Marszałek ma nowy pomysł. Tramwaj z Bydgoszczy ...

Nie do wiary....

[telsten]

Wstyd zarowno za marszałka województwa , jak i za prezydenta Bydgoszczy . Jak mozna publicznie rzucać takie pomysły ?
Wlaście za ciezkie nasze pieniadze modernizowana jest linia kolejowa miedzy naszymi miastami. Po co to dublować ? Jak marszalek ma za duzo kasy to niech dorzuci kasy do tego projektu aby ziekszyć szybkosc przejazdu z planowanej zawrotnej szybkości 120/h na jakaś sensowna w XXI w. Bydgoszcz nie obrazi sie za dodatkowa kase przeznaczona na budowe sieci tramwajowej na Błonie, Szwederowo, czy Osowa Góre.. Toruń takze ma tramwajowe biale plamy ... A prezydent Bruski powinien stanowczo powiedziec nie i przypomniec o trwajacej modernizacji linii kolejowej - przynajmien wykazal by sie jakas merytoryczna wiedza.

[buttheadslayer]

telsten napisał:

A prezydent Bruski powinie
> n stanowczo powiedziec nie i przypomniec o trwajacej modernizacji linii kolejow
> ej - przynajmien wykazal by sie jakas merytoryczna wiedza.

Na początku kadencji Bruskiego miałem jeszcze jakieś złudzenia wynikające chyba z naiwności bądź przyrodzonej mi wiary w ludzi ale myślę, że teraz należy wyraźnie stwierdzić, iż wiedza merytoryczna Bruskiego (oraz przytłaczającej części tzw. "klasy politycznej") zaczyna się i kończy na orientowaniu się kiedy przypadają terminy wyborów, do parlamentu, samorządowych, etc. (niepotrzebne skreślić) oraz kto i gdzie układa listy wyborcze.

Marszałek ma nowy pomysł. Tramwaj z Bydgoszczy ...

[groznyiwan]

Generalnie jestem za wspieraniem rozwoju komunikacji szynowej. Najlepiej stworzyć kujawskie trójmiasto: Bydgoszcz, Toruń i Świecie. Unijną kasę można przeznaczyć na stworzenie bezpośrednich, ekspresowych połączeń kolejowych lub tramwajowych z BiT prosto do szpitala w Świeciu. Przystanki początkowe: Bydgoszcz-Urząd Miasta, Toruń-Marszałkowska :)

LOL

[johny.byd]

Normalnie kogoś z takimi pomysłami nazwalibyśmy chorym psychicznie. A że akcja dzieje się w Kujawsko-Pomorskim nazywamy go marszałkiem.

[buttheadslayer]

johny.byd napisał:

> Normalnie kogoś z takimi pomysłami nazwalibyśmy chorym psychicznie. A że akcja
> dzieje się w Kujawsko-Pomorskim nazywamy go marszałkiem.


Trafiłeś w "samo mientkie". Bomba! Piątka!.

[groznyiwan]

ababyd napisał:

> Sprawa godna pochylenia się, z wielu powodów.
> Andrzej Adamski

Tak, pochylmy się... i zapalmy świeczkę...ROZUMIE, DLACZEGO NAS OPUŚCIŁEŚ??!!!

Marszałek ma nowy pomysł. Tramwaj z Bydgoszczy ...

[mkonieczny380]

Hmm, w naszym mieście partnerskim Mannheim jest tramwaj między Mannheim a Heidelberg.
Cała trasa Mannheim - Heidelberg - Weinheim, czas 2:20 minut.
Tekst linka
W mieście korzysta z sieci tramwajowej, poza z linii kolejowych.
Trasa o połowę, krótsza ale można. Całkiem przyjemnie się z tego korzysta.
Jeśli chodzi o B-T to myślę, że jeszcze nie jesteśmy na tym etapie rozwoju cywilizacyjnego.
Lepiej inwestować w drogi i w połączenia kolejowe.

