Genetyk z Collegium Medicum przeprowadzał niele...

[ethanak]

Pięknie - czy każdy kto chce coś robić musi przy okazji mieć coś za uszami?
Razem z Heliodorem stanowiliby dobraną parę - połączyła ich pazerność...

[Gość: mikesz]

LOL :-)

Heliodor OK.

[Gość: Heliodor OK.]

Heliodor OK.

[Gość: Ciekawski]

Eksperymenty byly legalne tylko branie pieniedzy od pacjentow bylo nielegalne!

[Gość: Lekarz z warsiawki]

Tylko bydgoskie Swinskie Ryje(Sliwka itp) mozna bylo zrobic w konia
w ten piekny sposob. Brawo, Panie Kolego! Szmal sie wyrwalo, cudowny preparat
nie zadzialal bo jesli by to sie mialo stac to raczej u nas, w Warszawie niz
na bydgoskim bagnie gdzie slabo patrza na rece,stad cuda mozna nad pacjentem
uprawiac. Zycze milego ozdrowienczego pobytu na francuskiej Rivierze!

[Gość: rozsadny]

kolega chyba niezbyt uwaznie artykuly przeczytal - mowa jest rowniez o
Collegium Medicum UJ - to chyba gdzies umknelo. o idei kolega tez zapomnial.
zupelnie nie rozumiem, dlaczego post jest atakiem na miasto nie osobe. zaloze
sie, ze tam w w-wie tez macie sporo tematow w szpitalach, ktorymi sie nie
chwalicie (cuda na pacjentach). chodzi o to, ze jak sie nie ma nic do
powiedzenia na temat, lepiej sie nie wypowiadac.

[khmara]

Bez prowincjonalnych kompleksów - nie taka Bydgoszcz zła. W Bydgoszczy Trojan
był tylko doktorem, ale w Krakowie funkcjonował w tym samym czasie jako doktor
habilitowany. Potwierdza to starą zasadę, że im większa i starsza uczelnia, tym
więcej brudów. Tylko te szacowniejsze uczelnie są po prostu lepsze w usuwaniu
brudów z publicznego widoku.

Co słychać pod dywanem?
www.naukowcy.republika.pl/dywan1.html

[Gość: louis]

Panie "lekarzu z warsiawki" - gratuluję "kultury".
A co to stwierdzenie, cytuję; "Tylko bydgoskie Swińskie Ryje(Sliwka itp).."
miało oznaczać? Nie wstyd panu tego jadu i nienawiści, którym pan tryska?
A tak dla porządku - Pani Prorektor Mścicka - Śliwka jest Torunianką!
Chyba się pan nieźle zagalopował...

[Gość: meg]

Eksperymenty byly nielegalne! Trojan zapewnial o skutecznosci mimo ze takiej
pewnosci nie ma. Dawanie nadziei zdesperowanym ludziom, kiedy takiej nadziei
nie ma jest nieetyczne i juz! A kasa to juz w ogole inna sprawa i tylko rece
opadaja...
Normalnie prowadzenie eksperymentow nad terapią o nieznanej skuteczności
wygląda inaczej. Poniżej - fragment wypowiedzi profesor Alicji Chybickiej z
Katedry i Kliniki Onkologii i Hematologii Dziecięcej wrocławskiej AM:

"Koszt terapii genowych jest bardzo wysoki, a skuteczność nieznana - mówi.
Zastosowanie jej metody u jednego pacjenta kosztowało 20 tys. zł, płacili
wyłącznie sponsorzy. Każde dziecko miało założone subkonto i wpłacanie na nie
prywatnych pieniędzy rodziców było zabronione. Głównie dlatego, żeby nie było
wrażenia, że sprzedajemy coś tym rodzicom. Mogliśmy im sprzedać tylko nadzieję,
a to byłoby nieetyczne" ("Handlarz nadziei. Biznes na raku", Gazeta Wyborcza,
Duży Format)

[Gość: konował]

Gość portalu: meg napisał(a):
>Eksperymenty byly nielegalne! Trojan zapewnial o skutecznosci mimo ze takiej
> pewnosci nie ma. Dawanie nadziei zdesperowanym ludziom, kiedy takiej nadziei
> nie ma jest nieetyczne i juz!

Eksperymenty byly raczej legalne, bo otrzymal na nie grant (a przez to i zgode,
to chyba jasne) od instytucji panstwowej. Mysle ze wierzy w skutecznosc swojej
metody bo inaczej cala praca stracilaby sens. A dawanie nadziei nawet
nieuleczalnie chorym to nie nieetyczny ( nad czym osobiscie ubolewam) a wrecz
pozadany i wlasciwy sposob postepowania w takich sytuacjach. Taki jest wg
roznych badan przewazajacy poglad w naszym spoleczenstwie.

>A kasa to juz w ogole inna sprawa...

Sprawa nie jest jednoznaczna. Sam przytaczasz, ze kuracja jednego pacjenta
kosztuje ok. 20 tys. zlotych wiec co za badania mozna przeprowadzic za grant w
wysokosci 300 tys. Nie wiadomo czy profesor zapewnial pacjentow o 100%
skutecznosci leczenia, bo zaden lekarz przy zdrowych zmyslach raczej tego nie
robi. Chyba ze zalozymy, ze nie praktykujac przestal zachowywac sie jak lekarz.
Nie sadze, zeby ktokolwiek byl w stanie przymuszac potencjalnych pacjentow do
podejmowania jego terapii. Co innego jezeli namawial, sugerowal, proponowal,
zachecal i co tam jeszcze zeby sie jej poddali. A jak inaczej mial postepowac
jezeli wierzy - a jako tworca pewnie musi - ze jest lub moze byc skuteczna?
Gdyby uzyskiwane od pacjentow pieniadze przeznaczal na panienki albo
przepuszczal w kasynach, wtedy bylaby jasnosc.
Mial pecha ze zwiazal sie z profesorem H.K.

Pozdrawiam,

PS. Nie znam i nigdy nie widzialem profesora Trojana na oczy. Znam sie tyko
troche na medycynie.

[Gość: zz]

To byl nielegalny eksperyment, bo projekt KBN-u dotyczyl doroslych, a nie dzieci.

Lekarze powinni mowic umierajacym!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Buba]

Konowal napisal:
"PS. Nie znam i nigdy nie widzialem profesora Trojana na oczy. Znam sie tyko
> troche na medycynie."
Jednak nie zna sie Pan na etyce. Dawanie nadziei beznadziejnie chorym (i ich
rodzinom)jest zawodowym oszustwem. Jesli chory nie chce znac prawdy, to
oczywiscie nie ma powodu wciskac mu jej na sile, ale zwodzenie umierajacych
jest takim wybitnie polskim wynalazkiem - obludnym i nierzetelnym, na ktorym
zeruja wszyscy uzdrawoiacze-znachorzy.
Umierajacy moze chciec pozalatwiac sprawy, ktore mu tu na ziemi zostaly -
pozegnac sie z przyjaciolmi i rodzina, uporzadkowac sprawy majatkowe, zniszczyc
osobiste papiery, zobaczyc miejsce, ktore zawsze chcial zobaczyc, rozdac
bizuterie, kogos przeprosic, komus podziekowac. Odbieranie mu tego prawa jest
oszustwem najgorszym z mozliwych.
Mam nadzieje, ze ze mna zaden konowal tego czynic nie bedzie, ze uszanuje moja
suwerennsoc, moja godnosc osobista, ze nie potraktuje mnie jak glupa ges, ktora
nie jest w stanie stanac oko w oko z ostatecznoscia.

[Gość: Paweł M z Gdyni]

Moja ś.p. Tesciowa Agnieszka terz miała mieć nadzieje na taką genoterapię,
niestety zmarła i nie zdarzyła otrzymać tej szczepionki a pieniadze przepadły i
nie ma szans na odzyskanie tych pieniędzy. na szczęcie była to kwota 4000zł
(pierwsza rata), chyba zgłoszę te sprawę na policję. Prosze o pomoc prawną w
tej sprawie moj mail [e-mail]

[Gość: mirek]

Zabić gnoja.

[Gość: do mirka]

Zgnoić zabitego!!!

[Gość: Lekarz z warszawki]

Teraz to Pan Profesor moze nasikac na twoj grob, jelopie.
Wzial grant, wydal go jak nalezy a ze pacjenci podechli
to nie jego wina chyba? Trzeba bylo sie zglosic do tego znachora
z ulicy Swietojanskiej, tego co oklada zrakowaciale cialo platem
wedzonego boczku ze smalcem. Efekt taki sam a taniej to wszystko wychodzi.

[Gość: ja]

jestes gnojem ... Moja rodzina o maly wlos nie dala sie oszukac Trojanowi i
wcale nie jestesmy naiwni. Gdzie byles jak ja probowalam dopytac sie lekarzy w
Polsce o ta metode? Nikt nic zlego o tej metodzie mi nie powiedzial.

[...]

[Gość: Lekarz z warsiawki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: lekarz z warsiawki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Abrakadabra]

Ciekawe, czy prokuratura zainteresuje się żródłem powstania tego zbrodniczego
eksperymentu? Jak doszło do tego, że szefem zakładu genoterapii został człowiek
nie posiadający prawa wykonywania zawodu lekarza? Człowiek nie posiadający
stosowych tytułów naukowych? Co na to rektor tej szacownej uczelni? Gdzie
weryfikacja rzekomych osiągnięć naukowych ,,Profesora" Trojana? Czy szefem
zakładu naukowego możę zostać dowolny człowiek z ulicy podający się za
profesora? Co na to powie pani prorektor Śliwka starająca się wszelkimi
możliwymi i niemożliwymi sposobami o reelekcję? To przecież ona sprowadziła na
Akademię Medyczną tego szarlatana! To ona utworzyła mu zakład! To ona wydała
bezprawną zgodę na prowadzenie zbrodniczego eksperymentu! Wstyd i hańba!Może
ktoś zainteresuje się kontem na które wpływały pieniądze od zdesperowanych
pacjentów?

[jan12121]

Popatrzcie do krakowskiego dodatku GW - tam wieksze jaja z "profesorem". CM z
Bydgoszczy, w towarzystwie UMK i UJ - polska Nauko, dokąd zmierzasz??

i taka mamy uczciwosc profesorow i ordynatorow...

[radca]

a ja tyle ukazywalem i opisywalem .... i co ?
jakby grochem o sciane... UKLADY i jeszcze raz UKLADY

ilez to razy PROKURATURA nie raczyla spojrzec na to co sie dzieje za KULISAMI
tej ELITY SLUZBY ZDROWIA

dlaczego PROKURATURA nie zajmie sie ZAKLADEM MEDYCYNY SADOWEJ ?
dlaczego nie zajmie sie ABORCJA ?
dlaczego nie zajmie sie FALSZOWANIEM DOKUMENTOW LEKARSKICH ?
dlaczego nie zajmie sie HANDLOWANIEM ORGANAMI ?

