Sharp pod Toruniem i DK 15

[louloudi666]

Kto wie, czy budowa obwodnic Strzelna i Inowrocławia była wymaganiem inwestora
czy marszałka? Podobno rząd w pośpiechu znalazł na to pieniądze.
Dlaczego pytam? Otóż toruńscy decydenci bardzo chcą poprowadzić drogę
Poznań-Olsztyn z pominięciem Bydgoszczy. Przypominam, że kiedy tak się stanie
planują się zastanawiać czy warto rozwijać lotnisko w Bydgoszczy (wiadomo
zresztą co wyjdzie z tych rozmyślań).
Czy budowa obwodnic Inowrocławia i Strzelna to element tego planu?

No i zadbali w imię "dwumiasta"

[balumbyd]

Polecam cytat sprzed paru miesięcy
miasta.gazeta.pl/torun/1,70709,3053029.html
"Antoni Mężydło: Najwięcej dla Torunia można zrobić, myśląc o całym regionie.
Jesteśmy w Unii Europejskiej i regiony odgrywają w niej dużą rolę. Toruń jest
stolicą samorządową naszego województwa, ma centralne położenie. Gdy powstanie
autostrada A1, będziemy mieli połączenie z Grudziądzem i Włocławkiem. Musimy
zadbać o to, żeby tworzyć aglomerację toruńsko-bydgoską, a w każdym razie o
większą współpracę między naszymi ośrodkami. Trzeba stworzyć połączenie drogowe
i kolejowe, żeby podróżować z Torunia do Bydgoszczy w czasie krótszym niż pół
godziny. Wtedy istnieje szansa na szybszy rozwój aglomeracji. Należy zadbać też
o to, aby droga ekspresowa z Poznania do Olsztyna biegła przez Toruń. Jeżeli
powstanie taka infrastruktura, to trzeba rozważyć, czy rozwijać lotnisko w
Bydgoszczy czy w Toruniu. Nasze miasto będzie wtedy miejscem centralnym, a
dzisiaj trudno przyciągnąć inwestorów strategicznych dla gospodarki globalnej w
miejsce, gdzie nie ma dobrego połączenia lotniczego. Ale tym nie powinni
zajmować się samorządowcy, tylko eksperci, którzy mogą zrobić wyliczenia, co
się bardziej opłaci dla naszego regionu. Dzisiaj nie będziemy się już
sprzeczali, czy Toruń ma być przy Gdańsku czy przy Bydgoszczy. Musimy
zaakceptować to, co jest i stworzyć dobrą koncepcję rozwoju regionu."

[maciej_bydgoszcz]

S5 jest budowana i zapewne nikt tego nie powstrzyma. Tak więc niech zbudują
Inowrocławowi obwodnicę. Dla nich lepiej. Ruch i tak pójdzie przez Bydgoszcz,
niestety!Mając drogę szybkiego ruchu za którą nie trzeba będzie płacić
bajońskich kwot spowoduje, że ruch przerzuci się na takową. Dwa pasy ruchu w
obu kierunkach załatwi sprawę!

[louloudi666]

> S5 jest budowana i zapewne nikt tego nie powstrzyma.
W którym miejscu jest budowany jakiś większy odcinek?
Słyszałem głównie o obwodnicach. Na jak długim odcinku jest budowana w naszym
województwie?

> Dwa pasy ruchu w
> obu kierunkach załatwi sprawę!
Dwa pasy to już chyba nieaktualne. Może takie były plany rządu Millera. Plany
tego rządu są takie, że za 7 lat _może_ powstanie JEDNOJEZDNIOWA S5.

Natomiast w Toruniu bardzo perspektywicznie kombinują - będą mieć A1, S10
(dzięku Rydzykowi; oczywiście droga nie będzie budowana dalej niż do Torunia),
teraz jeszcze chcą mieć S25. Może kiedy za kilka lat ludzie się obudzą przez
Toruń będzie przebiegać więcej dróg o podwyższonym standardzie niż przez
Poznań, Łódź czy Gdańsk...

