Dążymy konsekwentnie do wiedeńskich standardów

[ekoobywatel]

Jeśli w kraju w którym podpisano unijne zobowiązania akcesyjne
koszyka środowisko w 2001 roku, w kraju któremu zagrażają sankcje
finansowe za brak realizacji tych zobowiązań ---

Dążymy konsekwentnie do wiedeńskich standardów

[marsianin]

Wiedeńskie standardy - od tygodnia wszystkie śmieci lądują w tym
samym pojemńiku, Czy tak ma wyglądac dbałośc o ekologię? , według
dombrowicza ,zapewne tak , kazał usunąc pojemńiki do segregacji
odpadów, a może chce je wykorzystac jako noclegownie dla
bezdomnych?, byc może posłużą jako lokum zamiast likwidowanej izby
wytrzeżwień?.......

[lokie1]

Szkoda, że redaktor Aładowicz nie napisał, jak prezes firmy ProNatura robił
wczoraj kampanię reklamową oferując usługi swojej firmy na wywóz śmieci w
super-cenie. Pokazywał pojemniki jakie mają fajne.

Nie wspomniał też redaktor, że te "wiedeńskie standardy" osiągnięto w odwrotnej
kolejności. Najpierw rozwinięto recykling, a później dopiero zaczęto myśleć o
spalaniu odpadów organicznych i pozostałej frakcji, której nie da się odzyskać.

W Bydgoszczy w 2014 roku do spalenia wrzuci się niemal wszystkie śmieci, które
da się spalić, a ewentualnie później, gdy będzie rosła ilość odpadów na 1
mieszkańca, można będzie pomyśleć o recyklingu.

Ciekawe, że jak Wyborcza pisze o spalarni, to w samych superlatywach?
A jak PO głosuje w sprawie spalarni w Radzie Miasta, to zawsze pod dyscypliną
partyjną?

Dążymy konsekwentnie do wiedeńskich standardów

[znakomix]

Jak to jest że tylko malkontenci sa na tym forum. Więcej zalet niż
wad ma budowa takiej spalarni. Dostaniemy na to niezłe
dofinansowanie, miasto będzie zasilało dodatkowa energia ze
spalania, odpady są używane jako półprodukty do budowy drug lub
podkład dla inwestycji liniowych, a jeszcze Nasi Przyjeciele z
Torunia będą zasilać kaskę Bydgoszczy za to że będą spalać u nas
swoje śmieci. Proponuję trochę się douczyć i zaproponować lepsze
rozwiązanie zamiast tylko kontestować. Co do segragacji śmieci w
domu to i tak do niej Prezydent wróci bo taka spalarnia to wymusi

[znakomix]

znakomix napisał:
i sorki za błąd oczywiście dróg

> Jak to jest że tylko malkontenci sa na tym forum. Więcej zalet niż
> wad ma budowa takiej spalarni. Dostaniemy na to niezłe
> dofinansowanie, miasto będzie zasilało dodatkowa energia ze
> spalania, odpady są używane jako półprodukty do budowy drug lub
> podkład dla inwestycji liniowych, a jeszcze Nasi Przyjeciele z
> Torunia będą zasilać kaskę Bydgoszczy za to że będą spalać u nas
> swoje śmieci. Proponuję trochę się douczyć i zaproponować lepsze
> rozwiązanie zamiast tylko kontestować. Co do segragacji śmieci w
> domu to i tak do niej Prezydent wróci bo taka spalarnia to wymusi

[lokie1]

> > Jak to jest że tylko malkontenci sa na tym forum. Więcej zalet niż
> > wad ma budowa takiej spalarni. Dostaniemy na to niezłe
> > dofinansowanie, miasto będzie zasilało dodatkowa energia ze
> > spalania, odpady są używane jako półprodukty do budowy drug lub
> > podkład dla inwestycji liniowych, a jeszcze Nasi Przyjeciele z
> > Torunia będą zasilać kaskę Bydgoszczy za to że będą spalać u nas
> > swoje śmieci. Proponuję trochę się douczyć i zaproponować lepsze
> > rozwiązanie zamiast tylko kontestować. Co do segragacji śmieci w
> > domu to i tak do niej Prezydent wróci bo taka spalarnia to wymusi

Gadasz dokładnie jak urzędnicy wczoraj - będzie wszystko cacy. Ale jak wejść w
szczegóły, to się okazuje, że w Polsce żużli nikt nie chce kupować, a nawet brać
za darmo, więc żużle i bydgoskie i toruńskie i tak trafią na nasze wysypisko.
Choć to Bydgoszcz w pełni sfinansuje inwestycję (dofinansowanie unijne to tylko
potencjalny zwrot części nakładów, który można otrzymać lub nie, jeśli Unia
uzna, że z projektem coś było nie tak), to Toruń za utylizację 1 tony śmieci
będzie płacił tyle samo, co Bydgoszcz. Ale to nasi obywatele będą wdychać
dioksyny z toruńskich śmieci.