.... dlaczego ? bo to ich nie dotyczy,a moglaby sie narazic niejednemu
profesorowi lub ordynatorowi .... z tzw. ELIT i wtedy droga do kariery
natrafialaby na cierniste drogi

dlatego lepiej udawac ,ze sie nic nie dzieje.... bo co to w koncu prokuratora
moze obchodzic - jakis tam pacjent.... wazny jest PAN DOKTOR,,,, a ze to
pospolity LOTR I SWINIA ???

to juz prokuratora malo co obchodzi

radca

Europejska Przestrzeń Naukowa

[ekostar]

W dniu 2005-03-11, regulacje Komisji Europejskiej w sprawie Europejskiej Karty
dla Naukowców oraz Kodeks Postępowania w sprawie Zatrudniania potwierdziły, że
postulowane przez Niezależne Forum Akademickie zmiany w Ustawie o szkolnictwie
wyższym są zasadne oraz konieczne.

Karta dla Naukowców oraz Kodeks Postępowania w sprawie Zatrudniania szczególny
nacisk kładą na problemy, które są całkowicie zgodne z naszymi postulatami:

1.jawność dorobku naukowego
2. otwartość oceny
3. mobilność kadry naukowej
4. mediator akademicki w kwestiach spornych

Czy to właśnie dlatego media zamilkły?

Europejska karta/statut dla naukowców to zbiór ogólnych zasad oraz wymagań,
który precyzuje rolę, oraz zakres odpowiedzialności a także uprawnień zarówno
naukowca jak jego pracodawcy lub fundatora badań. Celem statutu jest zapewnienie
takich relacji pomiędzy naukowcami, pracodawcami i fundatorami, które będą
zapewniać sprzyjający transfer, podział oraz upowszechnianie wiedzy i rozwoju
technologicznego oraz rozwój kariery naukowców. Karta zwraca uwagę na wszelkie
formy mobilności jako środki wspomagające profesjonalny rozwój naukowców.

Europejski Kodeks zatrudniania naukowców złożony jest z szeregu ogólnych zasad i
wymagań do których pracodawcy/fundatorzy powinni się stosować zatrudniając
naukowców. Te zasady powinny obejmować przejrzystość procesu zatrudniania oraz
równe traktowanie wszystkich aplikantów, w szczególności w kontekście rozwoju
oraz stałego utrzymywania otwartego, atrakcyjnego europejskiego rynku pracy dla
naukowców i stanowią uzupełnienie do Europejskiej Karty dla Naukowców.
Instytucje oraz pracodawcy stosujący się do Kodeksu zatrudniania naukowców będą
otwarcie demonstrować odpowiedzialne i pełne szacunku zaangażowanie w sprawę
zapewnienia odpowiedniej struktury zatrudniania naukowców, której celem ma być
wkład w rozwój Europejskiej Przestrzeni Naukowej.

Czy mozna się domagać aby brak zaangażowania polskich decydentów w rozwój
Europejskiej Przestrzeni Naukowej mógł wobec nich powodować jakiekolwiek sankcje?


Więcej:
www.nauka-edukacja.p4u.pl/

[Gość: adam]

Za cos takiego traci się prawo wykonywania zawodu lekarza. Pytanie czy
kiedykolwiek je posiadał. Tak jak tytuł profesora!! Ciekawe że nikt z uczelni
nie próbował tego sprawdzić.

[Gość: Lekarz z warszawki]

Prawdopodobnie zamkna wam juz niedlugo ten prowincjonalny
bajzel bo tylko wstyd medycynie polskiej przynosi. Bydgoska
Akademia Medyczna czula pismo nosem, ratowac sie chciala
uciekajac do Torunia. No coz,niczym w Sredniowieczu plaga sie ciagnie
od miasta do miasta, niczym smrod po gaciach. Najlepiej bedzie teraz
studentow ostro przetestowac i tych co sie naprawde uczyli przeniesc
na studia dzienne do W-wy a reszte pogonic won. Personel tzw "naukowy"-
w calosci- Won! Dac okres ostrej kwarantanny, powiedzmy 6 lat po czym zaczac
calkowicie od nowa, budujac wydzial medyczny UMK w Toruniu od podstaw.

[Gość: patriota lokalny]

Nie masz czy sie chwalić i pyskować - najgorsze bagno to jest
twoja "warsiawka" - posłuchaj mediów, a bzdurne opinie zachowaj dla siebie -
nie zaśmiecaj portalu, prawdopodobnie sam ledwie skończyłeś studia i jesteś
sfrustrowanym POZ-etem - moje gratulacje - normalny człowiek myśli, a ty
nadajesz sie na orzecznika ZUS - powodzenia w pracy

[ethanak]

Ach wy kombinatorzy toruńscy...U nas przynajmniej leczenie stoi na wysokim
poziomie - boli jak szpitale z Bydgoszczy czy Lublina wyprzedzają w rankingach
warszawskie , co?Lepiej byłoby zlikwidować toruński wydział prawa na UMK
założony przez SB i przez nich też prowadzony i przenieść go na Akademię
Bydgoską - tu rektor nie broniłby byłych SBków...

[Gość: [e-mail]]

dlaczego do warszawy,lepszy jest poznan.krakow ,lodz

czy jest nieskorumowana uczelnia w Bydgoszczy?

[Gość: zalosne]

czy jest nieskorumowana uczelnia w Bydgoszczy?

[ethanak]

bydgoskie uczelnie są przynajmniej wolne od SBków czego nie można powiedzieć o
UMK które jest ich pełne...

Eksperymenty były legalne...

[ethanak]

Wrobelki na Miodowej dzisiaj cwierkaja...

[Gość: Lekarz z warsiawki]

Ze felczerka bydgoska definitywnie ma byc zamknieta.
Decyzje w gabinetach zapadly a podsekretarz stanu przygotowuje
wlasciwe dokumenty do podpisu. Problem: poczekac z tym fantem do wyborow?
No bo jesli znowu wygra tzw Lewica to bydgoski zmurszaly uklad moglby byc na
sile podtrzymywany. A przeciez wystarczy kopnac aby posypalo sie prochno i
wysadzeni na wysokie stolki rymsneli ciezko o podloge. No wiec moze poczekac na
Pana Romana?
Wodzus na pewno chetnie posle do tej czerwonej jaczejki swojego mocnego czlowieka,
wyczysci Stajnie Augiasza jednym kopniakiem w rylo.

[ethanak]

Ciekawe , ciekawe o czym ty mówisz?Bo chyba nie o CM w Bydgoszczy?O
nowatorskich metodach leczenia, nowych kierunkach i katedrach otwieranych co 3-
4 lata?Straciłeś robotę?To jedź do GB tam cię potrzebują...Tylko patrzeć jak
lustracja rozpieprzy inną szacowną uczelnię w regionie - bo kto będzie uczył na
prawie na UMK jak wszystkich odsuną od pracy ze studentami za współpracę z SB???

[Gość: patriota lokalny]

Już Ci raz napisałem jaka jest twoja droga kariery - dostań się przez bagno z
warsiawki do ZUS-u i tam zacznij gnębić biednych rencistów - bo Ci nie podskoczą
a tu naprawdę nie zaśmiecaj portalu - jest to nieetyczne i bardzo niskie, ale
nie przejmuj się koledzy z bagna z "warsiawki" napewno ci pomogą w nim zostać -
twz. "polskie piekło" obowiązuje i zobowiązuje

[Gość: a]

Collegium Medicum co?
Nie chce przejsc przez garglo Collegium Medicum UMK co?

[Gość: K2_bakubaku_WuBe]

Szkoda tylko, że po raz kolejny, mądry bądź co bądź człowiek okazał się zwykłym
sku..synem pazernym na pieniądze...a tych mu przecież nie brakowało...Pokój

Collegium Medicum-zamknąć to bagno!

[Gość: UJ]

jw.

[Gość: Lekarz z warsiawki]

Juz sie robi, panie kolego :)))

[Gość: magdalala]

Panie "Lekarzu z warsiawki" - jesteś Pan naprawdę lekarzem ? Pańska kultura nie
świadczy o tym. Jeżeli jednak tak - to rzucasz Pan ohydne światło na lekarzy -
szczególnie z Warszawy. Czyli cel, któy został osiągnięty, zapewne nie był Pana
zamierzeniem. Pańskie teksty nie wnoszą nieczego konstruktywnego do dyskusji.
Tak pisze ktoś, kto nie ma nic do powiedzenia, a chce gdzieś zaistnieć. Bolesne
to ... Proponuję Panu zająć się sprawami szlachetnymi, podkreślającymi wielkość
ludzi z Warszawy. I niech tak zostanie. A my tu będziemy się pławić w tym
bydgoskim szambie bez Pana pomocy. I nawet jeśli się w nim odtopimy, to na
pewno nie utoniemy. AMEN !!!

Genetyk z CM a nauka polska

[Gość: jw]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2603404.html
' CM UJ dwa razy dostało granty z Komitetu Badań Naukowych. - Pierwszy w
wysokości 300 tys. zł został przyznany na lata 2001-2003 - informuje Joanna
Kulesza, rzecznik prasowy Ministerstwa Nauki i Informatyzacji. Następny, o
który uczelnia wystąpiła w ubiegłym roku, opiewa na taką samą kwotę. - Z
informacji, którymi dysponuję, wynika, że za każdym razem Kraków jako
kierownika projektu wystawiał Jerzego Trojana. Co więcej, badania wykonane w
ramach tego pierwszego grantu były bardzo wysoko oceniane pod względem
naukowym - dodaje Kulesza.'
Dlaczego mieli go wywalać chociaż wiedzieli kim jest skoro mieli z niego
pozytek. Przeciez to nie byly granty jednoosobowe a i uczelnia miala z tego
swoja dolę. Mozna obliczyc parametr prostytucji naukowej. Pani Kulesza dobrze
wie,że wyniki grantow nie sa jawne i sama ich nie ujawnia, Jesli sa wysoko
oceniane to przez pewne gremia a nie przez niezaleznych naukowcow, ktorzy na
granty nie moga w ogóle liczyc. Nie ma też szans aby poznac efektywnośc
grantow. Sa to sparwy tajne i wiadomo dlaczego. Co prawda jesteśmy w Unii i
Komisja europejska jest za jawnościa w zyciu naukowym ale w Polsce nie ma baz
danych naukowych bo o to chodzi aby jawności nie było. O ostatnim dokumencie
Komisji europejskiej w mediach cicho jak makiem zasial. Dyskusja tylko na NFA
nauka-edukacja.p4u.pl/
Rzekomo pro-unijna GW tez problemu nie dotyka. Projekt (w swej filozofii
prezydencki) nowej ustawy 'prawo o szkolnictwie wyższym' sprzeczny ze
standardami unijnymi więc lepiej sprawe schowac pod dywan. Gdyby zastosowac w
praktyce standardy UE to by trzeba usunąc nie tylko Trojana ale jego mocodawcow
(pracodawcow) i tu jest pies pogrzebany

[ekostar]

Podaję parę faktów pod rozwagę:

Medline z dnia 16.03.2005
intapp.medscape.com/px/medlineapp/meddirect?searchstring=&cid=med
wskazuje, że J. Trojan jest autorem 106 publikacji.

