał dość tego
                                  > poniżenia i terroru, a może ktoś myślał, że zatrzyma Sowietów i coś na tym
                                  > wygra.Wojna to wielka tragedia, a tym większą jest jak uczestniczą w niej
                                  > dzieci.Tak było w Polsce, tak jest w Palestynie.Więc cieszmy się chociaż tym,
                                  > że możemy te polskie dzieci teraz ratować wrzucając kilka złotówek do puszki
                                  > WOŚP.
                                  ratuj polskie dzieci przed saomolą polityków i głupotą .
                                  nie pozwól na samowolę ich wychowawców i demaralizację
                                  poprzez nieodpowiednie programy komputerowe , internetowe
                                  strony , programy telewizyjne . stań po stronie innego
                                  rodzica , który przeciwstawia się oszukańczym praktykom
                                  szkół . nie było cię w postach , gdzie pisałem o tym
                                  jak potraktowano moje dzieci w szkole muzycznej .
                                  co twoja złotówka pomogła moim i innym dzieciakom,
                                  o kótrych pisałem w wielu postach ?

                                  twoja i innych bierność w takich sprawach jest
                                  przyczyną ubożenia naszego społeczeństwa i wzrastającego
                                  zapotrzebowania na liczniejsze akcje charytatywne dla coraz
                                  szerszej masy biedoty .
                                  • Gość: [B]B Re: co twoja złotówka pomogła ? IP: *.polkomtel.com.pl 16.01.04, 12:04
                                    Chcialem juz nie brac udzialu w tej dyskusji.Ale...

                                    To pisales do Macieja:
                                    > twoja i innych bierność w takich sprawach jest
                                    > przyczyną ubożenia naszego społeczeństwa i wzrastającego
                                    > zapotrzebowania na liczniejsze akcje charytatywne dla coraz
                                    > szerszej masy biedoty .


                                    Nie znam faceta (Macieja) ale zakladam po wypowiedziach, ze olioneum w glowie
                                    posiada i myslec potrafi.
                                    Nie zauwazylem, aby byl bierny na powyzsze sprawy, co do ktorych biernosc mu
                                    zarzuciles.Wrecz przeciwnie, mysle, ze jest obywatelem swiadomym jak wiekszosc
                                    osob na tym forum.
                                    Poza tym piszesz o sprawach oczywistych:
                                    > ratuj polskie dzieci przed saomolą polityków i głupotą .
                                    > nie pozwól na samowolę ich wychowawców i demaralizację
                                    > poprzez nieodpowiednie programy komputerowe , internetowe
                                    .... itp

                                    Mysle, ze kazdy swiadomy rodzic tak wlasnie robi.
                                    Dodatkowo jednak, uczy tez wspolczucia dla drugich, szacunku do osob ubogich,
                                    wrazliwosci na krzywde i stosunku do spraw, ktore sa niewymierne.

                                    Malo jest tak zaangazowanych nauczycieli jak Ty w lepsze jutro polskiej szkoly.
                                    Sadze, ze jestes taka tytulowa "zlotowka" w polskim szkolnictwie.
                                    BzT
                                    • unsatisfied6 Re: co twoja złotówka pomogła ? 17.01.04, 18:08
                                      Gość portalu: [B]B napisał(a):

                                      > Chcialem juz nie brac udzialu w tej dyskusji.Ale...
                                      >
                                      > To pisales do Macieja:
                                      > > twoja i innych bierność w takich sprawach jest
                                      > > przyczyną ubożenia naszego społeczeństwa i wzrastającego
                                      > > zapotrzebowania na liczniejsze akcje charytatywne dla coraz
                                      > > szerszej masy biedoty .
                                      >
                                      >
                                      > Nie znam faceta (Macieja) ale zakladam po wypowiedziach, ze olioneum w glowie
                                      > posiada i myslec potrafi.
                                      > Nie zauwazylem, aby byl bierny na powyzsze sprawy, co do ktorych biernosc mu
                                      > zarzuciles.Wrecz przeciwnie, mysle, ze jest obywatelem swiadomym jak
                                      wiekszosc
                                      > osob na tym forum.
                                      > Poza tym piszesz o sprawach oczywistych:
                                      > > ratuj polskie dzieci przed saomolą polityków i głupotą .
                                      > > nie pozwól na samowolę ich wychowawców i demaralizację
                                      > > poprzez nieodpowiednie programy komputerowe , internetowe
                                      > .... itp
                                      >
                                      > Mysle, ze kazdy swiadomy rodzic tak wlasnie robi.

                                      opiniuj na podstawie faktów a nie domniemania . faktem jest....
                                      pisać?

                                      > Dodatkowo jednak, uczy tez wspolczucia dla drugich, szacunku do osob ubogich,
                                      > wrazliwosci na krzywde i stosunku do spraw, ktore sa niewymierne.
                                      >
                                      to czy jest cos wymierne lub niewymierne zależy od obserwatora,
                                      jego doświadczeń i umiejętnosci analitycznych . uczyć współczucia
                                      i szacunku do ubogich to zero !!!!!! bez uczciwości ( nie ściagaj
                                      moje kochane dziecko , bo oszukujesz inne dzieci !!!)to o czym piszesz to
                                      kompletne zero nikomu nie potrzebne ( ani biednym , ani potrzebujacym ) .
                                      bez ucziciwej solidarności i rywalizacji kształconej od najmłodszych
                                      lat nigdy nie osiągniemy sukcesu i noramlnych standardów życia .

