Minister Nowak: "Początek budowy S5 w 2014 r."

[arafat11]

co za bzdura...na s10 nie sa zadne prace prowadzone, nawet projektowe to jak chce ja budowac za neicale dwa lata?

Minister Nowak: "Początek budowy S5 w 2014 r."

[von_bromberg]

Gościu jest na wylocie ze stołka, to se bajki może poopowiadać. Dla Bydgoszczy ważniejsza od S10 jest S5 w kierunku Gdańska, no ale Toruń by nie skorzystał na takiej budowie, więc nie ma o czym mówić.

Minister Nowak: "Początek budowy S5 w 2014 r."

[virtualrogu]

Pinokio...

[kr88]

arafat11 napisał:

> co za bzdura...na s10 nie sa zadne prace prowadzone, nawet projektowe to jak ch
> ce ja budowac za neicale dwa lata?

To może z tej wypowiedzi wynika że w sprawie S5 również nic się nie dzieje.

Minister Nowak: "Początek budowy S5 w 2014 r."

[irizar]

Z jego wypowiedzi wynika, ze priorytetem jest domknięcie krzyża autostrad i skończenie podstawowej sieci dróg szybkiego ruchu. W ta koncepcję wpisuje się bardziej budowa całej S5 niż S10. S10 jest obecnie w niezłym stanie, jest niepodatna na zakorkowanie, są już na niej nowoczesne węzły 3D w Stryszku, w Białych Błotach, omija ona już obecnie Toruń od południa.
S10 tak, ale zdecydowanie po wybudowaniu S5.

S5 na całym odcinku z Gniezna do węzła A1 to skrócenie czasu jazdy w tym tranzytowym kierunku z ponad 2 godzin do 75 minut przy prędkości 120 km/h, a więc przynajmniej o około 55 minut. Realnie uwzględniając korki w Bydgoszczy i Żninie o ponad godzinę czasami o 1,5 h. To droga dla Bydgoszczy, Trójmiasta, Poznania Wrocławia.

Budowa S10 od węzła Stryszek do Czerniewic to skrócenie czasu jazdy o nieco ponad kwadrans. W wywiadzie : www.rmf24.pl/audio/polska/audio,aId,825666
padają sformułowania "myslę, że", "wydaje mi się". Rolą wszystkich parlamentarzystów jest przekonanie ministra Nowaka, że mu się źle wydaje. S5 - to droga tranzytowa w obecnie tragicznym stanie, wąska, zakorkowana, potencjalnie służąca jak wyliczono niedawno ponad 11 milionom Polaków.

S10, to potrzebna owszem, w przyszłości droga, ale o priorytecie dużo, dużo niższym. ciekawe czy w zapowiadanym procesie konsultacji z parlamentarzystami naszego województwa podtrzymają oni wypowiadane wcześniej opinie, że S5 jest absolutnym priorytetem województwa kujawsko-pomorskiego.

[friedmar]

mądrze piszesz, oby to do kogoś dotarło...
irizar napisał:

> Z jego wypowiedzi wynika, ze priorytetem jest domknięcie krzyża autostrad i sko
> ńczenie podstawowej sieci dróg szybkiego ruchu. W ta koncepcję wpisuje się bard
> ziej budowa całej S5 niż S10. S10 jest obecnie w niezłym stanie, jest niepodatn
> a na zakorkowanie, są już na niej nowoczesne węzły 3D w Stryszku, w Białych Bło
> tach, omija ona już obecnie Toruń od południa.
> S10 tak, ale zdecydowanie po wybudowaniu S5.
>
> Budowa S10 od węzła Stryszek do Czerniewic to skrócenie czasu jazdy o nieco ponad kwadrans. W wywiadzie : www.rmf24.pl/audio/polska/audio,aId,825666
> padają sformułowania "myslę, że", "wydaje mi się". Rolą wszystkich parlamentarz
> ystów jest przekonanie ministra Nowaka, że mu się źle wydaje. S5 - to droga tr
> anzytowa w obecnie tragicznym stanie, wąska, zakorkowana, potencjalnie służąca
> jak wyliczono niedawno ponad 11 milionom Polaków.
>
> S10, to potrzebna owszem, w przyszłości droga, ale o priorytecie dużo, dużo niż
> szym. ciekawe czy w zapowiadanym procesie konsultacji z parlamentarzystami nasz
> ego województwa podtrzymają oni wypowiadane wcześniej opinie, że S5 jest absolu
> tnym priorytetem województwa kujawsko-pomorskiego.
>

[groznyiwan]

Człowieku, o czym ty piszesz? Nie widzisz, że to są zwykłe targi? Toruński marszałek chce coś ugrać dla swojego miasta, bo widzi, że nie ma szans na budowę S15. Toruń od lat dąży do marginalizacji Bydgoszczy, wykorzystując swoją pozycję w sejmiku. Obecnie mają A1 do Trójmiasta, zaraz pojadą nią również na południe. Dzięki S10 będą mieli jeszcze do tego wygodny dojazd do Poznania i dalej do Berlina. A Bydgoszcz zostanie dalej zakorkowana, bo S5 będzie się tutaj kończyła... Tak Toruń buduje swoją pozycję - poprzez próby (często ostatnio udane) marginalizacji Bydgoszczy. I tak trzeba na tą sprawę patrzeć. A wszelkie racjonalne argumenty za budową S5 do Nowych Marz można sobie schować tam, gdzie słońce nie dociera.

[irizar]

groznyiwan napisał:

> Człowieku, o czym ty piszesz? Nie widzisz, że to są zwykłe targi? Toruński mars
> załek chce coś ugrać dla swojego miasta, bo widzi, że nie ma szans na budowę S1
> 5. Toruń od lat dąży do marginalizacji Bydgoszczy, wykorzystując swoją pozycję
> w sejmiku. Obecnie mają A1 do Trójmiasta, zaraz pojadą nią również na południe.
> Dzięki S10 będą mieli jeszcze do tego wygodny dojazd do Poznania i dalej do Be
> rlina. A Bydgoszcz zostanie dalej zakorkowana, bo S5 będzie się tutaj kończyła.
> .. Tak Toruń buduje swoją pozycję - poprzez próby (często ostatnio udane) margi
> nalizacji Bydgoszczy. I tak trzeba na tą sprawę patrzeć. A wszelkie racjonalne
> argumenty za budową S5 do Nowych Marz można sobie schować tam, gdzie słońce nie
> dociera.

Tak. To są prawdopodobnie zwykłe targi. Masz rację. Jednak takie zwykłe targi doprowadziły, że nie mamy dzisiaj sieci dróg, tylko jej strzępki. Temu obwodnicę, temu dwie, temu kawałek wylotówki i w ten sposób nie mamy sieci drogowej. Z wywiadu z Nowakiem przebijała taka nutka świadomości, że priorytetem dla rządu zaczyna być powstanie sieci. Co z tego wyjdzie? Zobaczymy. Jeżeli utkniemy w takich lokalnych utarczkach w całym kraju, to sensownej sieci nie będzie długo. Jeżeli nawet teraz racjonalne argumenty nie zaczną być brane pod uwagę to posługiwanie się nimi nie przestaje być sensowne i nie znaczy, że w przyszłości zaczną.
Jeżeli ludzie oczekują czegoś innego niż politycy, to tym gorzej dla drugich. Żaden rząd nie jest wieczny. Bez dobrej sieci dróg nasz kraj jest gospodarczo słabszy niż posiadając ją . Jeżeli potrafią to ignorować politycy i uprawiają swoje gierki, to działają na szkodę kraju. Prędzej czy później to się na nich zemści.

