+ - + -USTAWA O SZKOLNICTWIE WYŻSZYM -+ -+

[Gość: jw]

Stanowisko w sprawie projektów ustawy 'PRAWO O SZKOLNICTWIE
WYŻSZYM'przedstawione przez Niezależne Stowarzyszenie na Rzecz Nauki i
Edukacji ( in statu nascendi) jest wyłozone do podpisywania na stronie
www.naukowcy.republika.pl
Fragmenty:
Lansowany i nagłaśniany przez media projekt prezydencki, zwany tez
profesorskim nie spełnia jednak oczekiwań społeczności akademickiej, gdyż
petryfikuje obecny osobliwy i patologiczny system nauki i edukacji w Polsce.
Mimo deklaracji, że w ustawie chodzi o dostosowanie się do procesu
bolońskiego ta ustawa zakłada pozostawienie dotychczasowego systemu stopni i
tytułów naukowych uznawanego przez takie kraje jak Białoruś, Kazachstan,
Mołdawia, Mongolia czy Korea Północna. Istnieją natomiast problemy z
uznawaniem dyplomów i stopni angielskich czy amerykańskich. Taki stan rzeczy
uniemożliwia polskim uczelniom konkurencyjność na światowym rynku nauki i
edukacji. Jest ważną przyczyną małej atrakcyjności podejmowania pracy w
uczelniach i całkiem zniechęca do powrotu polskich uczonyc..........
Projekt prezydencki ustawy wydaje się być nie do zaakceptowania, gdy
natomiast projekt poselski winien być poddany dalszej dyskusji, poprawiony i
rozpatrzony przez Sejm i Senat RP jako bliższy standardom europejskim.
Nad projektami zmiany systemu nauki i edukacji w Polsce potrzebna jest
debata społeczeństwa a przygotowywane ustawy winny być oddane do
zaopiniowania przez kompetentnych prawników.........

Stoimy na stanowisku, że jedynym wyjściem dla nauki i szkolnictwa wyższego w
Polsce jest zerwanie z postkomunistycznym dziedzictwem poprzez
przeprowadzenie gruntownej reformy, która doprowadzi do tego, że nasze
uczelnie będą konkurencyjne z uczelniami w krajach o wysokim poziomie nauki i
edukacji

[Gość: maciej]

Jestem za!!!Cczytałem ten projekt z pałacu rodem, jest absurdalny.Ktoś dzięki
niemu chce zagwarantować sobie ciepłe posadki, a konkurencyjnosc maja w
glebokim powazaniu.

Belka a USTAWA O SZKOLNICTWIE WYŻSZYM

[Gość: czytelnik]

Pod adresem forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=13501407
o spotkaniu Belki z Ziejka w sprawie ustawy

mój teść mawia

[unsatisfied6]

mój teść na obronę prezydenta mawia - przecież on nie ma żadnej władzy .

jak pokazuje przykład , tam gdzie może zastosować swoją władzę , jego
decyzje budzą sprzeciw nawet wśród społeczności akademickiej .

dlaczego nie zostawić tej sprawy uczelniom - niech same przedłożą projekt
do zaopiniwania rządowi - jeśli już rząd nie jest w stanie zaufać ekspertyzie
społeczności akademickiej i stosuje wobec niej centralistyczne metody
rządzenia , to w jakiej my demokracji żyjemy ?

władza

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> mój teść na obronę prezydenta mawia - przecież on nie ma żadnej władzy .
>
> jak pokazuje przykład , tam gdzie może zastosować swoją władzę , jego
> decyzje budzą sprzeciw nawet wśród społeczności akademickiej .
>
> dlaczego nie zostawić tej sprawy uczelniom - niech same przedłożą projekt
> do zaopiniwania rządowi - jeśli już rząd nie jest w stanie zaufać ekspertyzie
> społeczności akademickiej i stosuje wobec niej centralistyczne metody
> rządzenia , to w jakiej my demokracji żyjemy ?

jaką władzę ma prezydent , świadczy chociażby ta inicjatywa zbierania
podpisów przeciw jego projektowi . wątpię , by przynajmniej jeden pracownik
naukowy uczelni ( nie wprowadzony tam w teczce ) był za takim kształtem
projektu . jaki wysiłek musi podjąć społeczność akademicka , by nie dopuścić
do realizacji projektu prezydenta ? w jakim interesie ma być realizowany
projekt prezydenta , skoro pracownicy uczelni domagają się jego zmiany ?
czy sam fakt zebrania tysięcy podpisów przeciw decyzji prezydenta w tej
sprawie spowoduje odpowiedni bieg realizacji reformy ? a gdy prezydent mimo
wszystko zawetuje ? w jakim stopniu ta decyzja spowalnia przeprowadzanie
odpowiednich reform na użytek naszego społeczeństwa .

zasadnicze pytanie jest - kogo reprezentuje w tej sprawie prezydent ?
społeczność akademicką , czy swoich doradców i w czyim interesie ?

dla nich naukowiec , dla nas stara gwardia

[unsatisfied6]

www.naukowcy.republika.pl/progress.html
pan Wieczorek ma rację , że w stanach jest inaczej i że przeciętny obywtel
lub profesor może nie znać warunków na polskich uniwersytetach .

czy jednak nie znają warunków na uczelni ich decision makers ? czy nie są
benefincjentami takiego stanu rzeczy ? czy taki stan rzeczy nie jest dla nich
korzystny ?mają darmowego młodego naukowca w swoim kraju pracującego dla
społeczeństwa Ameryki .

dla Ameryki taki projekt to darmowy wykwalifikowany młody polski naukowiec , dla
nas stara gwardia .

bilony dolarów

[unsatisfied6]

niegdyś czytałem amerykański artykuł o Iwańcu - polskim matemtyku .
oszacowali jego wartość na biliony dolarów . skąd się wzięła taka
ogromna suma . ano stąd , że żeby znaleź diament , trzeba mieć
kopalnie i inwestować - my inwestujemy , a oni zbierają diamenty .

żeby tego jednego wykształcić o takiej wartości , trzeba kształcić
masy od najmłodzych lat i wykształcić tylko "kilka diamentów"- a to kosztuje .
nie da się wybrać takiego kalibru naukowca sposród wąskich grup społecznych .

a kto za to płaci?

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> niegdyś czytałem amerykański artykuł o Iwańcu - polskim matemtyku .
> oszacowali jego wartość na biliony dolarów . skąd się wzięła taka
> ogromna suma . ano stąd , że żeby znaleź diament , trzeba mieć
> kopalnie i inwestować - my inwestujemy , a oni zbierają diamenty .
>
> żeby tego jednego wykształcić o takiej wartości , trzeba kształcić
> masy od najmłodzych lat i wykształcić tylko "kilka diamentów"- a to
kosztuje .
> nie da się wybrać takiego kalibru naukowca sposród wąskich grup społecznych .

ten i tamten pan za to płacą ? czy my wszyscy za to płacicmy ?
jakby ktoś zmarnuje naszą złotówkę z kieszeni to zrobimy wrzask .
jak ktoś zmarnuje nasze "biliony dolarów" , to spokój - tym bardziej,
że dotyczy słusznego awansu "niewykorzystanego potencjału ludzkiego" - zazdrość
czy brak wiary w jakąkolwiek słuszną inicjatywę społeczną ?

[Gość: xyz]

Nic się nie zmieni, dalej będziemy tkić w tym bałaganie - musi zwyciężyć
projekt tego nie widomo czy magistra - prezydenta.
Proponuję iść dalej - wprowadzić tytuł "kandidat nauk" i znów bedziemy
mieć "związek radziecki" w Polsce. Te kretyńskie habilitacje prędzej zniosą w
Rosji, na Ukrainie, Kazachstanie, Białorusi niż w Polsce. Zniosą dla swoich,
natomiast dalej będą ciągnąć kasę od głupich polaczków, którzy dalej będą
stamtąd przywozić te pożal się boże "habilitacje". I dalej co niektórzy będą
się podniecać ilu to mamy "samodzielnych". Smutne to.

przerwać ten cyrk

[unsatisfied6]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Nic się nie zmieni, dalej będziemy tkić w tym bałaganie - musi zwyciężyć
> projekt tego nie widomo czy magistra - prezydenta.
> Proponuję iść dalej - wprowadzić tytuł "kandidat nauk" i znów bedziemy
> mieć "związek radziecki" w Polsce. Te kretyńskie habilitacje prędzej zniosą w
> Rosji, na Ukrainie, Kazachstanie, Białorusi niż w Polsce. Zniosą dla swoich,
> natomiast dalej będą ciągnąć kasę od głupich polaczków, którzy dalej będą
> stamtąd przywozić te pożal się boże "habilitacje". I dalej co niektórzy będą
> się podniecać ilu to mamy "samodzielnych". Smutne to.

a ja proponuję przerwać ten cyrk .

co oni myślą ?

