Bydgoszcz stolicą kultury zamiast Torunia?

[kaza12]

Cytat z artykułu----Pozostaje jeszcze pytanie do władz Bydgoszczy, dlaczego
nasze miasto, z tak bogatą ofertą kulturalną i tworzonym od pokoleń dorobkiem
kulturalnym, przewyższającym przecież dorobek Torunia (potwierdzają to nawet
dane statystyczne), nie przystąpiło do wspomnianego konkursu, który podniósłby
nie tylko kulturalny prestiż miasta, ale i byłby jego swoistą
wizytówką?----------------

Bydgoszcz stolicą kultury zamiast Torunia?

[violavip]

Pomysł przejęcia bydgoskich imprez kulturalnych przez Toruń jest po
prostu nieuczciwy w stosunku do samej Bydgoszczy jak również w
stosunku do innych miast ubiegających się równolegle z Toruniem o
miano Europejskiej Stolicy Kultury. Mam nadzieję , że nie zyska on
akceptacji.

[henziel]

Piszę jako osoba mieszkająca w Bydgoszczy od 5 lat. Myślę, że takie stawianie
sprawy jak w tym artykule prowadzi w prostej linii do marginalizowania zarówno
Bydgoszczy jak i Torunia na arenie miast metropolii i niestety świadczy o
kompleksach Bydgoszczy. Taka postawa nie prowadzi żadnej ze stron do sukcesu.
Bardzo często bywam w Toruniu zawodowo i niestety tam jest jeszcze gorzej. Gdyby
tak Bydgoszczanie uwierzyli w siebie to konkurencją nie byłby Toruń a miasta z
pierwszej piątki miast polskich. Walka z o połowę mniejszym Toruniem to jak
kopanie młodszego brata.
Pozdrawiam

To TYPOWE działanie Torunia

[pogromca_mrowek]

nie tylko w kulturze. W biznesie, w dotacjach UE, własciwie we wszystkim - zamiast samemu cos wymyslec lepiej ukraść sasiadom.

[frych47]

henziel napisał:

> Walka z o połowę mniejszym Toruniem to jak
> kopanie młodszego brata.
> Pozdrawiam

A skubanie większego miasta przez mniejsze jak nazwiesz, zapomniałeś, które
miasto dzieli kasą regionalną.Patrzysz realnie jak Toruńczyk.

[stapor48]

Panie "henziel" ,ja pisze jako osoba urodzona (62lata)
i zwiazana z Bydgoszcza, od kilku pokolen.
Z panskiego komentarza wynika ze Pan tylko mieszka w
Bydgoszczy ale nie "czuje" sie bydgoszczaninem.
Odnosnie "walki" z Toruniem to nie jest to kopanie
mlodszego brata, to jest uporczywe i zlosliwe ka,sanie
dostojnego bernardyna (Bydgoszcz)przez maja,cego kompleks
mniejszosci, jamnika (Torun).
Moim zdaniem powyzszy artykul odzwieciedla odczucia
prawdziwych bydgoszczan i w calosci go popieram !!!

nie ma stałych przyjaciół jest stały interes By

[friedmar]

Róbmy tylko to co rozwinie miasto. Przecież Bydgoszcz nie będzie bardziej atrakcyjna z powodu wzmocnienia Torunia czy jakiegokolwiek innego miasta. Niemal co tydzień bywam w Toruniu i jakoś nie miałem znizki na parkingu za CB - skąd więc miałaby wypływać ta jednostronna miłość? Kto tego nie rozumie na pewno nie powinien zasadać we władzach reprezentujących Bydgoszcz. Jakoś nie przypominam sobie żeby władze Torunia rezygnowały z Autostradowej Jedynki na naszą korzyść albo żeby walczyłu o wzmocnienie naszego UKW czy UTP...

Bydgoszcz stolicą kultury zamiast Torunia?

[bydmen]

brawo..też jestem za tym zeby Bydzia sobie sama radziła niż wchodziła w
dziwne układziki z Piernikowem.Skoro Toruń chce byc ESK to chyba Ci ,
którzy zgłaszali miasto mieli świadomość tego co robią albo jak zwykle
liczyli (liczą) na drapane...cos chyba nie tak!!!! Czas skończyć z
udawaną metroploia bydgosko-toruńską!

Bydgoszcz stolicą kultury zamiast Torunia?

