Jak to się robi w toruniu

[Gość: balum]

A w dzisiejszej pomorskiej (wydanie toruńskie) jest artykuł "Pomnik bez
głowy" - dostępny w internecie o tym jak tworzono koncepcje centrum sztuki
współczesnej i jak konsultowano jego powstanie z bydgoskimi instytucjami,
artystami (tj. o braku możliwości wystąpienia ze swoim projektem)
Z ciekawych cytatów o tym jak to te konsultacje wyglądały polecam
"Rzeczywiście, Toruniowi trudno się dziwić, że chce mieć takie centrum.
Dlaczego jednak - jeśli w grę wchodzi narodowy program kultury - nikt nie
brał pod uwagę Bydgoszczy?
- To nieprawda. Każdy miał prawo zgłaszać swoje propozycje - mówi
Waldemar Achramowicz. - Bydgoszcz projektu nie zgłosiła, a teraz ma
pretensje. Przecież my nawet zwołaliśmy zebranie wszystkich dyrektorów
placówek kulturalnych w regionie i przedstawiliśmy program "Znaki Czasu".
Wtedy sprawa była otwarta. Bydgoskie instytucje właśnie wtedy powinny myśleć
i zgłaszać swoje uwagi. Najprościej krzyczeć, kiedy ktoś pomyślał i zrobił.
Prawda - nieprawda
To zdanie zdecydowanie rozsierdziło bydgoskich dyrektorów. - Byłem na
tym spotkaniu - mówi Wacław Kuczma. - Przyjechał minister, opowiadał o
projekcie. Ale mówiono o tym, jakby oczywiste było, że centrum sztuki
współczesnej powstanie w Toruniu. Nikt nie proponował, by pisać konkurencyjne
projekty. Minister przyjechał z darami na rzecz nowego centrum i wręczył je
dyrektor toruńskiej Wozowni, która w pierwszej fazie "Znaków Czasu" była
odpowiedzialna za tworzenie centrum. Prezydent Torunia wystąpił z
przemówieniem, w którym deklarował przekazanie gruntów pod budowę centrum! To
z całą pewnością nie było spotkanie, które miało na celu konsultacje czy
dyskusje! Ja zresztą wtedy wystąpiłem i powiedziałem, że z takim stawianiem
sprawy się nie zgadzam i uważam, że wszystko zostało uzgodnione dużo
wcześniej. Moja wypowiedź zresztą wyprowadziła z równowagi pana ministra.
Tę wersję potwierdza też Iwona Loose. - Ktoś nam proponował pisanie
konkurencyjnych projektów? To absurd! - mówi. - Rzecz była postanowiona.
Pamiętam nawet, że dyrektor Wacław Kuczma bardzo się wtedy zdenerwował.
Mówił, że to wszystko, co już mamy, rozsypie się, a co z kolekcjami, które
już istnieją? Cóż, wtedy być może Toruń zaproponuje Bydgoszczy, by oddała
zbiory gromadzone przez 80 lat...?
- Poza tym - dodaje Wacław Kuczma - nieprawdą jest, że nie mamy
pomysłów, a tylko narzekamy. Od trzech lat BWA organizuje wystawy o znaczeniu
ogólnopolskim i europejskim, prezentowane tylko u nas - w jedynej galerii w
Polsce. Mają znaczenie nie tylko dla Bydgoszczy! Zawsze składamy wnioski do
marszałka o dofinansowanie, ale nigdy nie otrzymaliśmy pomocy. Mamy pomysły,
tylko trudno rozmawia się ze ścianą. Polecam marszałkowi lekturę "Ameryki"
Franza Kafki."

ten artykuł w papierowej Pomorskiej tez jest

[Gość: studi]

ten artykuł jest też we wczorajszej(bo mamy juz po 24) Pomorskiej na stronach
regionalnych :)

[Gość: POL]

Kuczma niech zabierze sie za remont zabytku pn.BWA.Od kilku lat tylko gada, a
gmach w srodku mista straszy ludzi

[Gość: balum]

pytanie a za co tu z jednej strony daje się leką ręką pieniądze podatnika a na
istniejące zbiory nie ma środków

Czy nie powinienes sie cieszyc, ze region zyskuje

[siwy51]

Czy nie powinienes sie cieszyc, ze region zyskuje nowa placowke?
Tym bardziej, ze do jej utrzymania nie doklada Urzad Marszalkowski z pieniedzy
regionalnych, lecz glownie UE, w malej czesci minister i prezydent Torunia.

[Gość: Raul]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=26338811&a=26779446

A czytać - umiesz?

[ethanak]

O jakim pisaniu wniosków piszesz?Może o tych co to marszałek nikogo nie
poinformował poza toruńskimi przybytkami kultury?I tym sposobem jedne z
większych w Polsce zbiorów sztuki współczesnej będą leżeć i niszczeć
nieskatalogowane w bydgoskim muzeum im.Leona Wyczółkowskiego podczas gdy
marszałek bedzie budował w Torniu Muzeum do którego zbiory trzeba będzie jeszce
kupić...No ale najważniejsze że minister już decyduje o tym , że placówka
będzie świetna i daje jej finansowanie...