[maruda1978]

louloudi666 napisał:

> Natomiast w Toruniu bardzo perspektywicznie kombinują - będą mieć A1, S10
> (dzięku Rydzykowi; oczywiście droga nie będzie budowana dalej niż do Torunia),
> teraz jeszcze chcą mieć S25. Może kiedy za kilka lat ludzie się obudzą przez
> Toruń będzie przebiegać więcej dróg o podwyższonym standardzie niż przez
> Poznań, Łódź czy Gdańsk...

Tak jest, w planach powinna znalezc sie jeszcze wazna miedzynarodowa droga
ekspresowa: Kraje Baltyckie- Torun-Poznan-Europa Zachodnia,

[louloudi666]

> Tak jest, w planach powinna znalezc sie jeszcze wazna miedzynarodowa
> ekspresowa: Kraje Baltyckie- Torun-Poznan-Europa Zachodnia,

Uderz w stół a norzyce się odezwą...
Czyżby marszałek myślał aż tak perspektywicznie?

[balumbyd]

Wiele rzeczy się zazembia tj. swoista propaganda w prasie, określone działania
nieskłóconych ze sobą elit, obniżanie pozycji bydgoszczy poprzez nawet drobne
działania, spam na forum. Zbyt wiele tu przypadków aby było to przypadkowe.
Ci wszyscy którzy mówią że jak będzie nowy marszałek to wiele się zmieni -
chciałbym zeby mieli racje. Przypominam jednak że gro osób które pracują w UM
to toruninianie a nie bydgoszczanie, włocławianie, grudziądzanie itd. A poziom
awersji do bydgoszczy i wszystkiego co bydgoskie jaki obserwuje mnie niepokoi.
"Dwumiasto" wyciąga się tylko wtedy kiedy jest to do czegoś potrzebne -ale
efekty dziłań widac jak na dłoni - budowa mostu autostradowego tak żeby czasem
autostrada nie przebiegała pomiędzy bydgoszcża a toruniem, celowe pomijanie w
przebiegach tras bydgoszczy (to są te same elity które mówią głośno o potrzebie
stworzenia dwumiasta) itd. wskazuje na to że dąży się drobnymi krokami do
mariginalizacji naszego miasta.
CSW, SSE to sam schemat.
A nasze elyty śpią i wydają głos z siebie przed wyborami.

[maruda1978]

balumbyd napisała:

> Wiele rzeczy się zazembia tj. swoista propaganda w prasie, określone działania
> nieskłóconych ze sobą elit, obniżanie pozycji bydgoszczy poprzez nawet drobne
> działania, spam na forum. Zbyt wiele tu przypadków aby było to przypadkowe.

a as w rekawie jeszcze jest:-)

> Ci wszyscy którzy mówią że jak będzie nowy marszałek to wiele się zmieni -
> chciałbym zeby mieli racje.

co sie zmieni? powroca stare dobre czasy zabierania innym?

Przypominam jednak że gro osób które pracują w UM
> to toruninianie a nie bydgoszczanie, włocławianie, grudziądzanie itd. A poziom
> awersji do bydgoszczy i wszystkiego co bydgoskie jaki obserwuje mnie niepokoi.

no wlasnie dlaczego was tak nie lubia? ja wiem, ale jakbym wam powiedzial to
znow gro osob bym zaczela sie mnie czepiac, wiec przemilcze.

> "Dwumiasto" wyciąga się tylko wtedy kiedy jest to do czegoś potrzebne -ale
> efekty dziłań widac jak na dłoni - budowa mostu autostradowego tak żeby czasem
> autostrada nie przebiegała pomiędzy bydgoszcża a toruniem, celowe pomijanie w
> przebiegach tras bydgoszczy (to są te same elity które mówią głośno o potrzebie
>
> stworzenia dwumiasta) itd. wskazuje na to że dąży się drobnymi krokami do
> mariginalizacji naszego miasta.


a wy budujecie lotnisko po drugiej stronie dwumiasta, jak tylko jest okazja
podbieracie cos Toruniowi. Straz graniczna, racja w Bydzi jest jedyna granica,
ale to powinno byc zalatwione w troche inny sposob.