[semeon]

...Dlaczego Bydgoszcz nie przystąpiła?... A słyszeliście o V Kolumnie?

[ramboost]

Chcesz zasugerować, że znowu w Bydgoszczy zagnieździły się wrogie elementy? Tym
razem z Torunia? Nie musiałeś tego owijać w bawełnę, to widać.

Bydgoszcz stolicą kultury zamiast Torunia?

[kongresowy_pepek_europy]

Jako kandydatury na ESK, Europejską Stolicę Kultury możemy brać 3(4) opcje pod
uwagę:
1. kandyduje sam Toruń, a imprezy bydgoskie są podłączane pod hasło "Toruń
2016" - obecna propozycja
2. kandyduje sama Bydgoszcz, Toruń nie (nikt nikomu NIC NIE zabrania,
ale to jest właśnie ta "nierealna" 4 w nawiasie ;P)
3. Kandyduje Bydgoszcz i Toruń... OSOBNO!!! Czy jest to wciąż możliwe?
4. ŁĄCZNA KANDYDATURA Bydgoszcz-Toruń ESK 2016 wzorem propozycji z
Hiszpanii, Asturii: Oviedo, Gijon i Aviles... (vide www.candidatecities.com).

Dlaczegóż by wspólnie nie kandydować do ESK tak, jak 3 hiszpańskie miasta z
Asturii?

Toruniowi jak widać bliżej jest do Pampeluny (ok. 2,4 tysiąca
kilometrów!) niż do Bydgoszczy, "współstolicy", z którą buduje tzw.
"Dwumiasto" (ok. 0,04 tysiąca kilometrów). Z pewnością decydenci zwrócą i
na to uwagę, szczególnie, iż tyle się w Toruniu mówi o współpracy, wspólnych
spalarniach, kolejkach BiTCity, Dwumieście itd...

Ani Bydgoszcz ani Toruń

[bederyk]

jakie to mogą być europejskie stolice kultury, wybaczcie. Rozumiem
Wawę, Gdańsk...

Bydgoszcz stolicą kultury zamiast Torunia?

[aedesinantis]

Skalę zacofania i ograniczenia umysłowego naszych władz pokazuje to, że
mamy tutaj dopiero pierwszy głos jednoznacznie nawołujący, że warto
byłoby pomyśleć o ESK dla Bydgoszczy- a każde inne miasto licząc od
naszej półki wzwyż- w Polsce- po prostu od dawna realnie kandyduje na
ESK.

Czy u nas rządzi jakaś podrasa prymitywów pół-psów ?

Bydgoszcz stolicą kultury zamiast Torunia?

[pit771]

powtórzę mój poprzedni wpis z tego forum na temat próby zawłaszczenia
bydgoskich imprez kulturalnych.

jeżeli się pretenduje do tytułu to albo się spełnia kryteria stawiane przez
organizatorów albo się w konkursie nie startuje.
Będę pierwszym , który doniesie organizatorom o nieuczciwych praktykach.
Bydgoskie instytucje wiele lat pracowały na sukces, który osiągnęły, a którym
są bydgoskie imprezy kulturalne o wieloletniej tradycji i to pomimo wielu kłód
, które im pod nogi rzucał toruński marszałek. Więc proszę torunian o więcej
pokory - miejcie chociaż odrobinę honoru i nie wysuwajcie takich pomysłów.
Znajcie swoje miejsce w szeregu bo nawet nie jesteście stolicą kulturalną
regionu a co dopiero Europy .
Wysuwanie takich żądań to najgorszy przejaw szowinizmu i arogancji ,a
godzenie się na taki układ to hańba dla pamięci wielkiego animatora bydgoskiej
kultury Andrzeja Szwalbego.

[adevine]

Uważam, że Bydgoszcz powinna zgłosić swoją kandydaturę, ma przecież znaną w
całym kraju impreze "kulturalną" EnTrance :)

Bydgoszcz stolicą kultury zamiast Torunia?

[bigcharles]

Jak najbardziej Bydgoszcz powinna startować w konkursie ESK. Ma wielkie szanse
bo do 2016 będzie już bardziej rozwinięta a kultura w mieście jest wysoka.