                                      > Malo jest tak zaangazowanych nauczycieli jak Ty w lepsze jutro polskiej
                                      szkoly.
                                      > Sadze, ze jestes taka tytulowa "zlotowka" w polskim szkolnictwie.
                                      > BzT
                                      dzięki
                                  • Gość: maciej Re: co twoja złotówka pomogła ? IP: 62.244.137.* 16.01.04, 12:29
                                    Moja złotówka owszem pomogla na zakup specjalistycznego sprzetu na odpowiednie
                                    profilaktyki.Ja rocznie tylko przelewam 100 zł tak wiec widzisz, ze to
                                    niewiele.Ale jezeli te pieniadze pomagają to owszem bede przekazywal!!!!
                                    Ratowac dzieci przed politykami ich samowola, do tego sa wybory, odpowiednie
                                    instytucje, ktore powinny scigac szubrawcow i lajdakow. Programy komputerowe,
                                    dostepnosc internetu (w tej negatywnej stronie)to rzeczywiscie wielki problem.
                                    Co ja takiego w tej materii robie.Prosty przykład, dla mojego dziecka kupuje
                                    programy edukacyjne, ktore nie zawieraja przemocy.W szkole mam odpowiednie
                                    filtry nie pozwalające na przegladanie stron powszechnie nawanych za
                                    niemoralne i nieetyczne.Staram się mlodzie ukierunkowac przy korzystaniu z
                                    technologii informacyjnej w te strony jak najbardziej pożądane.Pokazywać jak
                                    właściwie wykorzystac to narzedzie pracy.U6 bylem w wielu Twoich postach,
                                    polemizowalismy na wiele tematow tylko, ze teraz uzywam swojego imienia a nie
                                    kretynskiego nicka.Skad te wnioski, ze jestem bierny?Nie moge tutaj odkrywac
                                    sie do konca, ale wierz mi w swoim lokalnym dzialaniu robie sporo i czysto z
                                    potrzeby wewnętrznej a nie dla poklasku.Kiedys nawet zlozylem Tobie pewna
                                    propozycje, nie wiem czy pamietasz?. Kiedys zadałem Tobie pytanie, ktorego nie
                                    zrozumiales odnosnie adopcji dzieci! Jak swiat swiatem akcje charytatywne sa i
                                    beda, nawet w takich bogatych państwach jak USA.Niestety nasze Państwo jest
                                    zbyt biedne, aby zrealizować wszystkie cele społeczne.Z wszystkich Twoich
                                    postów wnioskuję, ze poszukujesz Państwa idealnego, ale doskonale wiesz, ze
                                    takiego nie ma, nie istnieje.Polske mozna zmieniac i trzeba ja zmieniac
                                    zaczynajac od siebie.Chociazby placenie podatkow.Polak to taka dziwna
                                    osobowosc, ktora zawsze bedzie szukac jak to oszukac.I to poczynajac od tych
                                    malutkich a konczac na tych wielkich.Jak przesledzimy historie panstwa
                                    polskiego toze dochodzimy do tych samych wniosków, najważniejsza jest
                                    prywata!!!!I jeszcze jedno, patrzac na ucznia zawsze przypominam sobie jak ja
                                    nim bylem, staram sie pomoc rozwiazac problem.Wszyscy nauczyciele nie sa tacy
                                    jak piszesz to troche niesprawiedliwe!!!
                                    • unsatisfied6 ja nie piszę o dobrych nauczycielach 17.01.04, 17:57
                                      Gość portalu: maciej napisał(a):

                                      > Moja złotówka owszem pomogla na zakup specjalistycznego sprzetu na
                                      odpowiednie
                                      > profilaktyki.Ja rocznie tylko przelewam 100 zł tak wiec widzisz, ze to
                                      > niewiele.Ale jezeli te pieniadze pomagają to owszem bede przekazywal!!!!

                                      jesteś idealistą i cenię takich ludzi . niekoniecznie zgadzam się z ich
                                      formą działania .

                                      dlaczego jestem przeciwny tej akcji - nie będę się powtarzał .
                                      dodam , że stanowi również pewne oceny "kompetencji"
                                      działaczy - ja wolę oceniać na podstawie efektywności .

                                      > Ratowac dzieci przed politykami ich samowola, do tego sa wybory, odpowiednie
                                      > instytucje, ktore powinny scigac szubrawcow i lajdakow. Programy komputerowe,
                                      > dostepnosc internetu (w tej negatywnej stronie)to rzeczywiscie wielki
                                      problem.
                                      > Co ja takiego w tej materii robie.Prosty przykład, dla mojego dziecka kupuje
                                      > programy edukacyjne, ktore nie zawieraja przemocy.W szkole mam odpowiednie
                                      > filtry nie pozwalające na przegladanie stron powszechnie nawanych za
                                      > niemoralne i nieetyczne.Staram się mlodzie ukierunkowac przy korzystaniu z
                                      > technologii informacyjnej w te strony jak najbardziej pożądane.Pokazywać jak
                                      > właściwie wykorzystac to narzedzie pracy.U6 bylem w wielu Twoich postach,
                                      > polemizowalismy na wiele tematow tylko, ze teraz uzywam swojego imienia a nie
                                      > kretynskiego nicka.Skad te wnioski, ze jestem bierny?Nie moge tutaj odkrywac
                                      > sie do konca, ale wierz mi w swoim lokalnym dzialaniu robie sporo i czysto z
                                      > potrzeby wewnętrznej a nie dla poklasku.Kiedys nawet zlozylem Tobie pewna
                                      > propozycje, nie wiem czy pamietasz?. Kiedys zadałem Tobie pytanie, ktorego
                                      nie
                                      > zrozumiales odnosnie adopcji dzieci! Jak swiat swiatem akcje charytatywne sa
                                      i
                                      > beda, nawet w takich bogatych państwach jak USA.Niestety nasze Państwo jest
                                      > zbyt biedne, aby zrealizować wszystkie cele społeczne.Z wszystkich Twoich
                                      > postów wnioskuję, ze poszukujesz Państwa idealnego, ale doskonale wiesz, ze
                                      > takiego nie ma, nie istnieje.Polske mozna zmieniac i trzeba ja zmieniac
                                      > zaczynajac od siebie.Chociazby placenie podatkow.Polak to taka dziwna
                                      > osobowosc, ktora zawsze bedzie szukac jak to oszukac.I to poczynajac od tych
                                      > malutkich a konczac na tych wielkich.Jak przesledzimy historie panstwa
                                      > polskiego toze dochodzimy do tych samych wniosków, najważniejsza jest
                                      > prywata!!!!I jeszcze jedno, patrzac na ucznia zawsze przypominam sobie jak ja
                                      > nim bylem, staram sie pomoc rozwiazac problem.