[unsatisfied6]

Gość portalu: jw napisał(a):

> Stanowisko w sprawie projektów ustawy 'PRAWO O SZKOLNICTWIE
> WYŻSZYM'przedstawione przez Niezależne Stowarzyszenie na Rzecz Nauki i
> Edukacji ( in statu nascendi) jest wyłozone do podpisywania na stronie
> www.naukowcy.republika.pl
> Fragmenty:
> Lansowany i nagłaśniany przez media projekt prezydencki, zwany tez
> profesorskim nie spełnia jednak oczekiwań społeczności akademickiej, gdyż
> petryfikuje obecny osobliwy i patologiczny system nauki i edukacji w Polsce.
> Mimo deklaracji, że w ustawie chodzi o dostosowanie się do procesu
> bolońskiego ta ustawa zakłada pozostawienie dotychczasowego systemu stopni i
> tytułów naukowych uznawanego przez takie kraje jak Białoruś, Kazachstan,
> Mołdawia, Mongolia czy Korea Północna. Istnieją natomiast problemy z
> uznawaniem dyplomów i stopni angielskich czy amerykańskich. Taki stan rzeczy
> uniemożliwia polskim uczelniom konkurencyjność na światowym rynku nauki i
> edukacji. Jest ważną przyczyną małej atrakcyjności podejmowania pracy w
> uczelniach i całkiem zniechęca do powrotu polskich uczonyc..........
> Projekt prezydencki ustawy wydaje się być nie do zaakceptowania, gdy
> natomiast projekt poselski winien być poddany dalszej dyskusji, poprawiony i
> rozpatrzony przez Sejm i Senat RP jako bliższy standardom europejskim.
> Nad projektami zmiany systemu nauki i edukacji w Polsce potrzebna jest
> debata społeczeństwa a przygotowywane ustawy winny być oddane do
> zaopiniowania przez kompetentnych prawników.........
>
> Stoimy na stanowisku, że jedynym wyjściem dla nauki i szkolnictwa wyższego w
> Polsce jest zerwanie z postkomunistycznym dziedzictwem poprzez
> przeprowadzenie gruntownej reformy, która doprowadzi do tego, że nasze
> uczelnie będą konkurencyjne z uczelniami w krajach o wysokim poziomie nauki i
> edukacji
>
>
po małej ilosci wpisów można stwierdzić , że wątpliwy jest sukces inicjatorów
zmiany projetu prezydenta .

ludzie nie widzą swoich szans na realizację inicjatyw społecznych - takie
istnieją w teorii . nawet na forum , nie wyrażą swojego oburzenia lub
argumentów przeciw ( ten porządek odpowiada 20% społeczeństwa wg frekwencji
ostatnich wyborów - ale na forum pojawiają się żadziej argumenty wspierające
poczynania rządu ) .

co tacy "satisfieds" w ilosci 20% społeczeństwa myśli ? niech sobie inni
gadają co chcą ? to i tak im nic nie pomoże - będzie tak jak nasz prezydent
chce i jak my chcemy .

[nierob11]

Zabawnie bywa,gdy pytasz niektorych uczonych o to za co te habilitacje dostali.
Wydzial Zarzadzania i Administracji Akademii Swietokrzyskiej w Kielcach mimo
wyroku NSA od ponad trzech lat nie chce na pismie ani w Internecie ujawnic za
co (praca i konieczny do uzyskania habilitacji dorobek naukowy) jego
samodzielni pracownicy dostali habilitacje. A jak szukasz po Internecie, to
wychodza dziwne rzeczy. Np. gosc odpowiedzialny za nauke opublikowal tylko
jeden artykul w zeszytach naukowych jednej z kielckich szkol prywatnych (tak
jest bazie Bibl. Narodowej MAK) i chyba cztery ksiazki (tez z tej bazy i tez
lokalne wydawnictwa). Takie przypadki kompromituja oczywiscie cale srodowisko,
w tym i Bogu Ducha winnych przyzwoitych ludzi, ktorzy rzeczywiscie cos
sensownego zrobili. Nie ma jednak obowiazku ujawniania takich informacji. I
zaden projekt ustawy tego nie nakazuje.

Na uczelniach panuje feudalizm - ludzie boją się!

[Gość: adiunkt]

Mała liczba podpisów pod apelem do Prezydenta - przeciw ustawie PROFESORSKIEJ -
wiąże się z tym, że ludzi spoza środowiska to po prostu nie obchodzi, a tych
związanych z uczelniami paraliżuje strach! Na naszych uczelniach i w całym
systemie panują stosunki feudalne, wynikające w "wszechmocności" PROFESURY w
sprawach awansów i przebiegu pracy na uczelni pracowników. Dotychczasowa ustawa
powoduje rozliczne macki "samodzielnych", m.in. w sprawach awansów, poprzez
opiniowanie w przewodach habilitacyjnych i zatwierdzanie (kosztowna i
bezużyteczna CK - średnia wieku: 80 lat!!!)stopni i tytułów naukowych,
przyznawanie grantów,... Ustawa "Prezydencka" to jeszcze bardziej umacnia!!!
Profesura przecież nic nie potrafi tylko OPINIOWAĆ! Chce dalej tylko opiniować
przewody, nadawanie praw do prowadzenia przewodów habilitacyjnych. Nowym polem
do aktywności "leśnych dziadków" stała się PKA (Państwowa Komisja
Akredytacyjna). Jest o co walczyć płatne recenzje, słone delegacje, a jak
już "prochu się nie wymyśli" - to trzeba trzymać możliwości oceniania innych za
duże pieniądze - a jeszcze się boją!!! Dlatego nie podpisują APELU. Chwała tym
co podpisali!!!

1000

[unsatisfied6]

powinno tu być co najmniej 1000 podpisujących się pod
inicjatywą autora postu - a jest ... kilka .

[Gość: unsatisfied 1000]

A czy unsatisfied się podpisał ?

[unsatisfied6]

Gość portalu: unsatisfied 1000 napisał(a):

> A czy unsatisfied się podpisał ?

kilkukrotnie pod tym postem .

powiem szczerze , że nie wiem jak to zrobić na stronie wskazanej
przez autora postu .

[Gość: haha]

Ktoś słusznie zauważył, że w sprawie tej Ustawy, powinno być juz co najmniej
tysiąc wypowiedzi, tymczsem jest zaledwie kilka. Ta ustawa to nie tylko problem
wykładowców, ale także studentów (a może przede wszystkim studentów).

Czy na tym formun nie ma studentów ? A może wolicie, żeby dalej był "związek
radziecki", i zeby was edukowali ci "habilitowani" z tytułem "kandidat nauk" ?
Odezwijcie się, napiszcie czy wolicie profesorów "głąbów", czy może lepiej (w
sensie naukowym) mieć zajęcia z mądrym doktorem czy nawet magistrem-asystentem

składanie podpisów

[Gość: jw]

Na stronie www.naukowcy.republika.pl
jasno pisze pod tekstem stanowiska :
UWAGA:Osoby aprobujące i popierające to stanowisko proszone są o przekazywanie
deklaracji podpisania teksu na adres [e-mail]

Po prostu należy przeslać deklarację woli złożenia podpisu na podany adres
podając imię, nazwisko, miasto i trochę poczekac az pod tekstem zostanie podpis
umieszczony. To wszystko. Za trudne ?

[michutor]

Gość portalu: jw napisał(a):

> Na stronie www.naukowcy.republika.pl
> jasno pisze pod tekstem stanowiska :
> UWAGA:Osoby aprobujące i popierające to stanowisko proszone są o przekazywanie
> deklaracji podpisania teksu na adres [e-mail]
>
> Po prostu należy przeslać deklarację woli złożenia podpisu na podany adres
> podając imię, nazwisko, miasto i trochę poczekac az pod tekstem zostanie podpis
>
> umieszczony. To wszystko. Za trudne ?
>


no tak, ciekawe co Wy zrobiliscie dla polskiej nauki
ja jako doktorant oczekuje zeby zostal okreslony moj status, tzn. czy jestem
studentem czy pracownikiem, ustawa o ktorej mowa okresla wkoncu to stanowisko,
wiec jestem za tym aby weszla ona w zycie
ale co to was obchodzi, jestescie pewnie wielkimi intelektualistami i nie w
waszych glowka takie mysli kraza

pozdrawiam

nie ciebie dotyczy inicjatywa

[unsatisfied6]

michutor napisał:

> Gość portalu: jw napisał(a):
>
> > Na stronie www.naukowcy.republika.pl
> > jasno pisze pod tekstem stanowiska :
> > UWAGA:Osoby aprobujące i popierające to stanowisko proszone są o przekazyw
> anie
> > deklaracji podpisania teksu na adres [e-mail]
> >
> > Po prostu należy przeslać deklarację woli złożenia podpisu na podany adres
>
> > podając imię, nazwisko, miasto i trochę poczekac az pod tekstem zostanie p
> odpis
> >
> > umieszczony. To wszystko. Za trudne ?
> >
>
>
> no tak, ciekawe co Wy zrobiliscie dla polskiej nauki
> ja jako doktorant oczekuje zeby zostal okreslony moj status, tzn. czy jestem
> studentem czy pracownikiem, ustawa o ktorej mowa okresla wkoncu to stanowisko,
> wiec jestem za tym aby weszla ona w zycie
> ale co to was obchodzi, jestescie pewnie wielkimi intelektualistami i nie w
> waszych glowka takie mysli kraza
>
> pozdrawiam

nie ciebie dotyczy inicjatywa autora zbierania podpisów ale
wszystkich pracowników uczelni . tak samo prezydent ( reprezentujący
obywatela ) ma prawo decydować o kształcie projektu jak i sam obywatel ( i
pracownik uczelni ) - gdyby sprawa dotyczyła tylko ciebie , nie
marnowałbym swojego czasu - mimo twoich wielkich zasług
dla polskiej nauki , swoją wypowiedzią wyraźnie zniechęcasz
innych forumowiczów , do zabrania głosu w tej sprawie co tylko
utrudnić może zebranie wystarczającej ilości podpisów .

cóż wśród geniuszy bywają różnie myślący i różne " myśli w ich główkach
krążą " - niekoniecznie genialne .