[arafat11]

Sprawa godna pochylenia się, z wielu powodów.
> Andrzej Adamski


ta spraw jest godna sie pochylenia tylko nad koszem gdzie ten pomysl nalezy wyrzucic...i nic wiecej...glupota do kwadratu...

[buttheadslayer]

ababyd napisał:

> Sprawa godna pochylenia się, z wielu powodów.
> Andrzej Adamski

Tak, tak. Warto się pochylić nad głupotą Gąsiora. Może wreszcie ktoś mu założy kaftan i odrąbie siekierą ryj od koryta.

Dać małpie brzytwę i efekt jest wiadomy.

[buttheadslayer]

Tak pozwoliłem sobie napisać na trolluńskim forum bo wybiórcza parę dni wcześniej umieściła go w tamtehszej mutacji (pomimo, że ten groteskowy żart w zamierzeniach ma dotyczyć obydwu ośrodków). Najpierw tam puszczono tego zdechłego szczura sprawdzając reakcje, teraz, po paru dniach serwuje się ten odgrzewany kotlet w wersji bydgoskiej. Od tego czasu nic się nie zmieniło poza tym, że idea wydaje się być w oczywisty spoób jeszcze bardziej durna nik jeszcze kilka dni wcześniej. Ale czego oczekiwać po tym żałosnym ludku udającym marszałka i to całego województwa? Doszedłem do konstatacji, że w naszym biednym kraju im jesteś większym abnegatem tym większe masz szanse na zrobienie błyskotliwej kariery publicznej i politycznej.

[marsianin]

gęslarz caubecki od macania ptactwa do reszty zgłupiał. Jak długo jeszcze będziemy tolerować idiotę na tym stanowisku. Panie Bruski , pana bierność w sprawach Bydgioszczy coraz bardziej denerwuje bydgoszczan , nie można stać w rozkroku , albo jest się partyjnym sługusem , liżącym zadki partyjnym kolegom , albo jest się prezydentem dużego miasta. W ostatńich wyborach głos oddałem na Pana , w następnych jeszcze nie wiem , być może spuszcze Pana do kanału ...........

[buttheadslayer]

marsianin napisał:

> gęslarz caubecki od macania ptactwa do reszty zgłupiał. Jak długo jeszcze będzi
> emy tolerować idiotę na tym stanowisku.

Tak długo jak peło będzie rządzić w tym województwie i naszym kraju. I nasze tolerowanie bądź nie nie ma tu nic do rzeczy bo nikt nas o głos nie pyta. Dopóki durny naród będzie głosował na POpaprańców tak długo takie indywiduua będą się nam śmiać prosto w twarz.


Panie Bruski , pana bierność w sprawach
> Bydgioszczy coraz bardziej denerwuje bydgoszczan , nie można stać w rozkroku ,
> albo jest się partyjnym sługusem , liżącym zadki partyjnym kolegom , albo jest
> się prezydentem dużego miasta. W ostatńich wyborach głos oddałem na Pana , w n
> astępnych jeszcze nie wiem , być może spuszcze Pana do kanału ...........

Ja to już zrobię napewno. Spalarnia, gondola, tramwajm zero zainteresowania i starań o lotnisko (ostatecznie miasto ma w nim 35% udziału), tolerowanie idioty na stanowsku szefa ZDMiKP, zero starań o S5, zero starań o tramwaj na Kujawskiej, zero starań o rewitalizację szlaku 356. Dla mnie wystarczy.

[groznyiwan]

No, Bruski jest po prostu za "miętki". Boi się postawić szefowi partii w regionie. Woli narazić się wyborcom. Nie rozumie, że podcina gałąź, na której siedzi. Gdyby walczył o bydgoskie sprawy, to może wyleciałby z PO, ale miałby duże szanse jako niezależny. Tylko powinien pokazać, że naprawdę coś robi dla tego miasta. Jak na razie to tylko oświadczenia potrafi wysyłać do mediów. Dla mnie jest obecnie rozczarowaniem - spodziewałem się po nim dużo więcej. Facet na jego stanowisku powinien mieć nabiał, a nie wydmuszki. Powinien wiedzieć, co jest dla Bydgoszczy ważne. A Bruski "woli S10" od jakiegoś porąbanego tramwaju do Torunia. Ten tramwaj to tylko zasłona, taki wabik, żeby Bydgoszczanie wybłagali u całbeckiego S10. Bo o S5 w tej sytuacji to nawet nie ma co marzyć. Tak to sobie całkowity wykombinował.