Publikuje od 1967, ambitny.

Pierwsze 5 publikacji:

Trojan J, Badach-Rogowski W
[Use of hypotension in the treatment of surgical wounds]
Wiad Lek (Poland), Jul 1 1972, 25(13) p1159-61

Trojan J
[Post-traumatic rupture of the trachea in its cervical portion]
Pol Przegl Chir (Poland), Feb 1972, 44(2) p305-6

Badach-Rogowski W, Trojan J
[Skin grafting in the emergency management of a crushed hand with extensive skin
defects]
Chir Narzadow Ruchu Ortop Pol (Poland), 1972, 37(4) p463-5

Trojan J, Badach-Rogowski W
[Traumatic scalped thumb]
Chir Narzadow Ruchu Ortop Pol (Poland), 1972, 37(2) p261-3

Trojan J
[On traumatic hemobilia]
Pol Tyg Lek (Poland), Oct 16 1967, 22(42) p1618-9

Od tego czasu z rzadka publikuje w polskich czasopismach. Tytuły
międzynarodowych czasopism mówią same za siebie. Zawsze podejmuje
najnowszą,tematyke badawczą. Ostatnie, tegoroczne publikacje:

Brieger A, Plotz G, Raedle J, et al.
Characterization of the nuclear import of human MutLalpha [epub ahead of print]
[Record Supplied By Publisher]
Mol Carcinog (United States), Mar 7 2005, p

Trojan J, Kim SZ, Engels K, et al.
In vitro chemosensitivity to gemcitabine, oxaliplatin and zoledronic acid
predicts treatment response in metastatic gastric cancer [In Process Citation]
Anticancer Drugs (England), Jan 2005, 16(1) p87-91

............................................................................................................

Proponuje przyjąć parę wykluczających się hipotez.

1. Totalny hochsztapler: zarówno w badaniach naukowych jak też w praktyce
klinicznej – należy zweryfikować również wszystkie opublikowane przez
niego prace. Sprawa kryminalna

2. Hochsztapler kliniczny ale nawiedzony naukowiec - należy zweryfikować również
wszystkie opublikowane przez niego prace. Sprawa psychiatryczna

3. Nawiedzony naukowiec z wiedzą o wielu nadużyciach Collegium Medicum
– sprawa kryminalna lecz z innymi bohaterami

P.S. Nie znam Jerzego Trojana i zgodnie z tym co dotychczas zostało napisane nie
mam ochoty go poznać.
Znam natomiast poziom polskich decydentów nauki, poziom polskich naukowców,
poziom polskich kierowników zakładów naukowych oraz rektorów polskich akademii
medycznych oraz kanty których się dopuszczają.

Wiem też, że zdolni są zniszczyć zarówno psychicznie jak i fizycznie każdego aby
się utrzymać przy władzy.

Dorobek naukowy Jerzego Trojana według Medline przeczy niejako twierdzeniom, że
jest oszustem naukowym.Jakość tego dorobku powinna zostać oceniona przez
zewnętrznych ekspertów tej dziedziny, a sprawy w żadnym wypaedku nie powinny
prowadzić polskie sądy.

[Gość: x15]

A moze jakis hochsztapler podczepil sie pod dorobek goscia z Ameryki o podobnym
nazwisku?

[frantik5]

W calej sprawie najciekawsze wydaje sie postawa p. prorektor Śliwki.
Po pierwsze to ona sprowadzila Trojana do uczelni i stworzyła dla niego katedre
genetyki klinicznej
Po drugie pani Śliwka zadbala aby ten gosc dostal pozwolenia na prowadzenie
eksperymentów na nieuleczalnie chorych ludziach
Po trzecie pani śliwka sama w swoim zakladzie medycyny sadowej zbadala
zawartośc szczepionek p. Trojana i wiedziala doskonale ze nie maja zadnej
wartości leczniczej
Po czwarte nie poinformowała o powyższym fakcie nikogo co umożliwiło dalsza
przestepczą dzialalaność p Trojana.

A w gazecie wyborczej p Śliwka twierdzi ze to ona zaczęla coś podejrzewac
Uwazam że tym faktem powinna sie zainteresowac policaj, prokuratura i stosowne
komisje bioetyczne.
Swoja droga gratuluje spokoju senatowi CM UMK i wszystkim profesorom. Moze
nareszcie ktos dokladnie obejrzy dokumentace moze ktos nareszcie powie NIE i
moze nauka i rzadzenie zajmie sie ktoś kto ma ku temu odpowiednie przymioty
moralne i intelektualne

[Gość: ekostar]

podaję za itd-gw:

ten z Nature to juz Jerzy Trojan
www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/cgt/journal/v7/n3/abs/7700137a.html
a sam artykul jest o szczepionce...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=21672929&wv.x=2&v=2&s=0..................................................
ze strony:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=21669253&wv.x=2&v=2&s=0
prorektor Śliwka zadbala aby ten gosc dostal pozwolenia na prowadzenie
eksperymentów na nieuleczalnie chorych ludziach

............................

1. Nawet jesli publikacje Jerzego Trojana to tylko połowa tych z searchu - nie
można mu przypisac hochsztaplerstwa naukowego.
To duzo wyzszy poziom od wiekszości polskich kierowników zakładów a szczególnie
rektorow polskich uczelni medycznych

2. przy zatrodnianiu każdego pracownika na uczelni obowiązuje w Polsce fatalna
procedura, ale niewątpliwie obejmuje ona dostarczenie doku,entów potwierdzjących
zdobyte tytuły i stopnie naukowe.
Nigdzie nie jest napisane wyraźnie, że dokumenty, których J.Trojan dostarczył
były sfałszowane.

3. zdodnie z obowiązującymi przepisami Komitet Badań Naukowych, jako naczelny
organ administracji rządowej do spraw polityki naukowej i naukowo-technicznej
państwa, zgodnie z ustawą z dnia 12 stycznia 1991 r o KBN (Dz. U. z 2001 r. Nr
33, poz. 389) uchwalił, że o przyznaniu funduszy z budżetu państwa na badania
naukowe decyduje naukowa wartość oraz przygotowanie merytoryczne uczestników
projektu.

W tym punkcie mogło pojawic się wiele nadużyć ze strony wykonawców projektu
J.Trojana, oraz konfliktów wynikajacych z sytuacji, że niesamodzielny pracownik
naukowy, jakim jest niehabilitowany doktor nauk, został kierownikiem projektu
naukowego, którego wykonawcami mogli być profesorowie lub doktorzy habilitowani.

4. Ostatecznie nawet jeśli Jerzy Trojan nie ma nawet na swoim kącie żadnych z
tych wszystkich publikacji i jest zwyczajnym oszustem to winę za całą sytuację
ponoszą osoby, które go wypromowały; nie Popiela lecz kierownicy zakładów czy
katedry przy której pracownia Trojana powstała. To są osoby, które w pierwszym
rzędzie czerpały zyski z pieniędzy KBN przeznaczonych na badania. Trojan był
kierownikiem projektu odpowiedzialnym za jego realizację.
W tym projekcie - musiał byc też podwykonawcą odpowiedzialny za kliniczna stronę
projektu. Kto to był?

Podsumowując:
Ta sprawa ma wiele twarzy oraz wielu współwinnych. Przypuszczam, też, że
kontekst etyczny badań eksperymentalnych na ludziach obejmuje szereg innych
osób. Według tego co zostało napisane Trojniar miał to pozwolenie jako kierownik
projektu. Kto był w tej sferze wykonawcą?

[ekostar]

Trojan w czasach rewolucji!

W związku z przyjęciem 11.03.2005 przez Komisję Europejską dokumentu 'European
Charter for Researchers and a Code of Conduct for the Recruitment of Researchers'
afera J. Trojana jest znakomitym pomysłem na odciągnięciem uwagi naukowców
polskich od prac nad wdrożeniem w Polsce tego dokumentu. Trojan ma przesłonić
brak zaangażowania polskich decydentów w rozwój Europejskiej Przestrzeni Naukowej.
Więcej:
www.nauka-edukacja.p4u.pl/
Niezależne Forum Akademickie

[Gość: Daniel]

W sumie ciekawie piszesz, ale zarzuty masz dość słabe jesli nie fikcyjne. Popatrzmy po kolei:

> Po pierwsze to ona sprowadzila Trojana do uczelni i stworzyła dla niego
> katedre genetyki klinicznej

Po pierwsze nie genetyki klinicznej tylko genoterapii. Genetykę kliniczną prowadzi dr Haus. Po drugie gość miał już wtedy taka katedrę na UJocie i machał zapewne przed nosem publikacjami w Science. Pokaż mi w Polsce rektora, który nie chciałby mieć profesora z publikacjami w Science i pracującego na UJocie. Ja nie znam.

> Po drugie pani Śliwka zadbala aby ten gosc dostal pozwolenia na prowadzenie
> eksperymentów na nieuleczalnie chorych ludziach

Takie zezwolenie nie jest wcale trudno dostać. Wystarczy złożyć odpowiednio umotywowany wniosek do komisji bioetycznej. A myślisz że jak się testuje leki na nieuleczalne choroby?? Na zdrowych?? Ponadto terapia miała być prowadzona na ludziach dorosłych, którzy wyrazili na to zgodę. Co w tym dziwnego, że komisja sie zgodziła?? To że Trojan przekroczył zgodę komisji to już nie jest wina Śliwkowej.

> Po trzecie pani śliwka sama w swoim zakladzie medycyny sadowej zbadala
> zawartośc szczepionek p. Trojana i wiedziala doskonale ze nie maja zadnej
> wartości leczniczej

Możesz przybliżyć w jaki sposób to zbadała?? Podała szczepionkę swoim pracownikom?? Przecież właśnie Trojan testował skuteczność tej szczepionki. Co więcej, wszyscy na byłej AM wiedzą, że Śliwkowa była chora na raka i leczył ją m.in. właśnie Trojan. Gdyby wiedziała, że szczepionka jest nieskuteczna, nie leczyłaby się u niego raczej... Ponadto od czasu, gdy była chora mija już chyba piąty rok a ona żyje, co może oznaczać, że jego szczepionka nie była taka zła..

> A w gazecie wyborczej p Śliwka twierdzi ze to ona zaczęla coś podejrzewac
> Uwazam że tym faktem powinna sie zainteresowac policaj, prokuratura i
> stosowne komisje bioetyczne.