                                      >Wszyscy nauczyciele nie sa tacy
                                      > jak piszesz to troche niesprawiedliwe!!
                                      ja nie piszę o wszystkich nauczycielach , piszę o złych nauczycielach .
                                      dziwi mnie , że ciągle uczą robiąc szkody w wykształceniu i
                                      ksztłatowniu ucznia .
                      • vv_s Re: też nie podoba mi się przykład 14.01.04, 10:34
                        unsatisfied6 napisał:

                        > vv_s napisała:
                        >
                        > > unsatisfied6 napisał:
                        > >
                        > > > vv_s napisała:
                        > > >
                        > > > > Cóż, widzę że wiele straciłam nie zaglądając do wątku...
                        > > > > Podziwiam U6 za niezłomną postawę
                        > > > > Co do Cygne to trochę przypomina mi chorągiewkę- brak konsekwenc
                        > ji w
                        > > tym
                        > > > > wszystkim
                        > > > > Podejżewam jednak że jakiś księżulo maczał w tym palce-tak piękn
                        > ie mó
                        > > wił n
                        > > > a
                        > > > > kazaniu żeby broń Boże nie dawać złamanego grosza dla tego heret
                        > yka O
                        > > wsiak
                        > > > a.
                        > > > > Lepszy szczytny i zbożny cel-RM;))))))
                        > > > > Co do inicjatyw to np w '39 w obliczu zagrożenia wojennego wielu
                        > Pola
                        > > ków
                        > > > > oddawało swoje kosztowności na obronę stolicy, budowali wały obr
                        > onne
                        > > itd
                        > > > > Oczywiście znaleźli się i tacy którzy powiedzieli -po co? przeci
                        > eż to
                        > > nie
                        > > > nasza
                        > > > >
                        > > > > powinność!... Na szczęście nie wszyscy się zniechęcali. Również
                        > na em
                        > > igrac
                        > > > ji
                        > > > > (to do Ciebie U6)
                        > > > > Może skala nie ta, ale o inicjatywie również...
                        > > > > Pozdrawiam (szczególnie tych mniej lub bardziej zaangażowanych)
                        > > >
                        > > > i jaką korzyść przyniosła ta obrona kierowana inicjatywą obywatelską
                        > > > z miernym przygorowaniem działań obronnych przed wybuchem wojny ,
                        > > > z nieswiadomością istniejącego zagrożenia i z fatalną organizacją ?
                        > > >
                        > > > więcej korzysci dla społeczeństwa bez odpowiedniego przygotowania
                        > > > do wojny , było po prostu poddanie się . nie kosztowałoby nas to tak
                        > > > wielu istnień i strat materialnych . a najbardziej fatalnym w skutkac
                        > h
                        > > > było Powstanie Warszawskie , w które zaangażowano młodzież i które
                        > > > pochłonęło wiele ofiar , zwłaszcza wśród inteligencji , przyczyniajac
                        > > > się posrednio do zniszczenia potencjału ludzkiego , który mógłby się
                        > > > przeciwstawić wprowadzeniu ustroju komunistycznego w Polsce .
                        > > >
                        > > > nie wiem co bym zrobił 60 lat temu żyjąc podczas drugiej wojny świato
                        > wej
                        > > > bez tej znikomej wiedzy , którą teraz posiadam . może też bym uczesni
                        > czył
                        > > > w skazanej na wielkie straty walce z najeźdźcą . ale teraz , z perspe
                        > ktywy
                        > > > czasu i majac porównanie strat i zachowań innych krajów biorących udz
                        > iał
                        > > > w wojnie , myślę że wyszliśmy na tym jak zabłocki na mydle .
                        > >
                        > > łi tam (słowem wstępu)
                        > > typowe narzekanie (brrrrr)
                        > > myślę że dla wielu był to znakomity przykład że można stawić opór, że
                        > > przyniósłby on efekty gdyby każde państwo nie poddawałoby sie od razu...
                        > > No i dla wielu świadomość że hitleryzm można zwalczyć-taki opór stawili te
                        > ż
                        > > Rosjanie i im się udało, nie znależy z góry zakładać że się nie uda!
                        > > Bo gdyby nie stawiano oporu to pewnie żylibyśmy dziś w Wielkiej Rzeszy i n
                        > ie
                        > > daneby nam było używać tych wszystkich pięknie wyglądających zgłosek "ż,
                        > > ś,ć,ę,ą";)
                        > tak to przedstwia nasza historia kreowana przez epokę komunizmu .
                        > nie liczą się środki , liczy się efekt .
                        >
                        > Rosja przeciwstawiła się najeźdźcy ale nie liczyła się ze środkami
                        > w postaci ludzi - proponuję ogladąć film "wróg bram" .
                        Masz na myśli oczywiście ZSRR? (tak, tak czepiam się;)
                        Nie liczenie się ze środkami-cóż zawsze można było uciec na syberię, a chyba
                        nie odmówisz Rosjanom postawy patriotycznej, choćby to mieli być tylko chłopi?
                        >
                        > ponadto przykład się bierze z tych , którzy odnoszą sukces ,
                        > a nie tych , co popełniają błędy . korzysta się z błedów takich
                        > co "walcząc ( pracując) dla idei" tracą w rywalizacji polityczno
                        ekonomicznej .

                        nigdy z góry nie można założyć że odniesie się sukces-oceni to dopiero
                        historia, a i ona bywa omylna
                        • unsatisfied6 nie trzeba być prof historii 14.01.04, 17:07
                          vv_s napisała:

                          > nigdy z góry nie można założyć że odniesie się sukces-oceni to dopiero
                          > historia, a i ona bywa omylna
                          przy odpowiednim przygotowaniu i solidnej organiazcji mozna spodziewać się
                          sukcesów .
                          bez przygotowania i organizacji można spodziewać się klęski .