[tech80]

tak się zastanawiam, czy ten pomysł z oddawaniem imprez kulturalnych do Torunia to nie powstał przy inspiracji Dombrowicza?

z wywiadu z Dombrowiczem
"- Czy dziś w 2010 roku jesteśmy realnie przygotowani na związek dwóch miast? Ale proszę o odpowiedź
w języku faktów, a nie dobrych życzeń.
- Tak. Oczywiście, niektóre klocki trzeba jeszcze poukładać, na przykład współpracę w dziedzinie kultury."

i mamy

Bydgoszcz stolicą kultury zamiast Torunia?

[kid_cassidy]

przy biernej postawie Jerzego Derendy, Eryk Bazylczuk lansuje sie i
wyrasta na czołowego wodzireja bydiulli.
Do boju bydziooo-o-o

Ten sam brak pomysłów i pogrywanie na torunskiej strunce.
Dobra metoda na bydgoskiego głoda.

[niebieski.kapturek]

kid_cassidy napisał:

> Ten sam brak pomysłów i pogrywanie na torunskiej strunce.
> Dobra metoda na bydgoskiego głoda.
>
nie pisz o sobie w trzeciej osobie, toruńczyku. to nie Bydgoszcz
potrzebuje kultury sąsiada. twojej najmniej.

[tech80]

niebieski.kapturek napisał:
> nie pisz o sobie w trzeciej osobie, toruńczyku. to nie Bydgoszcz
> potrzebuje kultury sąsiada. twojej najmniej.

a ja bym to ujął tak:
Toruń zabiega o bydgoską kulturę bo sami mają ją za niską

[jaziun]

Kolejny kontrowersyjny artykuł.
Mieszkam w Toruniu.
Wg mnie żadne z miast w województwie kujawsko-pomorskim fu co ja mówię, żadne
polskie miasto nie powinno o taki tytuł. Mam nadzieje, że choć kilka osób było
za granicą i ma pewne wyobrażenie jak to wszystko powinno wyglądać np. Liverpool
(2008), Essen (2010) czy wieś Toruń k. Lipna czy najbardziej rozwinięte miasto
Bydgoszcz może się porównywać do tych miast? Pomnik Kopernika i Ratusz to nie
wszystko.

Bydgoszcz stolicą kultury zamiast Torunia?

[saga-m]

Jestem za Bydgoszczą jak najbardziej i dziwię się władzom tego
miasta, że nie przystąpili do konkursu. Oddawać imprezy kulturalne
Toruniowi? To jakaś paranoja!

Bydgoszcz

[byd3]

TO skandal
Torunianie to są jakieś pasożyty
nie współpracujmy z nimi
www.probydgoszcz.webpark.pl/

Nieporozumienie

[eskowiec]

Tak w jednym słowie można podsumować artykuł oraz część komentarza.
Jestem z Torunia, popieram Toruń. Tak, żeby grać w otwarte karty.

1. Nie mogą startować razem dwa miasta. Takie rozwiązanie jest dyskwalifikujące.
Mówił o tym Minister Kultury (gdy na początku Gdańsk chciał wystartować jako
trójmiasto), jak i wielu ekspertów na konferencjach w Brukseli. Proszę zwrócić
uwagę, że nawet tegoroczne niemieckie miasto wystartowało jako Essen, a nie
zagłębie Ruhry. Można włączyć za to w obchody cały region, co właśnie robi Toruń
(przypominam, że w Radzie Programowej część osób jest z Bydgoszczy).

2. Nie potrzeba mieć nie wiadomo jak rozbudowanej infrastruktury, a miasta nie
dostają tego tytułu z powodu ilości oper czy teatrów w mieście. Taki
postrzeganie stolicy kultury pozbawiłoby tego przedsięwzięcia charakteru
konkursowego. Po prostu Ministerstwo zrobiłoby listę polskich miast - w
kolejności uzależnionej od infrastruktury. Proszę spojrzeć na takie miasta jak
Cork, czy Umea. Dodam, że odeszło się też w Unii od przyznawania tytułów
stolicom państw. Stad też szansę Warszawy są bliskie zeru.

3. Tytułu nie dostaje się za to, że jest się europejską stolicą kultury. A po
to, żeby w kontekście kilku lat się nią stać.