[znakomix]

A dlaczego ma płacić więcej. Wystarczy że mamy już istniejące
niespełniające standartów stanowiska np wypaleniska - smród, zatrute
wody gruntowe, odpady, które później będzie trzeba pogrzebać i nic
juz na tym miejscu nie postawisz. Dioksyny- przy obecnej technologii
są do opanowania i tak jest to mniejsze niebezpieczeństwo niż to co
przez całe lata wyprawiał i jeszcze wyprawia Zachem. Poważna awaria
i nie ma 1/3 miasta. Rozliczanie projektów unijnych jest trudne ale
ma być to zabezpieczeniem przed machlojkami. Moim zdaniem mamy
szczęście że będzie taka inwestycja Kraków, Łodź przed tym nie
uciekają i tam takich dyskusji nie ma.

Problemy...

[marekwlodzimierz]

Zgadzam się że kompleks WIELU zakładów chemicznych, zwanych powszechnie "ZACHEM" jest zagrożeniem, ale problem w tym że po zbudowaniu spalarni to zagrożenie będzie dalej istniało, a emisje tych obiektów będą się sumować!
Emisje dioksyn da się ograniczyć, ale nie zlikwidować, podobnie jak np. wypływy metanu w kopalniach. Problem w tym, że metan monitoruje (powinno) się w sposób ciągły, a dioksyna dwa razy na rok...

A płacić więcej za opady będziemy właśnie po zbudowaniu spalarni.
Dziś ProNatura "bierze" 200zł/tone, a szczunkowo spalarnia ma brać 560-600 zł./t i gdzie tu ta oszczędnośc i dla kogo???

[marekwlodzimierz]

z przeniesienia:
Kolejny "obiektywny" artykuł pana Aładowicza na temat spalarni.
Tu wyrwany cytacik, tam deklaracja zamiast faktu i świat wygląda "lepiej", szkoda tylko że mieszkańcy tam obecni i inni tego tak nie odbierają.
Ale może jeszcze ze 100 takich artykułów i zaczną?

[semeon]

A swoją drogą, kolejny raz zapytuję, co to za toruńska akademia i po co miesza w
bydgoskich sprawach. Proszę o nazwiska, osiągnięcia, cele, adres i sposób
finansowania. Jak ktoś może wierzyć w to, że toruńska instytucja będzie
działała na dobro bydgoszczan? Motto: "kto nie głosuje ten z Bydgoszczy".

cóż to za Akademia

[ams.org.pl]

semeon napisał:

> A swoją drogą, kolejny raz zapytuję, co to za toruńska akademia i > po co miesza w bydgoskich sprawach.

Szanowny Panie
Na te pytania z przyjemnością odpowiada Google. Jeśli nie zna Pan tej wyszukiwarki to śpieszymy z informacją.

Akademia Myśli Społecznej jest projektem prowadzonym przez toruńską fundację Pracownia Zrównoważonego Rozwoju.
Akademia nie miesza się i nie załatwia żadnych spraw- jak to Pan sugeruje. Umożliwia tylko mieszkańcom Bydgoszczy i Torunia korzystanie z ciągle zapomnianego narzędzia jakim jest debata publiczna. Demokracja to nie tylko prawo do głosu podczas wyborów, to także, a może przede wszystkim dbałość o ważne sprawy także w czasie kadencji.

Czemu w Bydgoszczy? Odpowiedź jest prosta. Te dwa duże ośrodki zależą od siebie bardziej niż nam się wydaje. Nieroztropnością byłoby myśleć o nich jak o 2 oddzielnych bytach. Zatem chyba nic złego nie ma w dbałości o przestrzeń publiczną także w Bydgoszczy.
Zapraszamy do współpracy i pomocy w tym trudnym acz niezbędnym procesie.

Projekt współfinansowany jest ze środków Funduszu Inicjatyw Obywatelskich, partnerami projektu są WSG Bydgoszcz i Centrum Kultury Dwór Artusa w Toruniu

Dobrej nocy
Krzysztof

[semeon]

A ja swoje. Parafrazując znane powiedzenie napiszę: "Jak świat światem nigdy
torunianin nie będzie bydgoszczaninowi bratem". Badajcie sobie swoją wielkość
intelektualną, wyższość kulturalną, ESK, status stolicy morskiej i wiele innych
podobnych spraw. Co do waszego obiektywizmu to nie mam złudzeń. Bydgoszczan
zostawcie. Sami stworzą metropolię, a z wami będą na pewno współpracować we
wszystkich dziedzinach, ale na zasadach PRAWDZIWEGO partnerstwa. Jeżeli
natomiast pragniecie coś zrobić dla tzw. regionu to zabiegajcie o referendum w
sprawie "dwu-miasta".