Owszem, faktem brania przez Trojana kasy za leczenie powinni się interesować, ale, jak wykazałem wyżej, nie ma żadnych dowodów, że Śliwkowa zrobiła w tej sprawie coś nie tak.

Pozdrawiam

Daniel

[Gość: gościu]

Proponuję się tym publikacjom dobrze przyjrzeć. Z moich poszukiwań wynika, że są co najmniej dwie osoby występujące w Medline jako Trojan J. Jedną z nich jest ten oszust o drugą ktoś z Niemiec (o ile wiem "ten" Trojan w Niemczech nie pracował?). Warto popatrzeć na nazwiska współautorów, wtedy łatwiej się zorientować kto jest kto. Wg. mojej oceny Trojan ma ze dwie - trzy publikacje w dobrych pismach typu Science, jako jeden z dalszych współautorów a reszta to "wariacje na temat" w różnych pisemkach z Rocznikami AM w Białmystoku na czele. Dla nie znających tematu: jedna dwie pubikcje w Science z nikogo nie robią jeszcze dobrego naukowca, wystarczy, że miał szczęście trafić do dobrego zespołu.

Pozdrawiam

Gościu

[ekostar]

Poziom polskich decydentów nauki, poziom polskich naukowców,
poziom polskich kierowników zakładów naukowych oraz rektorów polskich akademii
medycznych oraz kanty których się dopuszczają są powszechmie znane.

Wiadomo też, że zdolni są zniszczyć zarówno psychicznie jak i fizycznie, do
eliminacji kompletnej każdego aby się utrzymać przy władzy.
strony:

Kariera naukowa w pierwszym powojennym dziesięcioleciu według listów młodego
medyka 1945-1955 www.nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?id=66

www.debata.ukie.gov.pl/WWW/dp.nsf/DocByResponse/9A55ED5E2CEE7F06C1256FAD0037C74A?OpenDocument
oraz inne wypowiedzi na:www.nauka-edukacja.p4u.pl/

[Gość: Maciek]

Jurku, Jak czytasz te kalumnie pod Twoim adresem to mnie szlag trafia, że nie
weźmiesz i wszystkim nie odpiszesz tak aby im w pięty poszło. Za długo Cie znam
byś coś takiego robił. A wiele na ten temat rozmawialiśmy i znam Twoje
zaangażowanie i uczciwość. Wiem, że "sforą" nie mozna dyskutować i tak Cię
zjedzą, ale zbierz wszytsko i wyslij im, a pzrede wszytskim pismakom.
A do wszytskich korespondentów "Forum". Ten człowiek jest uczciwy, o wielkiej
wiedzy, pracowitości i wierze. Więc się nie wyżywajcie na nim i weźcie się za
konkretną pracę. Ja nie mam czasu na śledzenie tych bredni, więc i tak nie
zamierzam z nikim polemizować. Ale Ty Jurku nie mozęsz pozostawić tego bez
odpowiedzi.A pisanie, że Ty jakąś złamaną, cz cos podobnego "polszczyzną"
udzielałeś wywiadu czy odpowiedzi to wymysł dziennikarski dla podbicia bębenka
dla "komentarorów" , niech no się dziennikarz nie myli w imieniu Twojej
małżonki, wytłumacz tym wszystkim habilitowanym, że to wymysł PRL-u i dlatego
niezosatłeś w PRL , a jak myślałeś,że już będzie inaczej, ze coś chciałeś zrobić
tu w Polsce, tu w Krakowie i tak Cię obrzucili gnojem i to niewiem z jakimi
konsekwencjami.A mówiłem Ci.Nie tu i nie z tymi ludzmi. Nie wierz im, to ta sama
"banda". Zastanów się, komu nadepnąłeś na odcisk i z kim zadarłeś. Może
znajdziesz odpwiedź, kto Cię wykończył. Uważaj na serce.

[ekostar]

Maciek napisał(a):
w Polsce, tu w Krakowie i tak Cię obrzucili gnojem i to niewiem z jakimi
> konsekwencjami.A mówiłem Ci.Nie tu i nie z tymi ludzmi. Nie wierz im, to ta sam
> a
> "banda". Zastanów się, komu nadepnąłeś na odcisk i z kim zadarłeś. Może
> znajdziesz odpwiedź, kto Cię wykończył. Uważaj na serce.
..................................................
Jak dotychczas można zebrać informacje, że:

1. jest kilku Trojanów

2. nawet część dorobku J.Trojana figurującego w wyszukiwarkach naukowych to jest
wiecej niż dorobek kilku profesorów kademii medycznych

3. nie ma mowy o oszukiwaniu dyplomów, bo dr n.przyr. figuruje przy nazwisku
Trojana na stronie pracowni:
www.cm.umk.pl/index.php?option=displaypage&Itemid=56&op=page&SubMenu=
www.cm.umk.pl/index.php?option=displaypage&Itemid=325&op=page

4. Hipoteza o "zadarciu" nie jest hipotezą absurdalną.

5. Czy Jerzy trojan mógłby opisać szczegóły tej sytuacji na Niezależnym Forum
Akademickim: www.nauka-edukacja.p4u.pl/

[Gość: Marek Wronski]

Sprawa, ktorej poswiecona jest polemika, dotyczy WYMUSZANIA I BRANIA PIENIEDZY
przez dr Jerzego Trojana od pacjentow z odrastajacym glejakiem, ktorzy szukali
tzw. ostatniej deski ratunku dla swych umierajacych bliskich i chcieli wziac
udzial w eksperymentalnym leczeniu indywidualnie wytworzona szczepionka
przeciwglejakowa. Ta eksperymentalna terapia prowadzona byla przez Katedre
Genoterapii AM w Bydgoszczy (kierownik: prof. dr Jerzy Trojan)i koszty jej bylu
pokryte przez grant KBN w wysokosci 300 tysiecy zlotych, co wystarczalo dla 20
pacjentow.

Jest niewatpliwym, ze dr Jerzy Trojan wzial pieniadze od co najmniej od kilku
osob, od kilku innych probowal wyludzic 16 tysiecy. Na to sa dowody przelewow
bankowych.

Odrastajacy glejak jest smiertelnym guzem mozgu i wszyscy pacjenci, ktorzy
zaplacili do kieszeni dr Trojanowi, zmarli w ciagu kilku miesiecy.
Stad rodziny, ktore zaplacily dr Trojanowi mialy i maja do Niego pretensje, ze
ich oszukal, stwarzajac nimb posiadania "cudownego leku" na raka mozgu.

I to Panie Macku, jest glownym zarzutem wobec dr Jerzego Trojana!!!

Dr med. Marek Wronski, New York
[e-mail]

PS. Prosze o kontakt rodziny tych osob, ktore byly leczone szczepionka
przeciwglejakowa.

do Pana dr Marka Wrońskiego

[radca]

Gość portalu: Marek Wronski napisał(a):

> Sprawa, ktorej poswiecona jest polemika, dotyczy WYMUSZANIA I BRANIA
PIENIEDZY
> przez dr Jerzego Trojana od pacjentow z odrastajacym glejakiem, ktorzy
szukali
> tzw. ostatniej deski ratunku dla swych umierajacych bliskich i chcieli wziac
> udzial w eksperymentalnym leczeniu indywidualnie wytworzona szczepionka
> przeciwglejakowa. Ta eksperymentalna terapia prowadzona byla przez Katedre
> Genoterapii AM w Bydgoszczy (kierownik: prof. dr Jerzy Trojan)i koszty jej
bylu
>
> pokryte przez grant KBN w wysokosci 300 tysiecy zlotych, co wystarczalo dla
20
> pacjentow.
>
> Jest niewatpliwym, ze dr Jerzy Trojan wzial pieniadze od co najmniej od kilku
> osob, od kilku innych probowal wyludzic 16 tysiecy. Na to sa dowody przelewow
> bankowych.
>
> Odrastajacy glejak jest smiertelnym guzem mozgu i wszyscy pacjenci, ktorzy
> zaplacili do kieszeni dr Trojanowi, zmarli w ciagu kilku miesiecy.
> Stad rodziny, ktore zaplacily dr Trojanowi mialy i maja do Niego pretensje,
ze
> ich oszukal, stwarzajac nimb posiadania "cudownego leku" na raka mozgu.
>
> I to Panie Macku, jest glownym zarzutem wobec dr Jerzego Trojana!!!
>
> Dr med. Marek Wronski, New York
> [e-mail]
>
> PS. Prosze o kontakt rodziny tych osob, ktore byly leczone szczepionka
> przeciwglejakowa.

- Panie Marku....

pozdrawiam Pana bardzo serdecznie

radca

[Gość: ladislas A. Trojan]

Znalazlem pare dni temu na komputerze mojego ojca Jerzego Trojana list
zaadresowany do niego przez Dr M. Wronskiego (New York), dotyczacego kwestii
przygotowywania szczepionek w leczeniu nowotworow mozgu. Poniewaz znalazlem
rowniez na internecie nazwisko Dr M. Wronskiego w aspekcie szerszym niz tylko
leczenie nowotworow mozgu, zamieszczam ponizszy tekst, ktory powinien
zainteresowac inne osoby. Niniejszy tekst jest tlumaczeniem z jezyka
angielskiego na jezyk polski skierowanego do Dr Wronskiego listu.

Drogi Doktorze Wronski ,

Poniewaz wladam jezykiem polskim bardzo slabo, i nie umiem pisac w tym jezyku
(moim ojczystym jezykiem jest francuski-szwajcarski), udzielam panu odpowiedzi w
jezyku angielskim, gdyz jest to jezyk wyniesiony z mojej amerykanskiej szkoly.

Bedac wspolautorem wielu prac opublikowanych z moim ojcem, tym glownym autorem
prac dotyczacych badan nad nowotworami mozgu, moge panu z latwoscia odpowiedziec
na interesujace pana kwestie w zastepstwie mojego ojca, ktory od jesieni
ubieglego roku zmaga sie z ciezka choroba bedac obecnie hospitalizowany.

Nasze ostatnie rezultaty badan nad nowotworami mozgu sa glownie opisane w dwoch
pracach, ktorych jestem pierwszym autorem, opublikowanych w 2003 i 2004 [Roc.
Acad. Med. Bial (Ann. Proc Med Sci), 48: 18-27; 2003 & 49(1): 94-97); 2004
]. Prace te opublikowane zostaly przy wspolpracy kolegow francuskich i
amerykanskich. Ostateczna weryfikacja opisanych w tych pracach szczepionek
przeciwnowotworowych, mimo ich wstepnego przygotowywania w Bydgoszczy zostala
dokonana przeze mnie na Zachodzie. Interesujacy pana protokol badan klinicznych
jest zlozony i zatwierdzony przez Komisje Bioetyczna w bydgoskim CM UMK, i
rownolegle w CM UJ.