> CSW, SSE to sam schemat.

juz przestan, ile wy macie inwestycji i nikt wam tego nie wymiawia, a ze wasi
samorzadowcy nie umieja niczego zalatwic to inny temat.

> A nasze elyty śpią i wydają głos z siebie przed wyborami.

[balumbyd]

"co sie zmieni? powroca stare dobre czasy zabierania innym?"

przypominam że to wtedy jak byliście w bydgoskiem powstał UMK oraz więksozsc
fabryk. A potem przez 30 lat nawet mostu nie potrafiliście zbudowac.

"no wlasnie dlaczego was tak nie lubia? ja wiem, ale jakbym wam powiedzial to
znow gro osob bym zaczela sie mnie czepiac, wiec przemilcze."

Byc może to rozumiem za II RP dano wam stolicę województwa tylko dlatego że
grudziądz był za blisko granicy ( abył większy) i zakodowało się że stolica
regionu i nasze jest słuszne i tylko nasze.

"wy budujecie lotnisko po drugiej stronie dwumiasta, jak tylko jest okazja
podbieracie cos Toruniowi. Straz graniczna, racja w Bydzi jest jedyna granica,
ale to powinno byc zalatwione w troche inny sposob."

Lotnisko to wybudowaliśmy za swoje a autostrada powstaje za srodki państwowe.
Zreszta zrobiliście wszystko żeby nie leciała pomiedzy miastami budując szybko
most autostradowy po stronie toruńskiej. Podobie teraz lobbujecie żeby w imię
dwumiasta broń Boże jakaś z dróg krajowych nie biegła przez bydgoszcz a ją
wymijała.

"juz przestan, ile wy macie inwestycji i nikt wam tego nie wymiawia, a ze wasi
samorzadowcy nie umieja niczego zalatwic to inny temat."

Jeżeli już coś u was powstaje to środków samorządowych - albo przy duzym
udziale ich. Dziwne jest to że nie było takiego impetu za waszego wojwewództwa,
ale jak rozumiem jest to wyłącznie dla dobra regionu itd.

[maruda1978]

balumbyd napisała:

> przypominam że to wtedy jak byliście w bydgoskiem powstał UMK oraz więksozsc
> fabryk. A potem przez 30 lat nawet mostu nie potrafiliście zbudowac.
>

uniwerek nie powstal dzieki Bydgoszczy, to dzieki Bydgoszczy nie powstal wydzial
medyczny na UMK w 1945.
>
> Byc może to rozumiem za II RP dano wam stolicę województwa tylko dlatego że
> grudziądz był za blisko granicy ( abył większy) i zakodowało się że stolica
> regionu i nasze jest słuszne i tylko nasze.

chyba nie dokonca zrozumiales o co mi chodzilo.

>
> Lotnisko to wybudowaliśmy za swoje a autostrada powstaje za srodki państwowe.

wytocze Ci proces, bo wlasnie spadlem z krzesla jak to przeczytalem, hehe:-)

> Zreszta zrobiliście wszystko żeby nie leciała pomiedzy miastami budując szybko
> most autostradowy po stronie toruńskiej. Podobie teraz lobbujecie żeby w imię
> dwumiasta broń Boże jakaś z dróg krajowych nie biegła przez bydgoszcz a ją
> wymijała.

my chcemy aby biegla przez Torun trasa do Olsztyna, bowiem wielu turystow
jadacych na Mazury przejezdza i tak przez Torun. Czy Wy musicie brac wszystko
personalnie?


>
> Jeżeli już coś u was powstaje to środków samorządowych - albo przy duzym
> udziale ich. Dziwne jest to że nie było takiego impetu za waszego wojwewództwa,
>
> ale jak rozumiem jest to wyłącznie dla dobra regionu itd.
>

nie osmieszaj sie. W duzej wiekszosci kasa wojewodztwa jest wspomagane przez UE.
Jesli wy nie umiecie napisac nawet wniosku o centrum technologiczne to o czym mowa?
>
>

[bydsk]