Debata

[marekwlodzimierz]

W psuciu relacji Bydgoszczy z Toruniem uczestniczy wielu Torunian ale też i Bydgoszczan, dlatego nie "wrzucajmy wszystkich do jednego wora".
To hasło "kto nie głosuje ten z Bydgoszczy" "należy" do Fundacji Kopernikańskiej - bez komentarza....

A swoją droga czy to nie wstyd, że władze Bydgoszczy NIE CHCĄ rozmawiać z obywatelami, muszą im w tym pomagać "sąsiedzi" z miasta za miedzą? Chwała im za to!;)

Spotkanie pokazało jak mało na temat tego co planuje się zbudować wiedzą przeciętni Bydgoszczanie, a rozmowy na temat niuansów technologii są dla nich abstrakcją, bo nie wiedzą co się za tymi technologiami kryje i że ogóle była możliwość wyboru.
Po prostu KTOŚ wybrał za nich, nie interesując się za bardzo czy mają jakieś zdanie i nie informował dlaczego!

Swoją drogą wydawało mi się że te czasy kiedy władza narzucała swoją "jedynie słuszną wolę" odeszły do historii...

Dążymy konsekwentnie do wiedeńskich standardów

[hecer]

tytuł tego artykułu jest kompletnie chybiony.

Zwłaszcza, że Gazeta Wyborcza (krajowa) rozpoczęła cykl artykułów poświęconych
min. odpadom komunalnym, ale także emisji CO2, ocieplaniu się klimatu.

Z tych artykułów jasno wynika że w Polsce NIE MA polityki gospodarczej
motywującej samorządy do działań w dziedzinie zagospodarowania śmieci.

Przez wiele lat w strategiach rządowych pisano w kółko tylko to, że "zajmą się
tym gminy". One nie mają na to środków.

Gminy piszą więc to swoje PGO ale nie ruszają z inwestycjami. Nie wiedzą też
jak to PGO ma wyglądać.

Spalarnia jest ostatnim etapem strategii, a nie pierwszym. W Polsce gminy
wychodzą z założenia że skoro polityka unijna narzuca likwidację składowisk to
trzeba będzie śmieci spalać. To nie tak.

Nie da się uniknąć etapu zbiórki, segregacji i recyklingu surowców wtórnych.

Budowanie dużych obiektów służących "segregacji" jest również nieefektywne! W
takich obiektach odzyskuje się tylko 5-10% odpadów. Jedynie segregacja "u
źródła" czyli na domowych śmietnikach jest skuteczna. Tego etapu nie da się
pominąć, to jest najtrudniejsze.

W Polsce istnieje silne lobby śmieciowe, które nie jest zainteresowane
zmianami - duże obiekty do segregowania i spalarnie to jest ich pomysł.

Nie ma też w Polsce podatku od tworzenia śmieci, od opakowań.

Spalarnia jest rozwiązaniem dopiero po przebyciu długiej drogi; przedstawienie
problemu w taki sposób przez lokalną gazetę jest niedopuszczalne, nie da się
"zaimportować z Wiednia technologii rozwiązania problemu śmieci".

Antyunijne lobby śmieciowe od lat blokuje reformy

[ekoobywatel]

Antyunijne lobby śmieciowe
od lat blokuje reformy -
klik, ciekawe
co teraz - po
nauczce hazardowej - zrobi rząd - klik
Zdzisław Smolak - społeczny rzecznik
integracji europejskiej polskiej gospodarki odpadami komunalnymi -
klik

Dążymy konsekwentnie do wiedeńskich standardów

[andy125]

Czy nie zauwazyl red.albo przeoczyl,ze w Bydgoszczy tematem bardzo
waznym/rowniez dla red./jest budowa metropolii bydgoskiej? Tematami wkolo
Wojtek,nie zyska sie aprobaty /tematy np. spalarni tez wazne,ale wszystkie na
"po wyborach"./

Łże-elity

[gandharwa]

No cóż, jeżeli cała kampania modernizacji gospodarki odpadami ma polegać na
kłamstwach, to jest to symptomatyczne dla nas i tłumaczy, dlaczego ciągniemy
się w recyklingowym ogonie Europy.