Protokol klinicznej terapii chorob nowotworowych oparty na badaniach mojego
ojca, zatwierdzony w CM UJ w Krakowie i CM UMK w Bydgoszczy, dotyczy uzycia
szczepionki przecinowotworowej tzw „pierwszej generacji”, ktorej przygotowanie
jest oparte na badaniach przeprowadzonych przez mojego ojca poczatkowo w Izraelu
i dokonczone sukcesem w USA. Protokol ten w swej pierwsze formie, zostal
dopracowany od strony klinicznej przez lekarzy amerykanskich i zatwierdzony
przez NIH i FDA ostatecznuie w 1997 roku.
Szczepionka oparta na tym protokole zostala zastosowana po raz pierwszy w Polsce
do pooperacyjnego leczenia znanego polskiego krakowskiego filozofa. Szczepionka
ta zostala przygotowana wg wskazowek mojego ojca. Mimo uzycia szczepionki
doslownie w „ostatniej chwili” w fazie terminalnej choroby nowotworowej,
odniosla ona jednak pewien tymczasowy skutek Niestety ze wzgledu tajemnicy
zawodowej nie moge podac nazwisk osob z krakowskiego uniwersytetu
uczestniczacych w tej zboznej akcji. Sczepionka ta tzw. pierwszej generacji
byla stosowana od 2002 w CM UJ i CM UMK. W wypadku uzycia tej szczepionki w
leczeniu nowotworow mozgu, czas przezycia wynoszacy przy klasycznym leczeniu
8-11 miesiecy (chirurgia, radioterapia) zostaje czesto przedluzony do 18
miesiecy. Jest to duzo wiedzac, ze nowotwor mozgu typu glioblastoma zadaja
smierc w 100% i to pomimo stulecia badan na tym nowotworem.

Dopracowana przez mojego ojca od dwoch lat zmodyfikowana szczepionka, ktora
nazwalem szczepionka „drugiej generacji”, zostala zastosowana po raz pierwszy w
Polsce w ubieglym roku rowniez do leczenia nowotworow mozgu. W tym wypadku okres
przezycia, liczac od pierwszej diagnozy, przekroczyl zaczarowana bariere dwoch
lat. Uzycie szczepionki nastapilo na osobista prosbe rodziny wysokiego urzednika
Ministerstwa Sprawiedliwosci. Oczywiscie nie chcialbym ta droga powiekszac listy
osob, leczonych na inne typy rownie okrutnych zlosliwych nowotworow,
korzystajcych z terapii wypracowanej przez mojego ojca. Np. jest osoba, ktora
wyslala nam niedawno nawet dziekczynny list, ale robie to tylko dlatego gdyz
rodzina Redaktora Naczelnego Tygodnika Powszechnego z tym sie nie kryje. Nowy
zmodyfikowany protokol leczenia opracowany przez mojego ojca jest obecnie w
trakcie wprowadzania na Zachodzie Europy i w USA.

Wracajac do lecznia nowotworow mozgu, gdzie operacja jako pierwszy krok
postepowania odgrywa bardzo wazna role, moj ojciec wspolpracuje glownie z szefem
katedry neurochirurgii CM UMK, uwazanego na Zachodzie za lidera w tej dziedzinie
w Polsce. Rezultaty ich wspolnych badan beda przedstawione w tym roku na
zjezdzie naukowym w lipcu w USA. Chirurgia polaczona z radioterapia i
genoterapia okazala sie decydujacym koktajlem przy leczeniu nowotworow mozgu.
Chemioterapia stosowana w wypadku nowotworow mozgu przedluza zycie o zaledwie
dwa do trzech tygodni. Polecajacych, w wypadku nowotworow mozgu, niesamowicie
kosztowna chemioterapie chcialoby sie nazwac wprost „handlarzami nadziei” ( skad
my to znamy ?).

Skoro jestesmy przy kosztach genoterapii, nie tylko nowotworow mozgu. Calkowite
koszta laboratoryjne i logistyczne wyprodukowania szczepionki (uzytej
kilkakrotnie) dla jednego pacjenta wynosza w tej chwili w Zachodniej Europie
srednio 20 000 euros. W USA niestety cena ta jest jeszcze wieksza. Granty
przyznane w Polsce przez KBN na roczne badania na uniwersytetach wynosza srednio
100 000 PLN ( 25 000 euros). Suma ta ma pokryc, w naszym wypadku, nie tylko
wydatki zwiazane z produkcja szczepionki, ale takze zakup sprzetu, wyjazdy na
kongresy, publikacje, podatek odciagany przez uniwersytet itd.. W tych
warunkach, wyprodukowanie na powaznie od 1 – 3 szczepionek rocznie ( wliczajac w
to wszystkie wymagane testy nieslychanie kosztowne ) jest zadaniem heroicznym. Z
tej glownie przyczyny, po dwoch latch badan udalo nam sie, przy wydatnej mojej
osobistej pomocy i naszych zachodnich kolegow, opublikowac wyniki zastosowania
szczepionek u pieciu pacjentow. Wyniki te nazwalbym raczej wstepnymi. Wszystkie
wymagane dodatkowe testy laboratoryjne i kliniczne, lepiej sobie wybic z glowy
bez dodatkowych srodkow. Dotyczy to takze badan w dziedzinie geno terapii
nowotworow prowadzonych w CM UJ. Jestem wspolautorem pierwszej eksperymentalnej
publikacji napisanej razem krakowskim zespolem Pracownii Genoterapii CM UJ,
dotyczacej raka watroby [Hepato-Gastroentero, 48, 656-662, 2001]. Pomimo, ze
mamy rowniez ciekawe wyniki przy leczeniu raka okreznicy, opublikowanie wynikow
w dobrym czasopismie gdzie wymagany jest opis wszystkich kosztownych testow,
jest nie do urzeczywistnienia przy obecnych srodkach przyznanych przez KBN ( i
tak ojciec byl szczesliwy, ze otrzymal jakielkowiek srodki z KBN, bo innym
naukowcom ich nie przyznano). Musze tutaj podkreslic niesamowita odwage
polskiego Ministra z resortu badan naukowych, ministra Kleibera, ktory nie bal
sie na zjezdzie naukowcow w Paryzu, na ktorym promowano polska nauke, powiedziec
przed miedzynarodowym forum, ze sytuacja polskiej nauki i polskich naukowcow
jest jedna z najgorszych w Europie. A bylo to poltora roku temu kiedy bylo
wzglednie niezle... Przykladowo, jak wymagac od naukowcow pracujacych pod
kierunkiem ojca w CM UMK szybszego opanowania laboratoryjnych technik i
wyprodukowania wreszcie kompletnie przetestowanej i zweryfikowanej szczepionki,
jezeli mlodzi technicy zarabiali w okresie badan nad szczepionka przez dwa lata
300 PLN, a podstarzaly lekarz-asystent 800 PLN miesiecznie. W tym wypdku,
poniewaz jedyna dyskusja naukowo-laboratoryjna z pracownikami sprowadzala sie do
zagadnienia „zyc albo nie zyc”, musialem sam z ojcem rozwazac strategie
kolejnych badan. A zdolnosci techniczne jego pracownikow sila rzeczy musialy
pozostawac na pozomie pozostawiajacym duzo do zyczenia. Ja wiem, ze na innych
polskich uczelniach czesto nie jest lepiej, a ofiarowane przez CM UMK dla ojca
laboratorium przy ogromnej i ciaglej pomocy Rektoratu, jest jak na polskie
warunki duzym osiagnieciem, ale ani CM UMK ani CM UJ nie sa niestety bankami
Rotshilda, i rozlegajacy sie jak na puszczy glos ministra Kleibera, p

[Gość: L A Trojan - Stich]

Obecna chemioterapia przedluza zycie w nowotworach mozgu (glioblastoma)
zaledwie o 2 – 3 tygodnie. W wypadku genoterapii wypracowanej przez Jerzego
Trojana - zycie jest przedluzone w wypadku glioblastoma o kilka miesiecy ( co
jest duzo, jezeli wiemy, ze maksymalne przezycie jest srednio 8 – 11 miesiecy.
Kto wiec jest „handlarzem nadziei” ?


Znalazlem pare dni temu na komputerze mojego ojca Jerzego Trojana list
zaadresowany do niego przez Dr M. Wronskiego (New York), dotyczacego kwestii
przygotowywania szczepionek w leczeniu nowotworow mozgu. Poniewaz znalazlem
rowniez na internecie nazwisko Dr M. Wronskiego w aspekcie szerszym niz tylko
leczenie nowotworow mozgu, zamieszczam ponizszy tekst, ktory powinien
zainteresowac inne osoby. Niniejszy tekst jest tlumaczeniem z jezyka
angielskiego na jezyk polski skierowanego do Dr Wronskiego listu.

Drogi Doktorze Wronski ,

Poniewaz wladam jezykiem polskim bardzo slabo, i nie umiem pisac w tym jezyku
(moim ojczystym jezykiem jest francuski-szwajcarski), udzielam panu odpowiedzi
w jezyku angielskim, gdyz jest to jezyk wyniesiony z mojej amerykanskiej
szkoly.

Bedac wspolautorem wielu prac opublikowanych z moim ojcem, tym glownym autorem
prac dotyczacych badan nad nowotworami mozgu, moge panu z latwoscia
odpowiedziec na interesujace pana kwestie w zastepstwie mojego ojca, ktory od
jesieni ubieglego roku zmaga sie z ciezka choroba bedac obecnie hospitalizowany.

Nasze ostatnie rezultaty badan nad nowotworami mozgu sa glownie opisane w dwoch
pracach, ktorych jestem pierwszym autorem, opublikowanych w 2003 i 2004 [Roc.
Acad. Med. Bial (Ann. Proc Med Sci), 48: 18-27; 2003 & 49(1): 94-97);
2004 ]. Prace te opublikowane zostaly przy wspolpracy kolegow francuskich i
amerykanskich. Ostateczna weryfikacja opisanych w tych pracach szczepionek
przeciwnowotworowych, mimo ich wstepnego przygotowywania w Bydgoszczy zostala
dokonana przeze mnie na Zachodzie. Interesujacy pana protokol badan klinicznych
jest zlozony i zatwierdzony przez Komisje Bioetyczna w bydgoskim CM UMK, i
rownolegle w CM UJ.