Marszałek ma nowy pomysł. Tramwaj z Bydgoszczy ...

[cin1977]

Może i ma to jakiś sens. Ale, znając życie, wykonanie wyglądało by tak: Etap 1 - rozbudowa sieci tramwajowej w Toruniu. Etap 2 - eeep... no cóż... kryzys jest... etap 1 okazał się droższy niż przewidywaliśmy... i na etap 2 w chwili obecnej brakuje środków... może kiedyś...
Nie dajmy się wyrolować.

Toruń prowadzi politykę imperialną

[stanczyk1511]

Mniej lub bardziej skrycie dąży do absolutnej dominacji w Regionie. Dokładnie tak, jak inne wielkie miasta krajowe i zagraniczne. Czy Poznań byłby wielkim miastem, gdyby nie wchłonął pomniejszych miasteczek i przyhamował rozwój nieco odleglejszych? Toruń w historii nawet poszedł dalej. Doprowadził konkurenta do upadku i transurbacji. O Nieszawie piszę. Teraz polityka jest bardziej perfidna, bo zakusy idą o przejęcie rządów nad dwukrotnie wiekszym od siebie organizmem miejskim. Z niego trzeba wyssać wszystkie życiodajne soki, zostawić spruchniałą skorupę i pod krzyżowym całunem zaprowadzić nowy porządek z nową - swoją - nazwą nad rozległym i atrakcyjnym terytorium. Piękny, imperialny cel. Tylko ile to ma wspólnego z demokracją, samorządnością i zrównoważonym rozwojem. Także zwykłym poszanowaniem tożsamości kulturowej i historycznej sąsiadów. Więc dlatego wszyscy wkoło, widząc megalomanię skrytego tyrana, muszą się jego perfidii przeciwstawić. Nawet jeśli niektóre zamierzenia, być może lokalnie korzystne, trzeba zarzucić.
Dla otrzeźwienia.

Regionowi potrzebna jest otwarta, publiczna debata na temat priorytetów rozwojowych, sprawiedliwego rozdziału funkcji, strategii inwestycyjnych, zrównoważenia kompetencji władz, wyrównania poziomu życia. Bez niej, po kilkunastu latach obudzimy się pod butnym, egoistycznym protektoratem krzyżacko - moherowym. I nie dotyczy to tylko największego miasta - kiedyś konia pociągowego regionalnego przemysłu, gospodarki, edukacji, kultury czy sportu.

Co do pomysłu na nową „dalekobieżną” linię tramwajową wysokich prędkości. Pomysł jest nawet korzystny dla prawobrzeżnych od Wisły miejscowości. Ale dlaczego ciężkie pieniądze po raz kolejny mają służyć rozwojowi tylko jednego powiatu ? Wszak powiat toruński akurat w tym miejscu sięga niemal do Fordonu. Czy tak ma wyglądać sprawiedliwy podział „metropolitalnych” funduszy pomiędzy oba rdzenie ? Czy nie ma przypadkiem służyć podreperowaniu gospodarczych statystyk tylko jednego z nich. Dlatego wnoszę sprzeciw dla marszałkowskiego pomysłu. Bo po raz kolejny jest obłudny.

Jeśli marszałkowska władza tak bardzo ukochała sobie linie żelazne, niech także pomyśli o innych rejonach województwa. Aż się prosi o zamknięcie pętli pomiędzy Bydgoszczą, Inowrocławiem i Toruniem. Wystarczy nieco przebudować istniejące tory i zakupić nowoczesny tabor. Mieszkańcy będą wdzięczni.