Trochę się ostatnio dowiedziałem o Sharpie z pewnego zrodla...
Decyzja o lokalizacji zapadla juz w połowie stycznia tego roku,a dokladnie 7
grudnia ma ruszyć produkcja.Sharp chce stworzyć razem ze swoimi partnerami
docelowo około 10 tys miejsc pracy.Japończycy brali pod uwagę tylko dwie
lokalizacje,na terenie miast Torunia i Włocławka.Bydgoszcz,Pakość i inne w
ogóle ich nie interesowały,jedynie były proponowane przez urzad
marszalkowski,żeby zwiekszyc szanse Kuj-Pomu na ta inwestycje.Kiedy sprawa
zainteresowal sie rzad doszly Lysomice,Strykow i Pruszcz Gdanski.Ostatecznie
Japończycy wybrali Łysomice,wymagając przy okazji poprawy stanu
dróg,zapewnienie edukacji zawodowej przyszłych pracowników a takze oczywiscie
ulg podatkowych.Rząd się zobowiązał na wniosek inwestora do terminowego oddania
autostrady A1 i połączenia CrystalPark z wezłem w Turznie,modernizacji S10 oraz
podniesienia standardu drogi nr 15 do poziomu drogi expresowej.Japończycy
zarządali również terminala cargo w promieniu 40km od Ostaszewa oraz poprawy
infrastruktury transportu publicznego...

Także Achramowicz doskonale wiedział co mówił,gdy ogłaszał niedawno potrzebę
budowy terminala cargo w Toruniu...O SKM już nawet nie wspomne!

[ethanak]

Przecież premier mówił że docelowo ma powstać 3tys miejsc pracy?A cargo przy
bydgoskim lotnisku jest inwestycją zapisaną w wojewódzkiej strategii rozwoju
więc o to bym się nie martwił - może inwestorowi wystarczy cargo na bydgoskim
lotnisku?Zwłaszcza że będzie modernizowana droga 10 - nie wiem nawet czy to nie
jest 40 km...

[maruda1978]

ethanak napisał:

Zwłaszcza że będzie modernizowana droga 10 - nie wiem nawet czy to nie
>
> jest 40 km...

rowniez jestem ciekaw jak zostanie rozwiazany ten prbblem.

Ale 40 km to jest tylko mostu w Fordonie, do tego trzeba przebijac sie przez
cala Bydgoszcz, wiec nie sadze.

[mariusz_tor]

Myślę, że to za daleko, ale o tym inwestor decyduje.
Póki co cargo w Bydgoszczy nie ma więc należy usilnie zabiegać o ulokowanie go
w Toruniu i nie z racji jakiś chorych ambicji, a czystego rozsądku.

[ethanak]

Nie - to całkiem blisko.Cargo z czystego rozsądku powinno być w Bydgoszczy ze
względu na rozwój Międzynarodowego Portu Lotniczego w Bydgoszczy.Zresztą teraz
już jest zrozumiałe czemu marszałek usilnie blokował jego budowę mimo danych
obietnic.

[mariusz_tor]

Myślę, że to kwestia otwarta.
Jeśli chodzi o kształt i wygląd portu w Bydgoszczy to wybudowanie cargo
przemawia za B.
Ale czy to argument decydujący? - nie mi to oceniać.

[ethanak]

Owszem jeśli weźmiemy pod uwagę dodatkowo ilość firm zajmujących się
eksportem , firm kurierskich i wreszcie możliwość której chyba nie bierzesz pod
uwagę - że odległość do bydgoskiego lotniska z Łysomic jest w sam raz.Ciekawe
kto wymyślił te 40 km.Marszałek?Bo już raz mieliśmy do czynienia z okłamywaniem
opinii publicznej i inwestora kiedy "ważny toruniak" mówił że bydgoskie
lotnisko jest w odległości ok.70-80 km od Torunia podczas gdy w rzeczywistości
jest to ok40km...

[ethanak]

A czemu nie można pojechać przez Toruń i dalej 10 ?Wszyscy by skorzystali gdyby
dodatkowo nadać tej drodze status drogi ekspresowej.A wtedy lotnisko z cargo
jest na wyciągnięcie ręki...Należy dążyć do nadania drodze 10 statusu
ekspresowej...