Protokol klinicznej terapii chorob nowotworowych oparty na badaniach mojego
ojca, zatwierdzony w CM UJ w Krakowie i CM UMK w Bydgoszczy, dotyczy uzycia
szczepionki przecinowotworowej tzw „pierwszej generacji”, ktorej przygotowanie
jest oparte na badaniach przeprowadzonych przez mojego ojca poczatkowo w
Izraelu i dokonczone sukcesem w USA. Protokol ten w swej pierwsze formie,
zostal dopracowany od strony klinicznej przez lekarzy amerykanskich i
zatwierdzony przez NIH i FDA ostatecznuie w 1997 roku.
Szczepionka oparta na tym protokole zostala zastosowana po raz pierwszy w
Polsce do pooperacyjnego leczenia znanego polskiego krakowskiego filozofa.
Szczepionka ta zostala przygotowana wg wskazowek mojego ojca. Mimo uzycia
szczepionki doslownie w „ostatniej chwili” w fazie terminalnej choroby
nowotworowej, odniosla ona jednak pewien tymczasowy skutek Niestety ze wzgledu
tajemnicy zawodowej nie moge podac nazwisk osob z krakowskiego uniwersytetu
uczestniczacych w tej zboznej akcji. Sczepionka ta tzw. pierwszej generacji
byla stosowana od 2002 w CM UJ i CM UMK. W wypadku uzycia tej szczepionki w
leczeniu nowotworow mozgu, czas przezycia wynoszacy przy klasycznym leczeniu 8-
11 miesiecy (chirurgia, radioterapia) zostaje czesto przedluzony do 18
miesiecy. Jest to duzo wiedzac, ze nowotwor mozgu typu glioblastoma zadaja
smierc w 100% i to pomimo stulecia badan na tym nowotworem.

Dopracowana przez mojego ojca od dwoch lat zmodyfikowana szczepionka, ktora
nazwalem szczepionka „drugiej generacji”, zostala zastosowana po raz pierwszy
w Polsce w ubieglym roku rowniez do leczenia nowotworow mozgu. W tym wypadku
okres przezycia, liczac od pierwszej diagnozy, przekroczyl zaczarowana bariere
dwoch lat. Uzycie szczepionki nastapilo na osobista prosbe rodziny wysokiego
urzednika Ministerstwa Sprawiedliwosci. Oczywiscie nie chcialbym ta droga
powiekszac listy osob, leczonych na inne typy rownie okrutnych zlosliwych
nowotworow, korzystajcych z terapii wypracowanej przez mojego ojca. Np. jest
osoba, ktora wyslala nam niedawno nawet dziekczynny list, ale robie to tylko
dlatego gdyz rodzina Redaktora Naczelnego Tygodnika Powszechnego z tym sie nie
kryje. Nowy zmodyfikowany protokol leczenia opracowany przez mojego ojca jest
obecnie w trakcie wprowadzania na Zachodzie Europy i w USA.

Wracajac do lecznia nowotworow mozgu, gdzie operacja jako pierwszy krok
postepowania odgrywa bardzo wazna role, moj ojciec wspolpracuje glownie z
szefem katedry neurochirurgii CM UMK, uwazanego na Zachodzie za lidera w tej
dziedzinie w Polsce. Rezultaty ich wspolnych badan beda przedstawione w tym
roku na zjezdzie naukowym w lipcu w USA. Chirurgia polaczona z radioterapia i
genoterapia okazala sie decydujacym koktajlem przy leczeniu nowotworow mozgu.
Chemioterapia stosowana w wypadku nowotworow mozgu przedluza zycie o zaledwie
dwa do trzech tygodni. Polecajacych, w wypadku nowotworow mozgu, niesamowicie
kosztowna chemioterapie chcialoby sie nazwac wprost „handlarzami nadziei” (
skad my to znamy ?).

Skoro jestesmy przy kosztach genoterapii, nie tylko nowotworow mozgu. Calkowite
koszta laboratoryjne i logistyczne wyprodukowania szczepionki (uzytej
kilkakrotnie) dla jednego pacjenta wynosza w tej chwili w Zachodniej Europie
srednio 20 000 euros. W USA niestety cena ta jest jeszcze wieksza. Granty
przyznane w Polsce przez KBN na roczne badania na uniwersytetach wynosza
srednio 100 000 PLN ( 25 000 euros). Suma ta ma pokryc, w naszym wypadku, nie
tylko wydatki zwiazane z produkcja szczepionki, ale takze zakup sprzetu,
wyjazdy na kongresy, publikacje, podatek odciagany przez uniwersytet itd.. W
tych warunkach, wyprodukowanie na powaznie od 1 – 3 szczepionek rocznie (
wliczajac w to wszystkie wymagane testy nieslychanie kosztowne ) jest zadaniem
heroicznym. Z tej glownie przyczyny, po dwoch latch badan udalo nam sie, przy
wydatnej mojej osobistej pomocy i naszych zachodnich kolegow, opublikowac
wyniki zastosowania szczepionek u pieciu pacjentow. Wyniki te nazwalbym raczej
wstepnymi. Wszystkie wymagane dodatkowe testy laboratoryjne i kliniczne, lepiej
sobie wybic z glowy bez dodatkowych srodkow. Dotyczy to takze badan w
dziedzinie geno terapii nowotworow prowadzonych w CM UJ. Jestem wspolautorem
pierwszej eksperymentalnej publikacji napisanej razem krakowskim zespolem
Pracownii Genoterapii CM UJ, dotyczacej raka watroby [Hepato-Gastroentero, 48,
656-662, 2001]. Pomimo, ze mamy rowniez ciekawe wyniki przy leczeniu raka
okreznicy, opublikowanie wynikow w dobrym czasopismie gdzie wymagany jest opis
wszystkich kosztownych testow, jest nie do urzeczywistnienia przy obecnych
srodkach przyznanych przez KBN ( i tak ojciec byl szczesliwy, ze otrzymal
jakielkowiek srodki z KBN, bo innym naukowcom ich nie przyznano). Musze tutaj
podkreslic niesamowita odwage polskiego Ministra z resortu badan naukowych,
ministra Kleibera, ktory nie bal sie na zjezdzie naukowcow w Paryzu, na ktorym
promowano polska nauke, powiedziec przed miedzynarodowym forum, ze sytuacja
polskiej nauki i polskich naukowcow jest jedna z najgorszych w Europie. A bylo
to poltora roku temu kiedy bylo wzglednie niezle... Przykladowo, jak wymagac
od naukowcow pracujacych pod kierunkiem ojca w CM UMK szybszego opanowania
laboratoryjnych technik i wyprodukowania wreszcie kompletnie przetestowanej i
zweryfikowanej szczepionki, jezeli mlodzi technicy zarabiali w okresie badan
nad szczepionka przez dwa lata 300 PLN, a podstarzaly lekarz-asystent 800 PLN
miesiecznie. W tym wypdku, poniewaz jedyna dyskusja naukowo-laboratoryjna z
pracownikami sprowadzala sie do zagadnienia „zyc albo nie zyc”, musialem sam z
ojcem r

[Gość: Jouannard Matthieu]

Obecna chemioterapia przedluza zycie w nowotworach mozgu (glioblastoma)
zaledwie o 2 – 3 tygodnie. W wypadku genoterapii wypracowanej przez Jerzego
Trojana - zycie jest przedluzone w wypadku glioblastoma o kilka miesiecy ( co
jest duzo, jezeli wiemy, ze maksymalne przezycie jest srednio 8 – 11 miesiecy.
Kto wiec jest „handlarzem nadziei” ?


Znalazlem pare dni temu na komputerze mojego ojca Jerzego Trojana list
zaadresowany do niego przez Dr M. Wronskiego (New York), dotyczacego kwestii
przygotowywania szczepionek w leczeniu nowotworow mozgu. Poniewaz znalazlem
rowniez na internecie nazwisko Dr M. Wronskiego w aspekcie szerszym niz tylko
leczenie nowotworow mozgu, zamieszczam ponizszy tekst, ktory powinien
zainteresowac inne osoby. Niniejszy tekst jest tlumaczeniem z jezyka
angielskiego na jezyk polski skierowanego do Dr Wronskiego listu.

Drogi Doktorze Wronski ,

Poniewaz wladam jezykiem polskim bardzo slabo, i nie umiem pisac w tym jezyku
(moim ojczystym jezykiem jest francuski-szwajcarski), udzielam panu odpowiedzi w
jezyku angielskim, gdyz jest to jezyk wyniesiony z mojej amerykanskiej szkoly.

Bedac wspolautorem wielu prac opublikowanych z moim ojcem, tym glownym autorem
prac dotyczacych badan nad nowotworami mozgu, moge panu z latwoscia odpowiedziec
na interesujace pana kwestie w zastepstwie mojego ojca, ktory od jesieni
ubieglego roku zmaga sie z ciezka choroba bedac obecnie hospitalizowany.

Nasze ostatnie rezultaty badan nad nowotworami mozgu sa glownie opisane w dwoch
pracach, ktorych jestem pierwszym autorem, opublikowanych w 2003 i 2004 [Roc.
Acad. Med. Bial (Ann. Proc Med Sci), 48: 18-27; 2003 & 49(1): 94-97); 2004
]. Prace te opublikowane zostaly przy wspolpracy kolegow francuskich i
amerykanskich. Ostateczna weryfikacja opisanych w tych pracach szczepionek
przeciwnowotworowych, mimo ich wstepnego przygotowywania w Bydgoszczy zostala
dokonana przeze mnie na Zachodzie. Interesujacy pana protokol badan klinicznych
jest zlozony i zatwierdzony przez Komisje Bioetyczna w bydgoskim CM UMK, i
rownolegle w CM UJ.

Protokol klinicznej terapii chorob nowotworowych oparty na badaniach mojego
ojca, zatwierdzony w CM UJ w Krakowie i CM UMK w Bydgoszczy, dotyczy uzycia
szczepionki przecinowotworowej tzw „pierwszej generacji”, ktorej przygotowanie
jest oparte na badaniach przeprowadzonych przez mojego ojca poczatkowo w Izraelu
i dokonczone sukcesem w USA. Protokol ten w swej pierwsze formie, zostal
dopracowany od strony klinicznej przez lekarzy amerykanskich i zatwierdzony
przez NIH i FDA ostatecznuie w 1997 roku.
Szczepionka oparta na tym protokole zostala zastosowana po raz pierwszy w Polsce
do pooperacyjnego leczenia znanego polskiego krakowskiego filozofa. Szczepionka
ta zostala przygotowana wg wskazowek mojego ojca. Mimo uzycia szczepionki
doslownie w „ostatniej chwili” w fazie terminalnej choroby nowotworowej,
odniosla ona jednak pewien tymczasowy skutek Niestety ze wzgledu tajemnicy
zawodowej nie moge podac nazwisk osob z krakowskiego uniwersytetu
uczestniczacych w tej zboznej akcji. Sczepionka ta tzw. pierwszej generacji
byla stosowana od 2002 w CM UJ i CM UMK. W wypadku uzycia tej szczepionki w
leczeniu nowotworow mozgu, czas przezycia wynoszacy przy klasycznym leczeniu
8-11 miesiecy (chirurgia, radioterapia) zostaje czesto przedluzony do 18
miesiecy. Jest to duzo wiedzac, ze nowotwor mozgu typu glioblastoma zadaja
smierc w 100% i to pomimo stulecia badan na tym nowotworem.