I na koniec autostradowa konstatacja. Przyglądając się przebiegowi trasy autostrady A1 wyraźnie widać małostkowość i złośliwość włodarzy toruńskich z całym ich politycznym lobbingiem w Warszawie. W trosce o przwidłowy rozwój Regionu wystarczyło autostradę poprowadzić dokładnie w połowie odległości pomiędzy Bydgoszczą i Toruniem, z mostem autostradowym w okolicach Solca i ze zbliżeniem do Inowrocławia. Pozostałe odcinki tak, jak zostały zbudowane. Tym zabiegiem wszystkie tzw. prezydenckie miasta Regionu miałyby już teraz swobodny dostęp do krajowej sieci autostradowej. Zaoszczędzone środki mogły by być przeznaczone na szybką modernizację dróg krajowych i regionalnych, ku uciesze mieszkańców mniejszych miejscowości. Niepotrzebne byłyby spory i emocje w sprawie autostradyzacji S5 i S10.

Ale cóż. Mamy w towarzystwie bezczelnego samoluba.

komunikacja dla regionu , nie tylko dla B i T

[irizar]

Budżet województwa ma coraz większe problemy. Do komunikacji regionalnej województwo dopłaca koło 100 mln PLN rocznie. Na samą wersję kolejową BIT City pójdzie około 13 milinów. Widocznie za mało. Trzeba pochylić się jeszcze nad wersją tramwajową??? To jest jakiś absurd.
Dla porównania w budżecie województwa "znacznie zmniejszono wydatki na inwestycje, np. na przedsięwzięcia drogowe zapisano zaledwie 38 mln zł. "
m.onet.pl/biznes,01lcz
Do Bydgoszczy dociera codziennie ze wszystkich kierunków świata kilkadziesiąt tysięcy ludzi. Mimo, że od lat mówi się o jakimś systemie transportu aglomeracyjnego, to jest on jak Yeti. Każdy o nim słyszał ale nikt go nie widział. W związku z tym większość z tych ludzi dojeżdża samochodami. Na BIT CIty wydamy ogromne pieniądze, wydawać będziemy także ogromne pieniądze na jego dotowanie co roku. Czy w tym momencie można oczekiwać, że władze województwa zdołają dostrzec także potrzeby powiatów ziemskich otaczających rdzeń aglomeracji? Nad czym tu się pochylać?
Budujemy od lat jakiś twór, który nie ma wiele wspólnego ze zdrową aglomeracją składającą się z miejskiego rdzenia i otaczających go gmin.
Mamy obecnie świetne linie kolejowe po rewitalizacji z Inowrocławia i Laskowic. W niezłym stanie linia z Nakła. Dlaczego nie wykorzystuje się potencjału tych linii? Dlaczego nie buduje się na ich bazie dobrej, zintegrowanej oferty? Już dzisiaj można się nimi relatywnie sprawnie przemieszczać, ale jeździ tam stary tabor, oferty biletów okresowych są mało atrakcyjne i nie zintegrowane z komunikacją miejską. Jeżeli nie potrafimy wykorzystać nawet tych inwestycji, które już się odbyły, to w jakim kierunku zmierza ten kraj? W końcu wykupią nas Niemcy, którzy różnią się tym od naszych władz, że myślą. Codziennie zyskują nad nami przewagę, bo my nie myślimy logicznie. Za 10 lat może będzie u nas jeździć już tylko DB i okaże się, że będzie się opłacać. Nasza kolej będzie sobie strajkować aż padnie, bo nie dostrzega się ogromnego potencjału jaki posiadają przewozy kolejowe. Jak nasze Przewozy Regionalne się już przy takiej polityce transportowej wykrwawią, to chętnie tą lukę wypełnią tacy przewoźnicy jak Arriva , spółka DB. Gdybym był bydgoskim kolejarzem, to bym strajkował przeciwko polityce utrzymywania nieatrakcyjnej oferty jaką prowadzą władze regionu wobec znacznej części województwa, na której nie obowiązuje taryfa kujawsko-pomorska, a nie przeciwko odbieraniu jakiś przywilejów kolejarzom. Nasze Przewozy Regionalne są na najlepszej drodze, żeby za kilka lat przestać istnieć. Żeby było śmieszniej, to PR-y są niszczone polityką marszałka, który jest ich współwłaścicielem. Tak się składa, że na obszarach obsługiwanych przez PR-y nie obowiązuje taryfa kujawsko-pomorska, a na obszarach obsługiwanych przez Arrivę przewozy kolejowe są o wiele bardziej atrakcyjne dzięki tej taryfie. Czy to nie absurd?