4. Nikt nie chce zabierać Bydgoszczy żadnych imprez. Takie wypowiedzi świadczą o
nieznajomości idei związanych z projektem stolic kultury. Ale co szkodzi na
przeszkodzie, żeby teatry bydgoski, toruński i grudziądzki przygotowały projekt,
którego efektem będzie powstanie wspólnego przedstawienia prezentowanego we
wszystkich miastach. Będzie się on wpisywał w starania Torunia i będzie
uwzględniony w budżecie imprezy. Czy to oznacza, że Toruń zagarnął Bydgoszczy
Teatr Polski czy Festiwal Prapremier.
Korzyści z takiego projektu mają:
- Toruń
- Bydgoszcz oraz Grudziądz (pieniądze na realizację spektaklu, turyści, którzy
przyjadą do miast (w raporcie Palmera dotyczącym wcześniejszych stolic wykazany
jest wzrost turystów o około 12% - stan na rok 2004. Obecnie ocenia się jeszcze
większy wzrost), a więc wpływy w hotelach, środkach komunikacji, lotniska,
restauracjach itd. ). Czy każdy turysta przyjeżdżający na imprezy ESK będzie w
Bydgoszczy? Nie. Tak samo jak może nie być w Toruniu, bo akurat imprezy którymi
będzie zainteresowany będą się odbywały w innym miejscu regionu. Załóżmy, że w
programie artystycznym starań Torunia na rok 2016 znajdzie się Festiwal
Prapremier. Przyjadą na niego turyści z Polski i z Europy. Czy to oznacza, że
osoby, którym festiwal się spodoba i będą chciały na niego przyjechać znów,
przyjadą w roku 2017 do Torunia? Czy może jednak do Bydgoszczy? Mi się wydaje,
że jest to promocja kultury w Bydgoszczy i samego miasta. Nie wiem więc w jakim
kontekście jest mowa o podkradaniu imprez. Czy może mi to ktoś wyjaśnić?

5. Czy Bydgoszcz może wystartować sama?
Teoretycznie tak. W praktyce start Bydgoszczy byłby przekreśleniem szans obydwu
miast. Przypominam, ze wszystkie miasta prezydenckie regionu poparły starania
Torunia. W tym kontekście chwiejność władz Bydgoszczy byłaby moim zdaniem jednym
z wielu elementów przekreślających starania. Tak było np. z Bremą, gdzie panel
ekspertów wybrał Essen, mimo że Brema miała lepsza aplikację głównie przez
wątpliwości natury politycznej.

6. Zaniedbania ze strony Torunia.
Z pewnością brak jest kampanii informacyjnej w regionie. Przedstawienie korzyści
dla wszystkich miast.

7. Staraniom Torunia przyświeca idea porozumienia przez współpracę. Proszę
zwrócić uwagę, że w wątkach dotyczących ESK na forum toruńskim prawie
jednomyślnie wszyscy się wypowiadają o konieczności współpracy z Bydgoszczą i
całym regionem.

[semeon]

eskowiec ESK na forum toruńskim prawie
> jednomyślnie wszyscy się wypowiadają o konieczności współpracy z Bydgoszczą i
> całym regionem.

Tyle napisałeś, a wniosek nasuwa się z tego tylko jeden jak macie /Wy
torunianie/ z czegoś skorzystać to nawet jesteście skłonni /jednomyślni/ do
współpracy z Bydgoszczą, ale jak jest odwrotnie to podnosicie wielki krzyk
twierdząc, że od stuleci dzieje się Wam wielka krzywda, której winni są głównie
bydgoszczanie.

[gulfer]

semeon - to do ciebie,mój post usunięto, napisałem i powtórzę
pie...lńij eię w ten zakuty łeb, tylko człowiek po lobotomi nie jest
w stanie zrozumieć i zauważyć pewnych faktów, przykład współpracy
łysego całbeckiego z dombrowiczem i oszukiwanie mieszkańców naszego
województwa masz na podanym pońiżej przykładzie, takiego "dymania"w
wykonaniu są dziesiątki , jak nie setki... . A teraz odpowiedz czy
tak ma wyglądać współpraca?....

Bydgoskie cieszą się, gdy dostają cokolwiek.
i tak, toruńskie organizacje „zainkasowały” na walkę z narkotykami
niemal 200 tysięcy złotych, podczas gdy bydgoskie - 42 tysiące.
Podobnie rzecz ma się z konkursem promującym walkę z nałogiem
alkoholowym. Bydgoskie organizacje pomocowe dostaną 45 tysięcy
złotych, toruńskie 74 tysiące.
Na 600 tysięcy złotych dostępnych w konkursie pod
nazwą „Upowszechnianie i rozwój kultury, sztuki, ochrona tradycji i
dziedzictwa narodowego” marszałek 465 tysięcy przekazał organizacjom
z Torunia, a tylko 135 tysięcy trafiło się Bydgoszczy.