[michutor]

unsatisfied6 napisał:

>
> nie ciebie dotyczy inicjatywa autora zbierania podpisów ale
> wszystkich pracowników uczelni .

no wlasnie! obecnie nie ma statusu ani pracownika, ani studenta, chociaz
prowadze zajecia i prace badawcze!, czyli wszystko to co zwykly nauczyciel
akademicki!, ale nie mam ZUS-u wiec pracownikiem nie jestem, do tego nie jestem
rowniez studentem, i co Ty na to?


tak samo prezydent ( reprezentujący
> obywatela ) ma prawo decydować o kształcie projektu jak i sam obywatel ( i
> pracownik uczelni ) - gdyby sprawa dotyczyła tylko ciebie , nie
> marnowałbym swojego czasu - mimo twoich wielkich zasług
> dla polskiej nauki

ja akurat nie ma wielkich zaslug, ale jako czlowiek bez okreslonego statusu cala
ta sytuacja mnie irytuje, nie uwazasz podobnie? zreszta problem w Polsce jest
taki ze wszyscy chca rzadzic a nikt nie chce pracowac...

, swoją wypowiedzią wyraźnie zniechęcasz
> innych forumowiczów , do zabrania głosu w tej sprawie co tylko
> utrudnić może zebranie wystarczającej ilości podpisów .

mnie interesuje jak najszybsze otrzymanie statusu studenta, tj. miedzy innymi
znizek kolejowych, itp. o reszcie niech sobie dyskutuja wielcy tego swiata, ja
chce normalnie zyc



> cóż wśród geniuszy bywają różnie myślący i różne " myśli w ich główkach
> krążą " - niekoniecznie genialne .
>
ja chce zyc jak normalny czlowiek, a prace naukowa traktuje jako zwykla prace,
bez zadnych wielkich hasel i niespelnionych marzen

pozdro

[unsatisfied6]

michutor napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> >
> > nie ciebie dotyczy inicjatywa autora zbierania podpisów ale
> > wszystkich pracowników uczelni .
>
> no wlasnie! obecnie nie ma statusu ani pracownika, ani studenta, chociaz
> prowadze zajecia i prace badawcze!, czyli wszystko to co zwykly nauczyciel
> akademicki!, ale nie mam ZUS-u wiec pracownikiem nie jestem, do tego nie
jestem
> rowniez studentem, i co Ty na to?
>
>
> tak samo prezydent ( reprezentujący
> > obywatela ) ma prawo decydować o kształcie projektu jak i sam obywatel ( i
>
> > pracownik uczelni ) - gdyby sprawa dotyczyła tylko ciebie , nie
> > marnowałbym swojego czasu - mimo twoich wielkich zasług
> > dla polskiej nauki
>
> ja akurat nie ma wielkich zaslug, ale jako czlowiek bez okreslonego statusu
cal
> a
> ta sytuacja mnie irytuje, nie uwazasz podobnie? zreszta problem w Polsce jest
> taki ze wszyscy chca rzadzic a nikt nie chce pracowac...
>
> , swoją wypowiedzią wyraźnie zniechęcasz
> > innych forumowiczów , do zabrania głosu w tej sprawie co tylko
> > utrudnić może zebranie wystarczającej ilości podpisów .
>
> mnie interesuje jak najszybsze otrzymanie statusu studenta, tj. miedzy innymi
> znizek kolejowych, itp. o reszcie niech sobie dyskutuja wielcy tego swiata, ja
> chce normalnie zyc
>
>
>
> > cóż wśród geniuszy bywają różnie myślący i różne " myśli w ich główkach
> > krążą " - niekoniecznie genialne .
> >
> ja chce zyc jak normalny czlowiek, a prace naukowa traktuje jako zwykla prace,
> bez zadnych wielkich hasel i niespelnionych marzen
>
> pozdro

ok , rozumiem cię doskonale . moja szwagierka była w podobnej sytuacji .

[khmara]

Michu, projekt opozycji też reguluje twój status. Zastanów się, co po
doktoracie, zanim poprzesz gówno z piekła rodem, tzn. projekt prezydencki
popierany przez rektora Ziejkę z UJ.

[michutor]

khmara napisał:

> Michu, projekt opozycji też reguluje twój status. Zastanów się, co po
> doktoracie, zanim poprzesz gówno z piekła rodem, tzn. projekt prezydencki
> popierany przez rektora Ziejkę z UJ.

a co ja posel, zeby popierac lub odrzucac; a o swoja przyszlosc sie nie boje,
bo jak dobrze pojdzie to bede mial 2 dyplomy, wiec mi wszystko jedno mowiac
szczerze

pozdro

[khmara]

michutor napisał:

> a co ja posel, zeby popierac lub odrzucac; a o swoja przyszlosc sie nie boje,
> bo jak dobrze pojdzie to bede mial 2 dyplomy, wiec mi wszystko jedno mowiac
> szczerze
>
> pozdro

I wydaje ci się, że jesteś dobry. Gratuluję i życzę ci przełożonego, któremu
taki dobry pracownik nie będzie przeszkadzał. Wtedy będziesz mógł sobie dalej
pozwolić na "wszystko mi jedno".

[michutor]

khmara napisał:

> I wydaje ci się, że jesteś dobry. Gratuluję i życzę ci przełożonego, któremu
> taki dobry pracownik nie będzie przeszkadzał. Wtedy będziesz mógł sobie dalej
> pozwolić na "wszystko mi jedno".

pracownik jest od pracy a nie od decyzji (no chyba ze jest kierownikiem),
oczywiscie dobrze jest jak pracownik interesuje sie losami firmy, ale najpierw
musi sie wywiazac ze swoich obowiazkow, ja sie jeszcze nie wywiazalem wiec...

[khmara]

michutor napisał:

> pracownik jest od pracy a nie od decyzji (no chyba ze jest kierownikiem)

Mówisz to, jako doktorant? Wybacz, ale brak samodzielności w myśleniu dla mnie
dyskwalifikuje doktorat. Fakt, projekt poselski zdecydowanie stawia wyższe
wymagania doktoratom.

[michutor]

khmara napisał:

> Mówisz to, jako doktorant? Wybacz, ale brak samodzielności w myśleniu dla mnie
> dyskwalifikuje doktorat. Fakt, projekt poselski zdecydowanie stawia wyższe
> wymagania doktoratom.

zle mnie zrozumiales, w moim przekonaniu zadaniem doktoranta jest zdobycie
odpowiedniego warsztatu pracy, a dopiero pozniej optymalizowanie struktur i
zasad prowadzenia dzialalnosci

pozdro

[kaduk22]

Projekt prezydencki wzmacnia autonomię uczelni i daje olbrzymią władzę jej
organom, głownie Senatowi i Rektorowi. Rektor decydować ma praktycznie o
wszystkim (jako władza wykonawcza). Wybiera Rektora złożony z
tzw. „samodzielnych” pracowników uczelni Senat. Duża władza kojarzy się zwykle
z dużą odpowiedzialnością. Zgodnie z projektem ustawy Rektor nie odpowiada
praktycznie za nic. Realizuje postanowienia Senatu (jego członkowie też
odpowiadają tylko „zbiorowo”, tzn. nie odpowiadają za nic) więc jedyne za co
można pociągać go do odpowiedzialności, to zła realizacja tych postanowień. Nie
wiadomo jednak kto miałby to robić. Nie wiadomo tez dlaczego przyjmuje się, że
wybrany Rektorem np. specjalista o na od historii edukacji męskiej Polan z
obszaru za kołem polarnym natychmiast po wyborze staje się kompetentnym
menedżerem nauki i edukacji (nie wspominam o sprawach administracyjno -
finansowych bo zajmują się nimi dyrektor administrai cyjny i kwestor). W
normalnej firmie, również państwowej, menedżer który popełnił oczywiste błędy
traci pracę; w uczelni za błędy Rektora czy Senatu płaci podatnik. W państwowej
uczelni grupa tzw. „samodzielnych” (90% składu Senatu) pracy mlodzi ludzie
owników nie angażując, jak właściciele firmy własnego kapitału, ma dokładnie
takie same jak tacy właściciele uprawnienia. Skąd przekonanie, że uzyskanie
habilitacji gwarantuje automatyczne nabycie odpowiednio wysokich walorów
moralno-etycznych (aby nie ulegać, naturalnym w końcu, pokusom wykorzystania
takiej sytuacji dla osiągnięcia nienależnych korzyści), menedżerskich (aby nie
doprowadzić uczelni do bankructwa) czy prawnych (znam przypadki, gdy senat
przyjmował niezgodne z prawem, ale za to zgodne z interesami niektórych
pracowników uchwały). Generalnie będąca jakąś formą suwerenności autonomia bez
odpowiedzialności „suwerena” staje się pasożytem na demokratycznym
(przynajmniej teoretycznie) otoczeniu, bo twarde zarządzanie feudalizmu nie
daje się pogodzić z miękkimi metodami demokracji. Jeszcze jedno. O
możliwościach rozwoju małych uczelni decydować będą pośrednio rektorzy tych
dużych zezwalając (lub nie) pracownikom na drugi etat w tej małej uczelni.
Rozumiem, że każdy rektor to z definicji wzór cnót wszelakich, gdyby się jednak
kilku wyłamało, to o korupcję nietrudno. Na dzis pomysly na "uwlaszczeniowa"
prywatyzacje nie wydaja sie dobre. Efektem byloby zamienienie wladzy
powierzonej przez panstwo na wladze wyplywajaca z posiadanej (a de facto
otrzymanej od tegoz panstwa) forsy. Moznaby chyba jednak pomyslec o SPRZEDAZY
niektorych uczelni za jakas rozsadna kwote ludziom z zewnatrz upatrujacym w ich
rozwoju swoj osobisty interes. Chodzi jednak o to, aby WYLOZYLI FORSE NA ZAKUP;
rozdawanie uczelni doprowadzi do jeszcze wiekszego burdelu. Mozna tez pomyslec
o sprzedazy uczelni na raty jakims dobrym uczelniom amerykanskim lub
europejskim, ktorych managerowie szybko zrobia porzadek. We wlasnym
interesie.Sprzedaz taka moznaby obwarowac roznymi warunkami gwarantujacymi
kupujacym rozsadne zyski, a studiujacym wlasciwy poziom nauczania. Przy okazji
mogloby to pomoc w tworzeniu sie nowych, dobrych osrodkow, bo dobrzy
mlodzi ludzie zamiast wyjezdzac do Stanow mogliby w normalnych amerykanskich
warunkach realizowac sie w Polsce.

