Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[thomas-3]

I kolejny polityk bydgoski popiera utworzenie metropolii bydgoskiej. Pomijam pobudki, jakimi kieruja sie niektorzy politycy, faktem jest ze p. Ciemniak zawsze popierala i nadal popiera powstanie MB, nawet wbrew opiniom i dzialaniom takich politykow PO jak Olszewski czy Piotrowska. Najwazniejsze, ze jest nas coraz wiecej i nasz glos musi sie zaczac liczyc.

Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[wiesiek12345]

Brawo, tak trzymać,uważam że metropolia Bydgoska to bardzo dobry i jedyny pomysł. Najbardziej beznadziejny pomysł to metropolia Bydgosko-Toruńska ,no bo z jakiej racji? To może Warszawa też zrobi sobie metropolie Warszawsko-Skierniewickom?

[mega_faflun]

Warszawsko -Skierniewickom to moze przesada ale Warszawsko -Lodzkom jak najbardziej . Debilizm

Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[newsnews]

Przed wyborami to każdy kandydat wszystko obieca... Jak Wawrzecki w komedii Barei, "Ja wam chłopaki wszystko zaśpiewam!"

Farbowany toruński lisek z PO, niejaka ciemniakowa

[gulfer]

a my , na PO - partię destruktorów , kłamczuchów głosu nie oddamy. A p. ciemniak , dlaczego nie powie metropolia bydgoska? , co ? grożi wyrzuceniem z peło . No tak .... , na dywanik do toruńskiej komturii , a póżniej pokuta. A dlaczego takie odległe miejsce na liście? , myślę że te pańi wyliczenia szlag trafi , bo bydgoszczanie mają dość miernoty i wazelinki.....

[frych47]

Naszych przedstawicieli i kandydatów mamy mianowanych z klucza toruńskiego bo tam są rozdawane karty i tu bez przyzwolenia żaden polityk się z niczym nie wychyli.
A pani Ciemniak ratowała się metrem a teraz metropolią bo i tak może nie wejść do parlamentu.

[solipiwo]

Zbytek łaski od członkini Partii Marginalizacji Bydgoszczy. Nie jest kwestią czy nasze miasto
ma być czegokolwiek stolicą czy nie . Chodzi o stworzenie metropolii z miastami które chcą współpracy i działania na zdrowych podstawach. Mnie osobiście Ciemniakowa w kanał nie wpuści.
Głosując na PO głosujesz na degradację swojego miasta.

[bymen]

oczekiwałem więcej konkretnych deklaracji po Pani Ciemniak, tym bardziej ,że była bardzo związana z ideą Metropolii Bydgoskiej, współorganizatorem konferencji.
Mówienie o tym,że Bydgoszcz ma być stolicą to przejdzie nawet przez gardło Piotrowskiej, Sikorskiemu i Olszewskiemu ale Metropolia Bydgoska to może być już problem.
Pani Grażyno co się stało? toruński syndrom ?

Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[marci-nkuch]

Bydgoszcz żąda dostępu do morza, Pani Ciemniak nam to załatwi.

[thomas-3]

Nie moze zalatwic, bo Toruniewko jako stolica morska zagarnela juz wszystko co mozliwe.

marci-nkuch napisał:

> Bydgoszcz żąda dostępu do morza, Pani Ciemniak nam to załatwi.

Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[1-wolne]

Ta ba... wszystko obieca,byle uzyskać poparcie do parlamentu. Przszła juz kilka parti a obecnie zakotwiczyła się w PO.
Pani Ciemniak my już panią i pani makijaż poznaliśmy i nie damy się nabrać.

Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[irizar]

Proszę spojrzeć na pierwsze nazwiska na liście kandydatów platformy i odpowiedzieć sobie na pytanie czy warto podbijać szanse pana Sikorskiego, Olszewskiego czy pani Piotrowskiej oddając głos na panią Ciemniak.
Pani Grażyno. Jeżeli chce się naprawdę budować Metropolię Bydgoską to czy dobrym pomysłem jest start z odległego miejsca na liście partii dążącej od lat do powstania metropolii toruńsko-bydgoskiej?
Ja uważam, że w przypadku ponownego zwycięstwa PO, (nawet jeżeli pani również dostanie się do parlamentu i ma pani nawet dobre chęci w tym zakresie) nic nie uchroni Bydgoszczy przed wariantem BIT city w mniej lub bardziej opłakanej w skutkach formie.
Pomoc w zwycięstwie PO, jaką jest niewątpliwie pani start z listy PO, jest niestety działaniem na szkodę Metropolii Bydgoskiej. I tak po raz kolejny przyziemna walka o stołki bierze górę nad ideą MB. Ogromna szkoda. Mam nadzieję, że tego typu osoby będą przez bydgoszczan eliminowane.

Utrzymanie poparcia w regionie dla PO na poziomie z poprzednich wyborów, oznaczałoby sygnał dla warszawki, że można Bydgoszcz rolować bez najmniejszych konsekwencji w postaci spadku poparcia.
Tylko wyraźna przegrana PO może przerwać to błędne koło. Kiedyś myślałem, że Pani Ciemniak myśli podobnie. Gdy doszło do konkretów, czyli walki o stołki nagle Platforma Obywatelska zawzięcie przez nią krytykowana okazała się dla niej interesującą platformą wyborczą. Wstyd. Nie można jednocześnie walczyć o MB i wspierać jej największych wrogów.
Typowa próba jazdy na dwóch koniach, jadących w dodatku w przeciwną stronę.

[arte_2]

irizar napisał:

> Proszę spojrzeć na pierwsze nazwiska na liście kandydatów platformy i odpowiedz
> ieć sobie na pytanie czy warto podbijać szanse pana Sikorskiego, Olszewskiego c
> zy pani Piotrowskiej oddając głos na panią Ciemniak.
> Pani Grażyno. Jeżeli chce się naprawdę budować Metropolię Bydgoską to czy do
> brym pomysłem jest start z odległego miejsca na liście partii dążącej od lat do
> powstania metropolii toruńsko-bydgoskiej?...

Oj Irizarze, prowadzisz ciągłą krucjatę przeciwko PO i przy okazji wylewasz dziecko z kąpielą. Ciągle nie możesz zauważyć, że polityczna siła miasta nie zależy wprost od tego czy popiera się jakąś partię, czy nie, a od tego jacy politycy są w Warszawie i jakie mają wpływy. Zamiast popierać polityków, którzy w końcu odważyli się otwarcie mówić o problemie jakie ma nasze miasto w związku z Toruniem, ty ich krytykujesz.

I to nie PO jak piszesz ma jakiś cel w deprecjonowaniu Bydgoszczy i wciskania nas do związku z Toruniem, a konkretni ludzie lobbujący w Warszawie i przedstawiający odpowiednie opracowania pod pożądaną tezę. I nie ważne czy z PO, czy z innej partii. Czy uważasz, że gdyby u władzy było PiS, to poseł Giżyński nie robiłby wszystkiego dla wielkiego Torunia? Przecież to oczywiste, że tak by było. A kto z bydgoskiej listy PiS miałby większe wpływy niż Giżyński?

Właśnie teraz kiedy lokalne struktury PO zaczynają w końcu mówić o naszym mieście, to ty ich krytykujesz. Nie wiem co też chcesz od Sikorskiego, kiedy on jako Minister Spraw Zagranicznych jest dosyć oddalony od problematyki wewnątrzkrajowej, a dodatkowo nie ma żadnego politycznego zaplecza. Jest popierany przez Tuska, ale inni wpływowi politycy PO, tacy jak np. Grabarczyk, pilnują by przypadkiem nie zyskał zbyt wielkich wpływów (nie wspominając, że jego przeciwnicy z opozycji, np.: ci z PiS zza miedzy, co rusz przypominają, że jest on "zdrajcą", coby w PO jego pozycja zbyt szybko nie rosła). Sikorski jest na prawdę przychylny Bydgoszczy, a że aktualnie wielkich rzeczy nie mógł zrobić, to nie znaczy, że nie zrobi. Poza tym, w wyborach parlamentarnych głosuje się na ludzi, którzy mają działać w pierwszej kolejności dla kraju, a tu Sikorskie jest bardzo dobrym Ministrem SZ, zaś dobry wynik wyborczy da mu być może w następnym rozdaniu większe wpływy, tym bardziej, że jest duża szansa, że Grabarczyk pożegna się z ministerialnym stanowiskiem.