[semeon]

Gulfer, po pierwsze nie obrażaj innych, po drugie czytaj uważnie. Pewnie swoje
uwagi chciałeś skierować do nijakiego /nowego nicka starego podżegacza z
Torunia/ sekowca, a nie do mnie. Wyraźnie napisałem, że torunianie przymilają
się tylko wtedy, gdy coś potrzebują, a jak sami mają coś zrobić dla innych to
się wypinają i pokazują swoją "wyższość".

[...]

[gulfer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[gulfer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[violavip]

Celem wyboru „Europejskiej Stolicy Kultury” jest wzmocnienie
współpracy w dziedzinie kultury oraz promowanie trwałego dialogu
kultur na szczeblu europejskim. Projekty obchodów powinny uwydatniać
wspólnotę i różnorodność kultur Europy oraz WKŁAD W NIĄ WZNIESIONY
PRZEZ WZYSTKICH MIESZKAŃCÓW DANEGO MIASTA.

Departament Współpracy z Zagranicą
Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego

i chyba o ten wkład właśnie chodzi bydgoszczanom

[eskowiec]

violavip napisała:

> Celem wyboru „Europejskiej Stolicy Kultury” jest wzmocnienie
> współpracy w dziedzinie kultury oraz promowanie trwałego
dialogu
> kultur na szczeblu europejskim. Projekty obchodów powinny
uwydatniać
> wspólnotę i różnorodność kultur Europy oraz WKŁAD W NIĄ WZNIESIONY
> PRZEZ WZYSTKICH MIESZKAŃCÓW DANEGO MIASTA.
>
> Departament Współpracy z Zagranicą
> Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego
>
> i chyba o ten wkład właśnie chodzi bydgoszczanom
>

Wzmocnienie współpracy w dziedzinie kultury należy rozpatrywać na
różnych płaszczyznach - lokalnej, regionalnej, ogólnopolskiej i
europejskiej. Jeśli chodzi o wkład wniesiony przez wszystkich
mieszkańców miasta to proszę zwrócić uwagę na róźnorodność naszego
regionu i brak wspólnej tożsamości kulturowej. Tym cenniejsza moze
być nasza kandydatura. Co innego mogą zaproponować Europie
mieszkańcy Biskupina, co innego Golubia-Dobrzynia, czy innych
miejscowości. Tego zapisu nie należy rozważać literalnie ale w
kontekście proponowanej przez miasto koncepcji starań. W jednym więc
wypadku będzie to propozycja kilkunastumilionowego Istambułu, a w
drugim propozycja kilkudziecięciu rejonów zagłębia Ruhry. Obydwie te
stolice odpowiadały na to samo pytanie (upraszczając) : co
mieszkańcy miasta mogą wnieść do Europy.

[violavip]

Z przykrością nie mogę się zgodzić ,że zapisu nie należy traktować
literalnie ale w kontekście
proponowanej przez Toruń koncepcji starań. Otóż chodzi o to , że
Toruń właściwie nie ma spójnej koncepcji zaprezentowania miasta.
Kopernika, pierniki i gotyk w Europie już znają . Zespół
Staromiejski Torunia jest na liście UNESCO i kto chciał to Toruń
zwiedził i zwiedzi jeszcze niezależnie czy miasto dostanie tytuł
ESK czy nie. To są wartości historyczne ,które współczesny
Toruń „odziedziczył w spadku „nie robiąc nic. Natomiast co do
wkładu wniesionego przez wszystkich mieszkańców miasta tak na dziś
to Toruń ma do zaoferowania niewiele , dlatego powstał
pomysł „pożyczenia” bydgoskich imprez kulturalnych, co moim zdaniem
jest nie do przyjęcia. Pan Całbecki gdyby myślał perspektywicznie
to może rozdział środków dla obu miast byłby bardziej sprawiedliwy i
dziś nie byłoby tego tematu , bo zamiast animozji powstałaby chęć
współpracy dla dobra właśnie całego regionu.