[ethanak]

Historia o tym jak marszałek dotuje prawie dwukrotnie mniejszy Toruń z naszych
wspólnych pieniędzy:

zacznijmy od tego ,że jest źle oceniany zarówno przez współpracowników jak i
samych torunian - sprawa doc.Orkiszewskiego , red. Sławomira Szczepankiewicza ,
radnych Samoobrony obdarowanych wysokimi stanowiskami w zamian za poparcie ,
określany jest przez innych polityków jako aparatczyk bez pomysłu na rozwój
regionu kochający swoje papiery - to styl w jakim achramowicz uprawia swoją pro-
toruńską politykę;

trwająca '97 - '04 inwestycja oczywiście w Toruniu , największa inwestycja z
państwowych pieniędzy - Szpital Dziecięcy w Toruniu - 130mln (w tym czasie
szpitale z Bydgoszczy otrzymały od marszałka 1/10 tej kwoty);tuż po decyzji o
połączeniu Akademii Medycznej w Bydgoszczy z UMK (warto poczytać konfabulacje
na ten temat na stronie OIL w Toruniu - choćby tak nagłaśnianą "jednogłośność")
marszałek ma zamiar "podarować" Akademii (już w strukturach UMK) budynek
Szpitala Dziecięcego w Bydgoszczy - przecież nie po to władował tyle kasy w
szpital w swoim mieście ,żeby teraz bydgoszczanie jeździli do lepszego bo mają
go na miejscu - decyzja? - zlikwidować !!!( dwie pieczenie przy jednym ogniu -
i UMK coś by się dostało i bydgoszczanie musieliby jeździć do nowego szpitala
pana marszałka w Toruniu...)

2004 - Kontrakt Wojewódzki (transza funduszy do rozdysponowania w
województwie , odpowiada za to marszałek)
- fakty : Bydgoszcz złożyła 28 wniosków spełniających wymogi formalne ,
marszałek wybrał 6 (21%) na kwotę 8mln , spośród 16 toruńskich wniosków wybrał
12 (75%!!!) na kwotę 16mln , Włocławek dostał od marszałka 1,7mln na 3 spośród
7 zarekomendowanych zadań;podejście "dziel i rządź" charakteryzuje cały okres
udzielnego władania achramowicza - z wielką szkodą dla Bydgoszczy i pozytywami
płynącymi z niegospodarności marszałka dla Torunia;

kontrakt wojewódzki - zmiany dokonane po zatwierdzeniu budżetu:
2002-2003 Modernizacja budynku Wojewódzkiej Biblioteki Pedagogicznej
w Bydgoszczy:
- zmniejszenie dotacji z budżetu państwa o 242 tys. zł
- zmniejszenie finansowania z budżetu województwa o 63 tys. zł
(dodam ,że to jedyna pozycja z kontraktu która "wypadła" z finansowania -
dziwnym trafem identyczna placówka tyle że działająca w Toruniu dostała w
wyniku większe dofinansowanie...)

14-01-2005 -
marszałek złośliwą decyzją o przeniesieniu siedziby pogotowia w Bydgoszczy do
Fordonu uniemożliwił stworzenie CPRu czyli Centrum Powiadamiania
Ratunkowego;obecnie Unia Europejska grozi karami Polsce za opóźnienia we
wdrażaniu tego systemu zintegrowanego ratownictwa - tym samym marszałek
utrudnił spełnienie tego zadania prezydentowi Dombrowiczowi;

poprzednia strategia rozwoju województwa (na razie jest tylko projekt nowej ale
pewnie też są w niej podobne kwiatki):w ramach działania 2.3. Rozwój współpracy
międzynarodowej marszałek za pieniądze województwa pośród czterech działań
(żadne nie dotyczy konkretnego miasta w województwie) umieszcza - 3. Utworzenie
w Toruniu Przedstawicielstwa Biura Carrefour ze Szwecji - finansowane przez
Samorząd Województwa;w ten sposób za pieniądze podatnika marszałek robi
fundamenty pod inwestycje w swoim mieście;

spotkanie z ministrem Hausnerem:
priorytety województwa wg.marszałka : 1. Autostrada A1 2. Most w Toruniu 3.
Tama w Nieszawie;ani zająknięcia się o drodze ekspresowej S-5 Swiecie-Bydgoszcz-
Poznań , drodze ekspresowej S-10 Sczecin-Bydgoszcz-Toruń, terminalu cargo w
porcie lotniczym ,modernizacji linii kolejowej AGTC Katowice-Inowrocław-
Bydgoszcz-Gdynia;po raz kolejny marszałek udowadnia ,że jedyną jego troską w
województwie są :Toruń i okolice - reszta województwa nie jest priorytetem pana
marszałka;

Toruńska Agencja Rozwoju Regionalnego TARR(poprzednio działająca kujawsko-
pomorska w Bydgoszczy której głównym udziałowcem był samorząd województwa
została w niejasnych okolicznościach rozwiązana)z marszałkowskiego upoważnienia
pełniła rolę instytucji wdrażającej w konkursach ze ZPORR (Zintegrowany Program
Operacyjny Rozwoju Regionalnego) rozdzielających fundusze na rozwój
przedsiębiorczości;zapewniała, że europejskie środki to wielka szansa dla
małego biznesu w całym regionie;pieniądze otrzymała toruńska fundacja Centrum
Edukacji i Wiedzy (ok.400tys) na program edukacji i wsparcia dla osób gotowych
założyć własny biznes;okazało się, że fundacja została założona
przez ludzi związanych z firmą doradczą Proksen, specjalizującą się w pisaniu
wniosków o dotacje ze środków europejskich (powstała specjalnie pod tego typu
przedsięwzięcia;zarejestrowano ją wcześniej, ale działalność miała podjąć
dopiero 1 marca, po podpisaniu umowy z TARR;jej szefem został wiceprezes
Proksenu;fundacja była
firmie potrzebna, bo w tego typu konkursie mogły startować wyłącznie
organizacje nienastawione na zysk);czyżby więc kolejny przekręt pod okiem
marszałka?interesujące jest również to jak i dlaczego został rozwiązana spółka
Kujawsko-Pomorska Agencja Rozwoju Regionalnego - czyżby marszałek nie mając
wpływu na instytucję w Bydgoszczy postanowił przyczynić się do jej upadku??;

13-04-2005 - marszałek opóźnia budowę trasy W-Z w Bydgoszczy;
marszałek przesunął datę konkursu o środki z Unii o dwa miesiące (Bydgoszcz ma
już gotowy projekt na 50mln)dlatego, że nie zdążyłby przygotować się do niego
Toruń który również chciałby otrzymać fundusze ale nie zdążył przygotować
wniosku (trasa z Torunia do Lubicza - władze Torunia, Lubicza i marszałek
województwa w ubiegłym roku podpisali porozumienie, w którym wskazują na duże
znaczenie tej inwestycji;efekt? - inwestycja w Bydgoszczy warta ok 50 mln
opóźni się o rok przez decyzję marszałka (robót budowlanych nie będzie można
zacząć tak późno)za to Toruń być może zdąży przygotowac wniosek na kwotę 10-
20mln - w koncu to priorytet , bo w Toruniu;

14-04-2005 - Panel Ekspertów wyznaczony przez zarząd województwa to organ
mający za zadanie ocenę wniosków o przyznanie funduszy;przykładowo oceną
wniosków z dziedziny ochrony środowiska zajmowali się : elektrycy, architekci i
odlewnicy;dodatkowo przyznawali punkty
według własnego uznania bez związku z parametrami charakteryzującymi dane
projekty to efekty kontroli NIK w Samorządzie Województwa (wcześniejsza
kontrola ministerialna również wykazała nieprawidłowości i kumoterstwo przy
przyznawaniu funduszy (znów marszałek z Torunia);Bydgoszcz może mieć problemy
przez marszałka wprowadzającego swoich ziomków na wszystkie stanowiska ponieważ
już zaczęła inwestycję wartą 5mln (rekultywacja wysypiska śmieci) - nie wiadomo
jak zakończy się sprawa;

marszałek powinien być wolny od działań zmierzających do promowania jednego
miasta kosztem drugiego , tymczasem w sprawie umieszczenia Sądu i Prokuratury
Apelacyjnej w województwie kujawsko-pomorskim marszałek wbrew stanowisku
wojewody i wbrew argumentom merytorycznym przekonywał ministra Sprawiedliwości
do umieszczenia ich w Toruniu a nie w Bydgoszczy; podobnie przy okazji zmian
organizacyjnych na Poczcie Polskiej zaproponował po cichu przeniesienie
centrali pocztowej z Bydgoszczy do Torunia;

kolejne działanie marszałka w jego stylu (po cichu przed rywalami) dotyczą
Muzeum Sztuki Współczesnej w Toruniu - marszałek nie informując środowisk
zainteresowanych dogadał się z toruńskimi środowiskami artystycznymi
i "załatwił" im Muzeum (mimo tego że Toruń nie dysponuje zbiorami sztuki
współczesnej podczas gdy Bydgoszcz ma ich aż nadto - zbiory nawet
nieskatalogowane ze względów na braki lokalowe niszczeją w magazynach Muzeum
im.Leona Wyczółkowskiego w Bydgoszczy).Dyrektorzy pozostałych placówek regionu
byli oburzeni tym że nikt nie poinformował ich o możliwości składania ofert w
konkursie na Muzeum...

to tylko parę działań marszałka - niekompetentnego gbura , byłego aparatczyka a
przede wszystkim torunianina;próbowano go już trzykrotni

Podobno instytucje samorzadowe maja byc w Toruniu?

[Gość: bartosz]

Podobno instytucje samorzadowe maja byc w Toruniu?
Wiec co sie czepiasz? My nie protestujemy, ze nie mamy Policji albo
Inspektoratu Weterynarii w Toruniu.

[Gość: balum]

O teraz ci się przypomniało - ale w sprawie apelacji sądowej i prokuratorskiej
pisałeś o kolejnej bydgoskiej grabieży i o zawłaszczaniu instytucji

[ka_zet]

Gość portalu: bartosz napisał(a):

> Podobno instytucje samorzadowe maja byc w Toruniu?
> Wiec co sie czepiasz? My nie protestujemy, ze nie mamy Policji albo
> Inspektoratu Weterynarii w Toruniu.

Ale jak przenosili straż graniczną i była mowa o ewentualnym przeniesieniu izby celnej to jaki wrzask
był od razu...

[Gość: bydgoszczanin]

tak gwoli prawdy KW PSP tez powinna być w Bydzi! Naprawdę warto się zastanowic
czy jest sens dalej tkwic w tym województwie - jezeli ma się dalej odbywac
takie pompowanie? Jaka jest róznica miedzy siedziba wojewody w Kujawsko -
Pomorskim a miastem powiatowym w Wielkopolsce? Zaczynam odnosić wrażenie że ta
różnica się zmniejsza na korzyść miasta powiatowego! Smutne ale prawdziwe....
I niech nikt tutaj nie p..rzy o wspólnym Dwumieście i takich tam pierdołach.
jestem mieszkańcem Bydzi tak jak ktoś jest mieszkańcem Torunia, Włócławka,
Grudziądza, Inowrocławia i mam na myśli pomyslność swojego miasta w pierwszym
rzędzie - szczególnie gdy u mnie jest cienko! TRZEBA SOBIE ZADAĆ ZASADNICZE
PYTANIE - JAKIE SA PLUSY I MINUSY BYCIA W KUJAWSKO - POMORSKIM. Jezeli minusy
przeważą to decyzja musi być jedyna...

MAMY REGION DWUSTOŁECZNY.

[siwy51]

Jejku! Jaka reakcja!
Mysle, ze oba miasta stołeczne powinny umieć sie podzielic funkcjami i
instytucjami. Bydgoszcz jest stolica regionalnej muzyki (tak sie tytułuje),
wiec marszalek tam utrzymuje Filharmonie buduje i wyposaza opere.
W Toruniu tego nie robi.
A Torun jest regionalna placowka plastyczna z 12 muzeami, z jedynymi 2
uczelniami plastycznymi: Sztuki Piekne UMK i filia ASP. Tu buduje jedyne
Muzeum, czego nie robi w Bydgoszczy.

Logiczne.
Uzasadnione potencjalem muzycznym (B-cz) i plastyczny (T-n).
Sprawiedliwe - z lekką przewaga B-czy (2 instytucje - filharmonia i opera) nad
Toruniem (1 instytucja - muzeum).
Do tego wskazał nie na jedna placówke torunska, ale na dwie - jako na
instytucje narodowe.

Bydgoszcz nie może chciec wszystkiego dla siebie - budowy jedynej opery,
utzrymywania jedynej filharmonii, budowy jedynego muzeum sztuki.
MAMY REGION DWUSTOŁECZNY.

Jedyna nadzieja głosować na PiS i PO

[Gość: smutny]

Jedyna nadzieja to głosować na PiS i PO.Poseł Markowski i posłanka Piotrowska
wiele razy krytykowali marszałka Achramowicza.

PiS i PO do władzy = koniec Achramowicza !!!

[a_weirdo]

> A Torun jest regionalna placowka plastyczna z 12 muzeami, z jedynymi 2
> uczelniami plastycznymi: Sztuki Piekne UMK i filia ASP. Tu buduje jedyne
> Muzeum, czego nie robi w Bydgoszczy.

Sugerujesz, że ma być jedyne?! Teraz będą działania, by zlikwidować BWA?!

Co na to pos.Ciemniak siostra mar.Achramowicza?

[Gość: smutny]

A co na to wszystko poseł SLD Grażyna Ciemniak siostra sldowskiego marszałka
Waldemara Achramowicza?

[Gość: wikt]

Druga na liście SLD z Bydgoszczy

[Gość: balum]

Pewnie że reakcja już jest wasz admin pousuwał już watki na ten temat z
toruńskeigo forum. Jakie to podobne do formy dyskusji nad lokalizacją centrum
która odbyła się bez bydgoszczan. A gdybyś nie wierzył załączam ci link o
usuwaniu tych wątków który takze został usunięty.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=26787920

[siwy51]

balum male sprostowanie - admin nie usunal tego watku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=688&w=26786793
sam go nie zauwazylem i 2x umiescilem.

Ale nie oskarzalem admina o nic, wiec nie musze teraz go przepraszac:-)

[Gość: ja]

A jakie jest lepse miejsce na muzeum w tym wojewodztwie niz Torun?
Wasze propozycje i argumenty

[Gość: balum]

No właśnie przez takie podjeście jak twoje nie warto z wami rozmawiać.
Przyjmowanie za pewnik że toruń to takie miejsce bez jakiejkolwiek dyskusji
świadczy tylko o mentalności w tym twojej. Liczę na to że to województwo się
rozpadnie. Nie warto z wami współpracować.

[a_weirdo]

> Nie warto z wami współpracować.

Lepszy marszałek i będzie dobrze... Kilku krzykaczy nie rozwali współpracy między miastami.
Achramowiczowi może się udać, wtedy następny marszałek będzie odbijał i blokował Toruń...

[Gość: balum]

A jaką ty wspópracę widzisz - móglbyś podac jakieś przykłady. Oczywiście możesz
napisać o przykłdach miedzy ludzkich. Też mam przyjaciół, ale chodzi mi o
pozytywne przykłady współpracy. Ja ich nie widzę.

[Gość: Dzik]

W Bydgoszczy nikt nie chodzi do muzeów. Miasto czarna dziura kulturalna.

[Gość: balum]

A u was tłumami gnają na festiwale filmowe :)

Zapamiętać i wyciągnąć wnioski

[Gość: aparat_cyfrowy]

Płacze i lamenty na nic się nie zdadzą. Należy :a) pilnowac działań marszałka -
celowo małą literą- i słac monity do pogrążonych w letargu decydentów
bydgoskich, b) zapamiętać "dokonania" człowieka, który nie potrafi wznieść sie
ponad podziały (może liczy na profity ze strony ziomków po pożegnaniu się z
urzędem ?), c) przypominac przyszłym radnym sejmiku zwiazanym z Bydgoszczą aby
pod żadnym pozorem nie ulegali presji oraz obietnicom i wybrali na Marszałka
człowieka z Bydgoszczy. Koniec.

tu masz racje!!!

[Gość: normalny]

mamy swoich reprezentantow w urzedzie marszalkowskim
pytam sie co zrobili zeby przeciwstawic sie krzywdzeniu bydgoszczy???

Moze do Muzeum beda przylatywac samolotami na bydg

[Gość: jędrzej]

Moze do Muzeum beda przylatywac samolotami na bydgoskie lotnisko?

niestety bydgoszcz jest okradana pzrez rydzykowo

[Gość: normalny]

sam bylem w 1998 pod sejmem i protestowalem w sprawie utworzenia wojewodztwa
powoli tego zaluje bo lepiej byloby byc miestem powiatowym w wielkopolsce niz
byc z toruniem w jednym wojewodztwie
na kazdym kroku torun bierze co sie da dla siebie
co by nie mowic to lepiej o interesy bydgoszczy dbal jasiakiewicz dlatego
uwarzam ze dombrowicz to jedna wielka porazka
najlepszy przyklad to wlasnie centrum sztuki wspolczesnej
beda go mialy wszystkie miasta wojewodzkie oprocz wlasnie bydgoszczy
mimo ze mamy jedna z najwiekszych kolekcji sztuki wspolczesnej
a nasz dupa prezydent siedzi cicho...

[Gość: Gregor]

Po pierwsze, to nikt tego centrum Bydgoszczy nie ukradl, bo jest budowane od podstaw. Po drugie Torun
JEST miastem wojewodzkim, jednym z 18, a ma powstac 16 galerii w Polsce, wiec w 2 miastach
wojewodzkich ich nie bedzie. A tak przy okazji, jesli muzeum bydgoskie trzyma swoje eksponaty w
fatalnych warunkach, to moze bylby sens wypozyczyc je do Torunia, gdzie przynajmniej by byly
wyeksponowane. Podkreslam, wypozyczone, nie przeniesione. Torun jednak nie ma zapedow
przenoszenia wszystkiego do siebie. Warto by sie za to zastanowic nad odebraniem zbiorow biblioteki
pedagogicznej, gdyz te akurat BYLY zabrane z Torunia. Pozdrawiam!

[Gość: ja]

Balum
Krzyczysz i krzyczysz a na zadane przeze mnie pytanie "Jak torun nie jest
najlepszym miastem na to muzeum to jakie?" nie odpowiedziales
wiec
- albo takiego nie ma
- albo krzyczysz bezpodstawnie w mysl zasady wszystko przeciw Toruniowi
Widze ze jestes zadowolony ze z frekwencja na LATO FILMOW bylo kiepsko
I to wlasnie swiadczy o Twojej postawie wobec mojego miasta.
Tez chcesz dla tego festiwalu klapy bo ..... jest w toruniu
To jest wlasnie twoje myslenie i wiekszosci tutaj
Narzekacie na Achramowicza, ja tez go nie cierpie. czemu nie narzejkacie na
wojewode? On jest taki sam!!!
I tak jak napisal madre slowa Aparat_cyfrowy. Macie patrzec na lapki
achramowicza a my mamy patrzec na lapki wojewody. To pesymistyczny ale
najbardziej prawdopodobny wariant wspolpracy naszych miast, bo caly czas
twierdze ze lepiej jest sie dogadywac.
I na zakonczenie Balum pytam znowu.
Torun to zle miejsce na muzeum. Jakie jest lepsze?

[Gość: balum]

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz - skoro owe 40 milionów przeznaczone na
budowę Centrum to środki publiczne - jak domniemywam (choć nie muszę mieć
racji) - powinien być w celu ich wydania ogłosozny konkurs tak aby móc wybierać
z kilku propozycji. Z tego co wynika z artykułu z pomorskiej tak nie było.
Czyli być może było coś nie tak i samo przydzielenie pienędzy jest nieważne.
Prosiłbym o uwagi osób które mają na ten temat pojęcie a nie krzykaczy
forumowych. Warto by było także aby urząd miasta uważnie przeanalizował to co
napisałem. Chociaż oczywiście nie muszę mieć racji.

TO NIE JEST PRAWDA

[Gość: jędrzej]

TO NIE JEST PRAWDA

W tych srodkach jest 30 mln z UE, 5 mln z budzetu Torunia i 5 mln wsparcia
specjalnie dla torunskiego projektu od ministra.
Urzad Marszalkowski nie przyznal ani zlotowki z pieniedzy regionalnych, lecz
100% pochodzi ze źródel zewnetrznych-poza regionem.
Nie straci na tym ani Inowroclaw, ani B-cz, ani Grudziadz.
Powinnismy sie cieszyc, ze dzieli wsparciu marszalka i pomocy prezydenta
Torunia region zyskuje z zewnatrz 35 mlnów oraz nowoczesna instytucje.

Czy tu czasem nie powinien być ogłoszny konkurs ?

[Gość: balum]

Według tego co wiem publiczne pieniądzę, zamówienia są dzielone w konkursach
czy poprzez przetargi - dlatego zadałem to pytanie. Czy na organizacje tego
centrum w regionie nie powinien być ogłoszony konkurs ofert do którego mogłyby
się zgłaszać różne stowarzyszenia czy fundacje ? Proszę o odpowiedzi osoby
które mają na ten temat pojęcie.

[Gość: lulek z Torunia]

Bo my mamy Zydowicza i innych ludzi z glowa na karku i jajami a wy w Bydgoszcz
jestescie baby uzalajace sie nad swoim bezjajectwem. Tylko gadacie a tu trzeba
dzialac i tak powstanie w Toruniu pierwsze po kilkudziesieciu latach w Polsce
Muzeum sztuki wspolczesnej. HAHAHAHAHa Zajmujcie sie administracja a my
kultura.

[Gość: balum]

A jeżeli konieczny był tutaj konkurs i trzeba będzie od nowa rozpocząć
procedurę to co napiszesz ?

[Gość: henryk]

A kto wam dal opere wy stare komuchy! Oddajcie Toruniowi wszystko co zagrabili
komunisci dla was i Wloclawka!

[Gość: balum]

Operę mieliście też przed wojną ? I też wam zabrali ?

[Gość: henryk]

Nie! Tylko czerwona bydgoszcz jako miasto wojewodzkie w PRL-u rzadzilo
funduszami i wziela cala kase na ten moloch i nawet to spiprzyliscie bo za duzo
pazernie rozkradliscie i do dnia dzisiejszego nie skonczyliscie tego budynku. A
my w dwa lata zbudujemy muzeum. Rece precz o TORUNSKIEGO MUZEUM. Parweniusze z
Bydgoszczy.Przyjezdzajcie i kupujcie u nas kulture.Pokaz mi chociaz jednego w
bydgoszczy czlowieka kultury tej klasy co Wicz, Zydowicz, Atrakcyjny Kazimierz,
Lubomski, Ciechowski etc

[Gość: balum]

to ma być regionalne muzeum a nie toruńskie co się wam myli

Mowia czerwona Bydgoszcz - czy maja rację?

[Gość: zbych]

Nie macie racji.
Za komuny tworzyly sie nasze silne "elity". Ich siła to układy, niejasne
powiązania, dziwne zależnosci.
Potrafia poprzec kogo trzeba, sa niezli w układach, ustawianiu przetargow pod
siebie (Loose wykolegowała Mózg z Wyspy Mlynskiej) czy w aferach (wywalenie
dyrektor muzeum za przekręty.
Mowia czerwona Bydgoszcz - czy maja rację? NIe wiem, ale dziedzictwo PRL jest
tu silne. Jak SLD chce wystawic Rakowskiego Mieczysława - gdzie czuje się
najsilniej?
U nas...

[Gość: ja]

Balum
Krzyczysz i krzyczysz, masz pretensje. Jakie miasto jest najlepsze na to muzeum?
Tak jak napisal ci kolego zdecydowana wiekszosc srodkow to UE, potem UM w
toruniu i minister Kultury.
Konkurs rospisano juz dawni na obiekt, zrobilo to miasto Torun, za projekt i
opracowanie tez miasto Torun zaplacilo.
dlaczego masz pretensje do tego. Do kogo masz pretensje ze bydgoska wenecja to
jedno wielkie zaniedbanie i syf? Tez do nas?

[Gość: balum]

Gdzie są największe zbiory sztuki współczesnej ?
Gdzie jest Wyższa Szkoła Muzyczna ?
Gdzie jest Liceum Plastyczne ?
Pretensje to mam do tego że zaproszono bydgoszczan dopiero wtedy jak po cichu o
wszystkim zadecydowano. Zadałem sobie trochę trudu i zapoznałem się z tym
programem. Otóż stowarzysznie które ma prowadzić tę instytucje ma się składać w
każdym z województw z przedstawicieli całego wojewóztwa tj. artystów,
przedstawicili szkół artystycznych, marszałka i wojewody. Zapoznaj się z tym co
jest na stronach ministerstwa. To co zrobion w KUJ- POM to zaprzeczenie idei
tego programu. Nie chcę się domyślać kto na ile wcześniej wiedział że coś
takiego powstanie. Zresztą jasno to wynika z artykułu z pomorskiej. Także sama
idea miała być skonsultowana w regionie. A tak nie było. I to jest cały
problem, że nie rozumiesz że to centrum nie ma być centrum toruńskim co
przebija z twoich wypowiedzi a regionalnym.

Jak to się robi w toruniu

[Gość: balum]

A w dzisiejszej pomorskiej (wydanie toruńskie) jest artykuł "Pomnik bez
głowy" - dostępny w internecie o tym jak tworzono koncepcje centrum sztuki
współczesnej i jak konsultowano jego powstanie z bydgoskimi instytucjami,
artystami (tj. o braku możliwości wystąpienia ze swoim projektem)
Z ciekawych cytatów o tym jak to te konsultacje wyglądały polecam
"Rzeczywiście, Toruniowi trudno się dziwić, że chce mieć takie centrum.
Dlaczego jednak - jeśli w grę wchodzi narodowy program kultury - nikt nie
brał pod uwagę Bydgoszczy?
- To nieprawda. Każdy miał prawo zgłaszać swoje propozycje - mówi
Waldemar Achramowicz. - Bydgoszcz projektu nie zgłosiła, a teraz ma
pretensje. Przecież my nawet zwołaliśmy zebranie wszystkich dyrektorów
placówek kulturalnych w regionie i przedstawiliśmy program "Znaki Czasu".
Wtedy sprawa była otwarta. Bydgoskie instytucje właśnie wtedy powinny myśleć
i zgłaszać swoje uwagi. Najprościej krzyczeć, kiedy ktoś pomyślał i zrobił.
Prawda - nieprawda
To zdanie zdecydowanie rozsierdziło bydgoskich dyrektorów. - Byłem na
tym spotkaniu - mówi Wacław Kuczma. - Przyjechał minister, opowiadał o
projekcie. Ale mówiono o tym, jakby oczywiste było, że centrum sztuki
współczesnej powstanie w Toruniu. Nikt nie proponował, by pisać konkurencyjne
projekty. Minister przyjechał z darami na rzecz nowego centrum i wręczył je
dyrektor toruńskiej Wozowni, która w pierwszej fazie "Znaków Czasu" była
odpowiedzialna za tworzenie centrum. Prezydent Torunia wystąpił z
przemówieniem, w którym deklarował przekazanie gruntów pod budowę centrum! To
z całą pewnością nie było spotkanie, które miało na celu konsultacje czy
dyskusje! Ja zresztą wtedy wystąpiłem i powiedziałem, że z takim stawianiem
sprawy się nie zgadzam i uważam, że wszystko zostało uzgodnione dużo
wcześniej. Moja wypowiedź zresztą wyprowadziła z równowagi pana ministra.
Tę wersję potwierdza też Iwona Loose. - Ktoś nam proponował pisanie
konkurencyjnych projektów? To absurd! - mówi. - Rzecz była postanowiona.
Pamiętam nawet, że dyrektor Wacław Kuczma bardzo się wtedy zdenerwował.
Mówił, że to wszystko, co już mamy, rozsypie się, a co z kolekcjami, które
już istnieją? Cóż, wtedy być może Toruń zaproponuje Bydgoszczy, by oddała
zbiory gromadzone przez 80 lat...?
- Poza tym - dodaje Wacław Kuczma - nieprawdą jest, że nie mamy
pomysłów, a tylko narzekamy. Od trzech lat BWA organizuje wystawy o znaczeniu
ogólnopolskim i europejskim, prezentowane tylko u nas - w jedynej galerii w
Polsce. Mają znaczenie nie tylko dla Bydgoszczy! Zawsze składamy wnioski do
marszałka o dofinansowanie, ale nigdy nie otrzymaliśmy pomocy. Mamy pomysły,
tylko trudno rozmawia się ze ścianą. Polecam marszałkowi lekturę "Ameryki"
Franza Kafki."

[Gość: torunianka]

> A w dzisiejszej pomorskiej (wydanie toruńskie)

balum, toś Ty z Torunia!!!???

[Gość: balum]

Jest dostępne w internecie na toruńskiej stronie gazety pomorskiej

[Gość: torunianka]

no nie tłumacz się, balum. To nie jest takie złe pochodzenie:)

[Gość: balum]

e tam znam lepsze :)

[Gość: torunianka]

jeździsz dużo po świecie?

szkola muzyczna ma dostarczac obrazy do muzeum?

[Gość: gasso]

Gość portalu: balum napisał(a):
> Gdzie jest Wyższa Szkoła Muzyczna ?

To szkola muzyczna ma dostarczac obrazy do muzeum?

> Gdzie jest Liceum Plastyczne ?

Mysle, ze uczelnie typu Uniwersytet i Sztuki Piekne oraz Akademia Sztukm
Pieknych - sa nieco wyzej od liceum? Czy sie mylę?

[Gość: torunianka]

współczesna sztuka to głównie instalacje - te mogą być ze wszystkiego, także z
instrumentów muzycznych.

[Gość: balum]

A czy profesorowie nie wywodzący się ze z wydziałów artystycznych mogą to
robić ?

[Gość: balum]

Gdybyś nie mógł znaleźć
"W każdym regionie konstytuuje się Regionalne Towarzystwo Zachęty Sztuk
Pięknych bądź stowarzyszenie lub fundacja o innej nazwie.
Do zadań Regionalnego Towarzystwa należy w szczególności: zorganizowanie i
stopniowe uzupełnianie o nowe eksponaty regionalnej kolekcji dzieł sztuki
(wybór, zakup, dokumentacja dzieł), budowa strategii promocyjnej programu w
regionie, opracowanie działań edukacyjnych i popularyzatorskich, ścisła
współpraca z koordynatorem krajowym.
Komitet założycielski regionalnych towarzystw składa się z 15 osób, jednak
otwarta formuła stowarzyszenia zakłada możliwość dowolnego powiększania liczby
członków. Członkami Regionalnego Towarzystwa mogą być osoby znane z
zaangażowania w sprawy kultury i sztuki, kolekcjonerzy i miłośnicy sztuki, a
także przedstawiciele instytucji wspierających program finansowo: Marszałek,
Wojewoda, Prezydent Miasta, redaktorzy naczelni regionalnych mediów,
osobistości świata kultury i nauki, rektorzy wyższych szkół artystycznych,
liderzy społeczni, kuratorzy i historycy sztuki, dziennikarze, prawnicy,
artyści, specjaliści PR, ekonomiści, pedagodzy."
www.nck.pl/znakiczasu.php
Co ciekawe z tego co zdołałem znaleźć w toruniu owo stowarzyszenie skupiające
tylko torunian

"Do realizacji programu w Toruniu powołano regionalnego koordynatora -
Stowarzyszenie Przyjaciół Sztuk Pięknych "Znaki Czasu" pod przewodnictwem Marka
Żydowicza (prezesa fundacji "Tumult"), w skład którego wchodzą m.in.
profesorowie Aleksander Wolszczan, Sławomir Kalembka, Marian Filar, Krzysztof
Mikulski, Lech Wolski. Są tu też Jerzy Brzuskiewicz, Grażyna Szapołowska."
www.turystyka.torun.pl/index.php?strona=228&jezyk=1&back=1

A wiec jednak bydgoszczanka.

[trendy4]

Gość portalu: balum napisał(a):
> ...w skład którego wchodzą ... Grażyna Szapołowska."

A wiec jednak bydgoszczanka.

[Gość: balum]

Z tego co wiem czuje się torunianką - po za tym nie mieskza w regionie. A gdzie
przedstawiciele bydgoskich, włocłwaskich itd artystów ?

[Gość: balum]

Tak więc zadam pytanie bo być może nie wiem czy są w tym stowarzyszeniu
przedstawiciele bydgoskich szkół artystycznych, muzeów. Czy są przedstawiciele
innych miast regionu ? Czy jest przedstawiciel wojewody ?

[Gość: torunianka]

balum, ale Szapołowska łączy 3 miasta: Bydgoszcz, Toruń, Warszawę

[Gość: pleple]

O czym Ty dzieczyno mówisz ? Chocby to był Frytderyk Wielki to ja jako
bydgoszczanin mam więcej do powiedzenia.

[Gość: iiii]

norma, jak to w Toruniu

[Gość: ja]

BALUM wzywam Cie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie bylo fakt dyskusji gdzie ma byc to muzeum.
Bedzie w toruniu. Czy to zle? Gdzie jest lepsze miejsce?
Balum, twoi ziomkowie czytaja to, pokaz im ze masz argumenty.
Wymieniasz szkole plastyczna i muzyczna. Nie rozszmieszaj mnie
Szpital buduja tam gdzie sa chorzy a nie tam gdzie "wymyslaja" choroby
Sklepy buduja tam gdzie sa klienci, a nie w fabrykach gdzie je produkuja
Dla muzeum lepsze miejsce jest tam gdzie wiecej ludzi je ma szanse je odwiedzic
W tym wojewodztwie niekwestionowanym liderem jest Torun. Moze za 100 czy 200
czy 1000 lat to sie zmieni. Wtedy Balum wzywam Cie abys walczyl o jakies tam
muzeum, Niezindyfikowanych Obiektow Latajacych czy innych

[wchodzi]

BALUM jesteś wielki!!!.

[Gość: balum]

A gdzie są największe zbiory sztuki współczesnej, gdzie jest najwięcej
odbiorców tej sztuki. To co napisałeś można sprowadzić do jednego zdania musi
być w toruniu bo to lepsze miasto a to nie prawda. Z tego co napisałeś można
wywnioskować że w okolicach twojego zamieszkania wygenerowała się sama z siebie
lepsza rasa, która jest bardziej inteligenta, oczytana. A to jest faszyzm.
Fakt faktem miasta różnią się od siebie i mają różne temperamenty.
Na konieć mogę ciebie wezwać do stworzenia muzeum eksponatów które rozsławiają
toruń tj:
a) śmietnik zdjęty z głowy nauczyciela
b) latające cegłówki z szerokiej
c) minerlana płynąca z waszych kranów jakieś 2 tygodnie temu
itd.

[Gość: wredny _krzyzak]

ciekawszymi eksponatami bylyby - operowa szczotka klozetowa, prawo jazdy posla
Gruszki, podrecznik savoir vivre dla studentow AB, sorry - UB, czy tez nowa
woda mineralna z ostromecka - aferalna z babelkami.. ech, macie tam troche
tego - wypozyczycie ? please.. w przypadku szczotki prosimy tylko o duplikat
oczywiscie, bo oryginal zaginal - niczym swiety Graal..

[Gość: balum]

Ale to są propozycje do waszego muzeum i przynasz że do nas wszystkie telewizje
nie zjechały się aby relacjonować tzw. wydarzenia toruńskie związane z
nałożeniem śmietnika na głowę.

[Gość: wredny_krzyzak]

malo medialni jestescie jak widac ;-))..

[Gość: balum]

Wolę żebysmy nie byli medialni w tego typu sprawach. Pałeczkę pierwszeństwa
podobnie jak organizację szaletów publicznych w mieszkaniach pozostawiamy wam.

[Gość: wredny_krzyzak]

nie w mieszkaniach, tylko w budynku gospodarczym zajezdni mzk zaadoptowanym na
potrzeby mieszkalne przez 1 z pracownikow, nie publicznych - tylko dla
pracownikow mzk..poza tym niczego nie zorganizowano, byl tylko pomysl - glupi
zreszta, i dlatego nie zostal zrealizowany. paleczke pierwszenstwa w mediach
przyjmujemy -wam zostawiamy szczoteczke pierwszenstwa..ale czekamy na duplikat
tego cuda w muzeum ;-))

[Gość: miły]

a nie "po bożemu"???

[wchodzi]

Toruniewo szaleje na forum.

[Gość: wredny_krzyzak]

swiete slowa ! najlepiej zaorac to toruniewo - traktorow i bron wam wystarczy..

[Gość: Wróżbita]

Przy takim podejściu do województwa marszałka Achramowicza, jego siostry
Ciemniak i ich doradców to województwo i tak się rozpadnie. Toruń nie tylko
zawłaszcza instytucje z Bydgoszczy ale także z Włocławka (ostatnio szpital)i
innych miast. Bydgoszcz będzie miastem powiatowym z Poznaniem, Włocławek z
Łodzią. Zostanie księstwo czerwono-czarne Toruń, w środku Polski jak Monaco.
Czerwone, bo Achramowicz z siostrą Ciemniak (mam nadzieję, że wróci skąd
przyszła), posełem Lewandowskim, prezydentem Torunia, posełem Wenderlichem itd,
czarne bo ojciec Rydzyk i pani Grześkowiak itp. Będą w tym księstwie
same "wybitne" osobowości, wszystkie instytucje, muzea, uniwersytet bez
Collegium Medicum, jedna ulica reprezentacyjna. Ciekawe kto będzie księciem?
Szkoda mi tylko Kopernika, że przyszło mu się urodzić w Toruniu, ale szybko
wyjechał i na stałe osiadł w swoim mieście Fromborku.

[Gość: wredy_krzyzak]

ale chyba nie ze szklanej kuli, tylko ze szklanej flaszki po napoju objetym
akcyzą - dużej i pustej .. :-))
dziwaczna ta twoja wypowiedz jest.. toruń byłby w takiej sytuacji najwiekszym
miastem powiatowym województwa pomorskiego. to tyle. o koperniku, fromborku i
rydzyku jakoś nie chce mi się gaworzyć.. może wieczorem, po drugim piwie, tak
żebym mógł się wczuć w klimat :-))