Mógłbym użyć tutaj bardziej dosadnej, kynologicznej metafory, powiem jednak
politycznie, że panowie Bordewicz i Pałka to takie bydgoskie łżeelity.

Panu Bordewiczowi się zresztą nie dziwię, najpierw jako dyrektor WGK
przepchnął decyzję środowiskową łamiąc cały szereg dyrektyw unijnych, teraz z
dyrektorską pensją ( 15 tys PLN? ) już jako inwestor będzie doglądał
inwestycji, którą sam sobie wydał.

To pierwsza rzecz, jaka różni Wiedeń od Bydgoszczy: tam nikt nie wpadłby na
pomysł, że organ decyzyjno-kontrolny i inwestor mogą być jednością, a za
odejście do inwestora któremu załatwiło się korzystną decyzję byłoby
odpowiednio napiętnowane, wybuchłby skandal polityczny. najwyraźniej jednak
nie w Bydgoszczy. Mniejsza z tym

Proszę porównać
słowa i
wyliczenia pana Bordewicza z oryginalnymi danymi z
Wiednia oraz
Austrii:

Różnice są kolosalne, większe być nie mogą. Jednak nieprawdą jest, że średnia
rodzina płaci rocznie 168 EUR za odpady (Bordewicz, folia 21), bo płaci prawie
200 EUR (Wiedeń , folia 58). To takie typowe, wyszukiwać sobie dane które
pasują, resztę upiększyć lub zakłamać.

Najwyraźniej też byłemu dyrektorowi WGK trudno odróżnić pojęcia odzysk i
recykling. Otóż w Wiedniu recykling materiałowy ( nie energetyczny! ) wynosi
27% ....w Bydgoszczy zaś (Bordewicz , folia 16) dokładnie 4750 ton...co na 116
tys ton składowanych nie daje 7% , jak podano, a ok 4%. Kompostowanie - zero,
bo przecież nie ma kompostowni.

Czy to dużo? Czy można mówić, że miasto Bydgoszcz jest liderem recyklingu w
Polsce? Najwyraźniej brak rozróżnienia między zakładami obróbki mechanicznej (
sortują odpady wymieszane ) a sortowaniami ( przerabiają odpady selektywnie
zebrane). Zakłady obróbki mechanicznej prawie nic nie sortują, ich celem jest
jedynie zmiana kodu odpadu z 20 03 01 (odpad komunalny wymieszany) na 19 12 12
lub 19 12 09 (balast do składowania) co skutkuje oszczędnościami w opłacie
marszałkowskiej.

Oszczędza więc MKUO, środowisko na tym nie zyska nic.

Gdzie są w Bydgoszczy instalacje do przerobu odpadów zbieranych selektywnie?
Gdzie sortownie, kompostownie, nowoczesne fermentownie? Gdzie system z
podziałem na "mokre" i "suche", gdzie są miejsskie dzwony wreszcie, gdzie są
miejskie centra recyklingu? MKUO ma obowiązek je stworzyć, ale jakoś
niespiesznie im to idzie.

Krótko mówiąc, Bydgoszcz nie ma nawet co się równać z takimi miastami jak
Opole, Zielona Góra, Radom, Gdańsk, Gdynia czy choćby Toruń....gdzie istnieje
zaawansowany, podwójny system recyklingu, są kompostownie i centra
przyjmowania odpadów wielkogabarytowych i BIO (gratowiska, lamusownia).
Wszystkie wymienione miasta mają szansę wypełnić ograniczanie składowania BIO
już w roku 2011...Bydgoszcz nie wypełni jej nawet w 2014.

Na razie to MKUO Pro Natura poprosił miasto o "dofinansowanie" w 2010 w
wysokości 157 mln PLN. To pierwsza transza ceny za szaleństwo zwane spalarnią,
by pan Bordewicz miał dobrze płatną pracę. W dobie kryzysu, o tyle mniej
pieniędzy pójdzie na drogi i rozwój miasta. Brawo

Na koniec kilka cytatów:

"Na terenie gminy funkcjonuje system zachęcania mieszkańców do prowadzenia
przydomowych kompostowników, polegający na obniżeniu minimalnego wskaźnika
pojemności urządzenia do gromadzenia odpadów. Drugim elementem wprowadzającym
selektywną zbiórkę odpadów ulegających biodegradacji jest polityka
cenowa na Kompleksie Utylizacji Odpadów – obniżona opłata za
selektywnie dostarczone odpady. Przedsiębiorcy zajmujący się utrzymaniem
obszarów zielonych na terenie miasta (parki, zieleń przyuliczna) prowadzą
kompostownie na swoje potrzeby.
Gmina nie posiada kompostowni. Technologia stosowana na Kompleksie Utylizacji
Odpadów przewiduje, że odpady gromadzone w kopcu BIO-EN-ER po mineralizacji
zostaną doszlachetnione w kompostowni.