[eskowiec]

Jeśli wzięłaby Pani pod uwagę analizę tematyczną stolic w latach 1985-2004 to
łatwo zwrócić uwagę, że wiele stolic "borykało" się z dobrodziejstwem
dziedzictwa historycznego. Jak można przeczytać w opracowaniach Ministerstwa
swoje koncepcje programowe bazujące na połączeniu historii i nowoczesności miały
m.in Brugia, Bolonia, Santiago de Compostela, Weimar. Dziedzictwo kulturowe nie
wyklucza uzyskania tytułu, a rolą mieszkańców może być redefinicja kultury bądź
wizerunku miasta.

[gulfer]

eskowiec -to do ciebie toruński palancie,to że mieszkańcy torunia
(bardziej jej politycy)mają przerośnięte EGO , to wie cała
polska.Twoje wypoćiny na tym forum jeszcze bardziej potwierdzają
tępote ich mieszkańców.....

[kid_cassidy]

gulfer bydgoski palancie, dlaczego akurat na forum postanowiłes
udowadniać, że masz małego siusuaka??

proszę, proszę, toruński frustrat tradycyjnie

[szczamnapis]

swoje kompleksy próbuje innym wkleić.


P.S.
naczynia umyte? mamusia się skarży, że zaczynasz się lenić. całe dnie i noce
śmiecisz na forum, a zlewozmywak przypomina (trudne słowo) Czomolungmę.

[ramboost]

gulfer napisał:

> eskowiec -to do ciebie toruński palancie,to że mieszkańcy torunia
> (bardziej jej politycy)mają przerośnięte EGO , to wie cała
> polska.Twoje wypoćiny na tym forum jeszcze bardziej potwierdzają
> tępote ich mieszkańców.....

Gulfer, nie bądź kid. Jeden troll wystarczy.

[stapor48]

Ble, ble, ble !!!! Panie "eskowiec" z Torunia,
tekst na zlecenie pana Kolakowskiego czy innego
utopisty ??? W pana wypocinach (bez sensu)czuc
intryge i liczenie na naiwnosc mieszkancöw Bydgoszczy.
To jest takie "torunskie" - po trupach do celu.
Dalej,nieporozumieniem to bylo przysta,pienie
Torunia do konkursu ESK. Z motyka, na slonce ?
TO-RUNIE !!!!

[borytucholskie]

eskowiec napisał:

> Tak w jednym słowie można podsumować artykuł oraz część komentarza.
> Jestem z Torunia, popieram Toruń. Tak, żeby grać w otwarte karty.
>


3 kadencje toruńskich marszałków i mamy już dobrze wyrobione zdanie o współpracy Torunia z resztą regionu (zwłaszcza z Bydgoszczą).Masz nas za durni!!!!!!!!!. Wszystko co robicie jest nacechowane chciwością i cynizmem. Uśmiechacie się i wbijacie innym nóż w plecy.Przez wiele lat "wielcy i prawdziwi" Torunianie jak kasidy szlachcic patrzęrealnie a nawet niektórzy z VIP-ów toruńskich wmawiali nam że u nas nie ma nic a już napewno nie ma kultury!!Teraz co ?! skomlecie jak kundle!!! Z wami należy ważyć każdy gest każde słowo i mieć " oczy wkoło głowy" by nie zostać oszukanym. Nikt w Bydgoszczy już nie wierzy w wasze czyste intencje.Cierpicie na chroniczną megalomanię, kto was tak wychował? jaką wy reprezentujecie kulturę?

Wy nigdy nie gracie w otwarte karty problemy portu lotniczego to najlepszy tego przykład

Bydgoszcz stolicą kultury zamiast Torunia?

[odziadek]

a propos "pożyczania" imprez / festiwali:
Na przykład MAEO niedawno stał się bydgosko-toruński, pomimo 40-letniej
bydgoskiej tradycji tego prestiżowego festiwalu! Tak więc Bydgoszcz już się
czymś podzieliła z sąsiadem w międzyczasie
- ciekawe kiedy doczekamy się podobnego gestu ze strony Torunia?

[borytucholskie]

Nigdy!!!

[jaziun]

Gdyby to ode mnie zależało, dałbym Wam bydgoskiego marszałka, cały urząd, nowego
prezydenta i róbcie co chcecie..czubki

[muvon200]

"i róbcie co chcecie..czubki"
Bo co? Bo nie chcemy oddać imprez o budowanej od wielu wielu lat pozycji nie
tylko krajowej? czubki mówisz tak? No to gratuluję poczucia humoru.

[tryg.sk11]

JA nie chce w Toruniu pożyczonych imprez.