Nam nie jest potrzebne dzisiaj wydawanie tramwaj setek milionów. Za te pieniądze można zrewitalizować linię kolejową 356 do Kcyni, linię 208 Grudziądz - Laskowice, kupić sporo nowoczesnego taboru do obsługi istniejących linii regionalnych, stworzyć sensowny system zintegrowanej komunikacji regionalnej , ale dla całego regionu i przekonać, zachęcić trochę ludzi do korzystania z podmiejskiej komunikacji zamiast samochodów.

[groznyiwan]

Masz sporo racji. Niestety, pomysły związane z dopasowaniem oferty przewozowej w aglomeracji bydgoskiej do potrzeb pasażerów są niepolityczne. Ja też nie rozumiem, dlaczego np. UM Bydgoszczy nie rozpozna sprawy przedłużenia biegu chociaż części pociągów z Inowrocławia i Nakła do Fordonu. Oczywiście swoje kursy mogłyby też rozpoczynać z Fordonu. Mogłyby one przejąć część ruchu pasażerskiego w mieście i usprawnić dojazd do pracy czy szkoły wielu ludziom. Potrzeba by też było mniej autobusów, co w świetle szukania oszczędności ma duże znaczenie. Chociaż może źle adresuję pretensje - organizacją zbiorkomu (nie)zajmuje się ZDMiKP, po którym nie ma co się za dużo spodziewać. A całkowity się cieszy z każdego problemu Bydgoszczy. I mydli oczy kosmicznymi projektami.

[lancer77]

groznyiwan napisał:
> Ja też nie rozumiem, dlaczego np. UM Bydgoszczy nie rozpozna sprawy przedłużenia biegu > chociaż części pociągów z Inowrocławia i Nakła do Fordonu. Oczywiście swoje kursy mogł
> yby też rozpoczynać z Fordonu. Mogłyby one przejąć część ruchu pasażerskiego w
> mieście i usprawnić dojazd do pracy czy szkoły wielu ludziom.

Ja też nie rozumiem. Może nie tyle do Fordonu, bo tam jest jednotor i brak infrastruktury na stacji, ale do Wschodniego na pewno. Wszystkie z Piły i Wyrzyska, oraz część z Inowrocławia i Poznania.

[groznyiwan]

lancer77 napisał:

> Ja też nie rozumiem. Może nie tyle do Fordonu, bo tam jest jednotor i brak infr
> astruktury na stacji, ale do Wschodniego na pewno. Wszystkie z Piły i Wyrzyska,
> oraz część z Inowrocławia i Poznania.

Jednotor nie jest żadnym problemem. Większy problem to natężenie ruchu pociągów między B. Główną i Wschodnią. Ale wszystko można zorganizować - potrzeba tylko chęci. Przecież składy elektryczne jeździły do Fordonu jeszcze w 2004 roku. Faktem jest, że bez "ładu i składu", ale jeździły. Kwestia przeorganizowania komunikacji tak, aby autobusy dowoziły pasażerów do i z pociągów i żeby obowiązywał wspólny bilet.

... 300m na Kujawskiej to problem a..

[yacar]

ponad 30 km to "fantastyczny" pomysl ! ktos skasuje za projekt miliony i temat sie rozmyje jak z Parkiem Wodnym w Myslecinku.