USTAWA O SZKOLNICTWIE WYŻSZYM

[Gość: jw]

Projekt ustawy wchodzi na porządek dzienny Sejmu w dniu 30 czerwca.
Porządek dzienny
78. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniach 30 czerwca
Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej
projektu ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr
<ks.sejm.gov.pl/proc4/opisy/2720.htm
- uzasadnia Szef Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Jolanta
Szymanek - Deresz.
Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym
(druk nr <http://ks.sejm.gov.pl/proc4/opisy/2931.htm򘅓
- uzasadnia poseł Maria Nowak

[khmara]

Po wakacjach obudzimy się z ręką w nocniku. Na to właśnie liczą zwolennicy tej
ustawy, czyli cała uczelniana nomenklatura, której poza ciepłymi posadkami nic
nie obchodzi, a najmniej nauka.

[michutor]

khmara napisał:

> Po wakacjach obudzimy się z ręką w nocniku. Na to właśnie liczą zwolennicy
tej
> ustawy, czyli cała uczelniana nomenklatura, której poza ciepłymi posadkami
nic
> nie obchodzi, a najmniej nauka.


no tak a sila polskiej nauki znajduje sie uczelniach typu akademia
swietokrzyska czy akademia bydgoska , hehe

[khmara]

michutor napisał:

> no tak a sila polskiej nauki znajduje sie uczelniach typu akademia
> swietokrzyska czy akademia bydgoska , hehe

A czy ty myślisz, że na UJ albo UAM jest lepiej? Skala niekompetencji jest
podobna i nie zależy od wielkości ośrodka. Im większa uczelnia, tym większe
przekręty. Zacznij myśleć samodzielnie.

[Gość: maciej]

Na takich jak UMK, ktore chca byc wieczne, obojętnie co robią!!!

nauka - priorytetem naszego rządu

[unsatisfied6]

khmara napisał:

> Po wakacjach obudzimy się z ręką w nocniku. Na to właśnie liczą zwolennicy
tej
> ustawy, czyli cała uczelniana nomenklatura, której poza ciepłymi posadkami
nic
> nie obchodzi, a najmniej nauka.

obchodzi ich nauka - statystyki coraz lepsze . za kilka lat
będziemy mieli 100 % ludzi z wyższym wykształceniem i wtedy
już nic nie będziesz mógł zarzucić władzom - będziesz zwyczajnym
oszołomem wśród "wykształconych inaczej" zaoczniaków i innych
inteligentów .

[rhemek]

Naprawde obchodzi??? buchachahca
W szkolach posdtawowych i gimnazjach miejsca paracy sa tylko dla znajomych
dyrektorow, na uczelniach to samo: zobacz w bydzi na ilu katedrach siedza cale
rodzinki ( szczegolnie na ATR-ku na wydzialach przyrodniczych ) :))

[unsatisfied6]

rhemek napisał:

> Naprawde obchodzi??? buchachahca
> W szkolach posdtawowych i gimnazjach miejsca paracy sa tylko dla znajomych
> dyrektorow, na uczelniach to samo: zobacz w bydzi na ilu katedrach siedza cale
> rodzinki ( szczegolnie na ATR-ku na wydzialach przyrodniczych ) :))

a ty sierota , nie masz rodzinki ? zapisz się do Ligii Polskich Rodzin
i budujmy naszą Polskę - w rodzinnej atmosferce . spójrz na statystyki
i zobacz ilu mamy studentów - za kilka lat będziemy mieli 100% .

[rhemek]

tak 100% debili z dyplomami wyzszych uczelni :) ciekawe czy jak mamusia z
tatusiem zaplaca za taki dyplom to bedzie sie umial chociaz podpisac.
Precz z SLD!!

[unsatisfied6]

rhemek napisał:

> tak 100% debili z dyplomami wyzszych uczelni :) ciekawe czy jak mamusia z
> tatusiem zaplaca za taki dyplom to bedzie sie umial chociaz podpisac.
> Precz z SLD!!

bedzięmy mieli więcej logów - socjo , psycho i teo i masę zaoczniaków ,
wielu od zarządzania i marketingu i to dopiero będzie kabaret .

[rhemek]

oki, ale ja wysiadam :)

tak czy siak

[unsatisfied6]

rhemek napisał:

> oki, ale ja wysiadam :)

jak sam byś nie wysiadł , to by cię wysadzili .

[rhemek]

zobaczymy:)

żeby radca tak nie ubolewał

[unsatisfied6]

nad losem naszej ojczyzny .

"co by to komu szkodziło , taką malutką uliczkę nazwać ulicą Jacka Kuronia" -

chodzi o hierarchię wartości i budowanie wzorców wzorców .

warto wesprzeć taką inicjatywę

[unsatisfied6]

wiele nas dzieli lecz los naszego narodu powinien nas zjednoczyc ,
póki nie bedzie za późno .

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> wiele nas dzieli lecz los naszego narodu powinien nas zjednoczyc ,
> póki nie bedzie za późno .

i do góry , tam gdzie słuszne miejsce tego postu .

[rhemek]

ostatni beda pierwszymi a pierwsi :))

[unsatisfied6]

rhemek napisał:

> ostatni beda pierwszymi a pierwsi :))

a pierwsi będą na minusie?

[rhemek]

wazne zebysmy My byli na plusie;)

[unsatisfied6]

rhemek napisał:

> wazne zebysmy My byli na plusie;)

tu na plusie w realu na dużym , olbrzymiastym minusie .

w żywe oczy łżą , oczka tylko czasami nerwowo
mrużą - takie łganie odbija się u nich na jakimś
tiku nerwowym . nawet wykrywacza kłamstw nie trzeba .

[rhemek]

u6 jestes przekorny do bolu... ;))

[unsatisfied6]

rhemek napisał:

> u6 jestes przekorny do bolu... ;))
cieszę się , że ciebie to nie rani .

[Gość: ed]

wspolna aglomeracja polega na tym, że dzieli sie instytucje miedzy 2 miasta
więc jak jest ATR czy opera w Bydgoszczy, nikt nie żąda od Bydgoszczy jej
podziału, albo budowy drugiej Akademii Rolniczej w Toruniu.

tak samo powinno byc z uniwerkiem czy autostradą czy lotniskiem - po co drugi
uniwerek, drugie lotnisko itp?

czy nie lepiej: pierwsza politechnika, pierwsza szkoła teatralna, pierwsza
akademia sztuk pieknych?

Kto ma chore ambicje ?

USTAWA O SZKOLNICTWIE WYŻSZYM

[Gość: czytelnik]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040630/prawo/prawo_a_14.html

Prawo oświatowe Pierwsze czytanie projektów ustawy - Prawo o szkolnictwie
wyższym

uwagi do stanowiska bydgoskiego TIK-u

[Gość: edi]

> W Strategii Rozwoju Województwa Kujawsko-Pomorskiego zadekretowano
> harmonijny, równoległy rozwój dwóch ośrodków akademickich: Bydgoszczy i
> Torunia.

w dokumentach dekretuje sie wiele rzeczy, a one nie powstają. W sprawcza moc
dekretów wierzył Bierut, Gomułka, Gierek...a komuna padła. W wielu dokumentach
dekretowano np. budowę nowej sali teatru dla potrzeb Festiwalu KONTAKT, a
buduje sie tylko operę bydgoską. Dekretowano wybudowanie A1 do 1999 roku i
wiele innych. Znając swobodę snucia planów przez polityków trzeba brać poprawkę
co mówiono i pisano, a na co są pieniądze i co jest najważniejsze z punktu
widzenia regionu i kraju, a nie tylko interesu Bydgoszczy.