[groznyiwan]

Problem w tym, że rząd niestety może posłuchać swojego PO-wskiego marszałka, który jak widzimy, przekonuje do budowy S10 ministra Nowaka. Oczywiście ze względu na następne wybory. Liczę jednak, że Bydgoszcz będzie miała na tyle silne lobby eksperckie i polityczne, że uda się sprawę załatwić pozytywnie. Nie wiem dlaczego, ale nie słyszałem nic, żeby Bruski z bydgoskimi posłami szukali wsparcia u swoich kolegów po fachu w Poznaniu i Wrocławiu. Może gdzieś przeoczyłem... ;)

[frych47]

groznyiwan napisał:

Nie wiem dla
> czego, ale nie słyszałem nic, żeby Bruski z bydgoskimi posłami szukali wsparcia
> u swoich kolegów po fachu w Poznaniu i Wrocławiu. Może gdzieś przeoczyłem... ;
> )

Na razie szuka wsparcia w sprawie wspólnej spalarni.

S5 od Gniezna do Nowych Marz-priorytetem

[pit771]

żadnych pomysłów na jazdę do Gdańska przez Toruń.
S10 metodą projektuj -buduj tez może i nawet powinna powstać równolegle.
Nie ma innej alternatywy taka jest najwyższa racja stanu dla Bydgoszczy !!!

Przeprowadzka do Poznania.

[friedmar]

S10 z Toruniem pomijając niechęć tych miast jest sensowne i skorzysta na tym Toruń. Gdańsk-Toruń-Bydgoszcz jest drożej. Autostradą na tej trasie czas przejazdu wychodzi dłużej niż jazda krajową drogą z nowych Marzów. Więc chodzi o lobby Toruńskie definitywnie. Niech żyje marszałek Toruński i senator Ksobiak.

Mam nadzieję, że zanim lobby toruńskie załatwi sobie dojazd do Bydgoszczy naszym politykom uda się uruchomić S5 do Poznania.

[dziwny22]

A czy piękny Sławek, który, nawiasem mówiąc, uważa mlodego Tuska za super fachowca od lotnisk /patrz dzisiejsza GW/ położy rękę tak jak nasz "najlepszy" poseł, zwany z tej racji "jednorękim"? Na pewno nie. Takie tam gadanie pod publiczkę, bo już nie ma jak tłumaczyć bezsilności PO w Bydgoszczy. Kozłowska i Kobiak pomogą, ale torunianom.

[chriss44]

drodzy bydgoszczanie bardzo cieszymy się z faktu iż w warszawie mówi się o tak poważnej inwestycji jaką jest droga s10 także tranzyt nie pójdzie przez Bydgoszcz tyko zapraszamy do węzła Toruń - Południe. Hi hi :)

Do autora artykułu

[volt2000]

Trzeba dokładnie odsłuchiwać wypowiedź Nowaka on wyraźnie powiedział PO 2014r a nie W 2014r. więc równie dobrze może to być 2019r albo wcale

Minister Nowak: "Początek budowy S5 w 2014 r."

[asd1128]

Wszystkim je....m politykom niezależnie od opcji za kilkukrotne obiecywanie dróg i pozostawienie bydgoszczy poza cywilizacją mam do powiedzenia tylko jedno: WYPI....LAĆ. bede pamiętał podczas wyborów.

Minister Nowak: "Początek budowy S5 w 2014 r."

[bydgostianin]

Nowak' ogarnij sie nie planuj palcem po mapie i nie sluchaj podpowiedzi torunskich p oslow. Sprawdz jak duzy jest ruch na S5. Ta droga musi byc przebudowana w 1 kolejnosci.

Minister Nowak: "Początek budowy S5 w 2014 r."

[naubyd]

minister mówił także, że przyjeżdża na konsultacje do kujpomu. Zapewne do Torunia, a jakże. Rząd w sprawach dróg liczy się ze zdaniem samorządu. Jakie zdanie o S5 ma Całbecki to każdy wie.
Myślę, że sprawa jest juz przesądzona. Widac wyraźnie konsekwentnie prowadzona politykę - wszystkie ważne drogi do Torunia.

Pytam po uj nam połaczenie z A1 w Toruniu? dokąd nią zajedziemy?

[bydgoski_pastuch]

> Pytam po uj nam połaczenie z A1 w Toruniu? dokąd nią zajedziemy?

pytasz i masz: na Śląsk ,do Krakowa lub Cżestochowy na przykład

[cdbong]

Na Śląsk? Do Krakowa? Co mi z tego, że dojadę do Torunia 10 minut szybciej S10 niż DK10, jak potem będę stał w korkach w Łodzi 2h (a póki co nawet do Łodzi A1 nie dojadę). Niech się skupią na dokończeniu A1 na południe od Torunia, a my już sobie do tego A1 te 40km dojedziemy.

[naubyd]

Tylko, że Śląsk i Kraków to nie są naturalni partnerzy Bydgoszczy. Naszemu regionowi jest potrzebne dobre połączenie z Gdańskiem, Poznaniem i Wawą.

DK10 jest w bardzo dobrym stanie i nie ma potrzeby budowania dwupasówki.

[ax222]

No, a teraz podaj jakiekolwiek dane liczbowe tego "naturalnego partnerstwa" w stosunku do ruchu towarowego.

[naubyd]

a proncie bardzo. Przeanalizuj dane z tej mapki i z analizy.
mapa. Wjeżdża do Bydgoszczy około 80% mniej pojazdów ze strony Poznania niż wyjeżdża na Gdańsk. Wszystko wali przez środek dużego miasta.

Poznań i Trójmiasto to najbliższe nam duże miasta. I naturalne jest, że z nimi i ich przemysłęm należy współpracować i rywalizować. Mamy kogo gonić. Nie żyjemy mrzonkami o wielkości i potędze jak nasi sąsiedzi. Znamy miejsce w szeregu i wiemy do kogo równać.

Minister Nowak: "Początek budowy S5 w 2014 r."

[walburga]

następny co dużo obiecuje -dobrze że chociaż rąk nie poświęca - wiele gadania ot kiełbasa wyborcza i tyle - ciemny lud kupi wszystko - nawet takie bajki

Minister Nowak: "Początek budowy S5 w 2014 r."

[odziadek]

Jeśli trasa Gniezno-Bydgoszcz-Gdańsk ma (jednak...!) prowadzić przez Czerniewice (?!) to może czas byłby zapytać kto odpowiada za taki a nie inny przebieg A1 ... ???
Gdzie był ROZUM gdy projektowano A1 przez lasy po wschodniej stronie Torunia???

Początek budowy PO 2014

[katapulta5]

Początek budowy PO 2014 a nie w 2014 stwierdził minister Nowak. Prawdopodobnie początek robót to będzie rok 2018-2019, koniec 2025.