Ministerstwo Środowiska w 2006 r. nie uznało kopca BIO-EN-ER jako
pierwszego etapu technologii odzysku odpadów ulegających biodegradacji. W
związku z powyższym trwają prace nad zmianą koncepcji sposobu ograniczenia
ilości odpadów ulegających biodegradacji deponowanych na składowiskach.

(RAPORT Z ANALIZY KOSZTÓW GOSPODARKI ODPADAMI DLA GMINY BYDGOSZCZ 2007)

Tak...polityka cenowa.

Proszę porównać aktualny
cennik PRO
NATURA z aktualnym
cennikiem ZK w
Opolu:

W Bydgoszczy wysegregowane surowce wtórne są przyjmowane po tak samo wysokiej
cenie jak odpady wymieszane, zaś odpady zielone i kuchenne drożej ( 105 PLN) a
tworzywa wręcz po 600 PLN tona.

W Opolu zaś opłaca się przywozić firmom wywozowym odpady posegregowane,
surowce wtórne są przyjmowane za darmo, a odpady BIO za 1/4 stawki odpadów
wymieszanych. Różnic jest chyba jasna dla wszystkich.

Kolejny cytat:

"Na terenie Bydgoszczy funkcjonuje sieć pojemników do selektywnej
zbiórki odpadów opakowaniowych, których właścicielem jest Miasto.
Niezależnie od tego przedsiębiorcy posiadają swoje sieci do selektywnej
zbiórki odpadów oraz prowadzą selektywną zbiórkę w systemach tzw.
„workowych”. Dodatkowo w Stacji Segregacji Odpadów na Kompleksie
Utylizacji Odpadów oraz w sortowniach firm są również odzyskiwane odpady
opakowaniowe.
Zarówno Miasto jak i przedsiębiorcy obecnie utrzymują istniejącą sieć
pojemników. Zakupy nowych pojemników powodowane są koniecznością wymiany
zużytych i zniszczonych na nowe.
Sieć miejska pojemników obsługiwana jest przez jednego z przedsiębiorców
(Remondis , czynsz 1 PLN/pojemnik(mies) .
Gmina dotychczas nie podpisała umowy z organizacja odzysku. Na prowadzenie
selektywnej zbiórki odpadów opakowaniowych korzysta z dopłat z opłaty
produktowej"

(RAPORT Z ANALIZY KOSZTÓW GOSPODARKI ODPADAMI DLA GMINY BYDGOSZCZ 2007)

Tak było w roku 2007. A jak jest dziś?

Tu komentarz mój jest zbędny. Poniżej artykuł z wyborcza.biz , celnie
opisujący sytuację:

wyborcza.biz/biznes/1,100971,7350560,Kosmici_lubia_bydgoskie_smieci.html

Tak że proszę się nie dziwić, że Bydgoszcz jest negatywnym przykładem w
Europie. na własne życzenie.

Łże-elity...

[ekoobywatel]

Proszę sie nie zwieść - Stowarzyszenie Technologii Ekologicznych też
jest za spalaniem odpadów -
ale spalaniem inaczej - klik.
---------------------

[gandharwa]

ekoobywatel napisał:

> Proszę sie nie zwieść - Stowarzyszenie Technologii Ekologicznych też
> jest za spalaniem odpadów -
> ale spalaniem inaczej - klik.
> ---------------------

Tertium non datur...

[ekoobywatel]

Bo każdy kto w 2009 roku, osiem lat od podpisania unijnych
zobowiązań akcesyjnych, w w kraju któremu zagrażają sankcje
finansowe za brak realizacji tych zobowiązań - nie artykułuje
potrzeby implementacji fundamentalnych zasad systemowych do polskiej
gospodarki odpadami komunalnymi - to jest albo niepełnosprawnym
intelektualnie albo zwolennikiem
cmentarnianej polityki... - klik . Argumentowanie, że
przeszkodą w implementacji unijnych reguł zarzadzania w tej
dziedzinie dziedzinie sa wysokie koszty -
jest jak to mówi
Władysław Bartoszewski rżnięciem głupa... - klik
------------------------
Dlaczego jako student niemieckiej uczelni
chce Pan aby Polska się skompromitowała? -
klik . Czy na wykładach też Pan chwali "polnische Wirtschaft"
w polskiej gospodarce odpadami komunalnymi i jej i "osiagnięcia"?