> ...autorzy strategii uznali, że jest to konieczne dla pomyślnego rozwoju
regionu

Dla REGIONU pomyślne jest posiadanie chocby jednego uniwersytetu, choćby jednej
politechniki, choćby jedenj autostrady. Na dublowanie istniejących instytucji
co 40 km możemy sobie pozwolić tylko wówczas, jeżeli będzie już 1 uniwersytet,
1 politechnika, 1 autostrada, 1 lotnisko - wtedy można powielac, ulepszać
rozbudowywać... Drugi uniwersytet (w Bydgoszczy) jest korzystny tylko dla niej,
a np. dla Torunia - już nie, dla innych miast regionu zmuszonych do płacenia za
kolejna placówkę - też nie. Dla miast bliżej Torunia (Brodnica, Włocławek,
Lipno, Chełmno) - również nie jest korzystne osłabianie istniejącej bardzo
silnej placówki (czwartej w kraju)

> Bydgoszcz, która wraz z powiatem skupia 25% mieszkańców województwa ...

a wraz całym kuj-pomem - 100%! Czy bydgoska gigantomania nie może przyznać, ze
ludnośc Bydgoszczy stanowi 10% regionu? Czy tylko dla tych 10% opłaca się
wydawać pieniądze pozostałych 90% na drugą równorzędną jednostkę? W czasie, gdy
w regionie nie ma ani jednej politechniki, ani jednej szkoły aktorskiej, ani
jednje autostrady? Niech powstanie druga uczelnia nawet w Bydgoszczy, ale INNA,
NOWA!

> W dziale "Priorytety na lata 2003-2006" ograniczono się jedynie do zadania
>utworzenia Politechniki Bydgoskiej na bazie Akademii Techniczno-Rolnicznej.

ten pomysł akutrat popieram niech bedzie nawet ta politechnika w Bydgoszczy, bo
TWORZYMY COS NOWEGO w interesie całego regionu, a nie dla partykularnych
interesów 1 miasta, żeby miało to, co ma drugie

> Młodzież odpływa z naszego miasta, liczba mieszkańców spada.

ten proces występuje wszędzie w Polsce, również w Toruniu

> Równocześnie obserwuje się, nieproporcjonalny do swoich możliwości i
>zaplecza, rozwój Torunia.

nie wierze w troskę Pani o mozliwości Torunia co do zaspokojenia jego potrzeb i
rozwoju zaplecza. Myślę, że chodzi po prostu o zwykłe janosikowe: komuś zabrać
(bo ma) innemu dać (bo nie ma). Jeśli rzeczywiscie jest Pani zainteresowana
mozliwościami rozwoju zaplecza Torunia, prosze pomóc w rozbudowie instytucji,
których Bydgoszcz nie ma i Torun na pewno nikomu nie zabierze, a cały region
zyska, np. nowa sala teatralna dla Festiwalu Kontakt

> ... te obydwa miasta z uwagi na odległość między nimi i brak wystarczającej
>dynamiki rozwoju mogą jedynie współpracować ze sobą na zasadzie konurbacji, a
>więc równolegle

skoro oba miasta nie maja dynamiki do zblizenia sie pod wzgledem kominikacyjnym
i rozwoju ku sobie to skąd pewnosc, że tylko jedno miasto (Bydgoszcz) bedzie
mialo wystaczajaca dynamikę do stworzenia całkiem nowej, dużej placowki?
Przecież powstanie 2-3 linii, choćby szynobusów jest tansze niż budowa gmachów,
pracowni, wyposazanie, biblioteka, akademiki, utrzymywanie administracji...

> założenia(...)wskazują na konieczność "harmonijnego i równoległego" rozwoju.

oczywiscie tak, ale czemu nie mówimy o harmonijnym rozwoju oper w regionie?
albo Filharmonii? Albo podział obu instytucji SPRAWIEDLIWIE miedzy oba miasta?
Czemu nie mówimy o harmonii przy budowie lotniska z publicznych pieniedzy? Czy
przy potrzebie stworzenia 2 placówek Strazy Granicznej w "imię harmonii"?

> Zdrowa integracja konurbanizacyjna nastąpi tylko wtedy, gdy żaden z tych
>ośrodków nie będzie dominował i każdy z nich będzie miał satysfakcję z
>zaspokojenia swoich potrzeb

w pełni się zgadzam - sugeruje zaczac od harmonizowania instytucji i uczelni
muzycznych oraz siedzib mediów regionalnych

> Powstanie uniwersytetu - wbrew partykularnym pozorom - leży bowiem w
> interesie wszystkich szkół wyższych, zarówno większych jak i mniejszych,
> państwowych i niepaństwowych.

bzdura - zawsze powołanie jednej silnej placówki zagrozi bytowi innych. Dlatego
jest tyle uczelni prywatnych w Bydgoszczy, bo nie ma jednej dużej. Jeśliby
powstał jeden silny organizm uczelni w Bydgoszczy, prawdopodobnie wiekszość
małych i prywatnych uczelni oraz kierunków na innych państwowych zostałaby
zlikwidowana - dana ilość mieszkańców Bydgoszczy może zapełnić tylko
odpowiednią ilość chętnych do nauki.

Z tym musicie się liczyć, drodzy Bydgoszczanie. Tak było np. z multikinem -
jedna duża placówka i w pół roku z 6 małych kin zostało 1. Tak by sie stało
również z większościa mniejszych uczelni czy kierunków. Ekonomia na
U.Warszawskim została zamknięta, bo była lepsza na SGH. A gdzie U.
Warszawskiemu do nowego uniwerka w Bydgoszczy?

[michutor]

daj spokoj
Bydgoszczanom nic nie wytlumaczysz
zaraz odpowiedza ze masz kompleksy
szkoda klawiszy

USTAWA O SZKOLNICTWIE WYŻSZYM

[Gość: jw]

--------------------------------------------------------------------------------
www.zycie.com.pl/spoleczenstwo.php
' Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich krytycznie ocenia poselski
projekt. Dla nas jest on nie do zaakceptowania - Mówi prof. dr hab. Franciszek
Ziejka, przewodniczący KRASP i rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego. - Przede
wszystkim miesza ona ustawę o szkolnictwie wyższym z ustawą o tytule i stopniu
naukowym, uchwaloną pół roku temu - mówi rektor. - Zniesienie habilitacji jest
przed-wczesne - dodaje. Profesor Ziejka wytyka też projektowi poselskiemu brak
odniesienia do procesu bolońskiego, który ma nasze uczelnie uczynić
konkurencyjnymi w Europie. - Nie ma tam mowy np. o punktach kredytowych czyli
sposobie oceniania, który funkcjonuje na większości europejskich uczelni - mówi
przewodniczący KRASP. - Dwa projekty jedynie przedłużą proces legislacyjny -
podkreśla prof. Ziejka. - W tym przypadku konkurencja działa na zasadzie
hamulcowego. Ustawa powinna powstać jak najszybciej, aby wyeliminować dewiacje,
które trapią szkolnictwo wyższe - dodaje.'
----------------------

Nie ulega wątpliwości, że 'ustawa powinna powstać jak najszybciej, aby
wyeliminować dewiacje, które trapią szkolnictwo wyższe' ale dlatego nie może to
byc ustawa 'prezydencka' gdyz ten projekt te dewiacje utrwala a nie
eliminuje !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! i dziala na zasadzie hamulcowego na drodze do
normalności nauki i edukacji w Polsce.

zasadność argumentu

[unsatisfied6]

Gość portalu: jw napisał(a):

> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
> www.zycie.com.pl/spoleczenstwo.php
> ' Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich krytycznie ocenia poselski
> projekt. Dla nas jest on nie do zaakceptowania - Mówi prof. dr hab.
Franciszek
> Ziejka, przewodniczący KRASP i rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego. - Przede
> wszystkim miesza ona ustawę o szkolnictwie wyższym z ustawą o tytule i
stopniu
> naukowym, uchwaloną pół roku temu - mówi rektor. - Zniesienie habilitacji
jest
> przed-wczesne - dodaje. Profesor Ziejka wytyka też projektowi poselskiemu
brak
> odniesienia do procesu bolońskiego, który ma nasze uczelnie uczynić
> konkurencyjnymi w Europie. - Nie ma tam mowy np. o punktach kredytowych czyli
> sposobie oceniania, który funkcjonuje na większości europejskich uczelni -
mówi
>
> przewodniczący KRASP. - Dwa projekty jedynie przedłużą proces legislacyjny -
> podkreśla prof. Ziejka. - W tym przypadku konkurencja działa na zasadzie
> hamulcowego. Ustawa powinna powstać jak najszybciej, aby wyeliminować
dewiacje,
>
> które trapią szkolnictwo wyższe - dodaje.'
> ----------------------
>
> Nie ulega wątpliwości, że 'ustawa powinna powstać jak najszybciej, aby
> wyeliminować dewiacje, które trapią szkolnictwo wyższe' ale dlatego nie może
to
>
> byc ustawa 'prezydencka' gdyz ten projekt te dewiacje utrwala a nie
> eliminuje !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! i dziala na zasadzie hamulcowego na drodze do
> normalności nauki i edukacji w Polsce.
>
>
>
>

w dyskusji o szkolnictwie ( i nie tylko ) bierze udział wąska elita poparta
argumentem medialnym . w sytuacji , gdy media wyraźnie sprzyjają środowisku
osób wokół osoby prezydenta , słuszność argumentu nie ma zasadniczego
znaczenia .

nowe techniki medialne , współczesny sprzęt nagłaśniający w naszym
kraju wprowadzisz i zastosujesz . współczesnych sposobów dyskusji
społecznej nie - wg osób sprawujących władzę , Polacy do tego nie
dorośli .

ustawa w sejmie

[Gość: poinformowany]

pierwsze czytanie projektow ustaw w sejmie - piatek rano

[Gość: xxx]

www.sejm.gov.pl/prace/2004r/pos78p.htm

Porządek dzienny
78. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej

w dniu 2 lipca 2004 r.

Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr ) *)

Informacja o działalności Rzecznika Praw Obywatelskich za 2003 r., z uwagami o
stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela (druk nr 2930) wraz
ze stanowiskiem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka (druk nr 2999) - 10-
minutowe oświadczenia klubów i 5-minutowe oświadczenia kół
- wystąpienia Rzecznika Praw Obywatelskich oraz poseł Bożeny Kizińskiej.


Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej
projektu ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 2720) -10-minutowe
oświadczenia klubów i - 5-minutowe oświadczenia kół w łącznej dyskusji nad pkt
23 i 24
- uzasadnia Szef Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Jolanta
Szymanek-Deresz.


Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym
(druk nr 2931) - 10-minutowe oświadczenia klubów i -5-minutowe oświadczenia kół
w łącznej dyskusji nad pkt 23 i 24
- uzasadnia poseł Maria Nowak.

jeszcze lepiej poinformowany

[unsatisfied6]

Gość portalu: poinformowany napisał(a):

> pierwsze czytanie projektow ustaw w sejmie - piatek rano

bo wiem , jaki będzie wynik rozmów w sejmie - taki
jak dotychczas .

[Gość: czytelnik]

Kto tu jest szefem ? Ty czy Kwaśniewski ?

[Gość: czytelnik]

www.gazetaprawna.pl/dzialy/6.html?numer=1237&dok=1237.6.388.2.3.1.0.1.htm
Walka o etaty, habilitację i prawo do nazwy

[unsatisfied6]

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> www.gazetaprawna.pl/dzialy/6.html?numer=1237&dok=1237.6.388.2.3.1.0.1.htm
> Walka o etaty, habilitację i prawo do nazwy

w pełni popieram opinię pana Józefa Wieczorka .

USTAWA O SZKOLNICTWIE WYŻSZYM

[Gość: Józef Wieczorek]

Dziekuję za poparcie

[Gość: jw]

Wypowiedzi posłow o projektach ustawy PRAWO O SZKOLNICTWIE WYŻSZYM mozna
znaleźć w internecie pod adresem
ks.sejm.gov.pl:8009/search97cgi/vtopic
Stanowisko Niezaleznego Stowarzyszenia na Rzecz Nauki i Edukacjim tez zostało
zauważone - wypowiedż poslanki Marii Nowak.

[unsatisfied6]

Gość portalu: jw napisał(a):

> Wypowiedzi posłow o projektach ustawy PRAWO O SZKOLNICTWIE WYŻSZYM mozna
> znaleźć w internecie pod adresem
> ks.sejm.gov.pl:8009/search97cgi/vtopic
> Stanowisko Niezaleznego Stowarzyszenia na Rzecz Nauki i Edukacjim tez
zostało
> zauważone - wypowiedż poslanki Marii Nowak.
>
chciałbym przeczytać , lecz strona mi się nie ukazuje .

[Gość: zorientowany]

Do stenogramow mozna dotrzeć stopniowo:
wejść na strone
www.sejm.gov.pl/

kilknąć - Prace Sejmu
www.sejm.gov.pl/prace/prace.html

dalej kliknąć :

Sprawozdania stenograficzne

wpisać do rubryk -
numer posiedzenia 78
dzień posiedzenia 3
numer punktu porzadku 23
po czym
ukazuje się to co niżej i trzeba kliknąc na posle aby zobaczyć co mowił:


Kad. Pos. Dzień Data Nr punktu Mówca
1. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Szef Kancelarii Prezydenta RP Jolanta Szymanek-
Deresz
2. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Maria Nowak
3. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli Zbigniew
Wesołowski
4. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Danuta Grabowska
5. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Danuta Grabowska
6. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Danuta Grabowska
7. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Danuta Grabowska
8. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska
9. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Jarosław Zieliński
10. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Bronisław Dutka
11. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Jerzy Młynarczyk
12. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Alicja Lis
13. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Zbigniew Jacyna-Onyszkiewicz
14. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Gertruda Szumska
15. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Antoni Stanisław Stryjewski
16. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Przemysław Gosiewski
17. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Teresa Jasztal
18. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Anna Borucka-Cieślewicz
19. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Antoni Stanisław Stryjewski
20. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji, Nauki i
Sportu Tadeusz Szulc
21. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Szef Kancelarii Prezydenta RP Jolanta Szymanek-
Deresz
22. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Szef Kancelarii Prezydenta RP Jolanta Szymanek-
Deresz
23. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Teresa Jasztal
24. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Szef Kancelarii Prezydenta RP Jolanta Szymanek-
Deresz
25. 4 78 3 02-07-2004 23 i 24 Poseł Maria Nowak

czy nie o to między innymi chodzi?

[unsatisfied6]

"nie chciałabym, bo to mnie najbardziej boli, że nasi najzdolniejsi absolwenci
wyjeżdżają do Francji, za granicę, by tam się kształcić dalej, by tam czynić
badania. Chciałabym, żeby oni tu zostawali i służyli naszemu społeczeństwu.
Dziękuję bardzo."-poseł Maria Nowak

Prezydencka USTAWA O SW - do lamusa!!!

[Gość: ...]

Ustawa sankcjonująca centralne zatwierdzanie stopni i tytułow naukowych tkwi
korzeniami w komunie, która wymyśliła sposób na weryfikację uczonych ze względu
na pokorę wobec reżimu! Centralna Komisja odnośnie każdej osoby ubiegającej się
o tytuł czy stopień naukowy dostawała wytyczne z Komitetu Cenralnego PZPR.
Doszli do perfekcji: KC PZPR miał stałych współpracowników (pseudouczonych),
którzy na zamówienie (w zależności od tego, czy kandydat pokorny, czy nie)
pisali opinie pseudomerytoryczne - to byli właśnie sławni CZARNI RECENZENCI!!!
W składzie CK nadal większość profesury jest z tamtej półki!!! To oni dostali
tytuły za pokorę wobec reżimu (a przynajmniej za nie wychylanie się!). Teraz
trzymają się rękoma i nogami przy władzy nad nadawaniem stopni i tytułów -
wybieraja się nawzajem (prawo głosu w wyborach do CK ma tylko profesura).
Państwo to drogo kosztuje, a jedynym efektem jest hamowanie rozwoju. Nadal
zatwierdzają stopnie i tytuły pokornym - tym razem wobec nich samych, tj.
takim, którzy tylko powielają ich wypociny. Prace nowatorskie nie mają szans:
nie rozumieją ich (lub nie chcą!).

referencje

[unsatisfied6]

Gość portalu: ... napisał(a):

> Ustawa sankcjonująca centralne zatwierdzanie stopni i tytułow naukowych tkwi
> korzeniami w komunie, która wymyśliła sposób na weryfikację uczonych ze
względu
>
> na pokorę wobec reżimu! Centralna Komisja odnośnie każdej osoby ubiegającej
się
>
> o tytuł czy stopień naukowy dostawała wytyczne z Komitetu Cenralnego PZPR.
> Doszli do perfekcji: KC PZPR miał stałych współpracowników (pseudouczonych),
> którzy na zamówienie (w zależności od tego, czy kandydat pokorny, czy nie)
> pisali opinie pseudomerytoryczne - to byli właśnie sławni CZARNI RECENZENCI!!!
> W składzie CK nadal większość profesury jest z tamtej półki!!! To oni dostali
> tytuły za pokorę wobec reżimu (a przynajmniej za nie wychylanie się!). Teraz
> trzymają się rękoma i nogami przy władzy nad nadawaniem stopni i tytułów -
> wybieraja się nawzajem (prawo głosu w wyborach do CK ma tylko profesura).
> Państwo to drogo kosztuje, a jedynym efektem jest hamowanie rozwoju. Nadal
> zatwierdzają stopnie i tytuły pokornym - tym razem wobec nich samych, tj.
> takim, którzy tylko powielają ich wypociny. Prace nowatorskie nie mają szans:
> nie rozumieją ich (lub nie chcą!).

nietrudno mieć rację w tym względzie .

podam przykład trochę z innej beczki -

przenosiłem dzieci ze szkoły muzycznej do innej szkoły .
miałem dosyć kłamstw .
nie miałem zielonego pojęcia , jaką szkołę im wybrać i..
administracja szkoły muzycznej wskazała mi dobrą szkołę ,
mówiąc , że ósemka jest najgorszą w Bydgoszczy .

sprawdziłem , porozmawiałem z dyrekcją ósemki i wybrałem
ósemkę .
nie żałuję . muzyczna wskazała mi dobrą szkołę .

w sprawie projektu prezydenta dla mnie sprawa jest
tak prosta jak wybranie szkoły .