> Pomoc w zwycięstwie PO, jaką jest niewątpliwie pani start z listy PO, jest nies
> tety działaniem na szkodę Metropolii Bydgoskiej.
>...
> Tylko wyraźna przegrana PO może przerwać to błędne koło.

Niestety, ale to tak prosto nie działa. Wyraźna przegrana zmarginalizuje zupełnie bydgoską frakcję PO i toruńskie struktury będą miały jeszcze więcej władzy. W polityce jest zażarta walka o wpływy. Wygrana innej partii miałaby sens tylko wtedy, gdyby taka partia miała szanse rządzić i jej bydgoscy kandydaci mieli duże wpływy w tejże partii.

I na koniec, jeśli uważasz, że Olszewski nie zasługuje na poparcie (a wiele faktów może przemawiać za tym), to na niego nie głosuj, wystarczy, że zanotuje niski wynik, ale aby tak się stało, to należy głosować na innych z listy. I nie jest prawdą, że z odległego miejsca nie można wejść, a poza tym 9 miejsce nie jest takie odległe, gdy lista ma 25 pozycji.

Ja osobiście uważam, że akurat politycy PO zza miedzy bardzo by się ucieszyli, gdyby Olszewski się nie dostał.

[dziwny22]

arte_2 napisał:

> irizar napisał:
>
> Właśnie teraz kiedy lokalne struktury PO zaczynają w końcu mówić o naszym mieśc
> ie, to ty ich krytykujesz. Nie wiem co też chcesz od Sikorskiego, kiedy on jako
> Minister Spraw Zagranicznych jest dosyć oddalony od problematyki wewnątrzkrajo
> wej, a

Absolutnie nie masz racji. To tylko brak dobrej woli i chociaż odrobiny zaangażowanie w bydgoskie sprawy powoduje, że zarówno pan Sikorski, jak i panowie Olszewski, Rulewski o Kłopotku nie wspominając, nic praktycznie nie zrobili przez całą kadencję dla swojego miasta. Schetyna osunięty od spraw wrocławskich, załatwił dla Wrocławia ogromne pieniądze, Mężydła załatwił dla Torunia wszystko czego tylko pragnęli, a Poznań, a Łódź, a Lublin, a Trójmiasto, a inne ośrodki? Wszyscy politycy z tych i innych miast, odsunięci od spraw lokalnych, jak piszesz, potrafili dla swoich miast wywalczyć bardzo wiele, a bydgoscy politycy nie potrafili nawet załatwić siedziby SA w Bydgoszczy, ale potrafili oddać doskonałą uczelnię do wrogiego miasta. Fakty świadczą absolutnie coś innego niż piszesz, ale pewnie wyznajesz zasadę: - tym gorzej dla faktów.

[irizar]

Bardzo skomplikowany musi być wywód, który ma doprowadzić do wniosku, że warto głosować na partię, która się ewidentnie nie sprawdziła.

Tak przy okazji pani Ciemniak, to nie żadne struktury partii, tylko osoba, która wiąże wyborcze nadzieje z partią.

W przypadku partii rządzącej podczas kampanii nie interesują mnie żadne wywody jej przedstawicieli. Jedynie suche fakty. Dokonane.

Moja krucjata przeciwko PO prawdopodobnie zakończy się wraz z:
- jej rozpadem,
- pojawieniem się realnych rządowych inwestycji w Bydgoszczy proporcjonalnych do odprowadzanych przez bydgoszczan podatków,
- utworzeniem Metropolii Bydgoskiej bez powielania pasożytniczego układu na wzór województwa.
Niepotrzebne skreśl.

Dlaczego Metropolia Bydgoska ?

Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[avistastudium]

Zgadzam się z tą opinią. Uważam, że Bydgoszcz zasługuje na to, aby być miastem "grającym pierwsze skrzypce" w regionie, co wcale nie oznacza marginalizacji Torunia. Już same ostre słowa krytyki polityków toruńskich pod adresem naszego prezydenta są sygnałem, że nie można w kwestii aglomeracji milczeć. Jeżeli Bydgoszcz samodzielnie spełnia wymogi to Toruń powinien uszanować ten fakt i nie targować się o stolicę metropolii. Natomiast wszystkie projekty, które są korzystne dla obydwu ośrodków powinny być realizowane wspólnie.

Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[szukam_s5]

GW w calym kraju robi ranking politykow, pod katem dokonan dla swojego regionu.
Porownalem Wroclaw i Bydgoszcz (wypadamy jak 10:1)
Niestety ostatni, ktory dzialal (p. Zemke) jest eurodeputowanym.
Reszta markuje to co jako posel/poslanka powinien zrobic dla swoich wyborcow.
Pamietajcie o tym podczas wyborow, nie dajac sie skusic te kielbaska wyborcza.

Zacytuje kolege (nie pamietam loginu) jak traktuja nas poslowie:

DAJ GLOS, a potem SIAD i LAPA

Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[1a40]

Pani posel C. walczy o metropolie dla Torunia. Aby T. nie zostal w drugiej lidze miast polskich, moze byc MB, aby tylko z T. Czy na to dadza sie bydgoszczanie nabrac ? Czas pokaze. Jedynym rozsadnym rozwiazaniem jest powstanie MB, bez Torunia. / od razu eliminuje zasciankowosc i umozliwia szybki rozwoj w UE./

Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[irizar]

Oddawanie głosów na dowolną osobę z listy PO (panią Ciemniak także) wpływa na wzrost sumarycznej ilości mandatów jakie uzyska PO. Jeżeli PO nie zostanie odsunięta od władzy, to na swoich stanowiskach pozostaną wszystkie wpływowe osoby w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego, które wyraźnie pokazało swój stosunek do metropolii toruńskiej z zapleczem ludnościowym w Bydgoszczy. Patrz KPZK 2030. Przetarte już przez toruńskich lobbystów ścieżki będą gotowe do natychmiastowego użycia. Zwycięstwo PO przesądzi o powstaniu takiej metropolii. Nikt nie powinien mieć co do tego złudzeń. Ta partia podjęła już decyzję. To jest ostatni moment, ostatnia możliwość zawrócenia z drogi degradacji Bydgoszczy. Niestety mało prawdopodobna. Szkoda, ze pani Ciemniak stanęła po stronie, po której stanęła.

o Metropolii

[frych47]

Redaktor Cezary Wojtczak do programu Polityka Dla Ludzi zaprosił prawie wszystkich reprezentantów z okręgu toruńsko-włocławskiego by zapytać się ich czy chcą Bydgoszcz jako metropolię. Nawet posłowi Walkowiakowi pasuje lepiej razem z Toruniem.

Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[mega_faflun]

Poszedlbym dalej i zaproponowalbym Bydgoszcz jako stolice Polski . Bydgoszcz stolica Polski moze juz za 10 lat

[arafat11]

dziwne, ze na tym miejscu nie widzisz bylej potegi morskiej, miasta pokoju, miasta sportu, miasta zieleni...

[bymen]

frych47 napisał:
>Redaktor Cezary Wojtczak do programu Polityka Dla Ludzi zaprosił prawie wszystkich >reprezentantów z okręgu toruńsko-włocławskiego by zapytać się ich czy chcą Bydgoszcz >jako metropolię. Nawet posłowi Walkowiakowi pasuje lepiej razem z Toruniem.

zaczyna sie manipulacja w publicznych mediach ?
Wojtczak skąd jest ,że ma tak wykrystalizowane poglądy ?

Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[aleks1950]

Tu się zgadzam z panią Ciemniak.TYLKO bez torunia.Z każdym innym.Bo torun znowu nas załatwi bez mydła. Jeszcze nigdy nie wyszło Bydgoszczy dobrze z toruniem Zawsze torun na koncu nas wycykał.

Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[1cobra9]

Zdarzyło mi sie rozmawiać z P.Ciemniak w jej gabinecie politycznym (była wówczas w SLD) i powiem krótka, że jest to niewiarygodna osoba, mówiąca wymijającymi i okrągłymi słówkami, unikająca starcia i odpwoiedzi na pytania wprost.....jej dyplomatyczna natura i język, z którego nic nie wynika ! Tylko puste słowa. Pani C.postanowiła zagrać na emocjach bydgoszczan i stąd to wzięte hasło - tak bardzo nierealne w jej ustach.
Jedynym człowiekiem, który wprost i bardzo wyraźnie walczył o "coś" dla Bydgoszczy był Pan Zemke, to było porpostu widać nie tylko w mediach. Jeśli Bydgoszcz nie postawi na takich ludzi i nie wysśle ich do Sejmu to jeszcze długo będziemy przegrywać z Toruniem=matecznikiem m.in. takich ludzi jak T.Rydzyk. Manipulacja naszych sąsiadów w Warszawie siega zenitu - dziwi mnie, że ich propozycje rozwoju Torunia spotykają się z aprobatą m.in. MI a co gorsza posłowie z Bydgoszczy niewiele mogą temu zaradzić. Toruń to piękne miasto z wieloma prestiżowymi inwestycjami, już rozbudowaną infrastrukturą, piekną starówką etc, z ofertami pracy w stosunku do Bydgoszczy jak 3:1....Toruń nas wyprzedził dzięki determinacji znanych i w/w polityków a np Pan Olszewski zaspał i śpi nadal... Czy mamy wybór? nie dostarzegam polityków dormatu Pana Zemke, utożsamiających ise tak bardzo z Bydgoszczą Wybaczcie pesymizm

Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[bydziofan]

Akurat pani Ciemniak nie jest osobą z mojej bajki. Ale nie sposób przyjąć argumentów "irizara". Najważniejsza jest przegrana PO. I co dalej??? Marsze z pochodniami, wszechobecne tajne służby i ich ludzie, "prawdziwi Polacy" i ich testy na "polskość", ksenofobia, zaściankowość, poręczenia dla stadionowych bandytów???
Jak wielu innych stanę przed dylematem, głosować za kimś, czy przeciw komuś. I po raz któryś z rzędu zagłosuję przeciw komuś ! Nie za Ciemniakową, ale za kimś z tej listy. W tym konkretnym przypadku trudno brać poważnie osobę, która już i metro obiecała, a teraz wsiada na konia, jaki jej zdaniem może ją dowieźć do upragnionego celu.
A metropolia wyłącznie i tylko bez Rydzykowa ! Jakakolwiek opcja z Toruniem to degradacja Bydgoszczy. Wyłącznie i tylko każde miasto swoją drogą. A kto tego nie przyjmuje to szkodnik działający na szkodę najistotniejszych interesów naszego miasta !!! I ta prawda niech stanie się podstawowym kryterium oddawania głosów przez bydgoszczan w wyborach.

[borytucholskie]

ani słowa o metropolii bydgoskiej, jedynie o tym że stolicą miałaby być Bydgoszcz, stolicą metropolii bydgosko-toruńskiej zapewne. Jak dla mnie to za mało. Samo przejście do PO to dyskwalifikacja. Aktywność wystąpiła dopiero jak na horyzoncie pojawiły sie wybory. A wiec na pewno nie będzie to mój kandydat.

Ciemniak o Metropolii: Bydgoszcz powinna być st...