[frych47]

katapulta5 napisał:

> Początek budowy PO 2014 a nie w 2014 stwierdził minister Nowak. Prawdopodobnie
> początek robót to będzie rok 2018-2019, koniec 2025.

Tak czy owak zawsze Nowak.

[frych47]

odziadek napisał:

> Jeśli trasa Gniezno-Bydgoszcz-Gdańsk ma (jednak...!) prowadzić przez Czerniewic
> e (?!) to może czas byłby zapytać kto odpowiada za taki a nie inny przebieg
> A1 ... ???
> Gdzie był ROZUM gdy projektowano A1 przez lasy po wschodniej stronie Torunia
> ???

To byla sprawa polityczna a nie merytoryczna, nikt nas o zdanie nie pytał politycy to sami wymyślili.

[ax222]

Jakby nie liczyć - z Gdańska do Łodzi i Katowic tamtędy bliżej

[naubyd]

ale nie kumasz, że nie chodzi o te 35 km dłużej ale o rozwój terenów naprzez które przebiega A1? Nie rozumiesz co? Trudno.

[ax222]

To pokaż mi ten rozwój miedzy Chełmżą a Tczewem. Po tym, co tam widać, to rzeczywiście trudno cokolwiek rozumieć z twojej pisaniny.

Minister Nowak: "Początek budowy S5 w 2014 r."

[danyy111]

S5 i S10 ani do Torunia ani Poznania ani do Gdanska nam nie potrzeba. Potrzebujemy obwodnicy. Wystarczy kawałeczek nawet jednojezdniowej od Pawłówka do Osielska a kasę z Viatola można trzepać. A i posiadacz Viatola "chętnie" zapłaci bo jazda przez Bydgoszcz byłaby drozsza. kierowcy zadowoleni i nowe fundusze na resztę s5 s10...

jaka S10?

[katapulta5]

Ludzie o jakiej S10 Wy mówicie? Przecież minister Nowak nic nie powiedział o S10. Powiedział o połączeniu przez KRAJOWĄ 10 tzn, że może chodzi mu o modernizację DK nr 10. A o S5 mówi o odcinku Żnin-Bydgoszcz, który będzie po 2014 tj za pewne realizowany w 2019 jeśli nie później.

[lancer77]

tak tak, w 2014... Zapomniał dodać, że PO wyborach - oczywiście należy w nich głosować na PełO, żeby ta trasa powstała. Lemingi bezgranicznie ufające Tuskowi znów oddadzą głosy na Platformę a PO wyborach standardowo kasa pójdzie na inwestycje w Toruniu...

[czlowiekzbydgoszczy]

Brawo Minister Nowak i rzad rudego wała. Wreszcie cos ruszyło ...... tylko jak to nazwac ?

[pracajestwbydgoszczy]

To nie prawda ze Bydgoszcz sie nie rozwija.
Pomimo braku S5 i S10 liczba mieszkancow Bydgoszczy przez ostatni rok powiekszyla sie o prawie 8.000 osob.
W 2010r Bydgoszcz liczyla 356 177 osob a w 2011r juz 363 926 osoby.
A Torun w 2010r mial 205 312 mieszkancow, a w roku 2011 juz 204 954 mieszkancow.

tutaj info: www.stat.gov.pl/gus/5840_13169_PLK_HTML.htm

Bydgoszczy nie sa potrzebne nowe stadiony, hale, mosty, sale koncertowe zeby sie rozwijac.
Nie jestesmy jak Torun najbardziej zadluzonym miastem w Polsce.
W Bydgoszczy jest praca, i to bedzie przyciagalo nowych mieszkancow z innych regionow Kuj-Pomu wlasnie do Bydgoszczy. Panowie i Panie, nie wierzcie propagandzie ze Bydgoszcz sie wyludnia, bo jest zupelnie odwrotnie.

[johnyflaszka]

pracajestwbydgoszczy napisał:

Panowie i Panie, nie wierzcie propagandz
> ie ze Bydgoszcz sie wyludnia, bo jest zupelnie odwrotnie.

To jest pobożne życzenie moherunia.

Minister Nowak: "Początek budowy S5 w 2014 r."

[primoratio]

A właściwie dlaczego, co wydaje się sensowne, nie poprowadzono A1 pomiędzy dwoma największymi miastami regionu tylko odsunieto ją na wschód???

[ax222]

Po to, aby jak najkrótszą drogą połączyć porty z południem Polski, zbliżając się przy okazji do stolicy.

[kafar18]

Tak, tylko że do portów jeżdżą TIRy, a widziałeś jakieś TIRy na A1 do Gdańska? Nie, ponieważ ciężarówki jadą starą drogą przez Nowe, Tczew itd..
Zanim zacznie się budować S5 należy w pierwszej kolejności przenieść ruch północ-południe z Osielska i Bydgoszczy na obwodnicę (podobno w projektowaniu).

[dziwny22]

Już ci w innym wątku /ax222/ kolega napisał, iż byś nie wysilał sobie makownicy, gdyż ta herkulesowa praca w twoim przypadku, niewiele da. Drogi są po to, aby służyć ludziom do przemieszczania się i po to, aby wozić nimi towary, a nie po to, aby przebiegały "najkrótszymi trasami". Bydgoszcz jako ósme miasto w Polsce nigdy nie powinno być pominięte przy budowie A1. To co uczyniono, to zrobiono z pobudek politycznych, a nie racjonalnych, ekonomicznych. Pamiętajcie, że tak zwany most autostradowy wybudowano w Toruniu juz za Grześkowiak, ktora u pięknego Maryjana uchodziła za pierwszą po Bogu, a zrobiono to tylko po to, aby juz wtedy zapewnić taki, a nie inny przebieg A1. I wtedy i teraz to bylo absurdem, ale absurdów u nas jest tyle, że jeden więcej nawet dziwnego nie dziwi. A co do najkrótszej trasy to poprowadzenie jej po środku korytarza pomiędzy Toruniem, a Bydgoszczą wcale by jej nie wydłużyło, a jednocześnie pozwoliłoby uniknąć budowy dwóch ogromnie kosztownych mostów. Twoje /ax/ brednie i to praktycznie w każdym wątku możesz sobie darować u mnie trafiłeś już do filtra i cię nie ma.

[ax222]

Świr domaga się A1 przez Solec i twierdzi, że to 2 mostów nie będzie wymagać.
Powodzenia w pewnym szpitalu za Przechowem życzę.

[bydgoski_pastuch]

ax222 napisał:

> Świr domaga się A1 przez Solec i twierdzi, że to 2 mostów nie będzie wymagać.

jak widać ,nie bez kozery nazwał się 'dziwnym' :)

> Powodzenia w pewnym szpitalu za Przechowem życzę.

w jego przypadku to już tylko modlitwa została ,tak sądzę

[frych47]

Jak bym był redaktorem tego programu to bym się zapytał ministra czy nie da się jakoś zrobić żeby jechać z Bydgoszczy do Poznania lub z Bydgoszczy do Szczecina jakoś przez Toruń ale nic straconego bo minister powiedział, że będzie jeszcze konsultował z parlamentarzystami PO z naszego regionu.