[Gość: jw]

www.sejm.gov.pl/prace/2004r/pos78r.htm

78. posiedzenie Sejmu RP
30 czerwca, 1 i 2 lipca 2004 r.
SEJM ROZPATRZYŁ:
przedstawiony przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy -
Prawo o szkolnictwie wyższym; (druk nr 2720)

poselski projekt ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 2931)
(głosowanie wniosków o odrzucenie na następnym posiedzeniu)

Projekty mają na celu dostosowanie polskiego szkolnictwa wyższego do wymogów UE
i kompleksowe uregulowanie systemu szkolnictwa wyższego w Polsce.

Prezydencki projekt przewiduje m.in. rozliczanie studentów w systemie punktowym
(ECTS) i wydawanie dyplomów ukończenia studiów razem z suplementem opisującym
kompetencje absolwenta. Wprowadza także zasady odpłatności za studia.

Projekt poselski przewiduje m.in. likwidację Centralnej Komisji do Spraw Tytułu
Naukowego i Stopni Naukowych oraz zwiększenie liczby studentów (o studentów
uczelni niepublicznych) otrzymujących bezzwrotną pomoc materialną. Ponadto
wprowadza nowy model kariery naukowej, który ma pomóc w wypełnieniu tzw. luki
pokoleniowej. Posłowie chcą, by naukowcom ze stopniem doktora nadawać tytuł
profesora pomocniczego i tym samym umożliwić im prowadzenie i recenzowanie prac
doktorskich.

Porządek dzienny
79. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniach 14, 15 i 16 lipca 2004 r.

Początek obrad w dniu 14 lipca 2004 r. o godz. 9.00

[unsatisfied6]

Gość portalu: jw napisał(a):

> www.sejm.gov.pl/prace/2004r/pos78r.htm
>

>
> Porządek dzienny
> 79. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
> w dniach 14, 15 i 16 lipca 2004 r.
>
> Początek obrad w dniu 14 lipca 2004 r. o godz. 9.00

to już pojutrze

przyczyna

[unsatisfied6]

ciekawe , że wielu forumowiczów znajduje przyczynę złej sytuacji
w kraju w narodzie . dowodzą , że winny jest Polak .

natomiast w przypadku tej inicjatywy , nie poprą jej nawet
jednym słowem .

zakazany temat dla deltalimy ?

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> ciekawe , że wielu forumowiczów znajduje przyczynę złej sytuacji
> w kraju w narodzie . dowodzą , że winny jest Polak .
>
> natomiast w przypadku tej inicjatywy , nie poprą jej nawet
> jednym słowem .

na wiele moich wypowiedzi odpowiada - bzdury , ale odpowiada .

ten temat mu nie pasi ? woli widzieć przyczynę w winie Polaków ?

mojego przyjaciela Teda też tu nie widzę

[unsatisfied6]

szkoda

USTAWA O SW - Centralna Kom kosztuje tyle co Sejm!

[Gość: podatnik]

Nikt z podatników nie zdaje sobie sprawy ile kosztuje utrzymanie Centralnej
Komisji ds. Tytułu Naukowego i Stopni Naukowych! Z grubsza licząc przynajmniej
tyle co SEJM RP!!! Wybierają się nawzajem tylko profesorowie (pozostała część
środowiska akademickiego nie ma na te wybory żadnego wpływu) - członkami są w
większości od czasów komunistycznej CKK.
Liczba członków jest porównywalna z Parlamentem RP, posiedzenia mają
permanentnie, co oznacza konieczność zapłaty za posiedzenia, diety, delegacje!
Ogromna liczba słono płatnych recenzji! Utrzymanie biura. Czemu to wszystko
służy: hamowaniu rozwoju nauki polskiej. CK stoi bowiem na straży tego, żeby
nikt nie wymyślił nic innego, co opublikowali jej członkowie (lub zamierzają
opublikować ich pupile)!

USTAWA w sejmie

[Gość: jw]

www.sejm.gov.pl/prace/2004r/pos79p.htm

Porządek dzienny
79. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
w dniach 14, 15 i 16 lipca 2004 r

w dniu 15 lipca 2004 r.

Głosowania nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym czytaniu:
przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy -
Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 2720),
poselskiego projektu ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 2931).

USTAWA do komisji

[Gość: jw]

Nad projktami ustawy trzeba popracować w komisji i to jest dobra wiadomość

[michutor]

Gość portalu: jw napisał(a):

> Nad projktami ustawy trzeba popracować w komisji i to jest dobra wiadomość

no to fatalnie
widze ze z pol roku trzeba bedzie czekac
aby wielcy tego kraju wkoncu okreslili status doktorantow
zenada
dobrze ze jestem daleko stad

głosowanie w sejmie

[Gość: zorientowany]

orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&4&79&21

WYNIKI GŁOSOWANIA Nr 21 - POSIEDZENIE 79
Dnia 15/07/2004 Godz. 09:26

Pkt 11. porz. dzien. Głosowania nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym
czytaniu:-przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu
ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym; - poselskiego projektu ustawy - Prawo o
szkolnictwie wyższym

PROJEKT PREZYDENCKI



Głosowało - 411 Za - 28 Przeciw - 377 Wstrzymało się - 6 Nie głosowało -
49
Klub/Koło Liczność Głosowało Za Przeciw Wstrzymało się Nie głosowało
SLD 157 145 0 145 0 12
PO 55 55 0 55 0 0
PiS 43 41 3 38 0 2
PSL 40 33 2 31 0 7
SDPL 33 29 0 29 0 4
Samoobrona 31 27 10 17 0 4
LPR 25 22 1 19 2 3
niez. 20 14 0 14 0 6
FKP 15 12 3 9 0 3
UP 15 14 0 14 0 1
SKL 8 4 0 4 0 4
RKN 5 5 5 0 0 0
D_OJCZYSTY 4 4 3 1 0 0
PBL 3 1 0 1 0 2
ROP 3 2 0 0 2 1
PP 3 3 1 0 2 0



orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&4&79&22

PROJEKT POSELSKI



WYNIKI GŁOSOWANIA Nr 22 - POSIEDZENIE 79
Dnia 15/07/2004 Godz. 09:27

Pkt 11. porz. dzien. Głosowania nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym
czytaniu:-przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu
ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym; - poselskiego projektu ustawy - Prawo o
szkolnictwie wyższym


Głosowało - 414 Za - 50 Przeciw - 356 Wstrzymało się - 8 Nie głosowało -
46
Klub/Koło Liczność Głosowało Za Przeciw Wstrzymało się Nie głosowało
SLD 157 146 4 142 0 11
PO 55 55 0 54 1 0
PiS 43 42 0 42 0 1
PSL 40 33 1 32 0 7
SDPL 33 29 28 1 0 4
Samoobrona 31 27 0 26 1 4
LPR 25 22 0 21 1 3
niez. 20 15 2 13 0 5
FKP 15 12 10 2 0 3
UP 15 14 0 14 0 1
SKL 8 4 0 4 0 4
RKN 5 5 5 0 0 0
D_OJCZYSTY 4 4 0 1 3 0
PBL 3 1 0 1 0 2
ROP 3 2 0 2 0 1
PP 3 3 0 1 2 0

reasumując

[unsatisfied6]

Gość portalu: zorientowany napisał(a):

> orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&4&79&21
>
> WYNIKI GŁOSOWANIA Nr 21 - POSIEDZENIE 79
> Dnia 15/07/2004 Godz. 09:26
>
> Pkt 11. porz. dzien. Głosowania nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym
> czytaniu:-przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu
> ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym; - poselskiego projektu ustawy - Prawo
o
> szkolnictwie wyższym
>
> PROJEKT PREZYDENCKI
>
>
>
> Głosowało - 411 Za - 28 Przeciw - 377 Wstrzymało się - 6 Nie głosowało -
> 49
> Klub/Koło Liczność Głosowało Za Przeciw Wstrzymało się Nie głosowało
> SLD 157 145 0 145 0 12
> PO 55 55 0 55 0 0
> PiS 43 41 3 38 0 2
> PSL 40 33 2 31 0 7
> SDPL 33 29 0 29 0 4
> Samoobrona 31 27 10 17 0 4
> LPR 25 22 1 19 2 3
> niez. 20 14 0 14 0 6
> FKP 15 12 3 9 0 3
> UP 15 14 0 14 0 1
> SKL 8 4 0 4 0 4
> RKN 5 5 5 0 0 0
> D_OJCZYSTY 4 4 3 1 0 0
> PBL 3 1 0 1 0 2
> ROP 3 2 0 0 2 1
> PP 3 3 1 0 2 0
>
>
>
> orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&4&79&22
>
> PROJEKT POSELSKI
>
>
>
> WYNIKI GŁOSOWANIA Nr 22 - POSIEDZENIE 79
> Dnia 15/07/2004 Godz. 09:27
>
> Pkt 11. porz. dzien. Głosowania nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym
> czytaniu:-przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu
> ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym; - poselskiego projektu ustawy - Prawo
o
> szkolnictwie wyższym
>
>
> Głosowało - 414 Za - 50 Przeciw - 356 Wstrzymało się - 8 Nie głosowało -
> 46
> Klub/Koło Liczność Głosowało Za Przeciw Wstrzymało się Nie głosowało
> SLD 157 146 4 142 0 11
> PO 55 55 0 54 1 0
> PiS 43 42 0 42 0 1
> PSL 40 33 1 32 0 7
> SDPL 33 29 28 1 0 4
> Samoobrona 31 27 0 26 1 4
> LPR 25 22 0 21 1 3
> niez. 20 15 2 13 0 5
> FKP 15 12 10 2 0 3
> UP 15 14 0 14 0 1
> SKL 8 4 0 4 0 4
> RKN 5 5 5 0 0 0
> D_OJCZYSTY 4 4 0 1 3 0
> PBL 3 1 0 1 0 2
> ROP 3 2 0 2 0 1
> PP 3 3 0 1 2 0
>

reasumując eksperci spędzili dużo czasu i energii na koszt podatnika
bezproduktywnie .

przy takim układzie politycznym , takiej ordynacji wyborczej i
takiej jaką mamy odpowiedzialności , wątpię że zaistnieje ustawa
zmieniająca w sposób permanentny i skutecznie dla dobra ogólnego
isniejący porządek .

dobra inicjatywa znajduje się tylko w sferze dyskusji - realizowane
są natomiast tylko buble .