                          tego uczy zdrowy rozsządek - nie trzeba być profesorem histrorii .
                • cygne Re: Obywatelki i Obywatele :) 14.01.04, 13:26
                  vv_s napisała:

                  > Cóż, widzę że wiele straciłam nie zaglądając do wątku...
                  > Podziwiam U6 za niezłomną postawę
                  > Co do Cygne to trochę przypomina mi chorągiewkę- brak konsekwencji w tym
                  > wszystkim
                  > Podejżewam jednak że jakiś księżulo maczał w tym palce-tak pięknie mówił na
                  > kazaniu żeby broń Boże nie dawać złamanego grosza dla tego heretyka Owsiaka.
                  > Lepszy szczytny i zbożny cel-RM;))))))

                  Jaką choragiewkę:))
                  Ty zarzucilas mi zawiść, ale jakos to przełknęłam, Maciej odwołał się do moich
                  uczuć macierzyńskich, jak wyobraziłam sobie moje dziecko chore na serce pod
                  jakimiś aparatami, o mało sie nie popłakałam.
                  Nie jestem z kamienia, nie odmawiam dzieciom leczenia, a zdaje się ktoś mnie tu
                  o to posądził:)
                  Co do księżuli i RM to nie ten adres:)


                  > Co do inicjatyw to np w '39 w obliczu zagrożenia wojennego wielu Polaków
                  > oddawało swoje kosztowności na obronę stolicy, budowali wały obronne itd
                  > Oczywiście znaleźli się i tacy którzy powiedzieli -po co? przecież to nie
                  nasza powinność!... Na szczęście nie wszyscy się zniechęcali. Również na
                  emigracji

                  Przeciez to są dwie różne sprawy, jak możesz w ogóle porównywać koniecznośc
                  obrony stolicy ze zbiorką pieniędzy na pokrycie sprzeniewierzonych,
                  zmarnotrawionych środków budżetowych. Do tego przeciez ta akcja się
                  sprowadza, obojętnie w jakim duchu ktoś wrzuca grosik do puszki. Czy dla
                  poklasku, tak jak wojewoda i niejaki Skrzypek we Włocławku:)),
                  czy z wielkiej szlachetności, czy 'na odczepne', bo wołają.

                  > (to do Ciebie U6)
                  > Może skala nie ta, ale o inicjatywie również...
                  > Pozdrawiam (szczególnie tych mniej lub bardziej zaangażowanych)

                  pozdr.
                  • vv_s Re: Obywatelki i Obywatele :) 14.01.04, 14:01
                    cygne napisała:

                    > vv_s napisała:
                    >
                    > > Cóż, widzę że wiele straciłam nie zaglądając do wątku...
                    > > Podziwiam U6 za niezłomną postawę
                    > > Co do Cygne to trochę przypomina mi chorągiewkę- brak konsekwencji w tym
                    > > wszystkim
                    > > Podejżewam jednak że jakiś księżulo maczał w tym palce-tak pięknie mówił n
                    > a
                    > > kazaniu żeby broń Boże nie dawać złamanego grosza dla tego heretyka Owsiak
                    > a.
                    > > Lepszy szczytny i zbożny cel-RM;))))))
                    >
                    > Jaką choragiewkę:))
                    > Ty zarzucilas mi zawiść, ale jakos to przełknęłam, Maciej odwołał się do
                    moich
                    > uczuć macierzyńskich, jak wyobraziłam sobie moje dziecko chore na serce pod
                    > jakimiś aparatami, o mało sie nie popłakałam.
                    > Nie jestem z kamienia, nie odmawiam dzieciom leczenia, a zdaje się ktoś mnie
                    tu
                    >
                    > o to posądził:)
                    och ach zaprawdę nie miałam na celu zranienie Cię do żywego (chcesz, dam Ci
                    chusteczkę? Ale mam tylko jednorazówki;)
                    > Co do księżuli i RM to nie ten adres:)
                    no właśnie w tym momencie próbowałam Ci ukazać Twój brak konsekwencji-wolisz
                    dać księdzu na bliżej nieokreśloną działalność duszpasterską (czyt. nowsze
                    autko)a szczędzisz grosza na WOŚP... Dasz żebrakowi który przepił obrączkę
                    ślubną i żona przez to wygnała go na bruk (no bo w końcu by przepił i kalosze,
                    i bambosze i sandały...;)
                    >
                    >
                    > > Co do inicjatyw to np w '39 w obliczu zagrożenia wojennego wielu Polaków
                    > > oddawało swoje kosztowności na obronę stolicy, budowali wały obronne itd
                    > > Oczywiście znaleźli się i tacy którzy powiedzieli -po co? przecież to nie
                    > nasza powinność!... Na szczęście nie wszyscy się zniechęcali. Również na
                    > emigracji
                    >
                    > Przeciez to są dwie różne sprawy, jak możesz w ogóle porównywać koniecznośc
                    > obrony stolicy ze zbiorką pieniędzy na pokrycie sprzeniewierzonych,
                    > zmarnotrawionych środków budżetowych. Do tego przeciez ta akcja się
                    > sprowadza, obojętnie w jakim duchu ktoś wrzuca grosik do puszki. Czy dla
                    > poklasku, tak jak wojewoda i niejaki Skrzypek we Włocławku:)),
                    > czy z wielkiej szlachetności, czy 'na odczepne', bo wołają.
                    sprytnie to uciachałaś-dodałam na koniec przecie że skala nie ta a chodziło o
                    inicjatywę no i solidarność
                    to czy ktoś czyni to dla poklasku zostawmy może do oceny Temu Na Górze (gdzie
                    Twoja chrześcijańska tolerancja??)
                    >
                    > > (to do Ciebie U6)
                    > > Może skala nie ta, ale o inicjatywie również...
                    > > Pozdrawiam (szczególnie tych mniej lub bardziej zaangażowanych)
                    >
                    > pozdr.
                    >
                    Pozdrawiam:)))))
                    • cygne Re: Obywatelki i Obywatele :) 14.01.04, 16:30
                      vv_s napisała:

                      >> och ach zaprawdę nie miałam na celu zranienie Cię do żywego (chcesz, dam Ci
                      > chusteczkę? Ale mam tylko jednorazówki;)

                      Jeśli juz to Maciej:))

                      > > Co do księżuli i RM to nie ten adres:)
                      > no właśnie w tym momencie próbowałam Ci ukazać Twój brak konsekwencji-wolisz
                      > dać księdzu na bliżej nieokreśloną działalność duszpasterską (czyt. nowsze
                      > autko)a szczędzisz grosza na WOŚP... Dasz żebrakowi który przepił obrączkę
                      > ślubną i żona przez to wygnała go na bruk (no bo w końcu by przepił i
                      kalosze, i bambosze i sandały...:)