[gandharwa]

ekoobywatel napisał:

> Bo każdy kto w 2009 roku, osiem lat od podpisania unijnych
> zobowiązań akcesyjnych, w w kraju któremu zagrażają sankcje
> finansowe za brak realizacji tych zobowiązań - nie artykułuje
> potrzeby implementacji fundamentalnych zasad systemowych do polskiej

> Dlaczego jako student niemieckiej uczelni
> chce Pan aby Polska się skompromitowała? -
> klik . Czy na wykładach też Pan chwali "polnische Wirtschaft"
> w polskiej gospodarce odpadami komunalnymi i jej i "osiagnięcia"?


Uczymy się wielu rzeczy , m.in wpływu kosztów na zachowania ludzkie w gospodarce odpadami. Bo w Niemczech się dzieją różne rzeczy, m.in takie , jak opisane w Der Spiegel:

Tak się dzieje nawet w porządnych, proekologicznych i bogatych Niemczech: 22.09.2008 www.spiegel.de/spiegel/print/d-60403544.html

W Niemczech odpady są gminne, jest niby ten podatek śmieciowy, składowiska są zamknięte, spalarnie mają wolne moce przerobowe. Idylla. Ale...kilka lat po zakazie składowania....znów powstają dzikie wysypiska!

cytat z artykułu:

"Rozporządzenie TASI miało w założeniu zlikwidować składowanie odpadów komunalnych w Niemczech. Gospodarka odpadami miała stać się gospodarką recyklingu, odpad miał się stać dostawcą surowców. Cała branża wyczuwała wielki biznes. Firmy wywozowe i spółki energetyczne zainwestowały miliardy w nowoczesne spalarnie i wymyślne high-tech sortownie.

Jednak cała sprawa miała jeden mankament: dla firm zajmujących sie odpadami spalanie odpadów jest po prostu drogie. Tona kosztuje dużo powyżej 100 euro, czasem nawet 250 euro. Taniej wychodzi wyrzucenie śmieci do żwirowni i glinianek, gdyż wtedy można załatwić sprawę za 10 do 20 euro za tonę.

Stało się to, jak często, kiedy politycy planują coś wielkiego: wychodzi coś dokładnie odwrotnego od założeń. Rozporządzenie TASI funkcjonowało dopiero rok, kiedy zaczęła się zmniejszać ilość śmieci kierowanych do spalarni odpadów.

- chociaż była wystarczająca ilość odpadów przemysłowych i z infrastruktury – stwierdza Mattias Einsele z Federalnego Zrzeszenia Surowców Wtórnych i Odzysku – musieliśmy stwierdzić nagły odpływ ilości odpadów dla obłożenia mocy produkcyjnych.

Gdzie jednak zniknęły te śmieci? Odpadów postaje tak samo dużo jak poprzednio, kiedy można je było jeszcze składować. Tylko do instalacji przywozi się coraz mniej. Setki tysięcy ton odpadów , jak podejrzewają operatorzy high-tech instalacji, szukają dla siebie innych, tańszych metod utylizacji, czasami stanowiąc zagrożenie dla środowiska lub nielegalnie."




Jak Pan widzi, pytanie o koszt podatku śmieciowego jest jak najbardziej zasadny, tak samo jak pytanie o koszt spalania odpadów.

[ekoobywatel]

Brawo Wojewoda Małopolski - nareszcie wiele słów prawdy z tak wysokiego
szczebla - między innymi o tym, że spalarnia w Warszawie pracuje na pół
moc bo do każdej tony spalanych odpadów trzeba z bużetu miasta niemało
dotować...

[tlss]

Poczekajmy i zobaczmy od kogo zostaną zakupione kolejne śmietniki -
bo te na pewno wrócą.

faktycznie, najprostsze odpowiedzi nie zawsze

[szczamnapis]

przychodzą do głowy.

[mrall]

> Niedawno
> urzędasy miejskie zapewniały, że będzie najnowocześniejsza metoda spalania
> śmieci (plazmowa) teraz okazuje się, ze nie wiadomo do końca jaka, bo dopiero
> będzie przetarg-czyli jedyne kryterium-cena, a więc w konsekwencji
> ruszt
Technologia plazmowa nigdy nie byla w sferze zainteresowan urzedu ani doradcow. Prawdopodobnie z powodu nieznajomosci tematu oraz braku jej na liscie BAT UE.
Z tego, co ja zrozumialem, to w przetargu ruszt bedzie narzucony, 50% wagi w wyborze bedzie miala jakosc instalacji a reszta - cena.
Instalacja plazmowa, czy mieszana (zgazowanie+plazma) nie beda mialy szansy na pojawienie sie w przetargu. Te drugie sa aktualnie budowane w EU.
Chyba, ze... ktorys z etapow zgazowania odbywac sie bedzie na ruszcie. ;-)