[frych47]

dziwny22 napisał:

Pamiętajcie, że
> tak zwany most autostradowy wybudowano w Toruniu juz za Grześkowiak, ktora u p
> ięknego Maryjana uchodziła za pierwszą po Bogu, a zrobiono to tylko po to, aby
> juz wtedy zapewnić taki, a nie inny przebieg A1.

Pamiętam wtedy u Maryjana ojciec dyrektor ze swoimi katechetkami byli ważniejsi od naszego papieża.
‎"Im mniej godni swoich wysokich urzędów są ci, którzy je piastują, tym pewniej się czują i tym mocniej się nadymają głupotą i bezczelnością" - Demokryt

[12komar]

Właściwie też do tej pory tego nie rozumiem. Dwa główne miasta byłyby obsłużone. Argument najkrótszej trasy nie do końca się broni, wystarczy np. popatrzeć na przebieg A2, jakie "siodełko" robi nad Łodzią. Wydłużenie trasy byłoby w sumie niewielkie, a tak Tobuń ma całość, a Bydgoszcz została odsunięta od głównych tras.

[johnyflaszka]

primoratio napisał:

> A właściwie dlaczego, co wydaje się sensowne, nie poprowadzono A1 pomiędzy dwom
> a największymi miastami regionu tylko odsunieto ją na wschód???

Bo stamtąd bliżej do Łodzi ministra Grabarczyka, gdyby miała iść na Poznań Wrocław to my jesteśmy bardziej po drodze ale ona(A1) ucieka bardziej na wschód.

[12komar]

> Bo stamtąd bliżej do Łodzi ministra Grabarczyka, gdyby miała iść na Poznań Wroc
> ław to my jesteśmy bardziej po drodze ale ona(A1) ucieka bardziej na wschód.

Nie chodzi o to, by A1 szła na Poznań i Wrocław, tylko o lekkie wygięcie pomiędzy Toruniem a Bydgoszczą, a potem dalej tak samo jak jest. Tak zrobiono w przypadku A1 "podginając" ją ku Łodzi. Ale może wytłumaczeniem jest to, co piszesz, czyli "Bo stamtąd bliżej do Łodzi ministra Grabarczyka". Bo w naszym kraju nie prowadzi się tras racjonalnie, tylko "komu będzie bliżej". Jeśli więc minister Nowak zapowiada, że "w tej sprawie chce się spotkać z kujawsko-pomorskimi parlamentarzystami Platformy Obywatelskiej", to już można zacząc się bać. Bo wygląda na to, że o tej trasie znów zadecydują politycy - tylko z jednej opcji i według własnego interesu.

[ax222]

Akurat prowadzenie A1 przez Łódź jest z każdego punktu widzenia racjonalne. Natomiast wyginanie A1 na Solec nie byłoby już takie, ponieważ:
- wydłużono by drogę z południa kraju do portów
- niezłe połączenia Bydgoszczy z A1 (S5 z Nowych Marzów i S10 z Torunia) prędzej czy później powstaną. Tak więc z bydgoskiego punktu widzenia nie przebieg A1, a brak realizacji S5 i S 10 to problem.

[12komar]

Możliwe, możliwe, o ile wybudowanie A5 w pełnej wersji nastąpi w miarę szybko. A na podstawie wypowiedzi ministra podanej przez prasę można mieć wątpliwości, cyt. "Z wypowiedzi Nowaka wynikać może więc, że rząd zajmie się budową trasy S10 od Bydgoszczy w kierunku Torunia, oraz S5 z Bydgoszczy w kierunku Poznania. Te odcinki minister potraktował priorytetowo, co może oznaczać też, że póki co nie będzie drogi ekspresowej z naszego miasta w kierunku Trójmiasta".

A sa pieniadze chociaz na projektowanie S5?

[szukam_s5]

Najprostszym sprawdzeniem intencji ministra jest i bedzie informacja o postepujacych pracach projektowych dla S5 jeszcze w tym roku.
Jestem za calym odcinkiem S5, a szczegolnie za obwodnica Bydgoszczy, o ktorej Nowak niestety zapomnial.

[irizar]

szukam_s5 napisał:

> Najprostszym sprawdzeniem intencji ministra jest i bedzie informacja o postepuj
> acych pracach projektowych dla S5 jeszcze w tym roku.
> Jestem za calym odcinkiem S5, a szczegolnie za obwodnica Bydgoszczy, o ktorej N
> owak niestety zapomnial.

Nowak tak dokładnie to o obwodnicę nie został spytany. A szkoda. Bo to właśnie ta obwodnica lub je brak zdecyduje o największym skróceniu sumarycznego czasu tranzytu lub nie. Stanie w korkach w Bydgoszczy lub jeżdżenie na około to wybór między dwoma złymi i drogimi dla gospodarki rozwiązaniami. S5 z obwodnicą Bydgoszczy to już w miarę płynna jazda do samego Gdańska, nawet z uwzględnieniem starej 5-ki na północ od obwodnicy Bydgoszczy.

Minister zapowiedział konsultacje z parlamentarzystami. Wynik tych konsultacji pokarze, na ile brane są pod uwagę względy merytoryczne w projektowaniu planu budowy spójnej sieci dróg. Bardzo jestem ciekaw. Dobrze gdyby te konsultacje przebiegały bez standardowych napięć i atmosfery machania szabelkami. Tej inwestycji (S5) potrzebna jest dobra atmosfera.

Obwodnica !!!

[kafar18]

W pierwszej kolejności obwodnica północ-południe, a następnie S5. Inaczej miasto się udusi. Na Wyszyńskiego i w Osielsku jest tragicznie, a będzie jeszcze gorzej.

[ax222]

No cóż. Kłania się głupota nas wszystkich jako narodu. 15 lat temu przez Osielsko przejeżdżało się bez problemu; oczywiście, najlepiej tu było zrobić nowe miasto ze wszystkimi konsekwencjami...

[irizar]

ax222 napisał:

> No cóż. Kłania się głupota nas wszystkich jako narodu. 15 lat temu przez Osiels
> ko przejeżdżało się bez problemu; oczywiście, najlepiej tu było zrobić nowe mia
> sto ze wszystkimi konsekwencjami...

Urbanizację podmiejskich gmin wokół największych miast nazywasz głupotą? Ta "głupota" dotyczy każdego większego, rozwijającego się miasta na świecie, którego mieszkańcy się bogacą.

[ax222]

Tak, nazywam to głupotą. Sam zresztą wiesz, jak bardzo w rozciągniętej aglomeracji zaczynają rosnąć koszty obsługi infrastruktury sieciowej. Sam czytałeś o sporach, kto ma i ile płacić za komunikację z Osielskiem. A wszystko w sytuacji, kiedy Stare Miasto wyludniło się zupełnie, a w centrum znajduje się mnóstwo terenu pod zabudowę (szczerby w pierzejach Grunwaldzkiej, dawny ryneczek na Podwalu, teren po Browarze, glinianki na Chodkiewicza)...