                      O Kosciele to może będzie okazja w innym wątku. Skąd wiesz, ze na nowe autko?
                      Jeśli chodzę do kościola, staram sie dać coś na 'ofiarę' ponieważ zdaje sobie
                      s prawę z kosztow utrzymania. Powiem tylko tyle, że gdyby każdy dawał tyle co
                      ja, starczyłoby na prąd i skromny posiłeś 3xdziennie, a ksiądz jeździłby
                      rowerem:))
                      'Mój' zebrak na pijaka nie wygladał, ale to nieistotne
                      co jest najważniejsze ;
                      przyszedł poprosić o kawałek chleba człowiek - to chyba komentarza już nie
                      potrzebuje

                      > sprytnie to uciachałaś-dodałam na koniec przecie że skala nie ta a chodziło o
                      > inicjatywę no i solidarność
                      > to czy ktoś czyni to dla poklasku zostawmy może do oceny Temu Na Górze (gdzie
                      > Twoja chrześcijańska tolerancja??)

                      oh. oh:) na chrześcijaństwo to się zaraz powoływać nie trzeba. Sprawa az w oczy
                      razi. Wojewoda i tu akurat prezydent(?) Wlocławka maja doskonałe pole do popisu
                      w kwestii zagwarantowania leczenia dzieci, nie muszą głupa palić
                      i rzucać do kosza za 100,- zł. Ile przy tym było szczęścia na twarzach z powodu
                      dobrze spełnionego obowiązku, szlachetności serca itd.
                      O malo wszyscy sie nie posikali, na czele z dzinnikarzami:))
                      Własnie TA OBŁUDA tak mnie denerwuje i to ona m.in. zdeterminowała mnie do
                      'zakrecenia' sie koło zdanka U6:))


                      > Pozdrawiam:)))))

                      również:)
                      • Gość: maciej Re: Obywatelki i Obywatele :) IP: 62.244.137.* 15.01.04, 08:54
                        Piszesz o obłudzie ludzi, którzy cieszą się z tego, ze zebrano tyle i tyle, i
                        sikaja ze szczescia.A moze oni autentycznie ciesza sie.Ktos w jakims watku
                        (nie pamietam) podał, ze orkiestra na obsługe wydaje tylko 8%, a reszta idzie
                        na sprzet, przyrownał to do akcji na tak cudownym zachodzie, gdzie na obsługę
                        wydaje się 40% datków.W jakies takiej brukowej prasie czytalem, ze jak spiewa
                        Pavarotti charytatywnie to bierze biedniutki tylko 50% honorarium.Widać z
                        tego, ze nie mozna ich posadzic o defraudacje srodku.Dlaczego w Tobie tak mało
                        zaufania do ludzi?Czy wszyscy, ktorzy cos organizuja to aferzysci i
                        złodzieje.Popatrz jaka wrażliwa jesteś tylko pomyslalas i juz prawie
                        plakalas.A ile jest takich ludzi dla których to nie fikcja tylko przykra
                        czarna rzeczywistosc.Nie patrz na tych co chca zdobyc ten kapitalik niezbedny
                        do kolejnych laurow.Pomysl o tych co walcza o zycie swoich dzieci.Zapewne
                        wtedy zmienisz poglad i wrzucisz chociaz zlotoweczke.Zycze Tobie i Twojej
                        rodzinie wiele zdrowia, mnostwa pracy i o drobine innego spojrzenia na WOSP.
                      • vv_s Re: Obywatelki i Obywatele :) 15.01.04, 13:16
                        > vv_s napisała:
                        >
                        > >> och ach zaprawdę nie miałam na celu zranienie Cię do żywego (chcesz, d
                        > am Ci
                        > > chusteczkę? Ale mam tylko jednorazówki;)
                        >
                        > Jeśli juz to Maciej:))
                        wiesz uważaj na net bo tu sie roi od takich Maciejów wiec dla wrażliwych kobiet
                        nie jest to zbyt odpowiednie miejsce (nie żebym Cię wyżucała ale wiesz, może
                        się skończyć gorzej niż łzy w oczkach;)
                        >
                        > > > Co do księżuli i RM to nie ten adres:)
                        > > no właśnie w tym momencie próbowałam Ci ukazać Twój brak konsekwencji-woli
                        > sz
                        > > dać księdzu na bliżej nieokreśloną działalność duszpasterską (czyt. nowsze
                        >
                        > > autko)a szczędzisz grosza na WOŚP... Dasz żebrakowi który przepił obrączkę
                        >
                        > > ślubną i żona przez to wygnała go na bruk (no bo w końcu by przepił i
                        > kalosze, i bambosze i sandały...:)
                        >
                        > O Kosciele to może będzie okazja w innym wątku. Skąd wiesz, ze na nowe autko?
                        > Jeśli chodzę do kościola, staram sie dać coś na 'ofiarę' ponieważ zdaje sobie
                        > s prawę z kosztow utrzymania. Powiem tylko tyle, że gdyby każdy dawał tyle co
                        > ja, starczyłoby na prąd i skromny posiłeś 3xdziennie, a ksiądz jeździłby
                        > rowerem:))
                        > 'Mój' zebrak na pijaka nie wygladał, ale to nieistotne
                        > co jest najważniejsze ;
                        > przyszedł poprosić o kawałek chleba człowiek - to chyba komentarza już nie
                        > potrzebuje
                        >
                        > > sprytnie to uciachałaś-dodałam na koniec przecie że skala nie ta a chodził
                        > o o
                        > > inicjatywę no i solidarność
                        > > to czy ktoś czyni to dla poklasku zostawmy może do oceny Temu Na Górze (gd
                        > zie
                        > > Twoja chrześcijańska tolerancja??)
                        >
                        > oh. oh:) na chrześcijaństwo to się zaraz powoływać nie trzeba. Sprawa az w
                        oczy
                        >
                        > razi. Wojewoda i tu akurat prezydent(?) Wlocławka maja doskonałe pole do
                        popisu
                        >
                        > w kwestii zagwarantowania leczenia dzieci, nie muszą głupa palić
                        > i rzucać do kosza za 100,- zł. Ile przy tym było szczęścia na twarzach z
                        powodu
                        >
                        > dobrze spełnionego obowiązku, szlachetności serca itd.
                        > O malo wszyscy sie nie posikali, na czele z dzinnikarzami:))
                        > Własnie TA OBŁUDA tak mnie denerwuje i to ona m.in. zdeterminowała mnie do
                        > 'zakrecenia' sie koło zdanka U6:))
                        A więc jednak obłuda?... Hmmm tak na marginesie to witam w gronie balonów
                        (swoim skromnym groszem w księżulowej kabzie napełniasz powietrzem swój balonik
                        naiwności)
                        >
                        >
                        > > Pozdrawiam:)))))
                        >
                        > również:)
                        >