[1cobra9]

Chciałbym dorzucić pewną myśl..... Janusz Zemke, który tak często wyróżniany również na tym forum a przede wszystkim Polityk, który uzyskiwał poparcie najbliższej nam społeczności, począwszy od Sejmu do Europarlamentu ilością głosów między 40 a 70 tyś i który tak wiele zrobił dla Bydgoszczy (jakby zacząć wymieniać to powstałaby niekrótka "laurka") być może mógłby zorganizować spotkanie z Bydgoszczanami w/s roli jaką powinna odgrywać i priorytetów dla rozwoju bydgoskiej prowincji. Tak - prowincji - odcięci od Inwestycji na rzecz Torunia, odcięci (również z własnej winy) od zdolnych polityków, od ludzi z siłą przebicia tam gdzie tego najb. potrzeba czyli w Warszawie, odcięci od modernizowanej infrastruktury bo jak ciąć Premierowi było potrzeba to m.in. i oczywiście w Bydgoszczy(np S5), brak modernizacji szlaków miejskich chociażby fordońska, na której dziur od zimy-wiosny kiepsko załatanych aż do miesiąca września nie widziano od lat a w tym roku nie trzeba sie mocno rozglądać tylko uważać aby nie wpaść w wyboje(kasa miasta świeci pustkami co owocuje też wstrzymaniem inwestycji w infrastrukturę osiedlową-w Bydgoszcy nie ma nawet utwardzania dróg "polnych" na wielu wielu osiedlach a ich mieszkańcy nierzadko toną w błocie), odcięci w skutku w/w od nowych miejsc pracy - ale z rosnącym bezrobociem...itd itd.... no i z wodą dla mieszkańów jedną z najdroższych w Polsce!.
Życzyłbym Bydgoszczy aby taki Ktoś jak Pan Zemke otworzył oczy nie tylko Bydgoszczanom ale również "gospodarzom" naszego miasta, aby wyklarował i przedstawił ciąg dalszy swojej polityki sprzed kilku lat bo niewąpliwie jego obowiązki nie pozwalają na szeroko zakrojoną inicjatywę rozwoju regionu i Bydgoszczy(mimo to odwołuję się do strony p.Zemke www.janusz-zemke.pl/region), aby wskazał inwestycje kluczowe, o które Bydgoszcz powinna się upominać poza ładowaniem kasy w wyspę młyńską i tym podobne upiększające cuda, które nie dają Bydgoszczanom żadnych dodatkowych miejsc pracy(no może poza okresem samej rewitalizacji i ekip dbających o utrzymanie tego terenu) ale czy to powinien być priorytet skoro Bydgoszcz ma tak duże kłopoty finansowe i społeczne? Czy wyspa młyńska przyciągnie Inwestorów do Bydgoszczy? Czy poza spacerem z dzieciakami czy uroczym spędzeniu chwili czasu bydgoszczanie zdecydują się pozostać w Bydgoszczy, w której niewiele się dzieje w sensie faktycznego rozwoju a bezrobocie nieustannie rośnie?
Być może powstać powinien list otwarty w kierunku nielicznych "zaufanych" tego Miasta opublikowany na łamach gazety, na forum której jesteśmy ? Nie liczę tutaj naiwnie na ekstra odzew i cudowne odwrócenie losu jednak komu możemy zaufać i od kogo zasięgnąć wiedzy i przepisu na niezbędną korektę Bydgoszczy jeśli nie od sprawdzonych fachowców... - a mam na myśli poprostu "bydgoskich patriotów" bo skoro chcielibyśmy ich szukać ze świecą, to przykro mi, ale obawiam się że świec by nam nie starczyło....pozdrawiam

[arte_2]

Za dużą pokładasz nadzieję w Januszu Zemke. On dziś jest bardziej związany z Warszawą i Brukselą i zupełnie nie orientuje się w problemach miasta, czego dobitnym dowodem jest jego podpis pod petycją w sprawie darmowej obwodnicy "Bydgosko-Toruńskiego Obszaru Metropolitarnego" (czyli fragmentu toruńskiej autostrady A1). Mieszka od lat w Warszawie, a teraz jako europoseł dodatkowo jest częstym gościem Brukseli. Tak więc twój apel jest według mnie zupełnie nietrafiony, gdyż on żyje teraz innymi problemami i z jego perspektywy nasz problem jest nieistotny.

[frych47]

Nie wiem co pan Janusz Zemke zrobił dla Bydgoszczy, może coś dla wojska jak był wiceministrem MON ale dzisiaj to go widzę w telewizji jak występuje na tle toruńskiej starówki.