[irizar]

ax222 napisał:

> Tak, nazywam to głupotą. Sam zresztą wiesz, jak bardzo w rozciągniętej aglomera
> cji zaczynają rosnąć koszty obsługi infrastruktury sieciowej. Sam czytałeś o sp
> orach, kto ma i ile płacić za komunikację z Osielskiem. A wszystko w sytuacji,
> kiedy Stare Miasto wyludniło się zupełnie, a w centrum znajduje się mnóstwo ter
> enu pod zabudowę (szczerby w pierzejach Grunwaldzkiej, dawny ryneczek na Podwal
> u, teren po Browarze, glinianki na Chodkiewicza)...

No rzeczywiście straszne. Rosną koszty. A jak rosną koszty, jak ktoś chce mieszkać w 200 metrowym domu , zamiast w 30-metroweym M-3. To, że ludzie, których na to stać chcą mieszkać bliżej natury i mieć więcej wolnej przestrzeni nie powinno ciebie dziwić. Ja osobiście mieszkam w centrum i sobie co z wielu względów chwalę. Nie możesz jednak ludziom narzucać gdzie mają czuć się najlepiej. Ech. Przesadziłeś...

[ax222]

Owszem, niemniej powinni płacić wyższe podatki rekompensujące wyższy koszt zapewnienia im świadczeń społecznych. Tymczasem płacą podatki niższe, co oznacza pasożytowanie na Bydgoszczy (liceum, do którego chodzą dzieci czy teatr, do którego chodzą dorośli, utrzymuje wszak miasto, a Osielsko nie dokłada do tego ABSOLUTNIE nic).

[irizar]

ax222 napisał:

> Owszem, niemniej powinni płacić wyższe podatki rekompensujące wyższy koszt zape
> wnienia im świadczeń społecznych. Tymczasem płacą podatki niższe, co oznacza pa
> sożytowanie na Bydgoszczy (liceum, do którego chodzą dzieci czy teatr, do które
> go chodzą dorośli, utrzymuje wszak miasto, a Osielsko nie dokłada do tego ABSOL
> UTNIE nic).

E tam. Standard np komunikacji nigdy nie będzie równy temu w środku miasta. Osielsko może liczyć na komunikację zbiorową co godzinę, w porywach co pół. Ja mam komunikację co kilka minut. Koszty mieszkania na wsi i docierania do wiekszości świadczeń społecznych ponoszą sami mieszkańcy, którzy się zdecydują mieszkać na wsi.
Ja mam np wodę w kranie i kanalizację bo po prostu jest. Zbudowały tą infrastrukturę poprzednie pokolenia. Mój znajomy w Niemczu budując dom zapłacił za przyłącze wodne + kanalizę z własną przepompownią koło 10 tys. PLN + ok 6 tys za odnowienie asfaltu.

Ja do teatru idę sobie spacerkiem 5 minut, do opery 10 minut za darmo. On jedzie 2 x dlużej i płaci za to ze swojej kieszeni. Dzięki temu, że korzysta z tego teatru czy opery zarabiają te instytucje na biletach.
Dzięki temu, ze pracuje on w Bydgoszczy jego firma placi podatki i zarabia na tym Bydgoszcz. to są naczynia połączone. Nie traktuj ich jak pasozytów. Nie tędy droga.

[ax222]

> E tam. Standard np komunikacji nigdy nie będzie równy temu w środku miasta. Osi
> elsko może liczyć na komunikację zbiorową co godzinę, w porywach co pół.

Co powoduje, że nie będzie ona nigdy konkurencyjna dla własnego samochodu. Skutek: korkowanie Bydgoszczy osielskimi rzęchami.

>Dzięki temu, że korzysta z tego
> teatru czy opery zarabiają te instytucje na biletach.

Gorzej, gdy biletów do teatru zabraknie dla mieszkańca Bydgoszczy.

Oczywiste przypadki pasożytnictwa (miejskie szkoły średnie, szpital miejski) też pominąłeś milczeniem.

Niestety, polityka państwa jest zła i powinna szczególnie preferować zamieszkanie w miastach. A jest odwrotnie

[irizar]

ax222 napisał:

> > E tam. Standard np komunikacji nigdy nie będzie równy temu w środku miast
> a. Osi
> > elsko może liczyć na komunikację zbiorową co godzinę, w porywach co pół.
>
>
> Co powoduje, że nie będzie ona nigdy konkurencyjna dla własnego samochodu. Skut
> ek: korkowanie Bydgoszczy osielskimi rzęchami.

Będzie konkurencyjna jeżeli będzie zintegrowana z miejską siecią i informacje o przesiadkach będą obsługiwane w mobilnych systemach informacyjnych. Auta mieszkańców tych gmin rzadko zgadają się opisem "rzęch" :)
>
> >Dzięki temu, że korzysta z tego
> > teatru czy opery zarabiają te instytucje na biletach.
>
> Gorzej, gdy biletów do teatru zabraknie dla mieszkańca Bydgoszczy.

Już zaczyna brakować. Jak będzie brakować notorycznie to może wreszcie powstanie kolejna scena w Bydgoszczy.

>
> Oczywiste przypadki pasożytnictwa (miejskie szkoły średnie, szpital miejski) te
> ż pominąłeś milczeniem.
Gdyby mieszkańcy gmin nie wkładali nic do wspólnego worka, to byłby to przykład pasożytnictwa. Generują wpływy z podatków dla miasta, kupują produkty, korzystają z usług. To nie jest posażytnictwo, to model bliższy symbiozie.

>
> Niestety, polityka państwa jest zła i powinna szczególnie preferować zamieszkan
> ie w miastach. A jest odwrotnie

Nie zgodzę się. Polityka państwa powinna uwzględniać potrzeby wszystkich obywateli. Owszem powinna w większym stopniu uwzględniać ogólnoświatowe zjawisko metropolizacji (z jego zaletami, korzyściami i wadami), które obejmuje tereny rdzennie miejskie i podmiejskie. Metropolie są motorami gospodarki, ale metropolie to nie tylko ich miejskie rdzenie. To także ich podmiejskie sypialnie.

[ax222]

> Będzie konkurencyjna jeżeli będzie zintegrowana z miejską siecią i informacje o
> przesiadkach będą obsługiwane w mobilnych systemach informacyjnych.

Doświadczenia Gdańska i Pruszcza Gdańskiego przeczą Twoje tezie. Tani, klimatyzowany autobus, dostępny we wszelkich mediach informacyjnych nie powoduje przypływu nowych klientów.

> Gdyby mieszkańcy gmin nie wkładali nic do wspólnego worka, to byłby to przykład
> pasożytnictwa. Generują wpływy z podatków dla miasta, kupują produkty, korzyst
> ają z usług. To nie jest posażytnictwo, to model bliższy symbiozie.

A teraz napisz, kto zarabia na VAT? Po pierwsze: Rostowski. Po drugie: Całbecki.
Bydgoszczy zostają koszty...

> Nie zgodzę się. Polityka państwa powinna uwzględniać potrzeby wszystkich obywat
> eli.

W ten sposób zdechł gospodarczo PRL i zdycha cała Europa. Polityka powinna dążyć do minimalizowania kosztów usług publicznych, a nie ich wzrostu. Już nawet we Francji zaczynają zdawać sobie sprawę, że państwo nie wyrabia...