[gandharwa]

mrall napisał:

> Technologia plazmowa nigdy nie byla w sferze zainteresowan urzedu ani doradcow.
> Prawdopodobnie z powodu nieznajomosci tematu oraz braku jej na liscie BAT UE.
> Z tego, co ja zrozumialem, to w przetargu ruszt bedzie narzucony, 50% wagi w wy
> borze bedzie miala jakosc instalacji a reszta - cena.
> Instalacja plazmowa, czy mieszana (zgazowanie+plazma) nie beda mialy szansy na
> pojawienie sie w przetargu. Te drugie sa aktualnie budowane w EU.
> Chyba, ze... ktorys z etapow zgazowania odbywac sie bedzie na ruszcie. ;-)

Panie Czeławie, polecam to ogłoszenie:

opole.rdos.gov.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=163:ogoszenie-o-posiedzeniu-regionalnej-komisji-ocen-oddziaywania-na-rodowisko&catid=36:ogoszenia&Itemid=41


Ogłoszenie o posiedzeniu

Regionalnej Komisji Ocen Oddziaływania na Środowisko w Opolu

W dniu 18 grudnia 2009 r. o godz. 10.00 w sali konferencyjnej budynku Agencji Nieruchomości Rolnych w Opolu przy ul. 1-go Maja 6 (pokój 77, III piętro) odbędzie się posiedzenie Regionalnej Komisji Ocen Oddziaływania na Środowisko w Opolu..

Porządek obrad:

1. 1. Dyskusja z udziałem przedstawicieli inwestorów i przedstawiciela Marszałka Województwa Opolskiego w sprawie przedsięwzięć:

- budowa zakładu unieszkodliwiania i odzysku odpadów w gminie Skarbimierz,

- budowa zakładu odzysku energii z odpadów z wykorzystaniem technologii plazmowej w Kędzierzynie-Koźlu

1. 2. Przyjęcie stanowiska Komisji w ww. wymienionych sprawach

2. 3. Sprawy różne

Zastępca Przewodniczącego Regionalnej Komisji Ocen Oddziaływania na Środowiska w Opolu

Ryszard Kowalczyk

Lobbyści spalarniowi wam wciskają podejrzany złom, a u nas na Śląsku Opolskim świat idzie do przodu.

Technologia rusztowa z założenia jest nieszczelna (ruszt jest ruchomy) co uniemożliwia zgazowywanie, reaktory muszą być budowane w inny sposób, przy okazji także paliwo musi być kondycjonowane, by uniemożliwić spiekanie czy mostki termiczne. Jedyną metodą pirolityczną na ruszcie był Brenn-Schwell firmy Siemens, ale to polegało na tym , że najpierw następowała ta piroliza w kotle przednim, a potem już klasyczne dopalanie na ruszcie w tlenie.

Nowoczesny (a takiego w CB nie uświadczysz...) ruszt idzie raczej w innym kierunku, najlepiej opisuje go folia 15 wiedeńskiej prezentacji
( system Syncom-Plus firmy Martin) gdzie spala się w wzbogaconym środowisku tlenowym, stosuje recyrkulację spalin dla redukcji tlenków azotu oraz szkli się popioły lotne i pyły w bezpieczną szlakę.

[mrall]

> - budowa zakładu odzysku energii z odpadów z wykorzystaniem technolo
> gii plazmowej w Kędzierzynie-Koźlu
[...]
> Lobbyści spalarniowi wam wciskają podejrzany złom, a u nas na Śląsku Opolskim ś
> wiat idzie do przodu.

Hheh.
Lobby plazmowe dziala. ;-)
I bardzo dobrze.
Ciekawe, czy rozwazaja technologie plazmowa, czy mieszana.
Gdzies mozna poczytac o jakosci odpadow w Opolu?

[gandharwa]

mrall napisał:


>
> Hheh.
> Lobby plazmowe dziala. ;-)
> I bardzo dobrze.
> Ciekawe, czy rozwazaja technologie plazmowa, czy mieszana.
> Gdzies mozna poczytac o jakosci odpadow w Opolu?



Nie wiem, dopiero co robią, ale Opole jest już ustawione pod cementownie (
system jest prawie kompletny ) dlatego od nas do K-K nic nie będzie szło.

Jednak tam ma być budowany kolejny ZZO , dodatkowo mają trochę odpadów
przemysłowych z Azotów, Koksochemii i Organiki ...w okolicy ma też powstać
instalacja CCS oraz elektrownia zgazowująca węgiel kamienny na miejscu
elektrowni w Blachowni Sląskiej. ZAK też ma jakieś plany odnośnie zgazowywania
związane z metanolem. Tam ostro działa IChPW z Zabrza.

Sankcje "unijne" - art 79a ust 1 ustawy o odpadach

[gandharwa]

ekoobywatel napisał:


> brak reform systemowych gospodarki odpadami komunalnymi i narażenie
> Rzeczpospolitej na horrendalne sankcje
> finansowe

Oczywiście. Unia Europejska nas po prostu zje,ograbi z rezerw NBP, najedzie czołgami bundeswehry i na siłę wciśnie prezydentom miast władztwo nad odpadami w postaci buławy z butelki PET :-))

a tak serio:

Art.79a ust.1 – naruszenie przez gminną jednostkę lub przedsiębiorcę
obowiązku ograniczenia masy odpadów ulegających biodegradacji kierowanych na składowisko zagrożone jest nałożeniem przez WIOŚ sankcji w kwocie od 40 tysięcy do 200 tysięcy zł.


Wyjaśnienia do artykułu „Polsce grozi do 400 mln zł rocznie kary za śmieci na wysypiskach” ze strony Ministerstwa Środowiska

cytat:

"Odnosząc się do kar finansowych ze strony Komisji Europejskiej, w przypadku naruszenia przez Państwo Członkowskie zobowiązań traktatowych, Komisja Europejska, na podstawie art. 226 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską, może wszcząć postępowanie formalne. Jeżeli Państwo Członkowskie nie zastosuje się w określonym terminie do uzasadnionej opinii przekazanej przez Komisję Europejską w ramach postępowania formalnego, Komisja może wnieść sprawę do Trybunału Sprawiedliwości. Zarówno resort środowiska, jak i pozostałe resorty dokładają wszelkich starań, by nie dopuścić do sytuacji postawienia kraju przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości. Sankcje wobec państw członkowskich za nieprzestrzeganie prawa ochrony środowiska, w tym kary pieniężne, są stosowane w ostateczności. Taka sytuacja ma miejsce wówczas, gdy wszystkie etapy działań zapobiegawczych kończą się niepowodzeniem, jak również nieskuteczne okazuje się postępowanie wyjaśniające pomiędzy Komisją Europejską a państwem członkowskim, prowadzone w świetle art. 226 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską. Sankcje pieniężne służą w zasadzie zmuszeniu państw członkowskich do zastosowania się do orzeczeń wydanych przez Europejski Trybunał Sprawiedliwości i stosowane są jedynie w przypadku, gdy zawiodą wszelkie środki zapobiegawcze lub gdy państwo członkowskie celowo nie zastosuje się do orzeczenia ETS. Znane są pojedyncze przypadki zastosowania tego typu sankcji (np. wobec Grecji i Hiszpanii) od momentu wprowadzenia ich w życie, tj. od 1993 r."

Najpierw "rozwadnianie" - później bagatelizowanie

[ekoobywatel]

Najpierw
było rozwadnianie
problemu - klik, teraz bagatelizowanie
zagrożenia unijnymi
sankcjami - klik... Czy Pan Panie Gandharwa
dorabia jako rzecznik
ministerstwa środowiska - klik, czy też jako rzecznik tych,
którzy od lat blokuja implementacje unijnych zasad systemowych do
polskich odpadów domowych?...
Ewentualna Sejmowa Komisja Śledcza dla wyjaśnienia przyczyn
doprowadzenia do katastrofy w tej dziedzinie może na podstawie
bilingów odpowie na to pytanie...?

o wziątkowaniu już wcześniej pisałem i raczej nie

[szczamnapis]

dotyczyło to ekologów i dostawców technologii, a decydentów od Jęrusiów i im
podobnych branżystów.

żużle

[marekwlodzimierz]

Po spaleniu każdej tony śmieci pozostaje, jak czytamy w raporcie OOS 300-350 kg żużli, ich skład jest na tyle niebezpieczny, że trzeba je zabezpieczyć przed wymywaniem z nich niebezpiecznych substancji.
W Warszawie, gdzie istnieje jedyna w Polsce spalarnia odpadów komunalnych, ten żużel w 100% wywozi się na wysypisko...
U nas urzędnicy upierają się, że będą go sprzedawać, ale nie chcą powiedzieć komu...
A jak robi się to na świecie, powiedział właśnie urzędnik z Krakowa, polecam:
krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7378193,_Bedzie_katastrofa____spalarnia_na_ostatniej_prostej.html