                        • cygne Re: Obywatelki i Obywatele :) 15.01.04, 13:58
                          vv_s napisała:

                          > > vv_s napisała:
                          > >
                          > > >> och ach zaprawdę nie miałam na celu zranienie Cię do żywego (chce
                          > sz, d
                          > > am Ci
                          > > > chusteczkę? Ale mam tylko jednorazówki;)
                          > >
                          > > Jeśli juz to Maciej:))
                          > wiesz uważaj na net bo tu sie roi od takich Maciejów wiec dla wrażliwych
                          kobiet
                          >
                          > nie jest to zbyt odpowiednie miejsce (nie żebym Cię wyżucała ale wiesz, może
                          > się skończyć gorzej niż łzy w oczkach;)

                          To znaczy jak? Cała trzęse się ze strachu, poniewaz jestem bardzo płocha:)
                          Pisząc <Maciej> myślałam o tym kto mnie bardziej dotknął swoim stwierdzeniem,
                          czyli nie Twoje "zawiśc' tylko jego odwołanie sie do chorób dzieci itd.
                          a chusteczki mam swoje oczywiście.

                          > > > > Co do księżuli i RM to nie ten adres:)
                          > > > no właśnie w tym momencie próbowałam Ci ukazać Twój brak konsekwencji
                          > -woli
                          > > sz
                          > > > dać księdzu na bliżej nieokreśloną działalność duszpasterską (czyt. n
                          > owsze
                          > >
                          > > > autko)a szczędzisz grosza na WOŚP... Dasz żebrakowi który przepił obr
                          > ączkę
                          > >
                          > > > ślubną i żona przez to wygnała go na bruk (no bo w końcu by przepił i
                          >
                          > > kalosze, i bambosze i sandały...:)
                          > >
                          > > O Kosciele to może będzie okazja w innym wątku. Skąd wiesz, ze na nowe aut
                          > ko?
                          > > Jeśli chodzę do kościola, staram sie dać coś na 'ofiarę' ponieważ zdaje so
                          > bie
                          > > s prawę z kosztow utrzymania. Powiem tylko tyle, że gdyby każdy dawał tyle
                          > co
                          > > ja, starczyłoby na prąd i skromny posiłeś 3xdziennie, a ksiądz jeździłby
                          > > rowerem:))
                          > > 'Mój' zebrak na pijaka nie wygladał, ale to nieistotne
                          > > co jest najważniejsze ;
                          > > przyszedł poprosić o kawałek chleba człowiek - to chyba komentarza już nie
                          >
                          > > potrzebuje
                          > >
                          > > > sprytnie to uciachałaś-dodałam na koniec przecie że skala nie ta a ch
                          > odził
                          > > o o
                          > > > inicjatywę no i solidarność
                          > > > to czy ktoś czyni to dla poklasku zostawmy może do oceny Temu Na Górz
                          > e (gd
                          > > zie
                          > > > Twoja chrześcijańska tolerancja??)
                          > >
                          > > oh. oh:) na chrześcijaństwo to się zaraz powoływać nie trzeba. Sprawa az w
                          >
                          > oczy
                          > >
                          > > razi. Wojewoda i tu akurat prezydent(?) Wlocławka maja doskonałe pole do
                          > popisu
                          > >
                          > > w kwestii zagwarantowania leczenia dzieci, nie muszą głupa palić
                          > > i rzucać do kosza za 100,- zł. Ile przy tym było szczęścia na twarzach z
                          > powodu
                          > >
                          > > dobrze spełnionego obowiązku, szlachetności serca itd.
                          > > O malo wszyscy sie nie posikali, na czele z dzinnikarzami:))
                          > > Własnie TA OBŁUDA tak mnie denerwuje i to ona m.in. zdeterminowała mnie do
                          >
                          > > 'zakrecenia' sie koło zdanka U6:))

                          > A więc jednak obłuda?... Hmmm tak na marginesie to witam w gronie balonów
                          > (swoim skromnym groszem w księżulowej kabzie napełniasz powietrzem swój
                          balonik naiwności)

                          Och droga w_s cóż Ty też opowiadasz. Mylnie interpretujesz moją opinię,
                          co gorsza nie wydaje mi się, ze z entuzjazmu dla WŚOP to wynika, ale z niechęci
                          do mnie i księzuli.
                          Gdyby ksiądz pod przytmusem obciął z moich dochodów jakąs częśc na
                          1000 świeczek, kupił zaś tylko 50 a resztę przebalował lub też wysłał pezekazem
                          na wyspy bananowe, a później wespół z innymi zapaleńcami ponownie zbierał na
                          pozostałe 950 już by tu miał odpowiedni wątek, nie bój Ty się!!!
                          (i ani grosza od cygne rzecz jasna)