Marszałek ma nowy pomysł. Tramwaj z Bydgoszczy ...

[dziedekl]

My mamy budowę tramwaju do Fordonu więc niech Toruń ma do Bydgoszczy.Tak to rozumiem bo ni jak nie potrafię kumać do czego potrzebny jest tramwaj między Bydgoszczą a Toruniem gdy modernizowana jest za grube miliony linia kolejowa.Chyba że trzeba dać stanowisko tak jak w Bydgoszczy tak zwaną ciepłą posadkę za nie małą pensję.Albo jakieś biuro projektowe ma zapotrzebowanie na miliony za friko.A jeszcze zapomniałem trzeba zrobić konsultację, symulację,i potem wrzucić do kosza bo już ktoś to wcześniej obliczył.A kasa poszła.Jeszcze trzeba by było zaprojektować korytarz powietrzny by lotnik z Bydgoszczy mógł latać na konsultacje jak rozpieprzyć ten nowo projektowany tramwaj.Życzę powodzenia za jakieś kilka a może kilkanaście lat piastowania stanowiska nadzorującego projektowanie tego niepoważnego pomysłu.Taki pomysł mógł tylko zaproponować ktoś z PO .

Mam lepszy pomysł!

[model.testowy]

Linię tramwajową puścić równolegle do obecnie remontowanej linii kolejowej, pod nią wydrążyć metro, a nad tym wszystkim puścić kolejkę gondolową, której bieg będzie się zaczynał od pylonu wiadomego mostu.

Wiesz, co robi ten miś?

[pit771]

"Wiesz, co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa!
To jest miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym misiem?! My otwieramy oczy niedowiarkom: patrzcie, mówimy, to nasze, przez nas wykonane - i to nie jest nasze ostatnie słowo! I nikt nie ma prawa się przyczepić. Bo to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji... który sobie zgnije. Do jesieni, na świeżym powietrzu. I co się wtedy zrobi?
- Protokół zniszczenia..."
Tramwaj na skalę naszych możliwości. Czysty Bareja.
Tylko tam kombinował z misiem prezes klubu sportowego a tutaj mamy marszałka, który ma takie pomysły... czy dobrze słyszę, czy ktoś już puka w to dno od dołu?

Marszałek ma nowy pomysł. Tramwaj z Bydgoszczy ...

[rewski56]

Bydgoska lista najgłupszych ,najkosztowniejszych ,najmniej potrzebnych projektów przedstawionych przez naszych wizjonerów :
Miejsce:
1-tramwaj Bydgoszcz -Toruń
2-tramawj na lotnisko
3-gondola
4-centrum kreatywności artystycznej (zabudowa Placu Teatralnego)
5-zabudowa Starego Rynku
Można głosować a także dodawać inne propozycje ....
Może ktoś pamięta była przyznawana jakaś krajowa nagroda za najbardziej absurdalne decyzje ,zarządzenia radnych,prezydentów, itd niestety nie pamiętam jaj nazwy a chciałbym zgłosić do konkursu .Proszę o przypomnienie.

[lancer77]

rewski56 napisał:
> Bydgoska lista najgłupszych ,najkosztowniejszych ,najmniej potrzebnych projekt
> ów przedstawionych przez naszych wizjonerów :

- metro Ciemniakowej
- tor F1 Bruskiego

[johnyflaszka]

lancer77 napisał:

> rewski56 napisał:
> > Bydgoska lista najgłupszych ,najkosztowniejszych ,najmniej potrzebnych p
> rojekt
> > ów przedstawionych przez naszych wizjonerów :
>
> - metro Ciemniakowej
> - tor F1 Bruskiego

Kolejka linowa PKS PKP Złotowskiego.
Wodolot poduszkowiec Dombrowicza.

[bwddd]

- Stadion Zawiszy za 70 mln, który nigdy nie zapełnił się do ostatniego miejsca.
- wulkan i wiewiórki Dombrowicza

[hassleader]

Spalarnia toruńskich śmieci.