[irizar]

ax222 napisał:

> > Będzie konkurencyjna jeżeli będzie zintegrowana z miejską siecią i inform
> acje o
> > przesiadkach będą obsługiwane w mobilnych systemach informacyjnych.
>
> Doświadczenia Gdańska i Pruszcza Gdańskiego przeczą Twoje tezie. Tani, klimatyz
> owany autobus, dostępny we wszelkich mediach informacyjnych nie powoduje przypł
> ywu nowych klientów.

Dysponujesz wiarygodnymi danymi statystycznymi? Chętnie bym się zapoznał.

>
> > Gdyby mieszkańcy gmin nie wkładali nic do wspólnego worka, to byłby to pr
> zykład
> > pasożytnictwa. Generują wpływy z podatków dla miasta, kupują produkty, k
> orzyst
> > ają z usług. To nie jest posażytnictwo, to model bliższy symbiozie.
>
> A teraz napisz, kto zarabia na VAT? Po pierwsze: Rostowski. Po drugie: Całbecki
> .
> Bydgoszczy zostają koszty...

Nie tylko - to duże uproszczenie. Bydgoszczy zostanie wyłącznie kurczenie się, o ile nie uda jej się stworzyć wspólnie z gminami nowoczesnego organizmu metropolitalnego, atrakcyjnego dla ludzi, pozwalającego zwiększać kapitał ludzki.

>
> > Nie zgodzę się. Polityka państwa powinna uwzględniać potrzeby wszystkich
> obywat
> > eli.
>
> W ten sposób zdechł gospodarczo PRL i zdycha cała Europa. Polityka powinna dąży
> ć do minimalizowania kosztów usług publicznych, a nie ich wzrostu. Już nawet we
> Francji zaczynają zdawać sobie sprawę, że państwo nie wyrabia...

PRL zdechł z wielu powodów. Zaspokajał być może jedynie towarzyskie potrzeby obywateli, którzy musieli mieć mnóstwo czasu na stanie w kolejkach po najprostsze, podstawowe produkty.

[hassleader]

ax222 napisał:

> Co powoduje, że nie będzie ona nigdy konkurencyjna dla własnego samochodu. Skut
> ek: korkowanie Bydgoszczy osielskimi rzęchami.

Tylko, ze przeciętny "osielski rzęch" jest 10 lat młodszy od średniej krajowej. Byłeś kiedyś w Osielsku, mądralo?

[ax222]

Czyli, że ma średnio 8 lat, a nie 18. Ale postęp!!!

No, ale Osielsko takie bogate, to nie rozumiem zupełnie tych płaczy, ile to komunikacja miejska będzie ich kosztowała. Albo się mieszka na wsi, albo w mieście, wypadałoby się zdecydować...

[arafat11]

a osowa gora i fordon to miasto czy nie? bo dalej stamtad do centrum niz z osielska...

[arafat11]

Oczywiste przypadki pasożytnictwa (miejskie szkoły średnie, szpital miejski) te
> ż pominąłeś milczeniem.
>
> Niestety, polityka państwa jest zła i powinna szczególnie preferować zamieszkan
> ie w miastach. A jest odwrotnie


w historii juz bylo kilku madryh ktorzy chcieli tak jak ty urzdzac swiat...np w kambodzy wymyslono, ze wszyscy powinni mieszkac na wsi...wiesz jak to sie skonczylo...zw dawnym bloku wschodnim wymyslono np kolchozy i pgr-y...czy mieszkanie w bloku na wsi...
wiesz jak to sie skonczylo...


po drugie: z osielska jest blizej do centrum niz z fordonu...a pzreciez fordon to juz maisto...widzisz tu sens?

[szukam_s5]

15 lat temu powiadasz? Przez most w Toruniu 15 lat temu tez sie niezle jechalo. Nawet teraz jak jest A1 korki sa duzo mniejsze. Czy to mialo jakiekolwiek znaczenie przy podejmowaniu decyzji o budowie nowego mostu w Toruniu? Otoz nie, kasa lekko w bloto.
My sie dusimy glownie przez tiry i troche przez wzrost liczby mieszkancow okolicznych gminy, bez tirow byloby luzniej i po to potrzebna jest obwodnica.
Poniewaz jestesmy goscinni nie zamykamy bram miasta dla przejezdnych.

Minister Nowak: "Początek budowy S5 w 2014 r."

[stapor1]

Czy Pan Minister Nowak wspomnial cos ze da sobie "reke obcia,c " jak
nie rozpoczna, prac przy S5 w 2014 roku ????????????????
Jego partyjny kolega - olszewski - juz powinien sobie reke dac obcia,c !!!!!!!!!!!!!
To taka regula w PO ?????

[johnyflaszka]

Ja nie mogę ale minister wymyślił z Bydgoszczy do Gdańska przez Toruń, trochę drożej i dłużej ale za to jaki luksus.

[czlowiekzbydgoszczy]

johnyflaszka napisał(a):

> Ja nie mogę ale minister wymyślił z Bydgoszczy do Gdańska przez Toruń, trochę d
> rożej i dłużej ale za to jaki luksus.

uwazam,ze to dobra trasa. Moze ciutek dłuższa ,ale jaka przyjemność jechać po tak pięknej autostradzie majac pod nosem miasto Kopiernika i urocze stare miasto pełne turystów.

[naubyd]

Kpisz sobie czy serio tak piszesz? Mógłbyś w chwili zabicia mojego miasta zachować trochę powagi

[semeon]

Przedwczoraj minister Nowak kpił sobie z Polaków nazywając młodego Tuska świetnym fachowcem od lotnisk, a wczoraj kpił sobie z bydgoszczan budując, oczywiście tylko werbalnie, S10 zamiast S5. On widocznie już tak ma, że dzień bez kpin z innych uważa za dzień stracony. I jak czytamy, nie jest wyjątkiem.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com

[frych47]

PO sama teraz widzi w jakie bagno się wkopała z tą siecią autostradowa. Mieszkańcy z dużych miast muszą objeżdżać grajdołki i nadrabiać kilometry aby dostać się do celu.
Dlatego tylko, że PO ma siedzibę w grajdołku.

S6 zamiast S5

[kojak007]

Powoli się wyłania obraz planów budowy dróg S i A obecnego rządu.

Minister Nowak zrobi drugą obwodnicę Gdańska oraz (!) S6 Gdańsk-Koszalin-Szczecin po wybrzeżu zamiast całości S5 w kuj-pom! Nie tylko jego pomysł S5 do południa Bydgoszczy i S10 do A1 daje Toruniowi kolejny kawałek porządnej drogi (pewnie znowu Mężydło zadziałał), to jeszcze kosztem obwodnicy i S5 na północ od Bydgoszczy wybuduje eskę 6, która ma mniejsze natężenie ruchu niż nasza eska.

forsal.pl/artykuly/647138,pla...2020_mapa.html
Nieważne, że ekspert wypowiada się, że to błąd. Pawełek już się cieszy, Bruski zresztą też, i pewnie posłowie na spotkaniu z ministrem w przyszłym tygodniu ch... ugrają. Dostaniemy ochłap. Nosz k...