                          P.S. Wiadomo, ze gdyby Owsiak nie mial wsparcia w osobach biorących udzial w
                          rzadzeniu państwem ta akkcja nie powiodłaby sie na taką skalę. Pomagają czynnie
                          bo to jest dobre dla nich przede wszystkim.
                          • vv_s WHY NOT- BECAUSE! 15.01.04, 14:35
                            > Och droga w_s cóż Ty też opowiadasz. Mylnie interpretujesz moją opinię,
                            > co gorsza nie wydaje mi się, ze z entuzjazmu dla WŚOP to wynika, ale z
                            niechęci
                            >
                            > do mnie i księzuli.
                            jeśli chodzi o Twoją osobę to chyba sobie przypisujesz nadmierny prestiż
                            (przepraszam, nie zauważyłam żeś tu taka ważna persona następnym razem postaram
                            się nie urazić JWPani, ale okrzyku "Chapo bas" ode mnie nie oczekuj)
                            > Gdyby ksiądz pod przytmusem obciął z moich dochodów jakąs częśc na
                            > 1000 świeczek, kupił zaś tylko 50 a resztę przebalował lub też wysłał
                            pezekazem
                            >
                            > na wyspy bananowe, a później wespół z innymi zapaleńcami ponownie zbierał na
                            > pozostałe 950 już by tu miał odpowiedni wątek, nie bój Ty się!!!
                            > (i ani grosza od cygne rzecz jasna)
                            rzecz jasna do księży już nie stosujesz zasady ograniczonego zaufania
                            dziwna selekcja....
                            >
                            > P.S. Wiadomo, ze gdyby Owsiak nie mial wsparcia w osobach biorących udzial w
                            > rzadzeniu państwem ta akkcja nie powiodłaby sie na taką skalę. Pomagają
                            czynnie
                            >
                            > bo to jest dobre dla nich przede wszystkim.
                            >
                            interpretacja możliwa choć nie jedyna of c.
                            jak powiedziałam niech się smazy w piekle ten, kto chciał na tym zyskać...
                            a więc dlaczego nie chcesz wspomóc? Czy potrafisz sformuować odpowiedź inną
                            niż -Bo nie!??
                            No i nie bierz sobie oczywiście moich pytań do serca (ręka z chusteczkami wciąż
                            czeka)))))
                            • cygne Re: WHY NOT- BECAUSE! 15.01.04, 17:49
                              vv_s napisała:

                              > > Och droga w_s cóż Ty też opowiadasz. Mylnie interpretujesz moją opinię,
                              > > co gorsza nie wydaje mi się, ze z entuzjazmu dla WŚOP to wynika, ale z
                              > niechęci
                              > >
                              > > do mnie i księzuli.
                              > jeśli chodzi o Twoją osobę to chyba sobie przypisujesz nadmierny prestiż
                              > (przepraszam, nie zauważyłam żeś tu taka ważna persona następnym razem
                              postaram się nie urazić JWPani, ale okrzyku "Chapo bas" ode mnie nie oczekuj)

                              Okazywana niechęc co to za prestiz nie żartuj. Starałam sie rozmawiac z Toba
                              grzecznie, myślę, ze mi sie udało, a twoja powyższa wypowiedź nie jest zbyt
                              uperzejma,
                              a ta:
                              "wiesz uważaj na net bo tu sie roi od takich Maciejów wiec dla wrażliwych
                              kobiet nie jest to zbyt odpowiednie miejsce (nie żebym Cię wyżucała ale wiesz,
                              może się skończyć gorzej niż łzy w oczkach;)

                              nie ma nic wspónego z tematem, jest w ogóle nie na miejscu, dlatego napisałam o
                              niechęci, którą Ty masz prawo wyrazić, a ja zauważyć. :)

                              > > Gdyby ksiądz pod przytmusem obciął z moich dochodów jakąs częśc na
                              > > 1000 świeczek, kupił zaś tylko 50 a resztę przebalował lub też wysłał
                              > pezekazem
                              > > na wyspy bananowe, a później wespół z innymi zapaleńcami ponownie zbierał
                              > na
                              > > pozostałe 950 już by tu miał odpowiedni wątek, nie bój Ty się!!!
                              > > (i ani grosza od cygne rzecz jasna)

                              > rzecz jasna do księży już nie stosujesz zasady ograniczonego zaufania
                              > dziwna selekcja....

                              Tu własnie widac Twoja niechęć do księży kolejny raz:)
                              Napisałam wyraźnie dlaczego daję datek i kiedy ponownie nie dałabym.
                              Chociaż z drugiej strony dlaczego Cie to tak dziwi, ze mogłabym miec zaufanie
                              do księży, a raczej do konkretnego księdza, który jest może dobrym gospodarzem
                              i warto go wspomagac z calych sił? Dlaczego nazywasz to dziwną selekcją?

                              > > P.S. Wiadomo, ze gdyby Owsiak nie mial wsparcia w osobach biorących udzial
                              > w
                              > > rzadzeniu państwem ta akkcja nie powiodłaby sie na taką skalę. Pomagają
                              > czynnie bo to jest dobre dla nich przede wszystkim.

                              > interpretacja możliwa choć nie jedyna of c.
                              > jak powiedziałam niech się smazy w piekle ten, kto chciał na tym zyskać...
                              > a więc dlaczego nie chcesz wspomóc? Czy potrafisz sformuować odpowiedź inną
                              > niż -Bo nie!??
                              > No i nie bierz sobie oczywiście moich pytań do serca (ręka z chusteczkami
                              wciąż czeka))))

                              No nie biorę, rzeczywiście, tak pewnie jak Ty moich odpowiedzi,
                              Nie daje dwa razy na te same swieczki, to taka wzajemnie nieabsorbująca
                              odpowiedź myślę, na miare pytania również.

                              pozdrawiam
    • l_jane Na TERAZ 14.01.04, 12:13
      Polecam audycję Strzeczkowskiego w Trójce.

      Pozdrawiam @ll
      • unsatisfied6 Nadmiar zaufania jest głupotą, nadmiar nieufności 14.01.04, 17:11
        podoba mi się ta sygnaturka

        "Nadmiar zaufania jest głupotą, nadmiar nieufności nieszczęściem"
      • kiss_my_ass Re: Na TERAZ 06.06.04, 10:53

        > Polecam audycję Strzeczkowskiego w Trójce.

        Czyżby Strzyczkowski zmienił nazwisko ?