Dopracowana przez mojego ojca od dwoch lat zmodyfikowana szczepionka, ktora
nazwalem szczepionka „drugiej generacji”, zostala zastosowana po raz pierwszy w
Polsce w ubieglym roku rowniez do leczenia nowotworow mozgu. W tym wypadku okres
przezycia, liczac od pierwszej diagnozy, przekroczyl zaczarowana bariere dwoch
lat. Uzycie szczepionki nastapilo na osobista prosbe rodziny wysokiego urzednika
Ministerstwa Sprawiedliwosci. Oczywiscie nie chcialbym ta droga powiekszac listy
osob, leczonych na inne typy rownie okrutnych zlosliwych nowotworow,
korzystajcych z terapii wypracowanej przez mojego ojca. Np. jest osoba, ktora
wyslala nam niedawno nawet dziekczynny list, ale robie to tylko dlatego gdyz
rodzina Redaktora Naczelnego Tygodnika Powszechnego z tym sie nie kryje. Nowy
zmodyfikowany protokol leczenia opracowany przez mojego ojca jest obecnie w
trakcie wprowadzania na Zachodzie Europy i w USA.

Wracajac do lecznia nowotworow mozgu, gdzie operacja jako pierwszy krok
postepowania odgrywa bardzo wazna role, moj ojciec wspolpracuje glownie z szefem
katedry neurochirurgii CM UMK, uwazanego na Zachodzie za lidera w tej dziedzinie
w Polsce. Rezultaty ich wspolnych badan beda przedstawione w tym roku na
zjezdzie naukowym w lipcu w USA. Chirurgia polaczona z radioterapia i
genoterapia okazala sie decydujacym koktajlem przy leczeniu nowotworow mozgu.
Chemioterapia stosowana w wypadku nowotworow mozgu przedluza zycie o zaledwie
dwa do trzech tygodni. Polecajacych, w wypadku nowotworow mozgu, niesamowicie
kosztowna chemioterapie chcialoby sie nazwac wprost „handlarzami nadziei” ( skad
my to znamy ?).

Skoro jestesmy przy kosztach genoterapii, nie tylko nowotworow mozgu. Calkowite
koszta laboratoryjne i logistyczne wyprodukowania szczepionki (uzytej
kilkakrotnie) dla jednego pacjenta wynosza w tej chwili w Zachodniej Europie
srednio 20 000 euros. W USA niestety cena ta jest jeszcze wieksza. Granty
przyznane w Polsce przez KBN na roczne badania na uniwersytetach wynosza srednio
100 000 PLN ( 25 000 euros). Suma ta ma pokryc, w naszym wypadku, nie tylko
wydatki zwiazane z produkcja szczepionki, ale takze zakup sprzetu, wyjazdy na
kongresy, publikacje, podatek odciagany przez uniwersytet itd.. W tych
warunkach, wyprodukowanie na powaznie od 1 – 3 szczepionek rocznie ( wliczajac w
to wszystkie wymagane testy nieslychanie kosztowne ) jest zadaniem heroicznym. Z
tej glownie przyczyny, po dwoch latch badan udalo nam sie, przy wydatnej mojej
osobistej pomocy i naszych zachodnich kolegow, opublikowac wyniki zastosowania
szczepionek u pieciu pacjentow. Wyniki te nazwalbym raczej wstepnymi. Wszystkie
wymagane dodatkowe testy laboratoryjne i kliniczne, lepiej sobie wybic z glowy
bez dodatkowych srodkow. Dotyczy to takze badan w dziedzinie geno terapii
nowotworow prowadzonych w CM UJ. Jestem wspolautorem pierwszej eksperymentalnej
publikacji napisanej razem krakowskim zespolem Pracownii Genoterapii CM UJ,
dotyczacej raka watroby [Hepato-Gastroentero, 48, 656-662, 2001]. Pomimo, ze
mamy rowniez ciekawe wyniki przy leczeniu raka okreznicy, opublikowanie wynikow
w dobrym czasopismie gdzie wymagany jest opis wszystkich kosztownych testow,
jest nie do urzeczywistnienia przy obecnych srodkach przyznanych przez KBN ( i
tak ojciec byl szczesliwy, ze otrzymal jakielkowiek srodki z KBN, bo innym
naukowcom ich nie przyznano). Musze tutaj podkreslic niesamowita odwage
polskiego Ministra z resortu badan naukowych, ministra Kleibera, ktory nie bal
sie na zjezdzie naukowcow w Paryzu, na ktorym promowano polska nauke, powiedziec
przed miedzynarodowym forum, ze sytuacja polskiej nauki i polskich naukowcow
jest jedna z najgorszych w Europie. A bylo to poltora roku temu kiedy bylo
wzglednie niezle... Przykladowo, jak wymagac od naukowcow pracujacych pod
kierunkiem ojca w CM UMK szybszego opanowania laboratoryjnych technik i
wyprodukowania wreszcie kompletnie przetestowanej i zweryfikowanej szczepionki,
jezeli mlodzi technicy zarabiali w okresie badan nad szczepionka przez dwa lata
300 PLN, a podstarzaly lekarz-asystent 800 PLN miesiecznie. W tym wypdku,
poniewaz jedyna dyskusja naukowo-laboratoryjna z pracownikami sprowadzala sie do
zagadnienia „zyc albo nie zyc”, musialem sam z ojcem rozwazac strategie
kolejnych badan. A zdolnosci techniczne jego pracownikow sila rzeczy musialy

[Gość: Marek Wronski]

Please, respond me in English, which is my working language. I also speak and
read French (and still I have friends in Centre Hospitalier Universitaire de
Lausanne!).
As a researcher and journalist, I need a formal response to my letter.
Yours sincerely

Marek Wronski, MD, PhD
New Jersey Medical School, Newark, US
[e-mail]

[Gość: Marek Wronski]

Oswiadczam, ze nigdy nie otrzymalem zadnego listu zarowno od Seniora jak I
Juniora Trojana.
Co wiecej, nie odpowiedzial (a minely dwa tygodnie) na moje listy zaden z dwoch
profesorow, ktory pracowal z dr. Jerzym Trojanem w Stanach Zjednoczonych, a
ktorzy sa wspolautorami publikacji w Science.
Porownanie kilku publikacji dr Jerzego Trojana, ktore wydrukowano w okresie
Jego pracy w Polsce, sugeruje ze sa to prace ciagle oparte na starych danych
sprzed lat i starych publikacjach; tzw. naukowy recycling...

Ze swojej paroletniej juz dzialalnosci w specjalnosci "patologia nauki" wiem,
ze jesli powazni ludzie nie odpowiadaja na powazne listy to sprawa nadaje sie
do dokladnego wyjasnienia...
I obiecuje publicznie ze ja wyjasnie!

dr med. Marek Wronski, New York
[e-mail]

PS. Moze jednak nawiaza ze man kontakt PT polscy koledzy z Bydgoszczy i
Krakowa, ktorym gwarantuje calkowita dyskrecje!!! Pomozcie, mi bo przeciez sam
wszystkiego nie wiem i szalenie trudno przedrzec sie jest przez MUR MILCZENIA
polskiej "Nomenklatury naukowej"!

[Gość: Marek Wronski]

Otrzymalem tydzien temu list w jezyku angielskim od p. Ladislau Trojan, w
ktorym opisal On swojego Ojca starania o wprowadzenie autoszczepionek
przeciwnowotworowych w Polsce. Odpowiedz ta jest zupelnie niesatysfakcjonujaca
mnie bowiem jest ogolna i przeznaczona dla laika, ktorym nie jestem!
Zabraklo tam CV dr Trojana o ktore prosilem, aczkolwiek przeslano mi liste
publikacji, ktora mam przeciez z Pubmed i Web of Science.

Czy ktos z Panstwa wie, ktory z bydgoskich prokuratorow prowadzi sledztwo w
sprawie lapowek wreczanych dr Trojanowi?

Nadal zbieram wszelkie informacje o tej sprawie.

dr med. Marek Wronski, New York
[e-mail]

[Gość: Maciek]

Panie Doktorze,
Jestem od blisko 50 lat związany i zaprzyjaźniony z człowiekiem, którego
zniszczono albo mam nadzieję tylko obrzucono błotem. Trudno jest mi w to
wszytsko uwierzyć, bo naprawdę znam Jurka b. dobrze.
Jeśli chodzi o te słynne pieniądze, które otrzymywał na konto, to jestem
przekonany, że jeśli to prawda, to oplacał nimi ludzi, którzy tę "fałszywą,
opatentowaną szczepionkę" uzyskiwali. Przecież chyba nie Jerzy Trojan siedziłał
ze swoja małżonką w laboratorium, bądź w domu lub w banku i ją tam pozyskiwał.
Nad tym pracował zespół osób właśnie we Francji. Tym osobom trzeba też płacić
nie 4000 euro tylko więcej. Przecież Pan Doktorze to rozumie i wie, że to nie są
żadne kowty. Jeśli pieniadze przychodziły na prywatne konto to zapewne z uwagi
na ich ochronę przed głównym decydentem pozyskiwanych środków, który mógłby je
wykorzystywać do innych celów a nie dla celów badawczych czy wreszcie
konkretnych dla potrzeb danego, konkretnego pacjenta.( znamy takie przypadki)
A te środki 300.000 czy 2 x 300.000 na cały projekt badawczy a nie na konkretne
przypadki.
Jestem też przekanoany, że zgody rodziców na ratowanie, próby ratowania własnego
dziecka , co jest rzeczą zroumiałą, prowadzący leczenie posiadał. Wiem też, że
łatwo sie pisze. To wielki dramat i tragednia dla wszystkich dotknietych
nieuleczlną chorobą. Żadne słowa nie oddadzą bólu po stracie nejbliższego a co
dopiero własnego dziecka. Współczucie to za mało. Brak w takiej sytuacji słów.
Oby jak najmniej takich tragedii. I własnie to jest i było jego dewizą życiową.
Idea odkrycia czegoś dla ludzi. Pomoc pokrzywdzonym przez los ludziom. I takim
jest dr Jerzy Trojan. Jest również chory na serce i też potrzebuje pomocy, a
wszyscy na jego dzisiejszej osobistej tragedii chcą zbić na nim jakiś kapitał,
wyżyć się intelektualnie, dokopać przy okazji innym, załatwić swoje sprawy,
poczuć się spełnionym nie zfrustrowanym.
Jak Pan widzi wciągnął mnie Pan w czytanie "forum", ale właściwie z pańskim
wyważonym tonem mogę polemizować, choć czasu mam niewiele i będę się nadal
bronić przed dalszą korespondencją. Pozdrawiam.