[dziwny22]

Ciekawe jak dlugo jeszcze decyzje polityczne będą sprzeczne z racjami ekonomicznymi, o normalnym zdrowym rozsądku nie wspominając? Przecież takie działanie to najkrótsza droga do zantagoniozowania spoleczeństwa, do niepokojów społecznych, protestów, a może i gorszych rzeczy. Jak można tak postępowac? Jeżeli polityczni decydenci nie widzą swojej głupoty, co jest raczej rzeczą normalną, to przecież maja doradców i specjalistów. Coraz głupiej w tym moim kraju. Sędziowie na telefon, gangsterzy niewinni, 300mln z amber banku nie wiadomo gdzie, to tylko kilka przykladów z ostatnich dni. I do tego budowa dróg tam gdzie mieszkaja decydenci, a nie tam gdzie one są naprawdę potrzebne. Zamiast brać pod uwagę inżynierię komunikacji to bierze się głównie pod uwagę interes decydenta lub jego najbliższego kumpla. To przerażające.

[tylko_fakty]

przychylam sie do okreslenia, że Polska to "dziki kraj" chociaz wtedy mnie poruszyło.
Liczy sie tylko partyjna układanka i skok na kase tych co są przy niej.
PO buduje dla Gdańska kolejną S a dla nas ochłap.
kiedy to k.... sie wreszcie skończy

[ax222]

A żaby było śmieszniej - Gdańsk od nowej obwodnicy wolałby poszerzenie starej i budowę obwodnicy Rumii i Redy w drodze na Hel...

[tupolej154]

dziwny22 napisał:

> Ciekawe jak dlugo jeszcze decyzje polityczne będą sprzeczne z racjami ekonomicz
> nymi, o normalnym zdrowym rozsądku nie wspominając?

Najważniejsze wygrać wybory, wystarczy przypodobać się w swoim pierdziszewie i można zostać już marszałkiem lub nawet premierem tego kraju.

[odziadek]

dziwny22 napisał:
> Ciekawe jak dlugo jeszcze decyzje polityczne będą sprzeczne z racjami ekonomicz> nymi, o normalnym zdrowym rozsądku nie wspominając?

Może mamy po prostu SŁABE państwo? Antagonizmy były i będą (niestety) chyba zawsze obecne. Rolą państwa jest jednak wybierać rozwiązania możliwie optymalne, służące całości, łączące a nie dzielące. Sposób traktowania kilkusettysięcznej aglomeracji bydgoskiej jest porażką ... i śmiem twierdzić że nie jest to tylko porażka bydgoszczan, ale (w jakimś sensie) nas wszystkich w tym kraju.

S5 nie powstanie do roku 2020 - tylko na rezerwie

[thomas-3]

A oto rzeczywistosc w wykonaniu PO

enjoybydgoszcz.pl/bydgoszcz/informacje-z-bydgoszczy/item/3722-minister-k%C5%82ama%C5%82?-s5-na-rezerwie-%E2%80%93-nie-powstanie-do-2020-roku

[pan_ziutek]

Teraz wiem dlaczego nasi wybrańcy dali nogę do Warszawy albo do Brukseli.

[buckshot]

Olsztyn aż tak nie płacze tylko buduje wzorową jedną S51 do S7.

[pan_ziutek]

buckshot napisał:

> Olsztyn aż tak nie płacze tylko buduje wzorową jedną S51 do S7.

Myślę, że Toruń też nie płacze tylko buduje.

[dziwny22]

pan_ziutek napisał:

>.
>
> Myślę, że Toruń też nie płacze tylko buduje.

Tak, ale za bydgoskie pieniądze, pokazując wała bydgoszczanom.

[czlowiekzbydgoszczy]

dziwny22 napisał:

> pan_ziutek napisał:
>
> >.
> >
> > Myślę, że Toruń też nie płacze tylko buduje.
>
> Tak, ale za bydgoskie pieniądze, pokazując wała bydgoszczanom.

sam jestes wałem jesli tak myslisz ;)

[naubyd]

pokazuje choćby w braku lobbowania za S5 , braku inwestycji w zachodniej części województwa. Wał i śmiech w twarz. Doigracie się kiedyś.

[bydofan]

pan_ziutek napisał:

> buckshot napisał:
>
> > Olsztyn aż tak nie płacze tylko buduje wzorową jedną S51 do S7.
>
> Myślę, że Toruń też nie płacze tylko buduje.

Myślę, że Toruń nie płacze tylko szyderczo się śmieje z tego , że Bydgoszcz nie buduje.

[bydgoski_pastuch]

thomas-3 napisał:

> A oto rzeczywistosc w wykonaniu PO

(....)

no i jakby nie patrzeć na tę mapkę , którą podlinkowałeś , to najkrótsza droga z Poznania do Gdańska lub Olsztyna wiedzie jednak trasą DK15.....nie wiem , czy w obecnej sytuacji , gdy brakuje pieniędzy niemal na wszystko , rząd nie powinien w pierwszej kolejności przeznaczyć srodków na modernizcaję DK15 , a dopiero pózniej na budowe S5... może czas najwyższy porzucić emocje i zacząc kierowac sie w tej sprawie racjonalnymi przesłankami , mając na wględzie przede wszystkim rachunek ekonomiczny

[frych47]

bydgoski_pastuch napisał:

może czas najwyższy porzucić emocje i zacząc kierowac
> sie w tej sprawie racjonalnymi przesłankami , mając na wględzie przede wszystki
> m rachunek ekonomiczny

Rachunek ekonomiczny chłopie jest taki, że bez Bydgoszczy nie byłoby tego województwa ani marszałka toruńskiego bo sami to jesteście cieniasy.

[pan_ziutek]

frych47 napisał:

> bydgoski_pastuch napisał:
>
> może czas najwyższy porzucić emocje i zacząc kierowac
> > sie w tej sprawie racjonalnymi przesłankami , mając na wględzie przede ws
> zystki
> > m rachunek ekonomiczny
>
> Rachunek ekonomiczny chłopie jest taki, że bez Bydgoszczy nie byłoby tego wojew
> ództwa ani marszałka toruńskiego bo sami to jesteście cieniasy.

Widać po tworzeniu metropolii, Ze nic nie znaczycie bez przyklejenia się do większego.

[jedrek95]

bez Bydgoszczy nie byłoby tego województwa - bez Torunia też nie , no chyba że ten zakrzywiony ogórek ! tak więc potężna Bydgoszcz nie byłaby miastem nawet "pół wojewódzkim " .

[hassleader]

jedrek95 napisał:

> bez Bydgoszczy nie byłoby tego województwa - bez Torunia też nie , no chyba że
> ten zakrzywiony ogórek ! tak więc potężna Bydgoszcz nie byłaby miastem nawet "p
> ół wojewódzkim " .

14 ostatnich lat wskazuje, że ogórek byłby lepszym wyjściem.

[arafat11]

bez Bydgoszczy nie byłoby tego województwa - bez Torunia też nie , no chyba że
> ten zakrzywiony ogórek ! tak więc potężna Bydgoszcz nie byłaby miastem nawet "p
> ół wojewódzkim "

a jak to liczysz? bo zarowno potencjal gospodarczy jak i ludnosciowy tego ogorka to duzo wiecej niz polowa obecnego( JAKIES 70% lub wiecej)...wiec dlaczego piszesz o "pół wojewódzkim " miescie?