    • Gość: mania Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.proxy.aol.com 15.01.04, 06:26
      No tak, tego sie spodziewalam!....przy okazji pozdrawiam Ciebie serdecznie
      cygne.......powodzenia i duzo zdrowka...
      • Gość: cygne Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.01.04, 12:58

        :))))))))))))

        kto szuka ten znajdzie:)
        pozdrawiam Cię również baardzo serdecznie
        duża buźka
        (obiecuje poprawę, nawał obowiązków jak widzisz:))
        • lepra Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 06.06.04, 10:49

          ...pociąg kończy bieg
          - w kartoflach
          i o to chodzi


          -------
          'wyjechali na wakacje wszyscy nasi podopieczni' - Kazik

          aol
    • trond Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 06.06.04, 07:53
      Gość portalu: cygne napisał(a):

      >
      > W Wątku 'rząd przeciwko' U6 napisał:
      >
      > "Najlepiej wychodzi nam żebranina,
      > którą dla lepszego samopuczucia nazwalismy "działalnoscią fundacji"."
      >
      > Świetne stwierdzenie U6, pozwolisz, że je wykorzystam, może niezupełnie
      > zgodnie z Twoja intencją.
      > W niedzielę będzie pokaz polskiej żebraniny, a wszyscy Ci którym sie to nie
      > podoba muszą być cicho ponieważ zostanie to uznane za brak serca itp.
      > Spłyną kolejne stosy złotówek od biednego społeczeństwa fundujące to co
      > powinno być sfinansowane ze środków budżetowych.
      > Publiczna telewizja będzie zagrzewła do ofiarności, no jak tu nie dać na
      > respirator, czy inną aparature dla niemowlaka, trzeba być bez serca,
      > A największy niewypał pracy obecnego rządu - FOZ stosowne środki w to miejsce
      > przeznaczy na funkcjonowanie odpowiednich administracji różnych szczebli,
      > żeby mogły pracowac zgodnie z europejskimi standardami..
      > Łap sie za kieszeń (..) narodzie.
      >
      >
      > już prus w lalce opisywał kwestę jako coś pożytecznego dla biednych.a więc
      kwesta ma w polsce tradycję.wielka orkiestra świątecznej ma jednak cechę
      wyróżniającą ja od wszelkiego rodzaju kwest,zbiórek itp podobnego procederu. to
      jest wielkie spotkanie dobrych serc, gdzie dobre serca maja okazję okazać dobre
      serce.to jest święto "podaj dalej"(to taki film).nikt niczego nie zbiera i nie
      wymusza na nikim.ci,którzy chcą się czymś podzielić z innymi mają raz do roku
      swoję święto.wielkię święto pomocy.tu w sensie dosłownym liczy się GROSZ.każdy
      kto nagminnie wrzuca przy kasie w sklepie do puszki złote monety z reszty, może
      sobie raz na rok poświętować i może nawet szarpnąć się na złotego.nie mogę
      przemielić śmierci R.M.To tak sobie napisałem jako hołd.Zegnaj R.M.Dziękuję.
      • trond Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 06.06.04, 08:12
        dodam,że nie zapoznałem się z całością wypowiedzi na wątku,bo nie o to mi
        chodzi aby kontynuować dyskusję.chciałem tylko powiedzieć ŻEGNAJ RYSIU NIECH CI
        NIEBO LEKKIM BĘDZIE.a ten wątek uznałem za odpowiedni i na czasie.
        • trond Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 06.06.04, 08:17
          nie chcę więc nikogo urazić i nie odnoszę się do niczyjego zdania na wątku.to
          tylko moje westchnienie za kimś kogo tu już nie ma .wszystko.
          • Gość: [B]B Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.06.04, 08:33
            o ile mnie pamiec nie myli R.M. byl wspolorganizatorem typowo bydgoskiej
            imprezy "Dwa Swiaty".To koncerty rockowe na rzecz dzieci niepelnosprawnych.

            Teraz Pan Ryszard zna juz "Dwa Swiaty"

            Byl obecny na kazdych festiwalach i koncertach.Pamietam go na Blues Express,
            Slony Blues w Inowroclawiu.

            BzT
      • trond Re: Najlepiej wychodzi nam żebranina - czyli WOŚP 06.06.04, 09:24
        trond napisał:

        > Gość portalu: cygne napisał(a):
        >
        > >
        > > W Wątku 'rząd przeciwko' U6 napisał:
        > >
        > > "Najlepiej wychodzi nam żebranina,
        > > którą dla lepszego samopuczucia nazwalismy "działalnoscią fundacji"."
        > >
        > > Świetne stwierdzenie U6, pozwolisz, że je wykorzystam, może niezupełnie
        > > zgodnie z Twoja intencją.
        > > W niedzielę będzie pokaz polskiej żebraniny, a wszyscy Ci którym sie to ni
        > e
        > > podoba muszą być cicho ponieważ zostanie to uznane za brak serca itp.
        > > Spłyną kolejne stosy złotówek od biednego społeczeństwa fundujące to co
        > > powinno być sfinansowane ze środków budżetowych.
        > > Publiczna telewizja będzie zagrzewła do ofiarności, no jak tu nie dać na
        > > respirator, czy inną aparature dla niemowlaka, trzeba być bez serca,
        > > A największy niewypał pracy obecnego rządu - FOZ stosowne środki w to miej
        > sce
        > > przeznaczy na funkcjonowanie odpowiednich administracji różnych szczebli,
        > > żeby mogły pracowac zgodnie z europejskimi standardami..
        > > Łap sie za kieszeń (..) narodzie.
        > >
        > >
        > > już prus w lalce opisywał kwestę jako coś pożytecznego dla biednych.a więc
        >
        > kwesta ma w polsce tradycję.wielka orkiestra świątecznej ma jednak cechę
        > wyróżniającą ja od wszelkiego rodzaju kwest,zbiórek itp podobnego procederu.
        to
        >
        > jest wielkie spotkanie dobrych serc, gdzie dobre serca maja okazję okazać
        dobre
        >
        > serce.to jest święto "podaj dalej"(to taki film).nikt niczego nie zbiera i
        nie
        > wymusza na nikim.ci,którzy chcą się czymś podzielić z innymi mają raz do roku
        > swoję święto.wielkię święto pomocy.tu w sensie dosłownym liczy się
        GROSZ.każdy
        > kto nagminnie wrzuca przy kasie w sklepie do puszki złote monety z reszty,
        może
        >
        > sobie raz na rok poświętować i może nawet szarpnąć się na złotego.nie mogę
        > przemielić śmierci R.M.To tak sobie napisałem jako hołd.Zegnaj R.M.Dziękuję.
        >

        właśnie.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka