matematyka - Europa oddala się czołówki

[unsatisfied6]

powszechnie wszystkim wiadomo , że Polska jest krajem , który
ma szczególne sukcesy w matematyce . twierdzi się , że nauczanie
w polskiej szkole jest zdecydowanie lepsze od nauczania w szkole
amerykańskiej i wielu uważa , że naukę na szczeblu uniwersyteckim w Ameryce
tworzą obcokrajowcy głównie wykształceni w szkołach podstawowych i średnich
poza granicami USA .

od 1995 roku Polska nie znalazła się wśród 10 pierwszych miejsc na
międzynarodowej olimipiadzie matematycznej - zdecydowanymi faworytami
są Chiny , Rosja i USA . Azja ma zdecydowanie lepsze wyniki od Europy
i jedynie USA stawia czoła najlepszym w olimpiadzie azjatom na świecie
(Chiny , Wietnam , Tajwan , Japonia ) -wyjątkowo dobrze z krajów europejskich
wypadają Rumunia i Bułgaria .

imo.math.ca/results/TCBY.html
wielka szkoła Banacha to już historia polskiej matematyki .

[a_creep]

Za to w Kangurze, nawet bydgoszczanie osiągali pierwsze miejsca na świecie. :-)

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> Za to w Kangurze, nawet bydgoszczanie osiągali pierwsze miejsca na świecie. :-
)

kangura można sobie w dupę wsadzić .

[relatywista]

a_weirdo wrócił jako a_creep?

możliwe-znajduje sukcesy tam gdzie ich nie ma

[unsatisfied6]

relatywista napisał:

> a_weirdo wrócił jako a_creep?

znajduje sukcesy tam gdzie ich nie ma :)

kangur sprawdza wiedzę z matematyki , a nie umiejętności
myślenia matematycznego - około 3 minuty na pytanie to
nie jest test na sprawdznie umiejętności rozwiązywania
problemów w matematyce , a test na iość zapamiętanych problemików
z matematyki - zwyczajna pamięciówka a nie żaden komkurs matematyczny .

[a_creep]

> znajduje sukcesy tam gdzie ich nie ma :)

E tam.
Widziałeś kiedyś zadania z olimpiady matematycznej? ;-)

nie raz

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> > znajduje sukcesy tam gdzie ich nie ma :)
>
> E tam.
> Widziałeś kiedyś zadania z olimpiady matematycznej? ;-)

nie raz.

poznałem na jednej Iwańca - on jako jedyny znalazł błąd w moim rozwiązaniu ,
w kilka sekund po swoim przyjściu - myślałem , gdy się pojawił ,
że to woźny . inny sprawiał dobre wrażenie i gdy później prezentowałem
dowód na jakąś nierówność trygonometryczną ( nie mając wówczas wiedzy
z trygonometrii ) ten podał lepszy dowód stosując wzory , których
nie znałem - Iwaniec dał mi kredyt i pochwalił za rozwiązanie zadania
bez znajomości wzorów trygonometrycznych .

[ellipsis]

Skojarzyła mi się taka historia o prof. Iwańcu (prawdziwa!). Dwóch uczniów
namawia trzeciego na grę w brydża. Ten pyta kto będzie czwarty. Odpowiedź:
,,Tadzio będzie zaiwaniał!". ;)
Pozdrawiam.
PS. Przed chwilą przeczytałem, że prof. Iwaniec był Outstanding Pole-em w roku
2003. Szczere gratulacje!

dodatkowa inforamcja

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> Skojarzyła mi się taka historia o prof. Iwańcu (prawdziwa!). Dwóch uczniów
> namawia trzeciego na grę w brydża. Ten pyta kto będzie czwarty. Odpowiedź:
> ,,Tadzio będzie zaiwaniał!". ;)
> Pozdrawiam.
> PS. Przed chwilą przeczytałem, że prof. Iwaniec był Outstanding Pole-em w roku
> 2003. Szczere gratulacje!

"Tadzio" nie był w Polsce profesorem . chociaż nie jestem pewien .
mozesz sprostować ?

[ellipsis]

O ile mi wiadomo nie był. :( Ale w USA ma tenure'ę...
Pozdrawiam.

ile był warty ?

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> O ile mi wiadomo nie był. :( Ale w USA ma tenure'ę...
> Pozdrawiam.

od studentów na UCSD słyszałem o nim , że zalicza się
go do zwanych tam "billion dollar man" . u nas ile był warty
oprócz tego , że czasami wołali go na "czwartego do brydża" ?

Ile wart jest nauczyciel... EOT

[ellipsis]

> od studentów na UCSD słyszałem o nim , że zalicza się go do
> zwanych tam "billion dollar man" . u nas ile był warty oprócz
> tego
> , że czasami wołali go na "czwartego do brydża" ?
Ile wart jest szacunek i wdzięczność uczniów? Więcej niż miliard dolarów, czy
mniej? Szkoda, że U6 z tej opowiastki wysnuł tylko taki wniosek, że ,,czasami
wołali go na czwartego"...
Pozdrawiam myślących.

ty jesteś naprawdę nawiedzony

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> > od studentów na UCSD słyszałem o nim , że zalicza się go do
> > zwanych tam "billion dollar man" . u nas ile był warty oprócz
> > tego
> > , że czasami wołali go na "czwartego do brydża" ?
> Ile wart jest szacunek i wdzięczność uczniów? Więcej niż miliard dolarów, czy
> mniej? Szkoda, że U6 z tej opowiastki wysnuł tylko taki wniosek, że ,,czasami
> wołali go na czwartego"...
> Pozdrawiam myślących.

ty jesteś naprawdę nawiedzony i niebezpieczny dla szkoły reszty nauczycieli

nauczyciele mają żołądki a ty mi piszesz , że najleszy z nich powiniec
zadowolić się szacunkiem swoich kolegów i uczniów .

uważam jednak , że to "billion dollars" to większy przejaw szacunku
niż to jak go szanowano w Polsce ( w toim środowisku ? ) i czasami
wołano do towarzystwa do czwartego do brydża .

możesz odpowiedzieć na pytanie ,które postawiłem , a nie paplać
głupot o szacunku ?

godzina na rozwiązanie kilku problemów

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> > znajduje sukcesy tam gdzie ich nie ma :)
>
> E tam.
> Widziałeś kiedyś zadania z olimpiady matematycznej? ;-)

godzina na rozwiązanie kilku problemów to nie jest żaden adekwatny
czas potrzebny do rozwiązania tych problemów - w tym przypadku nie
mamy do czynienia z kreatywnością w matematyce ,a jedynie z szybkim
utożsamieniem problemu z bazą znanych metod i sposobów rozwiązywnia.

negatywna selekcja i jej skutki

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

>
> imo.math.ca/results/TCBY.html
> wielka szkoła Banacha to już historia polskiej matematyki .
>
>

szoły matematyczne w Polsce głównie bazują na zebraniu najleszpych uczniów -
sukces szkoły to głównie sukces rodziców i środowiska w domu , choć
mówi się o tym , że rodzice nie przywiązują należytej wagi do
kształcenia swoich dzieci ( absolutne kłamstwo , bo polscy rodzice
są bardzo zainteresowani edukacją swoich dzieciaków i podejrzewam ,
że więcej czasu poświęcają się eduakcji swoich dzieciaków niż
inni obcokrajowcy ) .

jeden z najlepszych trenerów/matematyków pracuje w wiejskiej szkółce -
kilkakrotnie był laureatem olimpiad matematycznych . dwóch innych mało
znanych w Polsce wyjechało do USA - jeden z nich zalicza się do
czołówki matematyków w świecie a w Polsce miał tylko tytuł doktora i
znany był tylko z legend o jego geniuszu wśród studentów - teraz trenuje
Amerykanów do olimiad matematycznych - obaj są po technikum mechanicznym
( zatem nie byli zainteresowani matematyką ) i natknęli się na
nauczycieli Sadowskiego i jeszcze jednego , którego nazwiska nie
pamiętam - jeden z tych nauczycieli został usunięty i sprzedawał
ziemniaki na rynku - na 25 lecie szkoły żaden z tych nie został
zaproszony choć wykształcili pięciu profesorów matematyki a nazwisko
jednego z trzech najlepszych matematyków świata nie znane było
organizatorom tego wydarzenia -Tadeusza Iwańca też nie zaproszono
na 25 lecie szkoły choć był absolwentem tej szkoły . nie zapomniano
zaprosić prezydenta miasta i biskupa .

reguła jeden , reguła dwa

[unsatisfied6]

horror gdy usłyszałem od ucznia wdrażającego pojęcie ułamków słowa
"reguła jeden , reguła dwa" , gdy porównywał ułamki .

jego nauczycielka postawiła diagnozę , że uczeń ma dykalkulię -
ona chyba ma jakąś dyfunkcję ale nie ten uczeń . on normalnie
myśli i nie ma żadnych zaburzeń psychicznych z wyjątkiem wstrętu
do debilnego nauczania matematyki . twierdzi , że nie lubi
matematyki , a je mu tłumaczę , że nie zna wogóle matematyki .
matematyka nie polega na stosowaniu "reguły jeden" ,lub
"reguły dwa" , a na rozumieniu , a on dobrze rozumuje .

ten uczeń jest dobrym materiałem na olimpijczyka - ale trzeba czasu i
dobrej szkoły dla tego ucznia a nie psychologa i nauczyciela który
"zdiagnozował" u ucznia dyskalkulię robiąc z niego idiotę .

[kell99]

hmm, a tak nie wyglada studiowanie matematyki?

definicja, dowod, zadania, definicja, dowod, zadania.. jezeli jest jakis
specjalny amerykanski uniwerek na ktorym ucza w jakis specjalny sposob
matematyke, to sie nim pochwal. bo w kanadzie matematyka na studiach wyglada tak
jak wyzej i wlasciwie w niczym nie rozni od sposobu w jaki nauczaja w polsce.

wiele zalezy od nauczyciela, wielu nauczycieli ma taka "zalete", ze w cudowny
sposob potrafia skomplikowac w zasadzie prosta matematyke.. ja takiego geniusza
mialem i dopiero na studiach polubilem matematyke. ale nauczyciele sa i lepsi i
gorsi, jak wszedzie.

jak wszędzie gorsze i lepsze ?

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> hmm, a tak nie wyglada studiowanie matematyki?
>
> definicja, dowod, zadania, definicja, dowod, zadania.. jezeli jest jakis
> specjalny amerykanski uniwerek na ktorym ucza w jakis specjalny sposob
> matematyke, to sie nim pochwal. bo w kanadzie matematyka na studiach wyglada
ta
> k
> jak wyzej i wlasciwie w niczym nie rozni od sposobu w jaki nauczaja w polsce.
>
> wiele zalezy od nauczyciela, wielu nauczycieli ma taka "zalete", ze w cudowny
> sposob potrafia skomplikowac w zasadzie prosta matematyke.. ja takiego
geniusza
> mialem i dopiero na studiach polubilem matematyke. ale nauczyciele sa i lepsi
i
> gorsi, jak wszedzie.

lubię z tobą dyskutować :)

nie wiem od czego zacząć - więc twierdzisz , że są gorsi i lepsi jak wszędzie ?
prawdę mówiąc nie mogę temu zaprzeczyć . kto ciebie uczył matematyki albo
logicznego myślenia ? zawsze i wszędzie są takie i inne , są lepsze i gorsze .
to nie jest żaden argument ani za ,ani przeciw . nie wiem jak się do twojego
argumetnu ustosunkować . Buszmeni mają też i lepsze i gorsze szkoły i co z
tego ? znaczy , że ich edukacja jest taka sama jak w Polsce ?

[kell99]

moj argument jest taki, ze sposob nauczania matematyki, przynajmniej na studiach
jest praktycznie taki sam. pododawac motylki to sobie moga dzieci w podstawowce,
a wozny tez im moze wtedy pomoc, ale student musi znac teorie, musi znac
twierdzenia, musi umiec je przedstawic etc.

a to, ze tyle ile sie nauczysz zalezy od nauczyciela/wykladowcy, to nawet nie
trzeba tego udowadniac, a odestek nieudacznikow jest taki sam w roznych krajach.
do czego zmierzam, to fakt, ze gdy studiujesz matematyke w roznych krajach,
uczysz sie w wiekszosci tego samego, w ten sam sposob (chyba, ze studiujesz na
uniwerku dla woznych - moze wtedy ucza oni matematyki)

to relatywna ocena "uniwersytet dla woźnych"

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> moj argument jest taki, ze sposob nauczania matematyki, przynajmniej na
studiac
> h
> jest praktycznie taki sam. pododawac motylki to sobie moga dzieci w
podstawowce
> ,
> a wozny tez im moze wtedy pomoc, ale student musi znac teorie, musi znac
> twierdzenia, musi umiec je przedstawic etc.
>
> a to, ze tyle ile sie nauczysz zalezy od nauczyciela/wykladowcy, to nawet nie
> trzeba tego udowadniac, a odestek nieudacznikow jest taki sam w roznych
krajach
> .
> do czego zmierzam, to fakt, ze gdy studiujesz matematyke w roznych krajach,
> uczysz sie w wiekszosci tego samego, w ten sam sposob (chyba, ze studiujesz na
> uniwerku dla woznych - moze wtedy ucza oni matematyki)

to relatywna ocena "uniwersytet dla woźnych" i faktycznie tak ocenia MEN i
polska szkoła kwalifikacje 100 pierwszych uniwerków na świecie , a spośród
wszystkich zaliczają tylko te kwalifikacje zdobyte na uniwerkach
krajów postkomunistynych .

co do "takiego samego uczenia" w na tych pierwszych 100 w porównaniu z tymi
które nie występują na liście spośród pirwszych 500 miałbym spore
wątpliwości .

ale doskonale rozumiem twój punkt widzenia - dla ciebie kwalifikacje zdobyte
na akademi bydgoskiej zapewne są wyższe od zdobytych na Harvard - zresztą
taki punkt widzenie jest zbieżny z punktem widzenia MEN i większości absolwentów
polskich uczelni , z wyjątkiem nielicznej grupy samouków , którzy ewentualnej
konkurencji z innymi się nie boją .

studiowałem matematykę i w Polsce i w USA i wbrew temu co ty twierdzisz ,
różnice są ogromne - ani politechnika w Polsce nie była "uniwersytetem dla
woźnych" ani UCSD takim nie jest .

wykład typu dowód-twierdzenie to faktycznie to co doświadczyłem w Polsce -
im trucniejszy tym wyższy kredyt . zupełnie inaczej wygląda to na UCSD .
na UCSD jest masa przykładów praktycznych i wiele dyskusji , nie ma przede
wszystkim przedmiotu zwanego "matematyka nauczycielska" a każdy przyszły
nauczyciel po prostu studiuje matematykę a doświadczenia zdobywa nauczając po
zajęciach akademickich i na warsztatach prowadzonych raz w tygodniu .

student UCSD ma wiele innych przedmiotów do zaliczenia oprócz matematyki i
studiuje je razem ze studentami innych kierunków . jeżeli np zdecyduje się
na ekonomię w zakresie undergraduate , robi ten przedmiot z przyszłymi
ekonomistami i jest oceniany w tym przedmiocie tak jakby miał w przyszłości
zosta ewentualnie ekonomistą - bez żadnych ulg . to też dotyczy wf :))
gdy wziąłem pływanie mając nadzieję na easy credit , okazało się że
byłem w błędzie . na najwyższą ocenę musiałem przepłynąć 1000 yardów w
czasie w jakim robią to ratownicy .

tylko dzięki studiom na UCSD mogłem napisać program do kształcenia
muzycznego - o ile mi wiadomo , jedyny w kraju tego typu program .
tam miałem pdst teorii muzyki , i kilka języków programowania -
Pascal , którego uczyłem się na polskiej uczelni , to była kupa
bezużytecznego śmiecia - sama teoria i program generujący liczby
pierwsze robiliśmy przez cały rok nauki o programowaniu na posliej
uczelni .

fakt , polska edukacja nie daje mi kredytu za moje kwalifikacje
zdobyte na UCSD - nie nazwałbym ich kwalfikacjami woźnego , bo
realizuje je chociażby w stosunku do swoich dzieciaków - chcesz
porównać znajmość jęzka angielskiego swoich do moich dzieciaków ( uczę ich
zaledwie jeden rok , a w szkole przed tem nie miały ) . córka
była 3 w regionie w konkursie kształcenia słuchu , druga w tamtym
roku w Bydgoszczy z matematyki , 3 w tym roku w województwie z matematyki .

to samo mógłby zaoferować szkole - po prostu nie potrafię uczyć inaczej ,
niż mnie nauczono na UCSD . ale widzę , że ty wolisz mnie widzeć w tej
szkole w zawodzie woźnego :)

[kell99]

> to relatywna ocena "uniwersytet dla woźnych" i faktycznie tak ocenia MEN i
> polska szkoła kwalifikacje 100 pierwszych uniwerków na świecie , a spośród
> wszystkich zaliczają tylko te kwalifikacje zdobyte na uniwerkach
> krajów postkomunistynych .

nic z powyzszego nie rozumiem, musialbys rozwinac swoja mysl

> studiowałem matematykę i w Polsce i w USA i wbrew temu co ty twierdzisz ,
> różnice są ogromne - ani politechnika w Polsce nie była "uniwersytetem dla
> woźnych" ani UCSD takim nie jest .

mozesz wytlumaczyc jakie sa te "ogromne" roznice, bo ja ich niestety nie bylem w
stanie zauwazyc.

> ale doskonale rozumiem twój punkt widzenia - dla ciebie kwalifikacje zdobyte
> na akademi bydgoskiej zapewne są wyższe od zdobytych na Harvard

czytaj wyraznie, studia konczylem na jednym z kanadyjskich uniwerkow, wiec mam
takie samo porownanie jak ty, moze z ta roznica, ze nie mam tak bardzo
negatywnego spojrzenia na polski system edukacji jak ty masz, bo:
1) z polska matura dostalem sie bez wiekszych problemow na studia
2) na 1szym roku nie mialem wrazenia, ze moja wiedza stanowczo odbiega od wiedzy
innych studentow, jak zawsze jest kilka roznic na + i kilka na -, ale zadnych
kompleksow nie bylo

> wykład typu dowód-twierdzenie to faktycznie to co doświadczyłem w Polsce -
> im trucniejszy tym wyższy kredyt . zupełnie inaczej wygląda to na UCSD .
> na UCSD jest masa przykładów praktycznych i wiele dyskusji , nie ma przede
> wszystkim przedmiotu zwanego "matematyka nauczycielska" a każdy przyszły
> nauczyciel po prostu studiuje matematykę a doświadczenia zdobywa nauczając po
> zajęciach akademickich i na warsztatach prowadzonych raz w tygodniu .

a ja pamietam, ze na 1szym roku wiekszosc wykladow to bylo twierdzenie, dowod,
masa zadan, quiz na nastepnym i tak przez caly rok;) pamietam tez, ze na 1 szym
i 2gim roku bylo "Intoduction to Logic" i "Applications of Logic to Discrete
Mathematics", ktore ani nie byly wyzej punktowane, ani nie bylo jakiegos wyboru
by ich uniknac, a bylo to po prostu udowadnianie masy twierdzen (a egzamin
wygladal w stylu udowodnij mase twierdzen, a nie udowodnij jak zarobisz milion
dolarow korzystajac z tej wiedzy;)

> .... i kilka języków programowania -
> Pascal , którego uczyłem się na polskiej uczelni , to była kupa
> bezużytecznego śmiecia - sama teoria i program generujący liczby
> pierwsze robiliśmy przez cały rok nauki o programowaniu na posliej
> uczelni

na studiach nie uczysz sie progamowania, tylko informatyki (to, ze umiesz pisac
programy w roznych jezykach jest raczej wymogiem). i tez zapewniam cie jest masa
teorii, na kazdym roku jest jak zapewnie wiesz przynajmniej 1 przedmiot ktory
zajmuje sie tylko teoria, takie programowanie na kartce papieru i udowadnianie
poprawnosci etc. czy ty przypadkiem nie uczyles sie informatyki oferowanej dla
studentow innych kierunkow?
co daje dobra znajomosc podstaw i teorii? ze rozumiejac informatyke, jestes w
stanie pisac programy w kazdym jezyku, w tym znienawidzonym pascalu, w c, java,
pythonie, eiffelu etc etc...


> fakt , polska edukacja nie daje mi kredytu za moje kwalifikacje
> zdobyte na UCSD - nie nazwałbym ich kwalfikacjami woźnego , bo
> realizuje je chociażby w stosunku do swoich dzieciaków - chcesz
> porównać znajmość jęzka angielskiego swoich do moich dzieciaków ( uczę ich
> zaledwie jeden rok , a w szkole przed tem nie miały )

jezeli chodzi o kwalifikacje woznego, to odnosilem sie do twojego stwierdzenia,
ze wozny lepiej zna matematyke niz ofiara "polskiego systemu edukacji".
wcale nie sadze, ze jest super, nie sadze, ze jest tragicznie. jak zapewne wiesz
(moze nie chcesz napisac o tym), w polnocnej ameryce tez sporo narzekaja na
system edukacji, ze liceum daje plytka i wyrywkowa wiedze, a wielu absolwentow
przezywa szok i odpada zaraz na pierwszym roku.. nie jest tak?

co to jest "kanadyjski uniwersytet"

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> > to relatywna ocena "uniwersytet dla woźnych" i faktycznie tak ocenia MEN
> i
> > polska szkoła kwalifikacje 100 pierwszych uniwerków na świecie , a spośró
> d
> > wszystkich zaliczają tylko te kwalifikacje zdobyte na uniwerkach
> > krajów postkomunistynych .
>
> nic z powyzszego nie rozumiem, musialbys rozwinac swoja mysl

rozwijając swoją myśl , kwalifikacje zdobyte na 100 pierwszych
uniwersytetach w świecie są tyle warte wg MEN co kwalifikacje woźnego .

>
> > studiowałem matematykę i w Polsce i w USA i wbrew temu co ty twierdzisz ,
> > różnice są ogromne - ani politechnika w Polsce nie była "uniwersytetem dl
> a
> > woźnych" ani UCSD takim nie jest .
>
> mozesz wytlumaczyc jakie sa te "ogromne" roznice, bo ja ich niestety nie
bylem
> w
> stanie zauwazyc.
>
> > ale doskonale rozumiem twój punkt widzenia - dla ciebie kwalifikacje zdob
> yte
> > na akademi bydgoskiej zapewne są wyższe od zdobytych na Harvard
>
> czytaj wyraznie, studia konczylem na jednym z kanadyjskich uniwerkow, wiec mam
> takie samo porownanie jak ty, moze z ta roznica, ze nie mam tak bardzo
> negatywnego spojrzenia na polski system edukacji jak ty masz, bo:
> 1) z polska matura dostalem sie bez wiekszych problemow na studia
> 2) na 1szym roku nie mialem wrazenia, ze moja wiedza stanowczo odbiega od
wiedz
> y
> innych studentow, jak zawsze jest kilka roznic na + i kilka na -, ale zadnych
> kompleksow nie bylo

nie mówię o kompleksach ale o różnicach - skoro tych ty nie zauważyłeś
to na jakim "kanadyjskim uniwersytecie się uczyłeś" z dyplomem polslkiej
matury ? ponadto jak ci te kwalifikacje zadobyte na jakimś uniwersytecie
kanadyjskim zaliczyli w Polsce ?

na jaki to dobry uniwerek przyjmują tylko z maturą ? national university ?
open univeristy ? a może na studia korespondencyjne ?

[kell99]

> nie mówię o kompleksach ale o różnicach - skoro tych ty nie zauważyłeś
> to na jakim "kanadyjskim uniwersytecie się uczyłeś" z dyplomem polslkiej
> matury ? ponadto jak ci te kwalifikacje zadobyte na jakimś uniwersytecie
> kanadyjskim zaliczyli w Polsce ?

informatyk nie ma problemow ze znalezieniem pracy z dyplomem zagranicznej
uczelni (wbrew temu co twierdzisz).

> na jaki to dobry uniwerek przyjmują tylko z maturą ? national university ?
> open univeristy ? a może na studia korespondencyjne ?

na kazdy! jedyne co potrzeba to matura (z odpowiednimi stopniami), ew.
rozpoczete studia + przekroczony odpowiedni poziom punktu na TOEFL (ew. mozna
zdac egzamin z jezyka juz na uniwerku).
nie wierzysz? poszukaj na google.

ps. w kanadzie nie ma prywatnych szkol wyzszych.

[kell99]

gdybys mial problemy z google, to 3 uniwerki w toronto:
www.yorku.ca/web/futurestudents/requirements/hs_intl.html
www.ryerson.ca/calendar/2005-2006/EQUIVALENT_QUALIFICATIONS_FOR_EDUCATIONAL_SYSTEMS_OUTSIDE_OF_CANADA_24.html
www.adm.utoronto.ca/adm/default.htm

nie pisz kłamstw

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> > nie mówię o kompleksach ale o różnicach - skoro tych ty nie zauważyłeś
> > to na jakim "kanadyjskim uniwersytecie się uczyłeś" z dyplomem polslkiej
> > matury ? ponadto jak ci te kwalifikacje zadobyte na jakimś uniwersytecie
> > kanadyjskim zaliczyli w Polsce ?
>
> informatyk nie ma problemow ze znalezieniem pracy z dyplomem zagranicznej
> uczelni (wbrew temu co twierdzisz).
>
nie pisz "informatyk nie ma problemów ..." pisząc o sobie , bo kłamstwa
piszesz - wg przepisów polskich nie masz żadnego wykształcenia , chyba
że jesteś jakimś bliżej mi niezidefiniowanym wybrańcem w tym kraju ,
który za sam fakt ukończenia jakiejś blizej nieokreślonej uczelni ,
na której "uczono jak w Polsce" , dostaje pracę bez problemu - nie
dziewi mnie , że nie dostrzegasz żadnych minusów takiego systemu .

[kell99]

no to informatyk z zagranicznym dyplomem pracuje jako czlowiek ze srednim
wyksztalceniem. tak nieladnie mowiac, to mi to "zwisa" czy jakis urzedas uwaza,
ze mam wyksztalcenie wyzsze czy srednie.. jednej z najwiekszych firm zajmujacych
sie IT z biurami w > 60 krajach na swiecie to najwyrazniej nie przeszkadza (a
powazne firmy raczej nie maja zwyczaju zatrudniach "samoukow", chyba, ze ci maja
powazne i udokumentowane doswiadczenie zawodowe)

nie widzę w tym logiki

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> no to informatyk z zagranicznym dyplomem pracuje jako czlowiek ze srednim
> wyksztalceniem. tak nieladnie mowiac, to mi to "zwisa" czy jakis urzedas
uwaza,
> ze mam wyksztalcenie wyzsze czy srednie.. jednej z najwiekszych firm
zajmujacyc
> h
> sie IT z biurami w > 60 krajach na swiecie to najwyrazniej nie przeszkadza
> (a
> powazne firmy raczej nie maja zwyczaju zatrudniach "samoukow", chyba, ze ci
maj
> a
> powazne i udokumentowane doswiadczenie zawodowe)

i twierdzisz , że nie ma różnicy między uczelnią którą ty skończyłeś
w Kanadzie a uczelnią w Polsce .

a może jesteś jednym z tych

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

>
> na jaki to dobry uniwerek przyjmują tylko z maturą ? national university ?
> open univeristy ? a może na studia korespondencyjne ?

a może jesteś jednym z tych , którzy niewiadomo z jakich powodów figurują
na liście studentów - intelgencja jakby nie było polego głównie na dostrzeganiu
różnic i relacji między obiektami . jak to się mogło stać , że wykształcony
człowiek nie dostrzegł żadnych różnic w tak różnych kulturach - nawet
w jakości podręczników nie dostrzegłeś tej różnicy ? nawet w podejściu
pedagogów do ucznia ? nawet w sposobie oceniania ? wogóle nie dostrzegłeś
różnic ? może jesteś wyjątkowo mało spostrzegawczy ?

[kell99]

unsatisfied6 napisał:

> a może jesteś jednym z tych , którzy niewiadomo z jakich powodów figurują
> na liście studentów - intelgencja jakby nie było polego głównie na dostrzeganiu
> różnic i relacji między obiektami . jak to się mogło stać , że wykształcony
> człowiek nie dostrzegł żadnych różnic w tak różnych kulturach - nawet
> w jakości podręczników nie dostrzegłeś tej różnicy ? nawet w podejściu
> pedagogów do ucznia ? nawet w sposobie oceniania ? wogóle nie dostrzegłeś
> różnic ? może jesteś wyjątkowo mało spostrzegawczy ?

to nie tak, roznice sa. nie neguje, ze stosunek student-wykladowca jest o niebo
lepszy na zachodzie. czego brakuje w polsce to wykladowca ktory siedzi na tylko
na godzinach rektorskich, do ktorego mozna w kazdej chwili sie udac i
porozmawiac, ktory moze pomoc gdy ma sie problemy ze zrozumieniem materialu.
tego brakuje, bo to co tam jest standartem to tutaj jest ewenementem.
co mi sie podobalo na studiach to od samego poczatku semestru otwarta gra,
dostajesz np czastkowy podzial koncowej oceny i wiesz, ze uczysz sie na
bierzaco, a nie do sesji. studia ucza ciezkiej pracy a nie cwaniactwa; koncowy
egzamin jak zapewnie wiesz jest najczesciej 3h, dosyc ciezkim pisemnym
sprawdzianem z przekroju calego semestru. i tutaj nie ma, ze boli, nie ma
poprawek, nie ma szczescia, ze profesorowi sie po prostu nie chce i wstawi 3 za
kolor skarpetek.. tego nie neguje.

jedyne z czym sie nie zgadzam to material czego ktory sie uczysz. biorac pod
uwage matematyke masz na 1szym roku cala analize, logike, rachunek
prawdopodobienstwa etc itd (pewnie zalezy od danej uczelni). ale uczysz sie tak
samo: teoria-praktyka, teoria-praktyka, a w praktyce to liczenie tony zadan az
sie wszystko wystarczajaco zrozumie (chyba, ze nalezysz do tych szczesciarzy
ktorzy przeczytaja 4 strony w podreczniku i juz wszystko wiedza;).
podreczniki? wiekszosc podrecznikow z matematyki to sa skrypty z tonami wzorow i
zadan.. hmm, czy to sie tak bardzo rozni?

pewnie wcale nie studiowałeś na polskiej uczelni:)

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > a może jesteś jednym z tych , którzy niewiadomo z jakich powodów figurują
> > na liście studentów - intelgencja jakby nie było polego głównie na dostrz
> eganiu
> > różnic i relacji między obiektami . jak to się mogło stać , że wykształco
> ny
> > człowiek nie dostrzegł żadnych różnic w tak różnych kulturach - nawet
> > w jakości podręczników nie dostrzegłeś tej różnicy ? nawet w podejściu
> > pedagogów do ucznia ? nawet w sposobie oceniania ? wogóle nie dostrzegłeś
> > różnic ? może jesteś wyjątkowo mało spostrzegawczy ?
>
> to nie tak, roznice sa. nie neguje, ze stosunek student-wykladowca jest o
niebo
> lepszy na zachodzie. czego brakuje w polsce to wykladowca ktory siedzi na
tylko
> na godzinach rektorskich, do ktorego mozna w kazdej chwili sie udac i
> porozmawiac, ktory moze pomoc gdy ma sie problemy ze zrozumieniem materialu.
> tego brakuje, bo to co tam jest standartem to tutaj jest ewenementem.
> co mi sie podobalo na studiach to od samego poczatku semestru otwarta gra,
> dostajesz np czastkowy podzial koncowej oceny i wiesz, ze uczysz sie na
> bierzaco, a nie do sesji. studia ucza ciezkiej pracy a nie cwaniactwa; koncowy
> egzamin jak zapewnie wiesz jest najczesciej 3h, dosyc ciezkim pisemnym
> sprawdzianem z przekroju calego semestru. i tutaj nie ma, ze boli, nie ma
> poprawek, nie ma szczescia, ze profesorowi sie po prostu nie chce i wstawi 3
za
> kolor skarpetek.. tego nie neguje.
>
> jedyne z czym sie nie zgadzam to material czego ktory sie uczysz. biorac pod
> uwage matematyke masz na 1szym roku cala analize, logike, rachunek
> prawdopodobienstwa etc itd (pewnie zalezy od danej uczelni). ale uczysz sie
tak
> samo: teoria-praktyka, teoria-praktyka, a w praktyce to liczenie tony zadan az
> sie wszystko wystarczajaco zrozumie (chyba, ze nalezysz do tych szczesciarzy
> ktorzy przeczytaja 4 strony w podreczniku i juz wszystko wiedza;).
> podreczniki? wiekszosc podrecznikow z matematyki to sa skrypty z tonami
wzorow
> i
> zadan.. hmm, czy to sie tak bardzo rozni?
>
>

na polskiej uczelni na matematyce ( ja studiowałem matematykę stosowaną
w Polsce ) jest jedynie teoria , teoria i teoria nie poparta prawie
wcale żadnymi przykładami ani zadaniami z zastosowaniami praktycznymi .

studenci nie uczą się zasadniczo z grubych tomów przerabiając tony przykładów
i zadań aż wejdzie im to w krew , bo takich podręczników raczej nie ma .
najważeniejsze , by się uczyli ze wskazanego przez profesora ceiniutkiego
skrypciku nie różniącego się od materiału innych "podręzników" niczym
szczególnym z małymi wyjątkami np innej definicji od standardu -
nieznajomości takiej "definicji" ze skryptu to najczęściej niezaliczony
ezgzamin niezależnie od wiedzy jaką posiadasz w tym przedmiocie zdobywając
ją czytając inne książki .

ani na polskiej uczelni,ani w polskiej podstawówce

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> kell99 napisał:
>
> > co mi sie podobalo na studiach to od samego poczatku semestru otwarta gra
> ,
> > dostajesz np czastkowy podzial koncowej oceny i wiesz, ze uczysz sie na
> > bierzaco, a nie do sesji. studia ucza ciezkiej pracy a nie cwaniactwa;


nie wiesz jak jest na polskiej uczelni lub w polskiej szkole ?


nie ma "otwartej gry" między nauczycielem a uczniem . na teście lub egzaminie
może paść pytanie "z przerobionego tematu" tylko związane częsciowo
terminoliogią tego , czego uczeń się uczył .

ja niegdyś na egzminie z probabilistyki dostałem do udowodnienie wersję
twierdzania zmodyfikowaną w 1982 lub 1983 roku - profesor odpytywał
mnie oddzielnie a dowód zawiarał około 70 stron . miałem mu to
przedstawić w czasie około jednej godziny . oczywiście jak ktoś
ma mordę zamkniętą i mu się studia na polskiej uczelni podobają ,
nie zostanie tak wyjątkowo potraktowany . ale zawsze każdy
doświadczył tego "widzimisię" na testach i egzaminach w mniej może
drastycznej formie .

bywało , że na egzaminie robiłem wszystkie zadania a dostwałem 3+ za
"całokształt" . oczywiście by nie być odludkiem dawałem ściągać i prawdę
mówiąc tak do tego przywykłem , że nie widzałem w tym nic złego - była
to dla mnie wówczas norma współpracy z innymi kolegami i koleżankami
na uczelni . tylko , gdy uczeń który miał 5+ i rżnął ode mnie budził
we mnie politowanie , resztę doskonale rozumiałem - ich po prostu często
ta matematyka nie interesowała tak jak mnie i jego - został na uczelni :)) i
faktycznie teoretycznie był dobrze przygotowany na egzaminy podczas studiów ale
około 90% zadań na 5+ nie robił samodzielnie

na uczelni amerykańskiej takie "zaliczenie" wiedzy przez wykładowcę/
nauczyciela jest nie do pomyślenia nawet .

[kell99]

> na polskiej uczelni na matematyce ( ja studiowałem matematykę stosowaną
> w Polsce ) jest jedynie teoria , teoria i teoria nie poparta prawie
> wcale żadnymi przykładami ani zadaniami z zastosowaniami praktycznymi .

u6, skoro znasz moj zyciorys i wszystko o mnie wiesz, to wydaje mi sie bezcelowe
z toba rozmawiac, skoro nawet to co i gdzie studiowalem wiesz lepiej ode mnie i
teraz chcesz to wykorzystac do swoich propagandowych celow.

ps. jezeli w pl jest takie bagno, wyksztalcenia ci nie uznaja i nie mozesz
znalesc pracy (bo caly czas sugerujesz, ze np moje wyksztalcenie w polsce nie
jest nic warte), to wystarczy udac sie na np travelocity.com i kupic bilet do raju!

szkoda, ze kolejny raz udowadniasz, ze dyskusja z toba jest pozbawiona sensu:(

sorry - nie chciałem cię urazić :)

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> > na polskiej uczelni na matematyce ( ja studiowałem matematykę stosowaną
> > w Polsce ) jest jedynie teoria , teoria i teoria nie poparta prawie
> > wcale żadnymi przykładami ani zadaniami z zastosowaniami praktycznymi .
>
> u6, skoro znasz moj zyciorys i wszystko o mnie wiesz, to wydaje mi sie
bezcelow
> e
> z toba rozmawiac, skoro nawet to co i gdzie studiowalem wiesz lepiej ode mnie
i
> teraz chcesz to wykorzystac do swoich propagandowych celow.
>
> ps. jezeli w pl jest takie bagno, wyksztalcenia ci nie uznaja i nie mozesz
> znalesc pracy (bo caly czas sugerujesz, ze np moje wyksztalcenie w polsce nie
> jest nic warte), to wystarczy udac sie na np travelocity.com i kupic bilet do
r
> aju!
>
> szkoda, ze kolejny raz udowadniasz, ze dyskusja z toba jest pozbawiona sensu:(

nie znam twojego życiorysu i wcale w tym poście przynajmniej nie chciałem
cię urazić - po prostu piszę jak kształcenia matematyki stosowanej
wyglądało na polskiej uczelni - stosowania zero a zajęcia typu
"twierdzenie- dowód" i dalej "twierdzenie-dowód" no i ten rok
pisanie w Pascalu pragramu na znalezienie kilku liczb pierszych
i masy teorii o programowaniu i strukturze pliku - dostałem
nawet najwyższą ocenę ale przyznam , że nie miałem zielonego pojęcia
o co w tej teorii chodziło .

[ellipsis]

> dla ciebie kwalifikacje zdobyte
> na akademi bydgoskiej zapewne są wyższe od zdobytych na Harvard - zresztą
> taki punkt widzenie jest zbieżny z punktem widzenia MEN i większości absolwentó
> w
> polskich uczelni , z wyjątkiem nielicznej grupy samouków , którzy ewentualnej
> konkurencji z innymi się nie boją .
MEN nie ocenia, czy kwalifikacje absolwenta AB są wyższe, czy niższe niż
absolwenta Harvard University. Podobnie fakt, że lekarz wykształcony w USA nie
może praktykować w Polsce bez nostryfikacji dyplomu nie oznacza, że ma on gorsze
wykształcenie. Ktoś mógłby uważać za oczywiste, że tak nie jest, ale wystarczy w
miejsce USA podstawić np. Zimbabwe i pojawią się wątpliwości...
> nie ma przede
> wszystkim przedmiotu zwanego "matematyka nauczycielska"
W Polsce też nie ma. Czymże miałby zajmować się ten przedmiot?
> a każdy przyszły
> nauczyciel po prostu studiuje matematykę a doświadczenia zdobywa nauczając po
> zajęciach akademickich i na warsztatach prowadzonych raz w tygodniu .
Ciekawy pomysł - uczniowie jako króliki doświadczalne... Wyrzućmy do kosza całą
dydaktykę matematyki, dyskusje na temat metod nauczania, dyskusje o tym, co
sprawia trudność uczniom - każdy się tego może nauczyć sam, po zajęciach,
ewentualnie na warsztatach raz w tygodniu... (Może źle zrozumiałem, może
warsztaty są prowadzone przez doświadczonych nauczycieli - ale czym wtedy różnią
się one od zajęć z dydaktyki w polskich uczelniach?)
> student UCSD ma wiele innych przedmiotów do zaliczenia oprócz matematyki i
> studiuje je razem ze studentami innych kierunków . jeżeli np zdecyduje się
> na ekonomię w zakresie undergraduate , robi ten przedmiot z przyszłymi
> ekonomistami i jest oceniany w tym przedmiocie tak jakby miał w przyszłości
> zosta ewentualnie ekonomistą
Pomysł ten wydaje mi się mało sensowny - nie wszystko, co amerykańskie jest,
moim zdaniem, najlepsze. Każdy kierunek ma swoją specyfikę. Nie wyobrażam sobie,
aby np. ekonomistów zapoznawać ze wszystkimi szczegółami z aparatem pojęciowym
potrzebnym do zrozumienia twierdzeń o istnieniu ekstremów warunkowych na
rozmaitościach (skoro potrzebne jest im z reguły wyliczenie maksymalnej wartości
funkcji (najczęściej wielomianu) określonej na pewnej (hiper)płaszczyźnie, a z
drugiej strony nie wyobrażam sobie, aby matematyków uczyć wielokrotnie tego
samego twierdzenia... To samo działa w drugą stronę: matematykowi wystarczy
ogólna znajomość filozofii, natomiast niuanse poglądów poszczególnych filozofów
zostawiłbym studentom kierunków humanistycznych (a i to nie wszystkich)...
> Pascal , którego uczyłem się na polskiej uczelni , to była kupa
> bezużytecznego śmiecia
Pascal jest jednym z najlepiej zdefiniowanych języków programowania. Został
opracowany przez jednego człowieka, dzięki czemu nie było kłopotów z różnymi
interpretacjami tych samych instrukcji. Ma oczywiście szereg wad, ale nazwanie
go ,,kupą śmiecia" to zdecydowana przesada.
> fakt , polska edukacja nie daje mi kredytu za moje kwalifikacje
> zdobyte na UCSD
Bo nie może, takie są przepisy! Swoją drogą, U6 w ciągu tych kilku lat, gdy
jest w Polsce, zdążyłby już zdobyć dyplom polskiej uczelni (choćby AB). Ale
oczywiście zawsze łatwiej ponarzekać, że w tej Polsce nic nie można zrobić...
Pozdrawiam.

ja dziękuję za to kilkuletnie pranie mózgu

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:


> > fakt , polska edukacja nie daje mi kredytu za moje kwalifikacje
> > zdobyte na UCSD
> Bo nie może, takie są przepisy! Swoją drogą, U6 w ciągu tych kilku lat, gdy
> jest w Polsce, zdążyłby już zdobyć dyplom polskiej uczelni (choćby AB). Ale
> oczywiście zawsze łatwiej ponarzekać, że w tej Polsce nic nie można zrobić...
> Pozdrawiam.

mówisz kilka lat prania mózgu i będę jak ty ? dziękuję , wolę zostać
przy swoim sposobie myślenia ponadto wątpię , by z przy swoim sposobie
argumetnowania zaliczyłby cokolwiek na polskiej uczelni .

U6 podatny na pranie mózgu? Nie wierzę...

[ellipsis]

> mówisz kilka lat prania mózgu
Sugerowałem U6 skończenie studiów na AB, dzięki czemu miałby prawo nauczać w
polskich szkołach. U6 natomiast uważa, że studia w Polsce to pranie mózgu...
> i będę jak ty ?
Nie, U6 musiałby uczyć się znacznie dłużej (i gdzie indziej), aby być takim,
jak ja...
> dziękuję , wolę
> zostać przy swoim sposobie myślenia
W innym miejscu U6 twierdzi, że na polskich uczelniach nie uczą myślenia, a
tylko każą zapamiętywać zbędne rzeczy...
> ponadto wątpię , by z przy
> swoim sposobie argumetnowania zaliczyłby cokolwiek na polskiej
> uczelni .
Wolałbym, aby U6 umiał prezentować swoje argumenty w zrozumiały sposób. Ale
zapewne mam zbyt duże wymagania...
Pozdrawiam myślących.

gorszy niż dzieci-brak podstaw kultury

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> moj argument jest taki, ze sposob nauczania matematyki, przynajmniej na
studiac
> h
> jest praktycznie taki sam. pododawac motylki to sobie moga dzieci w
podstawowce
> ,
> a wozny tez im moze wtedy pomoc, ale student musi znac teorie, musi znac
> twierdzenia, musi umiec je przedstawic etc.
>
> a to, ze tyle ile sie nauczysz zalezy od nauczyciela/wykladowcy, to nawet nie
> trzeba tego udowadniac, a odestek nieudacznikow jest taki sam w roznych
krajach
> .
> do czego zmierzam, to fakt, ze gdy studiujesz matematyke w roznych krajach,
> uczysz sie w wiekszosci tego samego, w ten sam sposob (chyba, ze studiujesz na
> uniwerku dla woznych - moze wtedy ucza oni matematyki)

ja odniosłem się do twojego argumentu a nie do twojego wykształcenia i
sukcesów życiowych - uważasz , że jestem nieudacznikiem z własnej woli ?
ty przypadkiem nie jesteś dowodem przyczynę mojej klęski zawodowej ?
ciągle argumentujesz , że jestem zdecydowanie gorszy i podajesz
jakieś bezpodtawne argumenty - uwierz , mi wystaczą te zasłyszane
w MEN - "dyplom może pan sobie powiesić na ścianie" . to już
nie jest zachowanie , które można opisać dziecinnym , to jest
brak podstaw kultury . niedługo pracowałem w szkole i dowiodłem
swoich kwalifikacji . nie poczuwam się winnym braku zainteresowania
swoimi kwalifikacjami i nie mam powołania do sprzedawania się za
wszelką cenę . lubię uczyć , chcę uczyć , potrafię uczyć , mam
kwalifikacje do nauczania i jeżeli jestem nieudacznikiem jako
nauczyciel , to dlatego , że ani ty , ani MEN nie przynajecie
mi prawa do nauczania w polskiej szkole . twoje racje są wręcz
śmieszne - nie dziecinne , ale bywają chamskie i populistyczne .

[studentcb]

Polacy za to biją na głowę informatyków całego świata. Poszliśmy tochę inną
drogą!

nie wiem jak jest w przypadku olimpiad info

[unsatisfied6]

studentcb napisał:

> Polacy za to biją na głowę informatyków całego świata. Poszliśmy tochę inną
> drogą!

tak twierdzono o matematyce - podobno biliśmy wszystkich na łeb i szyję
zostawiając USA daleko w tyle - prawda okazuje się być zdecydowanie inna od
tej powszechnie znanej promowanej zapewne przez media . dlaczego piszą takie
bzdury ?

co do informatyków znam jednego samouka , który zna kilka języków obcych i
nie dali mu pracy w firmach polskich - pojechał do Niemiec i od razu dostał
5 tys euro . w polskich firmach nawet nie było mowy o zatrudnieniu . ten
faktycznie nie jest po informatyce ale po fizyce i zaczął rezlizowanie swojego
zawodu współpracując z Francją . spośród tych co znałem najlepszymi
informatykami był absolwent matematyki , absolwent komunikacji i absolwent
jakiegoś podrzędnego college w USA . nie wiem jak jest w sprawie tych
olimpiad - tak jak w przypadku olimpiad matematycznych w których rzekomo
stanowiliśmy czołówkę światową ?

[command_dos]

u6 poszukaj w internecie. Jesteśmy naprawdę najlepsi. Szkoda, ze nie wiesz o
tym.

ja piszę o swoich doświadczeniach

[unsatisfied6]

command_dos napisał:

> u6 poszukaj w internecie. Jesteśmy naprawdę najlepsi. Szkoda, ze nie wiesz o
> tym.

ja piszę o swoich doświadczeniach - pracowałem jako programista w ABB w Elblągu
i miałem do czynienia z informatykami - mało kto z nich potrafił programować
z wyjątkiem jednej pani ( którą wyrzucili , bo była niemiła ) i tych
co wymieniłem ( nie byli informatykami z wykształcenia ) .

ponadto fakt burzenia wartości polskiej mateamtyki nie może być tłumaczony
sukcesami na olimpiadach informatycznych - mówiono , że Polacy biją na łeb
i szyję amerykańskich uczniów szkół średnich , okazuje się to nieprawdą -
dlaczego kłamano - czy nie mam powodów , by nie wierzyć informacjom
o sukcesach w informatyce ? znałem informatyków amerykańskich i nie
znałem o takim kalibrze informatyków z Polski z wyjątkiem może trzech
samouków ( jeden z nich nie znalazł pracy w Polsce , znalazł ją w Niemczech )

[command_dos]

To poszukaj o informatykach spod skrzydeł Prof. Madeya z UW i nie tylko. Nasi z
Bydgoszczy też wygrywają ogólnoświatowe zawody!

to też sukces i należą się gratulacje

[unsatisfied6]

command_dos napisał:

> To poszukaj o informatykach spod skrzydeł Prof. Madeya z UW i nie tylko. Nasi
z
>
> Bydgoszczy też wygrywają ogólnoświatowe zawody!

kariera.wprost.pl/ar/?O=80183&C=41207
ale jak wyczytałem powyżej najlpeszymi okazali się z Chin
i USA - ponadto obaj wiemy jak wygląda edukacja informatyki
w szkołach polskich - generalnie wcale jej nie ma z wyjątkiem
być może kilku szkół typu III LO w Gdyni lub VI w Bydgoszczy
( a tam nabywają głównie samouków ) - tego typu uczniowie w USA
mogą być w tym wieku już na studiach i niestety nie mogą konkurować
w tych olimpiadach .

śmieszny jest trochę argument , że zadania były za proste - okazuje
się wg przedstawionych rankigów w wątku wyjściowym , że w matematyce nie
stanowimy potęgi , zatem ten argument jest kompletnie nieuzasadniony -
zdecydowanie lepsi od nas w matematyce są uczniowie szkół średnich w USA ( i to
też nie wszyscy , bo część będąca na studiach w wieku licealisty nie może brać
udziału w tych konkurencjach ).

ogólnie w szkołach amerykańskich od co najmniej 20 lat prace domowe
oddaje się na kasetkach lub przez internet . uczniowie korzystają z
komputerów w każdym przedmiocie - porównywanie wiedzy informatycznej
uczniów szkół średnich na podstawie kilku przykładów , skoro każdy
wie , jak żałośnie ta "informatyka" wygląda w 99% szkół polskich to duże
nadużycie . nawet na lekcjach matematyki zamiast liczb binarnych czy
heksagonalnych ciągle omawia się liczby rzymskie z dużą iloscią
zadań na "myślnie" jak przestawić zapałki , by uzykać inną liczbę .

[ellipsis]

> nawet na lekcjach matematyki zamiast liczb binarnych czy
> heksagonalnych ciągle omawia się liczby rzymskie z dużą iloscią
> zadań na "myślnie" jak przestawić zapałki , by uzykać inną liczbę .
Na czym polega zaleta uczenia liczb heksadecymalnych (nie sześciokątnych),
które nie są potrzebne w praktyce? Dlaczego nie należy omawiać zapisu
rzymskiego? (Uczeń ma nie umieć przeczytać, w którym wieku żyjemy?) A zabawy z
przestawianiem zapałek uczą właśnie kreatywności. Są to (o ile mi wiadomo)
zadania dodatkowe, ciekawostki, a nie element treści nauczania - dlaczego
zabronić dzieciom się bawić?
Pozdrawiam.

oczywiście możesz tych zastosowań nie widzieć

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> > nawet na lekcjach matematyki zamiast liczb binarnych czy
> > heksagonalnych ciągle omawia się liczby rzymskie z dużą iloscią
> > zadań na "myślnie" jak przestawić zapałki , by uzykać inną liczbę .
> Na czym polega zaleta uczenia liczb heksadecymalnych (nie sześciokątnych),
> które nie są potrzebne w praktyce? Dlaczego nie należy omawiać zapisu
> rzymskiego? (Uczeń ma nie umieć przeczytać, w którym wieku żyjemy?) A zabawy z
> przestawianiem zapałek uczą właśnie kreatywności. Są to (o ile mi wiadomo)
> zadania dodatkowe, ciekawostki, a nie element treści nauczania - dlaczego
> zabronić dzieciom się bawić?
> Pozdrawiam.

skoro uważasz , że nie są potrzebne w praktyce , znaczy że ich
nie znasz - znasz ich nazwę ( dzięki za sprostowanie ) .

znajomość liczb binarnych ( w krótszym zapisie są to
liczby heksadecymalne ) ma zastosowania do rozwiązywania problemów
nie tylko w komputerach .

oczywiście możesz tych zastosowań liczb heksadecymalnych nie widzieć w
kreatywnym przestawianiu zapałek :))

[ellipsis]

Układ dwójkowy jest najprostszym układem pozycyjnym i służyć do demonstracji
innych układów pozycyjnych. Inne podstawy zostawiłbym na zajęcia pozalekcyjne, a
nie zmuszał uczniów do pamiętania, że np. w układzie szesnastkowym 9+9=12 - i
bez tego niektórzy z nich mają kłopoty z dodawaniem.
> skoro uważasz , że nie są potrzebne w praktyce , znaczy że ich
> nie znasz
:) Wydaje mi się, że U6 swoim zwyczajem ocenia innych nie znając ich. Ciekaw
jestem jakie zastosowanie praktyczne (zrozumiałe dla wszystkich uczniów!) zna U6
- ułatwienie zapisu binarnego nie jest zastosowaniem, bo trudno wskazać
zastosowanie (ponownie: zrozumiałe dla wszystkich uczniów) zapisu dwójkowego.
Może U6 podzieli się z nami tą wiedzą?
> znajomość liczb binarnych ( w krótszym zapisie są to
> liczby heksadecymalne ) ma zastosowania do rozwiązywania problemów
> nie tylko w komputerach .
Matematyk powinien wiedzieć, że liczba jest liczbą, niezależnie od sposobu jej
zapisu. Zapis szesnastkowy pozwala łatwiej (niż zapis dziesiętny) znajdować
zapis dwójkowy danej liczby (i na odwrót), ale jak zastosować go do
rozwiązywania problemów praktycznych? (Chyba że za problem praktyczny uznamy
obliczanie logarytmu o podstawie 2).
> oczywiście możesz tych zastosowań liczb heksadecymalnych nie widzieć w
> kreatywnym przestawianiu zapałek :))
Wielu ludzi rozwiązuje krzyżówki i mimowolnie przyswaja sobie (lub utrwala)
znaczenie słów. Podobnie przestawianie zapałek pomaga zapamiętać reguły zapisu
rzymskiego. Dopóki wiek XXI będzie najczęściej zapisywany w ten sposób, nauka
tego zapisu nie może - przynajmniej moim zdaniem - wypaść z programu nauczania.
Koniec, kropka.
Pozdrawiam.

podzielić się ? czym ? brak źródeł :))

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> Układ dwójkowy jest najprostszym układem pozycyjnym i służyć do demonstracji
> innych układów pozycyjnych. Inne podstawy zostawiłbym na zajęcia
pozalekcyjne,
> a
> nie zmuszał uczniów do pamiętania, że np. w układzie szesnastkowym 9+9=12 - i
> bez tego niektórzy z nich mają kłopoty z dodawaniem.

lepiej dodawać w liczbach rzymskich ...

> > skoro uważasz , że nie są potrzebne w praktyce , znaczy że ich
> > nie znasz
> :) Wydaje mi się, że U6 swoim zwyczajem ocenia innych nie znając ich. Ciekaw
> jestem jakie zastosowanie praktyczne (zrozumiałe dla wszystkich uczniów!) zna
U
> 6
> - ułatwienie zapisu binarnego nie jest zastosowaniem, bo trudno wskazać
> zastosowanie (ponownie: zrozumiałe dla wszystkich uczniów) zapisu dwójkowego.
> Może U6 podzieli się z nami tą wiedzą?

chciałem dać link na ciekawe zadanie które dwa lata temu pojawiło
się na GMiL - fantastyczny przykład na zastosowanie liczb
binarnych - no niestety , to następny mankament polskiej edukacji .

zadanie zniknęło ....kup sobie książeczki które tam reklamują
i znajdź to zadanie - ja gdzieś ja mam , ale nie chce mi
się szukać - teraz zajmuję się innymi sprawami .

strony edukacyjne w języku polskim praktycznie nie istnieją - jak o edukacji to
głównie w celach komerycjych - "kup książeczkę"

[ellipsis]

Czyżby nie było _ani jednego_ takiego naturalnego zastosowania? Nie sądzę, aby
zastosowanie w grach matematycznych i logicznych (GMiL) było naturalne i
zrozumiałe dla uczniów... (A może chodziło o Gospodarkę Materiałową i Logistykę?).
Powtórzę pytanie: Czy istnieje zastosowanie praktyczne zapisu w układzie
pozycyjnym różnym od dziesiętnego, zrozumiałe dla większości uczniów?
Pozdrawiam.

co ma piernik do watraka ?

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> Czyżby nie było _ani jednego_ takiego naturalnego zastosowania? Nie sądzę,
aby
> zastosowanie w grach matematycznych i logicznych (GMiL) było naturalne i
> zrozumiałe dla uczniów... (A może chodziło o Gospodarkę Materiałową i
Logistykę
> ?).
> Powtórzę pytanie: Czy istnieje zastosowanie praktyczne zapisu w układzie
> pozycyjnym różnym od dziesiętnego, zrozumiałe dla większości uczniów?
> Pozdrawiam.

piszę o zastoswoniach w matematyce a nie o "zrozumieniu
dla większości uczniów" .

sama idea liczby poprzez zrobienie kilku przykładów w różnych
systemach powoduje inne spojrzenie na liczbę - przeciętny
uczeń utożsamia ją z abstrakrakcyjnym zapisem cyfr - z jej
reprezentacją a nie z liczbą .

Co ma piernik (rzymski) do wiatraka (binarnego)?

[ellipsis]

> piszę o zastoswoniach w matematyce a nie o "zrozumieniu
> dla większości uczniów" .
Ten fragment wątku zaczął się od mojego listu:
> > nawet na lekcjach matematyki zamiast liczb binarnych czy
> > heksagonalnych ciągle omawia się liczby rzymskie z dużą iloscią
> > zadań na "myślnie" jak przestawić zapałki , by uzykać inną liczbę .
> Na czym polega zaleta uczenia liczb heksadecymalnych (nie sześciokątnych),
> które nie są potrzebne w praktyce?
Wyrażona przez U6 sugestia, że zamiast zapisu rzymskiego powinno się uczyć
zapisu dwójkowego lub szesnastkowego jest moim zdaniem nietrafna. Zapis rzymski
także uczy innego spojrzenia na liczbę, a ma taką zaletę, że jest stosowany w
praktyce. Zalet zwiększenia czasu przeznaczonego na omawianie zapisu binarnego
nadal nie znam... :(
Pozdrawiam.

żałosny jesteś

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> > piszę o zastoswoniach w matematyce a nie o "zrozumieniu
> > dla większości uczniów" .
> Ten fragment wątku zaczął się od mojego listu:
> > > nawet na lekcjach matematyki zamiast liczb binarnych czy
> > > heksagonalnych ciągle omawia się liczby rzymskie z dużą iloscią
> > > zadań na "myślnie" jak przestawić zapałki , by uzykać inną liczbę .
> > Na czym polega zaleta uczenia liczb heksadecymalnych (nie sześciokątnych)
> ,
> > które nie są potrzebne w praktyce?
> Wyrażona przez U6 sugestia, że zamiast zapisu rzymskiego powinno się uczyć
> zapisu dwójkowego lub szesnastkowego jest moim zdaniem nietrafna. Zapis
rzymski
> także uczy innego spojrzenia na liczbę, a ma taką zaletę, że jest stosowany w
> praktyce. Zalet zwiększenia czasu przeznaczonego na omawianie zapisu binarnego
> nadal nie znam... :(
> Pozdrawiam.

powtarzasz swój argument - przejęzyczyłem się

twoje zdanie sobie w dupę wsadź .

U6 jest żałosny... EOT

[ellipsis]

> powtarzasz swój argument - przejęzyczyłem się
Przypomniałem U6, o czym była mowa w tym wątku. Szkoda, że U6 nie powiedział, w
którym miejscu się przejęzyczył...
> (...)
Powtórzę za Adamem Słodowym - niech U6 zrobi to sobie sam!
Pozdrawiam myślących.

śmieszne argumenty

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> Wyrażona przez U6 sugestia, że zamiast zapisu rzymskiego powinno się uczyć
> zapisu dwójkowego lub szesnastkowego jest moim zdaniem nietrafna. Zapis
rzymski
> także uczy innego spojrzenia na liczbę, a ma taką zaletę, że jest stosowany w
> praktyce. Zalet zwiększenia czasu przeznaczonego na omawianie zapisu binarnego
> nadal nie znam... :(
> Pozdrawiam.

całokształt twojego argumetnu jest żałośnie śmieszny .

ranking przedstawiony w wątku wyjściowym wyraźnie wskazuje na to jak kłamliwe
są opinie wśród naszego społeczeństwa o naszej edukacji ( a wiadomo , żeby
podać wartość czegoś , należy uzyć jakiegoś kryterium porównawczego i
często podawano fałsz odnośnie rzekomo miernej edukacji w Ameryce twierdząc
że ta eduakcja w Polsce jest lepsza a już zdecydowanie górujemy na USA w
matematyce )

twój argument odnośnie mojej bezzasadnej sugestii nauczania zapisu liczb
w systemie binarnym ( i innych systemach pozycyjnych ) zamiast w systemie
rzymskim ma zapewne na celu podważenie mojej ogólnej tezy .

ale i ten twój argument tworzy tylko masę i ... jest nie próbą tworzenia
zmian ale aprobatą tego , co w szkole mamy .

uczenie przestawiania zapełek w systemie rzymskim wcale nie prowadzi
do intuicyjnego zrozumienia pojęcię liczby - uczeń "nie patrzy w inny
sposób na liczbę" jak ty sugerujesz ale na znaki graficzne tej liczby .
rozwiązywanie tego typu "problemów" może i ciekawe , ale nie ma
nic wspólnego z matematyką ( w każdym razie z matematykę , z którą
mamy do czynienia od kilkuset lat ) . zadanie na przestawianie zapałek
nie mają żadnych konsekwecji w procesie poznania matematyki z wyjątkiem
straconego czasu , który mozna zużytkować na inne problemy wdrażające
ucznia do poznania matematyki .

natomiast uczenie zapisywanie liczb w różnych systemach pozycyjnym , niechybnie
prowadzi do zrozumienia przez ucznia pojęcia liczby a nie mylenia jej
z reprezentacją tej liczby . doskonale nadaje się do wprowadzenia
pojęć szeregów geometrycznych , wzbogacając rozumienie i metody poznawcze
w matematyce nie mówiąc o ich fundamentalnych zastosowaniach w informatyce .

Śmieszne argumenty U6... EOT

[ellipsis]

> ranking przedstawiony w wątku wyjściowym wyraźnie
> wskazuje na to jak kłamliwe są opinie wśród naszego społeczeństwa
> o naszej edukacji
Słowo ,,kłamliwe" użyte przez U6 sugeruje bezdyskusyjność wysnuwanych przez
niego wniosków. Tymczasem jest pewien problem, który już sygnalizowałem: Jak się
ma przytoczony ranking _najlepszych_ uczniów szkół średnich do poziomu edukacji
w poszczególnych krajach?
> ( a wiadomo , żeby podać wartość czegoś , należy
> uzyć jakiegoś kryterium porównawczego
Całkowicie się zgadzam! Warto jednak zadbać o to, by kryterium to mierzyło
cechę, co do której chcemy wyciągnąć jakieś wnioski, a tak niestety w omawianym
przypadku nie jest...
> i często podawano fałsz
> odnośnie rzekomo miernej edukacji w Ameryce twierdząc że ta
> eduakcja w Polsce jest lepsza a już zdecydowanie górujemy
> na USA w
> matematyce )
Częściej chyba można spotkać narzekania na poziom edukacji w Polsce, niż w USA...
> twój argument (...) ma zapewne na celu podważenie mojej
> ogólnej tezy .
U6 zawsze wie lepiej, co mają na myśli jego adwersarze...
> ale i ten twój argument tworzy tylko masę i ... jest nie próbą
> tworzenia zmian ale aprobatą tego , co w szkole mamy .
Moja argumentacja w tym wątku dotyczy _wyłącznie_ zbijania tezy, że nauczanie
zapisu rzymskiego jest błędem i że zamiast tego powinno się wprowadzić naukę
zapisu binarnego i heksadecymalnego.
> uczenie przestawiania zapełek w systemie rzymskim wcale nie
> prowadzi do intuicyjnego zrozumienia pojęcię liczby
To nie jest moje sformułowanie!
> - uczeń "nie
> patrzy w inny sposób na liczbę" jak ty sugerujesz ale na znaki
> graficzne tej liczby .
?? Ciekawe, czy sam U6 rozumie, co miał na myśli pisząc powyższy tekst...
(Uczeń powinien wiedzieć, że tę samą liczbę można zapisać różnymi sposobami, a
więc często przy użyciu różnych znaków). Przestawianie zapałek zmusza ucznia do
odczytywania otrzymywanych liczb i ułatwia zapamiętanie reguł zapisu rzymskiego.
U6 uważa być może, że dzieci nie muszą umieć odczytywać liczb w zapisie rzymskim
(bo Amerykanie tego nie muszą umieć), ja mam odmienne zdanie w tym względzie.
> rozwiązywanie tego typu "problemów" (...)
> nie ma nic wspólnego z matematyką (...) . zadanie
> na przestawianie zapałek nie mają żadnych konsekwecji w procesie
> poznania matematyki z wyjątkiem straconego czasu ,
oraz umiejętności odczytywania liczb w zapisie rzymskim, ale któż zwracałby
uwagę na takie drobiazgi...
> który mozna
> zużytkować na inne problemy wdrażające ucznia do poznania
> matematyki .
Celem lekcji matematyki jest poznawanie nie tylko samej matematyki, ale także
wyuczenie umiejętności jej stosowania w praktyce. Można oczywiście uczyć np., że
w zależności od przyjętego systemu aksjomatów równanie x+x=0 ma jedno lub wiele
rozwiązań, ale jaki to ma sens?
> natomiast uczenie zapisywanie liczb w różnych systemach
> pozycyjnym
> , niechybnie
Niechybnie? Czy były prowadzone badania na ten temat? A może jak zwykle są to
tylko wyobrażenia U6?
> prowadzi do zrozumienia przez ucznia pojęcia liczby a
> nie mylenia jej z reprezentacją tej liczby .
Równie dobrze można napisać, że prowadzi do niepewności, jaki jest wynik
najprostszych działań, niepewności co do rzeczywistej wartości liczby zapisanej
_w ten sam sposób_ itp. W przypadku uczniów zdolnych zapewne będzie więcej
efektów pozytywnych, w przypadku uczniów mniej zdolnych wręcz przeciwnie...
> doskonale nadaje się
> do wprowadzenia pojęć szeregów geometrycznych , (...)
Ciekawe, czy U6 zastanowił się, na jakim etapie nauczania można uczniom
opowiadać o ciągach geometrycznych (a tym bardziej o szeregach geometrycznych,
co wymaga choćby intuicyjnego rozumienia pojęcia granicy ciągu!) i czy orientuje
się, w której klasie omawia się zapis rzymski liczb? Obawiam się, że odpowiedź
na obydwa pytania brzmi: ,,Nie!". Może zatem jeszcze jedno pytanie do U6:
Dlaczego zrezygnowano z nauczania systemu binarnego w klasach początkowych szkół
dziesięcioklasowych (któż jeszcze pamięta dziś ówczesną reformę...), chociaż
wyprodukowano tysiące pomocy naukowych, a pierwsze próby były ,,bardzo obiecujące"?
Pozdrawiam myślących.

szkoda czasu na rozmowę z głupkiem

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> > uczenie przestawiania zapełek w systemie rzymskim wcale nie
> > prowadzi do intuicyjnego zrozumienia pojęcię liczby
> To nie jest moje sformułowanie!
> > - uczeń "nie
> > patrzy w inny sposób na liczbę" jak ty sugerujesz ale na znaki
> > graficzne tej liczby .
> ?? Ciekawe, czy sam U6 rozumie, co miał na myśli pisząc powyższy tekst...
> (Uczeń powinien wiedzieć, że tę samą liczbę można zapisać różnymi sposobami, a
> więc często przy użyciu różnych znaków). Przestawianie zapałek zmusza ucznia
do
> odczytywania otrzymywanych liczb i ułatwia zapamiętanie reguł zapisu
rzymskiego
> .
> U6 uważa być może, że dzieci nie muszą umieć odczytywać liczb w zapisie
rzymski
> m
> (bo Amerykanie tego nie muszą umieć), ja mam odmienne zdanie w tym względzie.
> > rozwiązywanie tego typu "problemów" (...)
> > nie ma nic wspólnego z matematyką (...) . zadanie
> > na przestawianie zapałek nie mają żadnych konsekwecji w procesie
> > poznania matematyki z wyjątkiem straconego czasu ,
> oraz umiejętności odczytywania liczb w zapisie rzymskim, ale któż zwracałby
> uwagę na takie drobiazgi...
> > który mozna
> > zużytkować na inne problemy wdrażające ucznia do poznania
> > matematyki .
> Celem lekcji matematyki jest poznawanie nie tylko samej matematyki, ale także
> wyuczenie umiejętności jej stosowania w praktyce. Można oczywiście uczyć np.,
ż
> e
> w zależności od przyjętego systemu aksjomatów równanie x+x=0 ma jedno lub
wiele
> rozwiązań, ale jaki to ma sens?
> > natomiast uczenie zapisywanie liczb w różnych systemach
> > pozycyjnym
> > , niechybnie
> Niechybnie? Czy były prowadzone badania na ten temat? A może jak zwykle są to
> tylko wyobrażenia U6?
> > prowadzi do zrozumienia przez ucznia pojęcia liczby a
> > nie mylenia jej z reprezentacją tej liczby .
> Równie dobrze można napisać, że prowadzi do niepewności, jaki jest wynik
> najprostszych działań, niepewności co do rzeczywistej wartości liczby
zapisanej
> _w ten sam sposób_ itp. W przypadku uczniów zdolnych zapewne będzie więcej
> efektów pozytywnych, w przypadku uczniów mniej zdolnych wręcz przeciwnie...
> > doskonale nadaje się
> > do wprowadzenia pojęć szeregów geometrycznych , (...)
> Ciekawe, czy U6 zastanowił się, na jakim etapie nauczania można uczniom
> opowiadać o ciągach geometrycznych (a tym bardziej o szeregach geometrycznych,
> co wymaga choćby intuicyjnego rozumienia pojęcia granicy ciągu!) i czy
orientuj
> e
> się, w której klasie omawia się zapis rzymski liczb? Obawiam się, że odpowiedź
> na obydwa pytania brzmi: ,,Nie!". Może zatem jeszcze jedno pytanie do U6:
> Dlaczego zrezygnowano z nauczania systemu binarnego w klasach początkowych
szkó
> ł
> dziesięcioklasowych (któż jeszcze pamięta dziś ówczesną reformę...), chociaż
> wyprodukowano tysiące pomocy naukowych, a pierwsze próby były ,,bardzo
obiecują
> ce"?
> Pozdrawiam myślących.

hm - ty pozdrawiasz myślących , przeciż ty głupi jesteś :)

stek bzdur mi tutaj piszesz i myślisz , że na takie wypociny da
się coś konkretnego odpowiedzieć ? ty ciemnotę wciskasz oszołmie i
mam dosyć odpowiadania na twoje głupie zarzuty i pytania .

szkoda czasu ...

do kell99

[unsatisfied6]

widziałeś jak tam wygląda kształenie w szkole średniej ?

o studiach piszesz , że "program ten sam co na polskiej uczelni",
ale nie doświadczyłeś zapewne tej polskiej uczelni dokonując
tak niestosownego porównania . nie spotkałeś profesora , który
nie wiadomo co robi na uczelni , bo takich zapewne na twojej
nie było .

około może 20% kadry na polskiej uczelni to kadra jaki standard
znajdujesz wśród pracowników uczelni typu UCSD i przypuszam uczelni
którą ty konczyłeś - reszta nie wiadamo , jak się tam znalazła
i co tam robi . z mojego roku na uczelni pozostali ci których
bracia lub siostry tam już pracowali albo tatuśkowie , a najlepszy
z mojego roku ( i tego nikt nie mógł zaprzeczyć , bo i był zdolny i pracowity )
uczy teraz w wiejskiej szkółce- fakt , że uczy znaczy , że chciał realizować
swoją karierę w edukacji .

zapewne słyszałeś

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> widziałeś jak tam wygląda kształenie w szkole średniej ?
>
> o studiach piszesz , że "program ten sam co na polskiej uczelni",
> ale nie doświadczyłeś zapewne tej polskiej uczelni dokonując
> tak niestosownego porównania . nie spotkałeś profesora , który
> nie wiadomo co robi na uczelni , bo takich zapewne na twojej
> nie było .
>
> około może 20% kadry na polskiej uczelni to kadra jaki standard
> znajdujesz wśród pracowników uczelni typu UCSD i przypuszam uczelni
> którą ty konczyłeś - reszta nie wiadamo , jak się tam znalazła
> i co tam robi . z mojego roku na uczelni pozostali ci których
> bracia lub siostry tam już pracowali albo tatuśkowie , a najlepszy
> z mojego roku ( i tego nikt nie mógł zaprzeczyć , bo i był zdolny i
pracowity
> )
> uczy teraz w wiejskiej szkółce- fakt , że uczy znaczy , że chciał realizować
> swoją karierę w edukacji .
>
>

zapewne słyszałeś o indywidualnym toku kształcenia w szkole średniej
i na uczelni - a może nie słyszałeś , bo tam nikt tego nie nazywa
indywidualnym tokiem kształcenia , bo jest to norma . jast jakieś
minium którego trzeba się uczyć ( i to jest faktyczne minium i nawet
dziecko z dużymi zaburzeniami jest w stanie się tego nauczyć bez
większych problemów ) , a reszta to zasadniczo przedmioty do
wyboru ( electives ) lub przedmioty dla uczniów którzy mają
sukscesy w przedmiocie ( honor classes ) .

u nas indywidulanym tokiem kształcenia objętych jest może
mniej niż 1% populacji uczniów , u nich 100% . nasi uczniowie
objęci indywidualnym tokiem kształcenia zdobywają wiedzę
często samodzielnie , ich uczniowie zdobywają ją w szkołach
w środowisku uczniów o podobnych zainteresowaniach i pod ścisłym
kierunkiem profesjonalnej kadry .

u nas praktycznie jest niemożliwym studiowanie w wieku powiedzmy
16 lat - u nich możesz uczyć 16 ucznia matriału nauczanego
na studiach a często spotkasz 17-18 letnich studentów na uczelniach .

taki system dla gospodarki oznacza około 3%-5% więcej potencjału
w postaci szybciej wykształconego czynnika ludzkiego .

dla gospodarki +3%-+5% a dla olimpiad może -50%

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> zapewne słyszałeś o indywidualnym toku kształcenia w szkole średniej
> i na uczelni - a może nie słyszałeś , bo tam nikt tego nie nazywa
> indywidualnym tokiem kształcenia , bo jest to norma . jast jakieś
> minium którego trzeba się uczyć ( i to jest faktyczne minium i nawet
> dziecko z dużymi zaburzeniami jest w stanie się tego nauczyć bez
> większych problemów ) , a reszta to zasadniczo przedmioty do
> wyboru ( electives ) lub przedmioty dla uczniów którzy mają
> sukscesy w przedmiocie ( honor classes ) .
>
> u nas indywidulanym tokiem kształcenia objętych jest może
> mniej niż 1% populacji uczniów , u nich 100% . nasi uczniowie
> objęci indywidualnym tokiem kształcenia zdobywają wiedzę
> często samodzielnie , ich uczniowie zdobywają ją w szkołach
> w środowisku uczniów o podobnych zainteresowaniach i pod ścisłym
> kierunkiem profesjonalnej kadry .
>
> u nas praktycznie jest niemożliwym studiowanie w wieku powiedzmy
> 16 lat - u nich możesz uczyć 16 ucznia matriału nauczanego
> na studiach a często spotkasz 17-18 letnich studentów na uczelniach .
>
> taki system dla gospodarki oznacza około 3%-5% więcej potencjału
> w postaci szybciej wykształconego czynnika ludzkiego .
>
>
dla gospodarki +3%-+5% a dla olimpiad może -80%-90% , bo ci uczniowie
w wieku uczniów szkół śdenich będący na studiach w stanach nie mogą
brać udziału w olimpiadach .

gdyby oni byli w ławkach szkolnych szkół srednich i mogli przystępować
do tych olimpiad dla szkół średnich wyniki zapewne byłyby jeszcze bardziej
korzystne dla USA .

ale to nie w stylu Ameryki , trzymać ucznia w szkole średniej by robić
"ranking szkoły" . taki może w wieku 21-22 lat już zacząć realizować swoją
karierę zawodową i przyczyniać się do budowania ich gospodarki a nie
ślęczyć nad problemami typu ile koza zje trawy na pastwisku .

prośba do Kell99

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> widziałeś jak tam wygląda kształenie w szkole średniej ?
>
> o studiach piszesz , że "program ten sam co na polskiej uczelni",
> ale nie doświadczyłeś zapewne tej polskiej uczelni dokonując
> tak niestosownego porównania . nie spotkałeś profesora , który
> nie wiadomo co robi na uczelni , bo takich zapewne na twojej
> nie było .
>
> około może 20% kadry na polskiej uczelni to kadra jaki standard
> znajdujesz wśród pracowników uczelni typu UCSD i przypuszam uczelni
> którą ty konczyłeś - reszta nie wiadamo , jak się tam znalazła
> i co tam robi . z mojego roku na uczelni pozostali ci których
> bracia lub siostry tam już pracowali albo tatuśkowie , a najlepszy
> z mojego roku ( i tego nikt nie mógł zaprzeczyć , bo i był zdolny i
pracowity
> )
> uczy teraz w wiejskiej szkółce- fakt , że uczy znaczy , że chciał realizować
> swoją karierę w edukacji .
>
>

mamy często duże różnice zdań - ale ty masz podobne doświadczenie do
mojego ( przynajmniej te z uczelni :) . możesz mieć inny pkt widzenia
od pozostałych forumowiczów na temat edukacji i przyczynić się do
lepszej jej lepszej formy w poslkich szkołach - przecież musisz
dostrzegać ewidentne mankamenty i nie wierzę , że nie interesuje
Cię wogóle przyszłość środowiska w którym będą żyły twoje dzieci .

nie chcę się z tobą bezproduktywnie argumetnować - wolałbym chociaż w 10%
znaleźć w tobie sojusznika .

[kell99]

nie sadze, ze mamy az tak odmienne zdania, bo w gruncie rzeczy z wieloma
opiniami sie zgadzam, moze z ta roznica, ze moja krytyka nie posuwa sie az tak
daleko;)

np piszac o znajomosciach i powiazaniach masz pewnie racje (co np wychodzilo w
prasie - np korupcja na wydziale prawa uniw. gdanskiego), to jednak nie sadze,
ze ambitny student jest skazany na porazke i nie ma szans.

z 2giej jednak strony to co mi sie osobiscie nie podoba to fakt powstawania
calej masy roznych "wyzszych szkol czegostam".. to jest dopiero tragedia, bo
wiekszosc tych szkol kusi "praktycznym programem", tylko, ze potem taki np
informatyk, jest tak "praktyczny", ze szkola nie nauczyla go myslec i ciezko mu
sie wydostac poza to czego sie w szkole nauczyl. a to moze dlatego cala masa
ofert pracy (dla informatykow) wymaga studiow magisterskich, a nie licencjatu?

moim zdaniem nie ma szans ktoś , kto ...

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> nie sadze, ze mamy az tak odmienne zdania, bo w gruncie rzeczy z wieloma
> opiniami sie zgadzam, moze z ta roznica, ze moja krytyka nie posuwa sie az tak
> daleko;)
>
> np piszac o znajomosciach i powiazaniach masz pewnie racje (co np wychodzilo w
> prasie - np korupcja na wydziale prawa uniw. gdanskiego), to jednak nie sadze,
> ze ambitny student jest skazany na porazke i nie ma szans.
>
> z 2giej jednak strony to co mi sie osobiscie nie podoba to fakt powstawania
> calej masy roznych "wyzszych szkol czegostam".. to jest dopiero tragedia, bo
> wiekszosc tych szkol kusi "praktycznym programem", tylko, ze potem taki np
> informatyk, jest tak "praktyczny", ze szkola nie nauczyla go myslec i ciezko
mu
> sie wydostac poza to czego sie w szkole nauczyl. a to moze dlatego cala masa
> ofert pracy (dla informatykow) wymaga studiow magisterskich, a nie licencjatu?
>
:))
moim zdaniem nie ma szans taki student , który krytycznie odniesie się do
edukacji lub jakiegoś skrypciku pana profesora w Polsce .

[ellipsis]

U6 ma rację. Ale tylko częściowo.
Po pierwsze, strona którą podaje, zawiera wyniki sumaryczne uczestników
olimpiad. W podobny sposób można mieć pretensje, że Polska od wielu lat w
klasyfikacji medalowej na olimpiadach nie zajmuje wysokich miejsc. Cóż jest
dziwnego, że w Chinach łatwiej znaleźć corocznie sześciu (tyle złotych medali
zdobyli Chińczycy w 2004 roku) uczniów szkół średnich na tyle zdolnych, by
uzyskać złoty medal na IMO (Międzynarodowej Olimpiadzie Matematycznej), niż w
Polsce (,,zaledwie" dwa złote medale)? Zachwalani przez U6 Amerykanie byli w
1995 roku w tej nieoficjalnej klasyfikacji na 11 miejscu, a w 1999 roku na 10 -
czy to świadczy o czymkolwiek poza tym, że następuje pewna fluktuacja wyników?
Równocześnie patrząc na wyniki indywidualne możemy spostrzec, że Chińczycy nie
zawsze są w grupie uczniów z największą liczbą punktów, co sugeruje, że nie
zawsze najzdolniejsi uczniowie ,,rekrutują się" z najliczniejszej części
populacji...
Drugą kwestią jest zasadność wnioskowania na podstawie wyników IMO o poziomie
kształcenia w szkołach średnich w różnych krajach. Czy (wyimaginowane) liceum,
którego połowa uczniów zostaje laureatami Olimpiady Matematycznej, ale ,,za to"
druga połowa oblewa maturę zapewnia wyższy poziom kształcenia, niż inne (równie
wymyślone), które nie może poszczycić się laureatami olimpiady, ale za to
wszyscy jego uczniowie uzyskali 100% z przedmiotów maturalnych? Moim zdaniem,
przyjęcie takiego kryterium nie jest zasadne.
Pozdrawiam.

jaka matura ? o czym piszesz ?

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> U6 ma rację. Ale tylko częściowo.
> Po pierwsze, strona którą podaje, zawiera wyniki sumaryczne uczestników
> olimpiad. W podobny sposób można mieć pretensje, że Polska od wielu lat w
> klasyfikacji medalowej na olimpiadach nie zajmuje wysokich miejsc. Cóż jest
> dziwnego, że w Chinach łatwiej znaleźć corocznie sześciu (tyle złotych medali
> zdobyli Chińczycy w 2004 roku) uczniów szkół średnich na tyle zdolnych, by
> uzyskać złoty medal na IMO (Międzynarodowej Olimpiadzie Matematycznej), niż w
> Polsce (,,zaledwie" dwa złote medale)? Zachwalani przez U6 Amerykanie byli w
> 1995 roku w tej nieoficjalnej klasyfikacji na 11 miejscu, a w 1999 roku na
10 -
> czy to świadczy o czymkolwiek poza tym, że następuje pewna fluktuacja wyników?
> Równocześnie patrząc na wyniki indywidualne możemy spostrzec, że Chińczycy nie
> zawsze są w grupie uczniów z największą liczbą punktów, co sugeruje, że nie
> zawsze najzdolniejsi uczniowie ,,rekrutują się" z najliczniejszej części
> populacji...
> Drugą kwestią jest zasadność wnioskowania na podstawie wyników IMO o poziomie
> kształcenia w szkołach średnich w różnych krajach. Czy (wyimaginowane) liceum,
> którego połowa uczniów zostaje laureatami Olimpiady Matematycznej, ale ,,za
to"
> druga połowa oblewa maturę zapewnia wyższy poziom kształcenia, niż inne
(równie
> wymyślone), które nie może poszczycić się laureatami olimpiady, ale za to
> wszyscy jego uczniowie uzyskali 100% z przedmiotów maturalnych? Moim zdaniem,
> przyjęcie takiego kryterium nie jest zasadne.
> Pozdrawiam.

w USA nie ma matury - ilość egzaminów jest ograniczona do minimum w
przeciwieństwie do polskich realiów , gdzie już od najmłodzych lat stosuje
się masę egazminów celem zmniejszenia populacji dobrze wykasztłconej
na potrzeby gospdarki - później tym co odpadają w tej selekscji proponuje się
ewnetualne nic nie warte studia zaoczne by ładnie w statystykach wyglądało
wykształcenie Polaków .

[ellipsis]

Miałem na myśli (i napisałem to!) zasadność stosowania wyników konkursów do
oceny poziomu nauczania w szkołach. Sprowadzając problem na polski grunt,
podałem przykład olimpiady matematycznej (nie IMO!) w Polsce. Czy teraz jest już
jaśniej?
> w USA (...) ilość egzaminów jest ograniczona do minimum w
> przeciwieństwie do polskich realiów , gdzie już od najmłodzych lat stosuje
> się masę egazminów celem zmniejszenia populacji dobrze wykasztłconej
> na potrzeby gospdarki
Ciekawe, kto za tym wszystkim stoi? Komu zależy, aby zmniejszyć liczbę dobrze
wykształconych (m.in. na potrzeby gospodarki) osób? Czyżby chodziło o [____]? ;)
Pozdrawiam.

wtakie osłabianie potencjału nie jest to celowe ?

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> Miałem na myśli (i napisałem to!) zasadność stosowania wyników konkursów do
> oceny poziomu nauczania w szkołach. Sprowadzając problem na polski grunt,
> podałem przykład olimpiady matematycznej (nie IMO!) w Polsce. Czy teraz jest
ju
> ż
> jaśniej?
> > w USA (...) ilość egzaminów jest ograniczona do minimum w
> > przeciwieństwie do polskich realiów , gdzie już od najmłodzych lat stosuj
> e
> > się masę egazminów celem zmniejszenia populacji dobrze wykasztłconej
> > na potrzeby gospdarki
> Ciekawe, kto za tym wszystkim stoi? Komu zależy, aby zmniejszyć liczbę dobrze
> wykształconych (m.in. na potrzeby gospodarki) osób? Czyżby chodziło o
[____]? ;
> )
> Pozdrawiam.

więc twierdzisz , że to hamowanie edukacji wynika po prostu z czystej głupoty
i nie jest zamierzone ?

Kto hamuje edukację polskiej młodzieży?

[ellipsis]

> więc twierdzisz , że to hamowanie edukacji wynika po prostu z czystej głupoty
> i nie jest zamierzone ?
Jeżeli jakieś działanie jest zamierzone, to istnieje sprawca, który ma możność
realizacji swoich zamierzeń. Jeżeli edukacja polskiej młodzieży jest hamowana
(podkreślam: _jeżeli_ jest hamowana), to należy odpowiedzieć na pytania: kto to
robi i w jakim celu? Można odpowiedzieć, że to wina ,,cudzoziemców, którzy chcą
wykupić Polskę za bezcen" lub po prostu ,,tych z układu", ale pozostaje
wątpliwość, w jaki sposób realizują oni swą politykę - czyżby przekupili
kilkadziesiąt tysięcy nauczycieli niebotycznymi uposażeniami? ;) Hm... Chyba nie...
Pozdrawiam.

łżesz aż ci ślina z pyska leci

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> > więc twierdzisz , że to hamowanie edukacji wynika po prostu z czystej głu
> poty
> > i nie jest zamierzone ?
> Jeżeli jakieś działanie jest zamierzone, to istnieje sprawca, który ma
możność
> realizacji swoich zamierzeń. Jeżeli edukacja polskiej młodzieży jest hamowana
> (podkreślam: _jeżeli_ jest hamowana), to należy odpowiedzieć na pytania: kto
to
> robi i w jakim celu? Można odpowiedzieć, że to wina ,,cudzoziemców, którzy
chcą
> wykupić Polskę za bezcen" lub po prostu ,,tych z układu", ale pozostaje
> wątpliwość, w jaki sposób realizują oni swą politykę - czyżby przekupili
> kilkadziesiąt tysięcy nauczycieli niebotycznymi uposażeniami? ;) Hm... Chyba
ni
> e...
> Pozdrawiam.

dobrze wiesz co robi się z nauczycielem , który przeciwstawi się takiej
polityce - wylatuje na zbity pysk ze szkoły z hukiem i dopisuje mu się
kilka rzeczy , których nigdy w życiu nie zrobił .

zostają ci co służą takiemy systemowi - nawet jak szarpią ucznia
na lekcji i nawet jak są na to niezbite dowody .

U6 jak zwykle nie wskazuje, gdzie kłamię. EOT

[ellipsis]

> dobrze wiesz co robi się z nauczycielem , który przeciwstawi się
> takiej polityce
takiej - tzn. jakiej? Ciekawe, ilu U6 zna nauczycieli, którzy wylecieli z
pracy? (Zwłaszcza, że jednocześnie twierdzi, że nauczyciela nie można wyrzucić z
pracy...).
> zostają ci co służą takiemy systemowi - nawet jak szarpią ucznia
> na lekcji i nawet jak są na to niezbite dowody .
U6 obraża w tym miejscu wielu uczciwych, oddanych swej pracy nauczycieli. Jest
to pewnie skutek jego nieustannej frustracji, ale to go przecież nie
usprawiedliwia...
Pozdrawiam myślących.
PS. Szkoda, że U6 nie chce nam zdradzić, kto (oprócz mnie!) hamuje polską
edukację i jaki ma w tym cel...

nie widzisz kto hamuje ? ty tą edukację hamujesz

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> > więc twierdzisz , że to hamowanie edukacji wynika po prostu z czystej głu
> poty
> > i nie jest zamierzone ?
> Jeżeli jakieś działanie jest zamierzone, to istnieje sprawca, który ma
możność
> realizacji swoich zamierzeń. Jeżeli edukacja polskiej młodzieży jest hamowana
> (podkreślam: _jeżeli_ jest hamowana), to należy odpowiedzieć na pytania: kto
to
> robi i w jakim celu? Można odpowiedzieć, że to wina ,,cudzoziemców, którzy
chcą
> wykupić Polskę za bezcen" lub po prostu ,,tych z układu", ale pozostaje
> wątpliwość, w jaki sposób realizują oni swą politykę - czyżby przekupili
> kilkadziesiąt tysięcy nauczycieli niebotycznymi uposażeniami? ;) Hm... Chyba
ni
> e...
> Pozdrawiam.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=38952968&a=39158541
dlatego ty uczysz a ja nie nie uczę .

nauczyciel o innych poglądach od twoich albo cicho siedzi i nie bierze
udziału w dyskusji ( przeczytałeś lekturę o myśleniu grupowym ) albo
jak zabierze głos , może czekać na pewną reakcję grupy która wcześniej
czy później wyeliminuje go spośród pracowników szkoły .
dyskusja w środowisku szkoły odbywa się pod dysktando dyrekcji - jej
punkt widzenia jest nie do zaprzeczenia przez innych i tylko ci
awansują i zdobywają nagrody , którzy nie stawiają argumentów sprzecznch
z argumetnami dyrekcji ( które z kolei są argumetnami kuratorium a
te z kolei są wytycznymi MEN ) .

nie raz rozmawiałem z nauczycielami . w szkołach zdarzają się różne
konfliktowe sprawy . niejednokrotnie nauczyciel przyznał mi rację
ale jednocześnie dawał mi do zrozumienia , że z takim argumetem
który on prywatnie uważa za słuszny , nie może wyjść na forum swojego
środowiska - to by po prostu oznaczało koniec jego kariery .

Dlaczego U6 nie uczy? EOT

[ellipsis]

> dlatego (...) ja nie nie uczę .
Moim zdaniem U6 nie uczy z dwóch powodów:
a) nie ma uprawnień do nauczania matematyki w Polsce (bo dyplom UCSD nie jest
uznawany w Polsce, a U6 nie jest skłonny poddać się ,,praniu mózgu" na polskiej
uczelni, aby takie uprawnienia uzyskać),
b) charakter U6 dyskwalifikuje go jako kandydata na nauczyciela.

Na marginesie: kilka tygodni temu koleżanka powiedziała mi, że poszukuje
nauczyciela do nauki matematyki po angielsku w szkole dla cudzoziemców i spytała
mnie, czy znam kogoś, kto ma odpowiednie kwalifikacje i czy mógłbym jej kogoś
polecić. Odpowiedziałem jej ze smutkiem, ale w zgodzie ze swoim sumieniem:
,,Tak. Nie!", rozbudowując następnie każdą część swojej wypowiedzi. Zresztą
praca nie była w Bydgoszczy, więc zapewne U6 i tak nie byłby zainteresowany tą
ofertą...
Pozdrawiam myślących.

pan ellipsis hamulcem Polskiej edukacji

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> > więc twierdzisz , że to hamowanie edukacji wynika po prostu z czystej głu
> poty
> > i nie jest zamierzone ?
> Jeżeli jakieś działanie jest zamierzone, to istnieje sprawca, który ma
możność
> realizacji swoich zamierzeń. Jeżeli edukacja polskiej młodzieży jest hamowana
> (podkreślam: _jeżeli_ jest hamowana), to należy odpowiedzieć na pytania: kto
to
> robi i w jakim celu? Można odpowiedzieć, że to wina ,,cudzoziemców, którzy
chcą
> wykupić Polskę za bezcen" lub po prostu ,,tych z układu", ale pozostaje
> wątpliwość, w jaki sposób realizują oni swą politykę - czyżby przekupili
> kilkadziesiąt tysięcy nauczycieli niebotycznymi uposażeniami? ;) Hm... Chyba
ni
> e...
> Pozdrawiam.

pan ellipsys traktuje wyraźnie wiedzę jako zbór skończony i niezależny od
czasu, bo wyraźnie nie dostrzega tego , że to on hamuje tę edukację .

największym hamulcem tej edukacji są racje pana ellipsys na jednolity
dla wszystkich program nauczania we wszystkich szkołach , czemu daje
wyraz w swoich argumetnach na nauczanie zapisu liczb w zapisie rzymskim i jego
argumenty na słuszność tego , że cała polska młodzież ma się uczyć grać na
fujarce . pan ellipsys nawet nie zastanowił się nad tym jak mogłoby być
inaczej , bo ... ? a właśnie , dlaczego się nie zastanowił , a tyle czasu
poświęca na potwierdzanie swoich średniowiecznych tez ?

pana ellipsysa racje są na tyle niebezpieczne dla polskiej eduakcji ,
na ile jego poglądy są podzielane przez innych biorących udział w społecznej
dyskusji na tematy eduakcji - tragizmem naszej szkoły jest to , że innych
argumentów , niż te które reprezentuje tutaj pan ellipsys , nie słyszałem
w mediach .

w tak pojętej jednolitej edukacji wystarczy jeden błąd ministra i ...
skuteczność kształcenia zaczyna odbiegać od ewnetualnego optimum . oczywistym
jest ,że jeden program dla wszystkich szkół w całej Polsce to tama dla synergii
która może występować tylko w dobrej atmosferze pluralizmu . a gdyby tak się
przypadkiem:) zdarzyło , że minister został nieodpowiednio wybrany na to
stanowisko , to ta edukacja w tym systemie nabrałaby bardzo nieskutecznych
form ksztłcenia , w których ilość spędzonego czasu ucznia np nad nauką
angielskiego wg programu szkoły wcale nie przekłada się na jego zdobywane
umiejętności językowe i chlubą naszej edukacji byłaby tylko ilość języków
nauczanych w szkołach i bardzo ciężki program z bardzo niską skutecznością
wykształconego potencjału na rynku pracy .

logika według U6. EOT

[ellipsis]

> pan ellipsys traktuje wyraźnie wiedzę jako zbór skończony i
> niezależny od czasu,
Wniosek ciekawy, choć sprzeczny z określeniem wiedzy - raczej nie jest to
zbiór. Spróbujmy jednak poznać uzasadnienie tej tezy:
> bo wyraźnie nie dostrzega tego , że to on
> hamuje tę edukację .
U6 twierdzi, że każdy, kto nie dostrzega, iż hamuje edukację, traktuje wiedzę
jako zbiór skończony. Nieprzeniknione są prawa logiki, którymi posługuje się U6,
absolwent matematyki na UCSD... Warto zauważyć, że dotąd U6 nie przedstawił
żadnego uzasadnienia poprzednika podanej przez niego implikacji, wskutek czego
także jej następnik nie został uprawdopodobniony...
> największym hamulcem tej edukacji są racje pana ellipsys na
> jednolity dla wszystkich program nauczania we wszystkich
> szkołach
Eureka! Wystarczy, że zmienię swój pogląd na program nauczania, a edukacja w
Polsce ruszy jak z kopyta i wkrótce w Polsce będziemy mieć samych geniuszy
matematycznych! Jakież to było proste...
> czemu daje wyraz w swoich argumetnach na nauczanie zapisu liczb
> w zapisie rzymskim
No tak, jeśli dzieci nie będą znać zapisu rzymskiego, to będą wiedzieć znacznie
więcej! Następny, proszę!...
> i jego argumenty na słuszność tego , że cała
> polska młodzież ma się uczyć grać na fujarce .
Przecież to oczywiste, że jeżeli każdy uczeń będzie mógł robić na lekcji to, co
mu odpowiada, a moje argumenty w końcówce postu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=37521269&wv.x=2&a=39106853
są chybione... Oczywiście U6 wielokrotnie prowadził lekcje, na których każdy
uczeń korzystał z innego podręcznika, co oczywiście dawało uczniom same korzyści...
> pan ellipsys nawet nie zastanowił się
Oczywiście U6 wie lepiej, co zrobiłem (a raczej czego nie zrobiłem!).
> nad tym jak mogłoby być
> inaczej , bo ... ? a właśnie , dlaczego się nie zastanowił ,
Z kolei U6 z nieudowodnionych tez wyciąga wnioski. Nieprzeniknione są prawa
,,amerykańskiej" logiki w wykonaniu U6...
> a
> tyle czasu poświęca na potwierdzanie swoich średniowiecznych tez
Którąż to z moich tez U6 uważa za średniowieczną i dlaczego? Odpowiedź na to
pytanie nie jest zdaniem U6 istotna, wszak celem powyższego zdania jest jedynie
wywołanie niechęci do adwersarza, a nie rzeczowa dyskusja...
> pana ellipsysa racje są na tyle niebezpieczne dla polskiej
> eduakcji , na ile jego poglądy są podzielane przez innych
> biorących udział w społecznej dyskusji na tematy eduakcji -
Zdaniem U6, najbardziej niebezpiecznie jest wtedy, gdy wszyscy oprócz niego
mają odmienne zdanie... To ,,logiczne", ale trąci nieco - moim zdaniem -
megalomanią...
> tragizmem naszej szkoły jest to , że innych argumentów , niż te
> które reprezentuje tutaj pan ellipsys , nie słyszałem w mediach .
Jest taka stara indiańska ;) przypowieść... Przytaczam ją w innym miejscu...
(Poza tym poglądy się prezentuje - lepiej napisać przedstawia - lub ich broni, a
nie reprezentuje!).
> (...)
Resztę bełkotu U6 pozostawię bez komentarza...
Pozdrawiam myślących.

o najważniejszym zapomniałeś

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> U6 ma rację. Ale tylko częściowo.
> Po pierwsze, strona którą podaje, zawiera wyniki sumaryczne uczestników
> olimpiad. W podobny sposób można mieć pretensje, że Polska od wielu lat w
> klasyfikacji medalowej na olimpiadach nie zajmuje wysokich miejsc. Cóż jest
> dziwnego, że w Chinach łatwiej znaleźć corocznie sześciu (tyle złotych medali
> zdobyli Chińczycy w 2004 roku) uczniów szkół średnich na tyle zdolnych, by
> uzyskać złoty medal na IMO (Międzynarodowej Olimpiadzie Matematycznej), niż w
> Polsce (,,zaledwie" dwa złote medale)? Zachwalani przez U6 Amerykanie byli w
> 1995 roku w tej nieoficjalnej klasyfikacji na 11 miejscu, a w 1999 roku na
10 -
> czy to świadczy o czymkolwiek poza tym, że następuje pewna fluktuacja wyników?
> Równocześnie patrząc na wyniki indywidualne możemy spostrzec, że Chińczycy nie
> zawsze są w grupie uczniów z największą liczbą punktów, co sugeruje, że nie
> zawsze najzdolniejsi uczniowie ,,rekrutują się" z najliczniejszej części
> populacji...
> Drugą kwestią jest zasadność wnioskowania na podstawie wyników IMO o poziomie
> kształcenia w szkołach średnich w różnych krajach. Czy (wyimaginowane) liceum,
> którego połowa uczniów zostaje laureatami Olimpiady Matematycznej, ale ,,za
to"
> druga połowa oblewa maturę zapewnia wyższy poziom kształcenia, niż inne
(równie
> wymyślone), które nie może poszczycić się laureatami olimpiady, ale za to
> wszyscy jego uczniowie uzyskali 100% z przedmiotów maturalnych? Moim zdaniem,
> przyjęcie takiego kryterium nie jest zasadne.
> Pozdrawiam.

nie wiem o jakiej maturze mówisz - w USA nie ma matury .

ale nie o tym chciałem pisać . zapomniałeś wspomnieć o dużej
populacji bardzo zdolnych uczniów w USA , których wyniki
nie są objęte tym rankingiem , bo w wieku ucznia szkoły
średniej uczęszczają na uczelnie i nie mogą brać udziału
w olimpiadach dla szkół średnich - gdyby oni również brali
udział w tych zawodach można by było oczekiwać wyników o 80%-90%
lepszych od i tak doskonałych wyników które podaje ranking .

[ellipsis]

> zapomniałeś wspomnieć o dużej
> populacji bardzo zdolnych uczniów w USA , których wyniki
> nie są objęte tym rankingiem , bo w wieku ucznia szkoły
> średniej uczęszczają na uczelnie i nie mogą brać udziału
> w olimpiadach dla szkół średnich - gdyby oni również brali
> udział w tych zawodach można by było oczekiwać wyników o 80%-90%
> lepszych od i tak doskonałych wyników które podaje ranking .
Błędy typowe dla U6...
1. Weźmy pod uwagę 16-latka, który kończy szkołę średnią (nieważne - w USA czy
w Polsce). Fakt, w wieku 17 lat nie może on startować w IMO. Ale przecież mógł
startować w IMO (i zapewne startował!) w wieku 15-16 lat! Dlatego także Ci
najzdolniejsi _są_ uwzględnieni w tej nieoficjalnej klasyfikacji.
2. Skąd liczby 80%-90%? Z powietrza? ;) Tak też myślałem...
3. Wyniki Amerykanów są _doskonałe_? Miejsca 11/2/4/3/10/2/3/3/2 oznaczają
ścisłą czołówkę w tej klasyfikacji, ale do doskonałości jeszcze daleko. Tak
można powiedzieć o Chińczykach (1/6/1/-/1/1/1/1/2/1), ale oni są najlepsi jako
zespół, natomiast wyniki indywidualne niektórych uczniów z innych krajów są (jak
już pisałem wcześniej) lepsze.
Pozdrawiam.

ojoj - be . błędy typowe dla ściemniacza

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> Błędy typowe dla U6...
> 1. Weźmy pod uwagę 16-latka, który kończy szkołę średnią (nieważne - w USA
czy
> w Polsce). Fakt, w wieku 17 lat nie może on startować w IMO. Ale przecież mógł
> startować w IMO (i zapewne startował!) w wieku 15-16 lat! Dlatego także Ci
> najzdolniejsi _są_ uwzględnieni w tej nieoficjalnej klasyfikacji.
> 2. Skąd liczby 80%-90%? Z powietrza? ;) Tak też myślałem...
> 3. Wyniki Amerykanów są _doskonałe_? Miejsca 11/2/4/3/10/2/3/3/2 oznaczają
> ścisłą czołówkę w tej klasyfikacji, ale do doskonałości jeszcze daleko. Tak
> można powiedzieć o Chińczykach (1/6/1/-/1/1/1/1/2/1), ale oni są najlepsi jako
> zespół, natomiast wyniki indywidualne niektórych uczniów z innych krajów są
(ja
> k
> już pisałem wcześniej) lepsze.
> Pozdrawiam.

dwóch , trzech młodych profesorów matematyki to ...
gdyby ich wysłać gdy byli na uczelni z powrotem do
ławki szkolnej w szkole średniej , i kazać wkuwać zadania
olimpijskie to nie 80% , 90% lepszego potencjału wśród
szóstki startującej w olimpiadzie ?

nie ci najlpsi startują w olimpiadach - oni awnasowali
na uczelnie :))

A konkretnie - które zdanie było błędne?

[ellipsis]

> dwóch , trzech młodych profesorów matematyki to ...
> gdyby ich wysłać gdy byli na uczelni z powrotem do
> ławki szkolnej w szkole średniej , i kazać wkuwać zadania
> olimpijskie to nie 80% , 90% lepszego potencjału wśród
> szóstki startującej w olimpiadzie ?
IMO są przeznaczone dla _uczniów szkół średnich_, a nie dla osób w wieku 19
lat! Ci ,,młodzi profesorowie" startowali (zapewne) w IMO, gdy mieli 15-16 lat.
Nie sądzę, aby można im było pozwolić startować nadal, gdy są studentami...
> nie ci najlpsi startują w olimpiadach - oni awnasowali
> na uczelnie :))
Powtarzam, oni _startowali_ w IMO, gdy byli w szkołach średnich, chyba że byli
za mało zdolni, zbyt leniwi lub też po prostu im się nie chciało...
Pozdrawiam.

hmmm

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> > dwóch , trzech młodych profesorów matematyki to ...
> > gdyby ich wysłać gdy byli na uczelni z powrotem do
> > ławki szkolnej w szkole średniej , i kazać wkuwać zadania
> > olimpijskie to nie 80% , 90% lepszego potencjału wśród
> > szóstki startującej w olimpiadzie ?
> IMO są przeznaczone dla _uczniów szkół średnich_, a nie dla osób w wieku 19
> lat! Ci ,,młodzi profesorowie" startowali (zapewne) w IMO, gdy mieli 15-16
lat.
> Nie sądzę, aby można im było pozwolić startować nadal, gdy są studentami...
> > nie ci najlpsi startują w olimpiadach - oni awnasowali
> > na uczelnie :))
> Powtarzam, oni _startowali_ w IMO, gdy byli w szkołach średnich, chyba że
byli
> za mało zdolni, zbyt leniwi lub też po prostu im się nie chciało...
> Pozdrawiam.

mało prawdopodne , ze startowali w młodszych latach - prawdopodobnie
spędzali czas nad Calculus I,II,III i nad innymi przedmiotami akademickimi .

zdarza się , że przychodzą na studia już z zaliczonymi udergraduate courses w
matematyce - kiedy mieliby się przygotowywać do olimpiad ?

[ellipsis]

> mało prawdopodne , ze startowali w młodszych latach - prawdopodobnie
> spędzali czas nad Calculus I,II,III i nad innymi przedmiotami akademickimi .
>
> zdarza się , że przychodzą na studia już z zaliczonymi udergraduate courses w
> matematyce - kiedy mieliby się przygotowywać do olimpiad ?
Hm... Większość laureatów polskich olimpiad matematycznych zna materiał
obowiązujący nie tylko na Analizie matematycznej I i Analizie matematycznej II,
ale także na Geometrii (analitycznej i klasycznej), Algebrze liniowej i (w dużej
części) na Matematyce dyskretnej. Kiedy oni się tego nauczyli... Może w czasie
wolnym? ;) Myślę, że zdolni Amerykanie też w czasie wolnym nie próżnują...
Pozdrawiam.

nie wiem czemu ta dyskusja służyć ?

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> > mało prawdopodne , ze startowali w młodszych latach - prawdopodobnie
> > spędzali czas nad Calculus I,II,III i nad innymi przedmiotami akademickim
> i .
> >
> > zdarza się , że przychodzą na studia już z zaliczonymi udergraduate cours
> es w
> > matematyce - kiedy mieliby się przygotowywać do olimpiad ?
> Hm... Większość laureatów polskich olimpiad matematycznych zna materiał
> obowiązujący nie tylko na Analizie matematycznej I i Analizie matematycznej
II,
> ale także na Geometrii (analitycznej i klasycznej), Algebrze liniowej i (w
duże
> j
> części) na Matematyce dyskretnej. Kiedy oni się tego nauczyli... Może w czasie
> wolnym? ;) Myślę, że zdolni Amerykanie też w czasie wolnym nie próżnują...
> Pozdrawiam.

nie wiem czemu ta dyskusja ma służyć ?

wyszedłem z argumentem , że nie prawdą jest jakoby nasza
edukacja matematyczna była lepsza od edukacji w USA , o czym
wmawiają nam media i pracownicy szkół .

moim zdaniem z roku na rok jest coraz gorsza .

twoje argumenty jak do tej pory wyraźnie świadczą
o syndromie grupowego myślenia - silisz się wszelkimi
sposobami udowodnić mi , że nie mam racji .

fakt pozostaje faktem - w olimpidach międzynarodowych
jesteśmy gorsi od USA a nie jak to do tej pory wmawiano
społeczenstwu , zajmujemy czołowe lokaty .

U6 nie wie, czemu służy dyskusja...

[ellipsis]

> nie wiem czemu ta dyskusja ma służyć ?
Wymianie poglądów? Próbie znalezienia lepszego rozwiązania?
> wyszedłem z argumentem , że nie prawdą jest jakoby nasza
> edukacja
> matematyczna była lepsza od edukacji w USA , o czym
> wmawiają nam
> media i pracownicy szkół .
>
> moim zdaniem z roku na rok jest coraz gorsza .
Teza jest być może prawdziwa. Jednak argumenty U6 na jej poparcie są co
najmniej mało przekonujące.
> twoje argumenty jak do tej pory wyraźnie świadczą o syndromie
> grupowego myślenia -
Ciekaw jestem, jakiejż to grupy interesy reprezentuję zbijając uwłaczające
logice argumenty U6?
> silisz się wszelkimi sposobami udowodnić mi ,
> że nie mam racji .
Zbijam nielogiczne argumenty. U6 dotąd nie wykazał, że jego rozumowanie w
zakwestionowanych przeze mnie argumentach jest poprawne.
> fakt pozostaje faktem - w olimpidach międzynarodowych jesteśmy
> gorsi od USA a nie jak to do tej pory wmawiano społeczenstwu ,
> zajmujemy czołowe lokaty .
Półprawda - wyniki Polaków na IMO są gorsze niż Amerykanów (co jest naturalne,
biorąc pod uwagę różnicę wielkości populacji), ale bzdurą jest druga część (w
zawodach IMO w 2004 roku Polacy zdobyli 2 złote medale - czy to nie oznacza
zajęcia czołowych lokat?).
Pozdrawiam myślących.

mierzysz argumenty ich masą ??

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> > mało prawdopodne , ze startowali w młodszych latach - prawdopodobnie
> > spędzali czas nad Calculus I,II,III i nad innymi przedmiotami akademickim
> i .
> >
> > zdarza się , że przychodzą na studia już z zaliczonymi udergraduate cours
> es w
> > matematyce - kiedy mieliby się przygotowywać do olimpiad ?
> Hm... Większość laureatów polskich olimpiad matematycznych zna materiał
> obowiązujący nie tylko na Analizie matematycznej I i Analizie matematycznej
II,
> ale także na Geometrii (analitycznej i klasycznej), Algebrze liniowej i (w
duże
> j
> części) na Matematyce dyskretnej. Kiedy oni się tego nauczyli... Może w czasie
> wolnym? ;) Myślę, że zdolni Amerykanie też w czasie wolnym nie próżnują...
> Pozdrawiam.

to twoje "także na Geometrii ( analitycznej i klasycznej ) , Algebrze
liniowej"...... świadczy o tym , że nie znajdujesz mertytorycznych argumentów
ale masą chcesz udowodnić słusznoś swojej tezy .

calculus I,II,III zawierają te elementy o których wspomniałeś .

niezły z ciebie populista - przykro mi , gdy matematyk ( zapewne nim
jesteś ) staje się populistą mierzącym wartość argumentu masą , bo to wbrew
naturze mtematyka i świadczy o konieczności podjęcia jakiś kroków , by
uczniowie o predyspozycjach w matematyce nie kształcili się na takich
populistów jak ty i by poprawić stan nauczania matematyki i innych
przedmiotów choć do tego poziomu który był 20 lat temu , bo zamiast
posuwać się do przodu , idziemy w przeciwnym kierunku ( niestety ty
jesteś tym który wespół z podobnymi tobie ,jeżeli nie ustawia tego kierunku ,
to klakieruje takim negatywnym zmianom w naszej edukacji ) .

Matematyk powinien umieć liczyć... EOT

[ellipsis]

Oto streszczenie wątku, specjalnie dla U6...

U6 w swoim liście z 24.03.06, 12:12 podał następujący argument:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=38952968&wv.x=2&a=39108373
> zapomniałeś wspomnieć o dużej
> populacji bardzo zdolnych uczniów w USA , których wyniki nie są
> objęte tym rankingiem , bo w wieku ucznia szkoły średniej
> uczęszczają na uczelnie i nie mogą brać udziału w olimpiadach dla
> szkół średnich - gdyby oni również brali
> udział w tych zawodach można by było oczekiwać wyników o 80%-90%
> lepszych od i tak doskonałych wyników które podaje ranking .
Argument ten jest pozbawiony sensu, bo młodzi studenci z reguły także chodzą do
szkoły średniej (chociaż w młodszym wieku) i startują w IMO.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=38952968&wv.x=2&a=39110886
U6 nie rozumie, że w IMO mogą startować tylko uczniowie szkół średnich i
proponuje, aby w IMO mogli startować młodzi profesorowie, oczywiście tylko z USA.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=38952968&wv.x=2&a=39111443
Równocześnie zarzuca mi kłamstwo. Jednak nie reaguje na moją prośbę o podanie,
które moje zdanie było fałszywe,
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=38952968&wv.x=2&a=39113409
Zamiast tego stwierdza, że młodzi studenci w USA uczą się Calculus I, II i III
i nie mają czasu, by się przygotowywać do IMO.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=38952968&wv.x=2&a=39114004
Oczywiście w Polsce olimpijczycy także opanowują mnóstwo materiału omawianego
zwykle na studiach matematycznych. U6 zapewne nie zna programu studiów
matematycznych w Polsce, bo twierdzi, że
> calculus I,II,III zawierają te elementy o których wspomniałeś .
W Polsce zwykle przeznacza się przynajmniej po 120h na Analizę matematyczną I i
II, 60h na Geometrię klasyczną, 120h na Algebrę liniową z geometrią analityczną
i 60h na Matematykę dyskretną. A ile godzin przeznacza się na UCSD na każdy z
bloków Calculus? 60? 90? 120? 150? To ciągle mniej niż w Polsce...
Pozdrawiam myślących.

Populista U6... EOT

[ellipsis]

> niezły z ciebie populista
Populistą jest osoba, która podaje zmyślone argumenty dla uzasadnienia błędnych
tez. Dotychczas U6 nie wskazał ani jednego błędnego zdania napisanego przeze
mnie. Uważa zapewne, że wystarczy jego stwierdzenie, iż ktoś jest populistą, a
wszyscy czytelnicy forum mu przyklasną...
> - przykro mi , gdy matematyk ( zapewne
> nim jesteś ) staje się populistą mierzącym wartość argumentu masą
> , bo to wbrew naturze mtematyka
Mi też przykro, że absolwenta matematyki za jakiego podaje się U6 ma kłopoty z
elementarnym wnioskowaniem - wnioski wysnute z nieudowodnionej tezy nie muszą
być prawdziwe! (Chyba, że wysnuwa je Chuck Norris, ale to inna bajka...).
> i świadczy o konieczności podjęcia
> jakiś kroków , by uczniowie o predyspozycjach w matematyce nie
> kształcili się na takich populistów jak ty
Może to jest dobra myśl? Zwolennicy partii [____] zapewne chętnie kupiliby
skrypt pt. ,,Jak zostać populistą i ile razy dziennie należy nazywać innych
populistami, aby samemu w to uwierzyć?". U6 jako wierny wyznawca tej teorii
powinien otrzymać stosowną gratyfikację finansową i egzemplarz z podpisem samego
[____]...
> i by poprawić stan
> nauczania matematyki i innych przedmiotów choć do tego poziomu
> który był 20 lat temu , bo zamiast posuwać się do przodu , idziemy
> w przeciwnym kierunku
Diagnoza U6 brzmi: jest gorzej, niż było 20 lat temu.
Uzasadnienie U6: chwilowo brak, ale w gruncie rzeczy jest zbędne, przecież
wszyscy to wiedzą (no chyba że ktoś jest z układu...).
> ( niestety ty jesteś tym który wespół z
> podobnymi tobie ,jeżeli nie ustawia tego kierunku , to klakieruje
> takim negatywnym zmianom w naszej edukacji ) .
Dotychczas nie wypowiadałem się o stanie polskiej edukacji. Protestuję jednak
przeciwko dokonywanej przez U6 krytyce pozbawionej rzeczowej argumentacji i
niezawierającej żadnej konstruktywnej propozycji zmiany istniejącego stanu.
Pozdrawiam myślących.

protestuj sobie cymabale

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> Dotychczas nie wypowiadałem się o stanie polskiej edukacji. Protestuję jednak
> przeciwko dokonywanej przez U6 krytyce pozbawionej rzeczowej argumentacji i
> niezawierającej żadnej konstruktywnej propozycji zmiany istniejącego stanu.
> Pozdrawiam myślących.

i proponuję kontynuację tej szkoły gry na fujarce przez całą młodzież
polską pod twoją batutą .

syndrom myśleniani grupowego

[unsatisfied6]

ellipses sypnął masą argumentów , które miałby zaprzeczyć tezę , że
edukacja matematyki w Polsce jest na niższym poziomie niż w Ameryce .

ilością tylko swoich wywodów udowdnij brak fundamentów na potwierdzenie
swojej tezy no i dobrym stylem propagandy .

reszta niestety milczy - i on i reszta wykazują syndorm myślenia grupowego .

co może wstrzymać ten stopniowy proces pogarszania się polskiej edukacji
gdy krytyka spotyka się z masą bezpodstawnych argumentów przeciwko lub z
ignorowaniem ?

Stara indiańska przypowieść. EOT

[ellipsis]

> ellipses sypnął masą argumentów ,
Prawda! U6 pisze prawdę! (Chociaż słowo sypnął tu nie pasuje...).
> które miałby zaprzeczyć tezę ,
> że edukacja matematyki w Polsce jest na niższym poziomie niż w
> Ameryce .
Do dziś w żadnym miejscu nie wypowiadałem się w powyższej kwestii, zbijałem
jedynie bzdurne argumenty U6...
> ilością tylko swoich wywodów udowdnij brak fundamentów na
> potwierdzenie swojej tezy
Interesujące - U6 twierdzi, iż jeżeli ktoś ma dużo argumentów na poparcie
swoich poglądów, to znaczy to, że nie ma argumentów na ich poparcie... Kolejny
przykład ,,amerykańskiej" logiki...
> no i dobrym stylem propagandy .
Dziękuję za komplement - niezasłużony, bo prawda sama się broni...
> reszta niestety milczy - i on i reszta wykazują syndorm
> myślenia grupowego . (...)
Jest taka stara indiańska ;) przypowieść. Podam ją w dwóch wersjach.
a) wersja dla myślących:
,,Jeśli jedna osoba mówi ci, że jesteś pijany, zignoruj go.
Jeśli dwie osoby mówią ci, że jesteś pijany, zignoruj je.
Jeśli trzy osoby mówią ci, że jesteś pijany, idź wytrzeźwieć."
b) wersja dla U6:
,,Jeśli jedna osoba mówi ci, że nie masz racji, zignoruj go.
Jeśli dwie osoby mówią ci, że nie masz racji, zignoruj je.
Jeśli trzy osoby mówią ci, że nie masz racji, dopuść możliwość, że naprawdę nie
masz racji."
Pozdrawiam myślących.
PS. Jak to możliwe, że absolwent amerykańskiej uczelni pisząc 7 razy słowo
ellipsis tylko raz napisał je poprawnie? Jak to możliwe, że stały bywalec forum
nie zna znaczenia skrótu EOT?

rozśmieszasz mnie twoim rzeczowym argumentem

[unsatisfied6]

ellipsis napisał:

> PS. Jak to możliwe, że absolwent amerykańskiej uczelni pisząc 7 razy słowo
> ellipsis tylko raz napisał je poprawnie? Jak to możliwe, że stały bywalec
forum
> nie zna znaczenia skrótu EOT?

elipsys -rozśmieszasz mnie czasami swoimi argmentami .

czasami mnie denerwujesz .

nie chcesz pisać , ok - nie masz faktycznie o czym pisać .
rozumiem , że to EOT odnosi się do ciebie , nie do mnie .
dla mnie c.d.n. a ty jak chcesz oślę to EOT .

na jakiej podstawie

[unsatisfied6]

na jakiej podstawie przeciętny obywatel mający możliwość porównania
systemów edukacyjnych w Polsce i w USA stwierdza w większości
przypadków , że edukacja w Polsce jest lepsza ?

wysyłają swoje dzieci do szkół i stwierdzając , że tam jest znacznie
prościej - prościej w naszym pojęciu znaczy gorzej . jak nie słyszymy
ciężkiego kalibru terminologii ledwo co zrozumiałego żargonu ,to wcale nie
kojarzy nam się z edukacją .

porównując to do tworzenia nowych techonlogii byłoby absurdem stwierdzenie ,
że ta techologia , która wymaga większego wkładu pracy dla uzyskania
jakiegoś efektu , jest lepsza . ale takie wartościowanie systemu edukacyjnego ,
w którym lepszy jest trudniejszy nie wydaje nam się absudralnym .

[kell99]

ciekawe co sie stanie jak porownasz gimnazjalistow? przecietny "amerykanin" nie
daje sobie rady z dzieleniem i mnozeniem duzych liczb bez kalkulatora. ba,
dzieciaki w liceum maja nieczesto problemy z zapamietaniem kolejnosci dzialan.
co dziwi, ze tak namietnie opieraja sie na maszynach, bez ktorej zaczynaja
liczyc na palcach;) do tego jak ktos nie bedzie studiowal, to przeciez nie musi
uczuyc sie w liceum duzo wiecej niz ulamkow, procentow i innych bzdur, ktore
polskie dziecko zna z gimnazjum. jest inaczej?

a możesz mi powiedzieć , po co ?

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> ciekawe co sie stanie jak porownasz gimnazjalistow? przecietny "amerykanin"
nie
> daje sobie rady z dzieleniem i mnozeniem duzych liczb bez kalkulatora. ba,
> dzieciaki w liceum maja nieczesto problemy z zapamietaniem kolejnosci dzialan.
> co dziwi, ze tak namietnie opieraja sie na maszynach, bez ktorej zaczynaja
> liczyc na palcach;) do tego jak ktos nie bedzie studiowal, to przeciez nie
musi
> uczuyc sie w liceum duzo wiecej niz ulamkow, procentow i innych bzdur, ktore
> polskie dziecko zna z gimnazjum. jest inaczej?

a możesz mi powiedzieć , po co każde dziecko ma zakuwać o funkcjach
trygonometrycznych albo przekształceniach izometrycznych albo o
rowiązywnaniu funkcji kwadratowych , jak nigdy w życiu z tego
nie będzie korzystało ? dla satysfakcji nauczyciela , że jest
kilku w klasie mniej kumatych od niego ? :)

[kell99]

a po co dziecko ma chodzic do szkoly. przeciez w mc donald's nie trzeba umiec
liczyc tylko smazyc hamburgery. przeciez chodzi tylko i wylacznie o $, myslenie
nie jest modne.

ja staram się , może nieudolnie , ale staram się

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> a po co dziecko ma chodzic do szkoly. przeciez w mc donald's nie trzeba umiec
> liczyc tylko smazyc hamburgery. przeciez chodzi tylko i wylacznie o $,
myslenie
> nie jest modne.


ja staram się , może nieudolnie , ale staram się promować pluralizm w
nauczaniu , a ty mi w tym nie pomagasz .

bez żadnego wsparcia w dyskusji a tylko pod ogniem krytyki ,
nigdy nie zudujemy konsturktywnego argumentu celem wdrożenia
pluralizmu w kształceniu - miałem nadzieję , że możesz mi pomóc .

twierdzisz , że wszyscy do jedego wora i mają być uczeni wszyscy
razem w jednym tempie i wszyscy powinni dmuchać w fujarkę .

ps

żonie szkółka się podoba ?
tobie podoba się szkółka ?

[kell99]

unsatisfied6 napisał:

> twierdzisz , że wszyscy do jedego wora i mają być uczeni wszyscy
> razem w jednym tempie i wszyscy powinni dmuchać w fujarkę .

hmm, to nie tak. nie kazdy musi miec zaraz same 5 (czy 90+% na tescie) skoro
test i wymagania sa ulozone dla klasowej miernoty. szkola jest konkurencyjna.
studia sa konkurencyjne. zycie jest konkurencyjne. nikt ciebie nie poglaska w
pracy po glowie i przestanie od ciebie czegos wymagac, bo to jest trudne.

poza tym dla mnie jest smieszne, ze ktos ma rozumiec wyzsza matematyke, a nie
potrafi dodac liczb bez kalkulatora. wcale nie sadze, ze musi zawsze tak robic,
wazne jest by wiedzial jak to robic.

mialem nie uzyc tego argumentu, ale czesto w tv sa programy w ktorych pyta sie
"przecietnego" amerykanina spotkanego na ulicy o rozne banalne rzeczy. po prostu
przeraza ich niewiedza o swiecie. no, ale przeciez ich system edukacji jest idealny.

już mnie zaczynasz denerwować

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > twierdzisz , że wszyscy do jedego wora i mają być uczeni wszyscy
> > razem w jednym tempie i wszyscy powinni dmuchać w fujarkę .
>
> hmm, to nie tak. nie kazdy musi miec zaraz same 5 (czy 90+% na tescie) skoro
> test i wymagania sa ulozone dla klasowej miernoty. szkola jest konkurencyjna.
> studia sa konkurencyjne. zycie jest konkurencyjne. nikt ciebie nie poglaska w
> pracy po glowie i przestanie od ciebie czegos wymagac, bo to jest trudne.
>
> poza tym dla mnie jest smieszne, ze ktos ma rozumiec wyzsza matematyke, a nie
> potrafi dodac liczb bez kalkulatora. wcale nie sadze, ze musi zawsze tak
robic,
> wazne jest by wiedzial jak to robic.
>
> mialem nie uzyc tego argumentu, ale czesto w tv sa programy w ktorych pyta sie
> "przecietnego" amerykanina spotkanego na ulicy o rozne banalne rzeczy. po
prost
> u
> przeraza ich niewiedza o swiecie. no, ale przeciez ich system edukacji jest
ide
> alny.
>

byłem grzeczny , ale twoje argumetny są zwyczjnym krytykanctwem odbiegajacym
od tematu .

mówisz , że niewiedza Amerykanów aż przeraża ? to przyjrzyj się
naszej wiedzy - przeciętny kierowca nie wie , że ma ustąpić dziecku
pierwszeństwa na przejściu dla pieszych , a przeciętny Amerykanin to
wie .

przeciętny Amerykanin wie , co to jest pluralizm i go doświadcza
na codzień w każdej dziedzinie życia . Polak nie wie , a jeżeli coś
na ten temat wie , to ze słownika wyrazów obcych a nie z doświadczenia .

przeciętny nauczyciel w Ameryce wie , co to jest niezależna ocena
od jego subiektywnego wrażenia dotyczącego ucznia . wie co to jest
blokowe naczanie i nie myli tego z blokujacym nauczaniem , choć może
niektórzy nie potrafią pomnożyć dużych liczb bez użycia kalkultaora .

pytałem się czy żonie podoba się szkółka ?

[kell99]

oj nie nie.. przecietny amerykanin mysli, ze zyje w raju, najbardziej
demokratycznym panstwie we wszechswiecie, otoczonym przez same dyktatury... uff,
raj doslownie;)

gadam ze ścianą czy betonem ?

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> oj nie nie.. przecietny amerykanin mysli, ze zyje w raju, najbardziej
> demokratycznym panstwie we wszechswiecie, otoczonym przez same dyktatury...
uff
> ,
> raj doslownie;)

rozumiem - kadzisz . dlaczego ?

nigdzie nie pisałem o raju ...

co ma raj wspólnego z propagandą rozpowszechnioną wśród naszego społeczeństwa
o sukcesach na międzynarodowej olimipiadzie matematycznej a faktem
zdecydowanie lepszych wynikach USA na tej olimpiadzie przedstawionym w poście
przewodnim tego wątku ?

gadam jak ze ścianą czy jak z betonem ?