[Gość: przestraszony]

Mała liczba podpisów pod apelem do Prezydenta - przeciw ustawie PROFESORSKIEJ -
wiąże się z tym, że ludzi spoza środowiska to po prostu nie obchodzi, a tych
związanych z uczelniami paraliżuje strach! Na naszych uczelniach i w całym
systemie panują stosunki feudalne, wynikające w "wszechmocności" PROFESURY w
sprawach awansów i przebiegu pracy na uczelni pracowników. Dotychczasowa ustawa
powoduje rozliczne macki "samodzielnych", m.in. w sprawach awansów, poprzez
opiniowanie w przewodach habilitacyjnych i zatwierdzanie (kosztowna i
bezużyteczna CK - średnia wieku: 80 lat!!!)stopni i tytułów naukowych,
przyznawanie grantów,... Ustawa "Prezydencka" to jeszcze bardziej umacnia!!!
Profesura przecież nic nie potrafi tylko OPINIOWAĆ! Chce dalej tylko opiniować
przewody, nadawanie praw do prowadzenia przewodów habilitacyjnych. Nowym polem
do aktywności "leśnych dziadków" stała się PKA (Państwowa Komisja
Akredytacyjna). Jest o co walczyć płatne recenzje, słone delegacje, a jak
już "prochu się nie wymyśli" - to trzeba trzymać możliwości oceniania innych za
duże pieniądze - a jeszcze się boją!!! Dlatego nie podpisują APELU. Chwała tym
co podpisali!!!

[Gość: jw]

Chwała!

nierealne - bubel vs rozsądek

[unsatisfied6]

Gość portalu: przestraszony napisał(a):

> Mała liczba podpisów pod apelem do Prezydenta - przeciw ustawie
PROFESORSKIEJ -
>
> wiąże się z tym, że ludzi spoza środowiska to po prostu nie obchodzi, a tych
> związanych z uczelniami paraliżuje strach! Na naszych uczelniach i w całym
> systemie panują stosunki feudalne, wynikające w "wszechmocności" PROFESURY w
> sprawach awansów i przebiegu pracy na uczelni pracowników. Dotychczasowa
ustawa
>
> powoduje rozliczne macki "samodzielnych", m.in. w sprawach awansów, poprzez
> opiniowanie w przewodach habilitacyjnych i zatwierdzanie (kosztowna i
> bezużyteczna CK - średnia wieku: 80 lat!!!)stopni i tytułów naukowych,
> przyznawanie grantów,... Ustawa "Prezydencka" to jeszcze bardziej umacnia!!!
> Profesura przecież nic nie potrafi tylko OPINIOWAĆ! Chce dalej tylko
opiniować
> przewody, nadawanie praw do prowadzenia przewodów habilitacyjnych. Nowym
polem
> do aktywności "leśnych dziadków" stała się PKA (Państwowa Komisja
> Akredytacyjna). Jest o co walczyć płatne recenzje, słone delegacje, a jak
> już "prochu się nie wymyśli" - to trzeba trzymać możliwości oceniania innych
za
>
> duże pieniądze - a jeszcze się boją!!! Dlatego nie podpisują APELU. Chwała
tym
> co podpisali!!!

inicjatywa obywatelska niby jest , lecz jej nie ma .

bubel kontra rozsądek . rozsądek nie do zrealizownia -
bubel też nie przszedł - zostaje czakanie - na co ?

Problem leśnych dziadków(profesury)rozwiąże natura

[Gość: zrezygnowany]

[Gość: nie-optymista]

nie rozwiąze, to pewne

[unsatisfied6]

Gość portalu: nie-optymista napisał(a):

> nie rozwiąze, to pewne

zgadzam się z tym w 100% . zestarzeją się młodzi i zajmą miejsca "leśnych
dziadków" .

Prof. dr hab. dożywotni

[Gość: czytelnik]

polityka.onet.pl/162,1176610,1,0,2462-2004-30,artykul.html

Prof. dr hab. dożywotni

Fragmenty artykułu

W polskiej nauce ciągle obowiązuje tytułomania niespotykana w innych
cywilizowanych krajach. Najwyższa pora z tym skończyć i uprościć procedury
nadawania stopni naukowych.

dowcipniesie

[unsatisfied6]

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> polityka.onet.pl/162,1176610,1,0,2462-2004-30,artykul.html
>
> Prof. dr hab. dożywotni
>
> Fragmenty artykułu
>
> W polskiej nauce ciągle obowiązuje tytułomania niespotykana w innych
> cywilizowanych krajach. Najwyższa pora z tym skończyć i uprościć procedury
> nadawania stopni naukowych.

dla obcokrajowca krótki pobyt w naszym kraju to niezły ubaw -
pani mgr ? tak panie mgr . czy pani mgr ..... zgadza się panie mgr .
czy pani mgr ? a i owszem panie mgr , aczkolwiek panie mgr .....

buhahahaha

w tv
panie prefesorze , co pan sądzi o wprowadzeniu kary śmierci ?

profesor - porównajmy naszą statystykę ( buhahaha ) do statysyk
prowadzonych w Ameryce ( buhahahahahaha ) i ..........


oj nie mogę-----
hahahahahahahahahahahahahahhahahahhahahahaahahahahahahhhaha

Prof.dr hab. dożywotni - żyją za nasze pieniądze!

[Gość: Podatnik]

Aż włos się jeży na głowie, jak uświadamiamy sobie ile naszych - podatników -
pieniędzy idzie w błoto w wielu dziedzinach, np. słuzba zdrowia, nauka,
szkolnictwo. Najwięcej chętnych jest do zarządzania (najczęściej bzdurnego!),
opiniowania, recenzowania, płatnego radzenia w różnych komisjach, radach, itp.
Czy ktoś przeliczył jaka część pieniędzy się marnuje? W służbie zdrowia, zanim
pieniądze dotrą do pacjenta są b. poważnie odchudzone w puli służby zdrowia na
poszczególne szczeble hierarchii zarządzania służbą zdrowia. W nauce i
szkolnictwie wyższym (w Polsce!) najwięcej pieniędzy pochłaniają opinie,
recenzje - nie badania i upowszechnianie ich wyników! Ile pieniędzy przemielą
RG SW, Centralna Komisja ds. Stopni Naukowych i Tytułu Naukowego, Państwowa
Komisja Akredytacyjna. Akredytują każdy kierunek studiów w każdej uczelni:
przyjeżdżają 4 osoby - koszty: to 500,- zł na dzień dla każdego (są kilka dni)+
podróże, hotele, diety. Do tego koszty jakie ponosi uczelnia w związku z ich
obsługą! Łącznie to min. 10 000,- zł. stanowi koszt akredytacji jednego
kierunku studiów. Jeśli uczelnia ma np. 20 kierunków to jest to z grubsza
licząć 200 000,- za akredytację (raz na pięć lat!!!). Zwykle uczelnie mają
więcej kierunków studiów! Lepiej przekazać te pieniądze uczelni - dofinansuje
kształcenie i będzie lepszy efekt niż z płodzenia papierzysk. Ale z czego
żyłaby profesura? To dla siebie stworzyli poletko do zarabiania kasy - przecież
oni oprócz pisania opinii nic nie umieją robić!!! Tak samo z różnym
opiniowaniem powstawania uczelni! Najlepsyzm weryfikatorem są przecież
studenci: wybiorą czy nie tę uczelnię! Ale studentom trzeba było dać bony
oświatowe i oni nieśliby pieniądze - jeśli nie wybieraliby uczelnia sama by
splajtowała - bez przemożnej opinii rady starców - profesorów z czasów PRL!!!

Polska nauka choruje na tytułomanię !

[Gość: czytelnik]

Polska nauka choruje na tytułomanię
polityka.onet.pl/162,1176405,1,0,2462-2004-30,artykul.html

Prof. dr hab. dożywotni

Polska nauka choruje na tytułomanię

W polskiej nauce ciągle obowiązuje tytułomania niespotykana w innych
cywilizowanych krajach. Najwyższa pora z tym skończyć i uprościć procedury
nadawania stopni naukowych

W polskiej nauce ciągle obowiązuje tytułomania niespotykana w innych
cywilizowanych krajach. Najwyższa pora z tym skończyć i uprościć procedury
nadawania stopni naukowych

[Gość: Opolanin]

Problemy wszędzie te same i dyskusje podobne. Tyle że władza (każda!) zawsze
wie lepiej i zrobi po swojemu.