[naubyd]

> no i jakby nie patrzeć na tę mapkę , którą podlinkowałeś , to najkrótsza droga
> z Poznania do Gdańska

cooooooo? Masz zeza czy jak? A może czytasz przewodnik turystyczny a nie tę mapę?


nie wiem , czy
> w obecnej sytuacji , gdy brakuje pieniędzy niemal na wszystko , rząd nie powin
> ien w pierwszej kolejności przeznaczyć srodków na modernizcaję DK15 , a dopiero
> pózniej na budowe S5... może czas najwyższy porzucić emocje i zacząc kierowac
> sie w tej sprawie racjonalnymi przesłankami , mając na wględzie przede wszystki
> m rachunek ekonomiczny

No to zadam pytanie. Czy kujpomowi powinno zależeć, żeby poznaniakom jechało się szybko przez pola i łąki na wybrzeże (to wielce wątpliwe co piszesz) czy może jednak o rozwój regionu i połączenie największego ośrodka regionu z Gdańskiem i Poznaniem (bo z A1 w Toruniu jest doskonałe połączenie zmodernizowaną niedawno DK10.
No pomyśl chłopie na czym powinno zależeć zarządowi województwa? Ja myślę, że głównie na własnym rozwoju tak jak robią to inne sejmiki.

[czlowiekzbydgoszczy]

Naubud, zyjesz POmiedzy mrzonkami. Ty nie masz POjęcia o tym co wazne,a udajesz jak TOĆ inzynier, wszechwidzącego.
Umyj sie, idz na spacer i POpatrz na to z innej perspektywy.

[naubyd]

a jakieś argumenty? Nadal uważasz, ze S5 w KP ma być dla poznaniaków? Bo że S10 dla torunian to jasne jak słońce.

[naubyd]

czasmi trzeba jeszcze jakieś fakty przytoczyć kolego. LINK do mapki

Skąd Ci to TOĆ?

[stanczyk1511]

bydgoski_pastuch napisał:

> no i jakby nie patrzeć na tę mapkę , którą podlinkowałeś , to najkrótsza droga
> z Poznania do Gdańska lub Olsztyna wiedzie jednak trasą DK15.....nie wiem , czy
> w obecnej sytuacji , gdy brakuje pieniędzy niemal na wszystko , rząd nie powin
> ien w pierwszej kolejności przeznaczyć srodków na modernizcaję DK15 , a dopiero
> pózniej na budowe S5... może czas najwyższy porzucić emocje i zacząc kierowac
> sie w tej sprawie racjonalnymi przesłankami , mając na wględzie przede wszystki
> m rachunek ekonomiczny
Dlaczego nazwałeś się "bydgoski..." My tutaj dyskutujemy o powiększeniu szans Bydgoszczy na rozwój, a nie o teoretycznej optymalizacji ekonomicznej. Czasami trzeba wydać nieco więcej, aby osiągnąć zamierzony cel. A może myślisz jednak o rozwoju innych, znanych nam miejscowości ? To otwórz nowy temat i tam lobbuj.

[jedrek95]

My tutaj dyskutujemy o powiększeniu szans Bydgoszczy na rozwój, a nie o teoretycznej optymalizacji ekonomicznej. Czasami trzeba wydać nieco więcej, aby osiągnąć zamierzony cel. - no przynajmniej szczerze Bydgoszcz a nie żaden tam region ! jak potrzeba ( dla Bydgoszczy ) to okazuje się że i wydać można więcej! ale dla inych to juz ekonomicznie , ekonomicznie

[jedrek95]

A może S5 puścić przez Inowrocław . Patrząc od Bydgoszczy przed torami w lewo do Latkowa , tam obwodnica i do Gniezna . Km niedużo więcej ale do tego spełniony bydgoski postulat ( z A1 ) że doga nie ma łączyć najkrócej ale przebiegać przez główne ośrodki i Inowrocław byłby zadowolony , bydgoszczanie otrzymali by S-kę do Ina a Żnin powinien otrzymać obwodnicę bo kto tam chce dojechać to dojedzie a kto tylko przejazdem pojechałby obwodnicą ( przy zmniejszonym ruchu )

[odziadek]

jedrek95 napisał:
> A może S5 puścić przez Inowrocław . Patrząc od Bydgoszczy przed torami w lewo d> o Latkowa , tam obwodnica i do Gniezna . Km niedużo więcej

że jesteś Jędrku aż taki "żartowniś" ... tego nigdy nie podejrzewałem!

[semeon]

Kiedyś Krzysztof Cugowski śpiewał piosenkę pod tytułem "Nie wierz nigdy kobiecie". A może to był Romuald Czystaw, tak czy owak Budka Suflera. Sparafrazowałbym ten tytuł i napisał - "Nie wierz nigdy ministrowi Nowakowi". A co do opinii toruńskich "przyjaciół" to żal d...ę ściska. Tyle warte ich opinie co ich działalność, a jaka ona jest to każdy widzi i nawet konia nie potrzeba do porównań.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com

[semeon]

semeon napisał:

ł - "Nie wierz nigdy ministrowi Nowakowi".
>

Wzorem "jednorękiego", stawiam obie ręce, że do końca 2014 nie rozpoczną się żadne prace budowlane przy S5 na odcinku Nowe Marzy - Gniezno.


dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[irizar]

semeon napisał:

> semeon napisał:
>
> ł - "Nie wierz nigdy ministrowi Nowakowi".
> >
>
> Wzorem "jednorękiego", stawiam obie ręce, że do końca 2014 nie rozpoczną się ża
> dne prace budowlane przy S5 na odcinku Nowe Marzy - Gniezno.
>

Nie zapominaj, że część trasy, którą wymieniłeś wiedzie przez prężną Wielkopolskę od Gniezna do granicy naszego województwa . Na ten odcinek jesienią 2012 ma być gotowy ZRID. Prace na tym odcinku mogą się rozpocząć do końca 2014. Nie szkoda rąk?

Rozumiem, że miało być dramatycznie, ale czy musisz wzorować się na czlowieku, który swoje słowo traktuje jak śmieć?

[semeon]

irizar napisał:

> semeon napisał:
>
> > semeon napisał:
> >
> > ł - "Nie wierz nigdy ministrowi Nowakowi".
> > >
> >
> > Wzorem "jednorękiego", stawiam obie ręce, że do końca 2014 nie rozpoczną
> się ża
> > dne prace budowlane przy S5 na odcinku Nowe Marzy - Gniezno.
> >
>
> Nie zapominaj, że część trasy, którą wymieniłeś wiedzie przez prężną Wielkopols
> kę od Gniezna do granicy naszego województwa .

I tutaj masz rację dlatego tez jestem zmuszony uściślić swoją deklarację do odcinka S5 znajdującego się na terenie województwa kujawsko-pomorskiego.

dziwnabydgoszcz.blogspot.com

Przyjdzie pis i wszystkich wsadzi.

[friedmar]

Pamiętam, że rozpoczęta za SLD A1 za pisu trafiła na dwa lata do zamrażarki.

Minister Polaczek z Ministrem Ziobro szukali złodzieja, Państwo przegrało sprawę ze zwycięzcą przetargu na budowę autostrady, a PiS wybory dla ratowania milionów z dotacji wyborczej.

Obawiam się że historia się powtórzy.