[Gość: someone]

1. brak zgody komisji bioetycznej na eksperyment na dzieciach
2. brak wywiazania sie z ustalen komisji
3. brak oceny np. mikrobilogicznej

a komisja bioetyczna...
1. podawal "nic" a rektor i komisja tez nic...
2. ktos zatwierdzil projekt

[Gość: Marek Wronski]

Szanowny Panie Macku,

Ludzie sie zmieniaja w czasie: z mojego prywatnego "sledztwa" i listow rodzin 5
pacjentow, wynika, ze dr Jerzy Trojan w sposob nieslychanie bezczelny i nie
licujacy z etyka normalnego lekarza, wprost wymuszal pieniadze od rodzin osob
BEZNADZIEJNIE chorych! Nawet w takich przypadkach, gdy prowadzacy badania
neurochirurg, prof. Kasprzak, dyskwalifikowal pacjenta ze wzgledu na rozrost i
wielkosc guza mozgu!
Ten mily i sympatyczny, pelen wiedzy czlowiek, zamienial sie "w hiene",
zerujaca na tendencji kazdego czlowieka "do chwytania sie brzytwy" i proby
ratowania gasnacego zycia najblizszej osoby (Ojca, matki, brata, i swoimi
telefonami oraz "zywiolowym optymizmem" ze pacjent "na pewno" zostanie
wyleczony Jego "cudowna szczepionka", powodowal ze biedni ludzie zastawiali sie
i pozyczali olbrzymie dla nich pieniadze, aby tylko "uratowac" kochana osobe!
Pacjenci Ci bardzo rzadko byli wczesniej badani w Bydgoszczy, nikt ich juz nie
badal po podaniu "szczepionki", ktora nie miala prawa byc robiona we Francji.
Tamtejsze wladze INSERMu nic o tym nie wiedza...
Z tego co sie dzisiaj orientuje, to ogolem "przez rece" dr Trojana przeszlo w
Bydgoszczy okolo 30 pacjentow. Dla wiekszosci zapewne brak jest jakiejkolwiek
dokumentacji.

Nadzor Komisji Bioetycznej AM w Bydgoszczy nad tym eksperymentem byl ZEROWY, a
z tego co sie mowi po cichu, to Pani Rektor miala "konflikt interesow" w tej
calej sprawie, stad Rektor UMK w Toruniu powinien powolac niezalezna Komisje
spoza Akademii Medycznej w Bydgoszczy. Mam tez nadzieje, ze Prokuratura w
Bydgoszczy dojdzie po nitce do klebka...

Panie Macku: Bede wdzieczny za bezposredni kontakt: Prosze tez poprosic dr
Trojana, aby odpowiedzial na moj e-mail, ktory wyslalem do Niego na Vanadoo.fr.

dr Marek Wronski, New York
[e-mail]

[Gość: Ewa Kostarczyk]

Pojawiaja się jednak osoby, które też tej histoii medialnej nie dowierzają:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=21669253&wv.x=2&a=21827760
Jest mocno prawdopodobne, że mój sposób oceny tej sprawy przerzucam przez
pryzmat moich złych doświadczeń z kontaktów z polskimi pseudonaukowcami.

Istnieje jednak zbyt wiele punktów zbieżnych pomiędzy moją porażką naukowego
powrotu do kraju a powrotem Trojana, choć nie wszystkie szły w tym samym kierunku:

1. kontakt z Popielą, który zdecydowanie chciał mi sprawę ułatwić

2. kontakty z R. Przewłockim (współautor Trojana), który zdecydowanie zamykał
przede mną drzwi swojej pracowni. Ciekawostka: tam gdzie była aparatura
(nieużywana zresztą - tam drzwi zamykano!)

3. złożenie projektu badań do KBN -
Przypominam fragment mojego starego postu na forum GW:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=15945573&wv.x=2&a=17515641
który w obecnej sytuacji mogę uzupełnić:
W 1999 (a więc rok po moim powrocie do Ojczyzny) złożyłam do KBN duży projekt
badawczy , który
uzyskał:
u jednego recenzenta 66 punktów. Recenzja: Projekt jest znakomity. Jest
pionierski teoretycznie i praktycznie. Kierownik projektu dr E. Kostarczyk ma
bardzo dobry dorobek naukowy. W projekcie zostaną zintegrowane wysiłki kilku
ośrodków naukowych. proponuję przyznanie grantu w wysokości połowy postulowanej
sumy. U drugiego recenzenta projekt otrzymał 40 punktów. A oto wyjątki z
postulatów do zmian: wysokie koszty budzą zastrzeżenia..., poza kierownikiem grantu,
doświadczenie głównego wykonawcy nie jest przekonywujace..., bardzo duża liczba
przewidzianych wykonawców...bardzo wysokie koszty materiałów i przedmiotów
nietrwałych budzą zastrzeżenia. Planowane badania...nie wymagają bardzo drogich
odczynników. Projekt wymaga przeredagowania z dokładniejszym planowaniem metod i
kosztów ich wykonania oraz składu osobowego zespołu badawczego.

Sama nie dysponowałam, żadnym warsztatem badawczym. W Zakładzie Anatomii
Prawidłowej w którym wtedy byłam zatrudniona drzwi pracowni były przede mną
szczelnie zamkniete. Projekt był rozpisany na trzy zakłady Akademii Medycznej w
Poznaniu, ktorą znałam zaledwie JEDEN ROK: obejmował równiez ZakŁad Farmakologii
oraz Zakład Immunodiagnostyki.

W związku z sytuacja w której się znalazłam (brak warsztatu), byłam zaledwie
pomysłodawcą, autorką oraz ewentualnym koordynatorem projektu. oczywiscie to ja
miałam też być osobą odpowiedzialną za wydatkowane pieniądze. Nigdy nie miałam
pretensji do recenzentów. Uważałam uwagi recenzentów za w pełni uzasadnione.

NA MOJĄ PROŚBĘ DOKONANIA TYCH ZMIAN NIKT SIĘ NA TO NIE ZGODZIŁ.

Obserwując co się dzieje, jak zachowują się moi ewentualni
współpracownicy/wykonawcy byłam świadoma, rzeczy nastepujących:

1. nikt z tych 17 osób, które mi wpisałi do wykonania mojego projektu nie był
profesjonalistą
2. rozmowy były nieprofesjonalne
3. nie wierzyłam, że są zdolni wykonać ten projekt fizycznie
4. nie wyglądali na osoby, które będą mi w partnerski sposób pomagać
5. z przykrością odnosiłam wrażenie, że wszyscy zainteresowani są tylko
ewentualnymi pieniędzmi z KBN
6. miałam też wyraźną świadomość faktu, że sytuacja zmusi mnie do fałszowania
badań - co byłoby nieodzowne w sytuacji konieczności rozliczenia się z grantu

Nie zrobiłam więc żadnej poprawki do tego projektu i zmieniłam w sposób bardzo
niekorzystny dla siebie zakład AM.

Czytając te wszystkie informacje na temat Trojana, nie mogę się otrząsnąć z
wyobrażenia, że mogłabym być na jego miejscu. Byłam o krok od takiej sytuacji.,
w której to całe szemrane środowisko pseudonaukowców zmusiłoby mnie do jakis
nadużyć.

Mogę się oczywiście mylić. może to oszust?

Z każdego mogą zrobić oszusta byle ukryć swoje matactwa oraz wybitne
szachrajstwa naukowe.

Nie wiem kim jest maciek z tej strony:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=21669253&wv.x=2&a=21827760
Ale te słowa:...wytłumacz tym wszystkim habilitowanym, że to wymysł PRL-u i
dlatego nie zosatłeś w PRL , a jak myślałeś,że już będzie inaczej, ze coś
chciałeś zrobić tu w Polsce, tu w Krakowie i tak Cię obrzucili gnojem i to
niewiem z jakimi konsekwencjami.A mówiłem Ci.Nie tu i nie z tymi ludzmi. Nie
wierz im, to ta sama "banda". Zastanów się, komu nadepnąłeś na odcisk
i z kim zadarłeś. Może znajdziesz odpwiedź, kto Cię wykończył. ...

do mnie były kierowane wielokrotnie, choć nigdy nie znalazłam się w tak
upadlającej sytuacji. Sądzę, że naprawde byłam od niej o krok tylko....

[Gość: maa36]

to straszne.kolejny mengele.

o nieetycznej działności Trojana

[Gość: jw]

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,2616066.html
Trzy lata temu pierwszy sygnał o nieetycznej działności Trojana

[Gość: zainteresowany]

Czy sprawa Trojana jest badana przez komisje etyczne ? jakie rezultaty ?

[Gość: f]

komisje bioetyczna - tak byla badana. rezultat - badania prowadzone przez prof. Trojana byly nielegalne, niezgodne z wczesniejsza decyzja komisji bioetycznej. zakazano prowadzenia dalszych badan z warunkowa zgoda na kontynuowanie eksperymentu wobec osob, ktore juz otrzymaly preparat i chca nadal go otrzymywac.pozdr.

wspolczucie.

[Gość: a]

wspolczucie.

[gugul2]

To co pisze Vladislav Trojan to istne bzdury. Ten chlopak nie ma zadnego
przygotowania merytorycznego do pracy w dziedzinie inzynierii genetycznej. Wiem
to, bo widzialem na wlasne oczy jego "umiejetnosci" W AMB Trojany dostaly super
wyposazone laboratorium, duzo sprzetu itp. z grantu mialy byc finasowane
odczynniki... Zatrudniono naprawde dobrych ludzi, ktorzy mieli duzo zapalu i
spore , nawet jak na warunki europejskie, umiejetnosci. Nie trzeba wiele
tlumaczyc - jedna z tak pogardzanych przez Vladislava "techniczek" bez trudu
znalazla prace w Niemczech, teraz kontynuuje ja w Kanadzie, gdzie robi doktorat
i niedlugo ukaza sie jej dwie prace w Cancer Reserch - zycze Trojana, aby swoje
wyniki mogli prezentowac w takich czasopismach - publikacje w periodyku
bialostockim w swiecie naukowym sie nie licza. Co ciekawe, tandem Trojanow
uparcie twierdzi, ze udaje sie im hodowac komorki wyprowadzone z nowotworow
sutka - wszystkim naukowca pracujacym w tej dziedzinie wlos staja na glowie -
jak mozna wyhodowac takie komorki? - trojan jest jedyna osoba na swiecie, ktora
w warunkach domowych bo nie udalo mu sie to w zadnym jego laboratorium. Nie wiem
czy ten tekst napisal Trojan junior, bardziej mi wyglada na Trojana senira. No
dalej Panie "profesorze" czekamy na nastepne pana sensacje, moze je teraz Pan
opublikuje w naukowym czasopismie "Widaomosciach Paluckich"?
Koncz Wasc, wstydu oszczedz, (glownie sobie...)

[Gość: df]

załosny gosc