[maruda1978]

bydsk napisał:
.Japończycy
> zarządali również terminala cargo w promieniu 40km od Ostaszewa oraz poprawy
> infrastruktury transportu publicznego...
>
> Także Achramowicz doskonale wiedział co mówił,gdy ogłaszał niedawno potrzebę
> budowy terminala cargo w Toruniu...O SKM już nawet nie wspomne!


czyli widac ze zmiana marszalka nie powinna duzo zmienic, inwestycje w ta czesc
regionu nie sa jedyne podyktowane ambicjami Torunia, ale potrzebami okolicznych
gmim i miast. Mysle ze rozsadnym bedzie budowa skm przez Zla Wies, co powinno
ulatwic dojazd bydgoszczan do Crystal City i UMK.

lekceważenie ekonomii

[ac3]

budowa trasy expresowej z Poznania do Olsztyna przez Toruń jest znacznie droższa niż przez Bydgoszcz - Grudziądz, znacznie mniej obwodnic miejscowości, gotowa obwodnica Świecia

[maruda1978]

ac3 napisała:

> budowa trasy expresowej z Poznania do Olsztyna przez Toruń jest znacznie droższ
> a niż przez Bydgoszcz - Grudziądz, znacznie mniej obwodnic miejscowości, gotowa
> obwodnica Świecia

i tak kiedys musza byc zrobione, wystarczy spojrzec na mape ktora koncepcja jest
lepsza... zreszta juz po fakcie.

[louloudi666]

Skoro obwodnice i tak kiedyś muszą być zrobione - należy wybudować autostradę
przez Bydgoszcz! Do tego zmodernizowana trasa pociągów pasażerskich z Gdańska
do Katowic powinna biec przez Bydgoszcz bo tak... będzie po drodze HAHAHA

Wybieracie taką argumentację jaka wam pasuje do uzasadnienia aktualnie
forsowanego pomysłu. To nieistotne że wszystkie używane argumenty prowadzą do
sprzecznych koncepcji... zawsze wybiera się ten który pasuje do założenia.

W ogóle to tak zapytam: kto tutaj prosił toruńczyków? To jest BYDGOSKIE forum.
Jedyny który napisał na temat to bydsk chociaż jego informacje wydają się mało
wiarygodne. Kolejny wątek - miejsce kłótni (dwumiasto w praktyce hehe)

[maruda1978]

louloudi666 napisał:

> Skoro obwodnice i tak kiedyś muszą być zrobione - należy wybudować autostradę
> przez Bydgoszcz! Do tego zmodernizowana trasa pociągów pasażerskich z Gdańska
> do Katowic powinna biec przez Bydgoszcz bo tak... będzie po drodze HAHAHA

wystarczy spojrzec jak biegnie S15 na mapie, aby zobaczyc ze jest to wazna os w
naszym wojewodztwie, a jedynym twoim argumentem jest to ze nie biegnie przez
Bydogoscz.

> Wybieracie taką argumentację jaka wam pasuje do uzasadnienia aktualnie
> forsowanego pomysłu. To nieistotne że wszystkie używane argumenty prowadzą do
> sprzecznych koncepcji... zawsze wybiera się ten który pasuje do założenia.


a Ty? obiektywny sie znalazl:D

> W ogóle to tak zapytam: kto tutaj prosił toruńczyków? To jest BYDGOSKIE forum.
> Jedyny który napisał na temat to bydsk chociaż jego informacje wydają się mało
> wiarygodne. Kolejny wątek - miejsce kłótni (dwumiasto w praktyce hehe)

torunian, Mistrzu

[balumbyd]

Może wrezzcie pojmiesz że tu nie chodzi o ekonomię ale o ambicje dla których
ani region ani inne miasta nie są ważne.

[mariusz_tor]

> Może wrezzcie pojmiesz że tu nie chodzi o ekonomię ale o ambicje dla których
> ani region ani inne miasta nie są ważne.

Kłamiesz. Np na przebudowie 15 zyskają w pierwszej kolejnośic inne miasta:
Inowrocław, Strzelno, Kowalewo, Brodnica.
Powiedz mieszkańcom tych miast, że nie należy modernizować 15 tylko budować S5.
To właśnie Ty jako Bydgoszczanin myślisz egoistycznie:
- S5 W Bydzi, żadne inne przebudowy dróg a tymbardziej 15
- Cargo w Bydzi bo jej obiecano...
nonsens

[balumbyd]

Ale straci grudziądz i straci bydgoszcz.
A jeśli chodzi o cargo to żeby je miec trzeb miec lotnisko nie dla AN- 2 tylko
dla Boenigów. Pytanie kto wam wybuduje przy waszym zadłużeniu. Numer z
wyrwaniem pienizy na cargo i wybudowanie wma lotniska z regionalnych pieniedzy
nie przejdzie zwłaszcza że od lat mówi się o wybudowaniu carga w bydgoszczy.

[mariusz_tor]

> Ale straci grudziądz i straci bydgoszcz.

Na litość Boską co stracą? ilość samochodów na godzinę? Przecież modernizacja
15 nie zablokuje budowy S5.

> Numer z
> wyrwaniem pienizy na cargo i wybudowanie wma lotniska z regionalnych
pieniedzy
> nie przejdzie zwłaszcza że od lat mówi się o wybudowaniu carga w bydgoszczy.

Póki co to W toruniu nie było mowy o budowy lotiska z funduszy województwa.
Obawy uważam za przedwczesne.

[ethanak]

S5 bo to część międzynarodowego korytarza transportowego , bo łączy zachodnią
granicę z portami wybrzeża .Czemu 15?Może lepiej 10 - skorzystałby na tym
Solec.Cargo w Bydzi bo istnieje tu już Międzynarodowy Port Lotniczy którego
rozwój jest uwarunkowany m.in.powstaniem takiego terminala.Budowanie terminala
od podstaw w Toruniu to ekonimiczny nonsens - przecież samoloty transportowe
niejednokrotnie wymagają podobnych warunków jak duże pasażerskie a takie w
Toruniu lądować nie mogą.Ba - małe pasażerskie nie mogą.To mrzonki za które
wszyscy będziemy płacić.

[mariusz_tor]

> S5 bo to część międzynarodowego korytarza transportowego , bo łączy zachodnią
> granicę z portami wybrzeża

Zgadzam się, jest bardzo ważna i nie neguję konieczności jej przystosowania do
standardu S.

[mariusz_tor]

Jak pewne jest to źródło?
Wybacz ale teorii spiskowych powstaje masa :)

> podniesienia standardu drogi nr 15 do poziomu drogi expresowej.

Przebudowa jest wskazana, ale czy rząd zaangażuje się aż tak żeby podnieśc ją
do rangi S? wątpię ale trzymam kciuki.

> zarządali również terminala cargo w promieniu 40km od Ostaszewa oraz poprawy
> infrastruktury transportu publicznego...

Jeśli powstanie SSE i zainwestują następni to lotnisko z cargo w Toruniu nie
będzie mrzonką a faktem.

[balumbyd]

Oczywiście jeżeli wybudujecie sobie lotnisko za swoje środki. To nie przejdzie
aby środki przenaczone na bydgoskie cargo od lat poszły na wasze lotnisko.
Także tylko samobójca polityczny w Bydgoszczy przyklepie wam BIT z SKM.
A z kadrą będziecie mieli kłopot i to duży. Ale niech się o to już japończycy
martwią.

[mariusz_tor]

> To nie przejdzie
> aby środki przenaczone na bydgoskie cargo od lat poszły na wasze lotnisko.

W waszym budżecie? Bo w budżecie województwa nie ma żadnych pieniędzy
przeznaczonych na bydgoskie cargo. Jeśli miasto przeznaczyło pieniądze to nic
tylko gratulować bydgoszczanom władz miasta.

> A z kadrą będziecie mieli kłopot i to duży. Ale niech się o to już japończycy
> martwią.

Ty masz japończyków za ... ? Myślisz, że nie rozeznali się w terenie i
inwestują w ciemno? Daj spokój. To nie przedsiębiorca, który będzie hodować
kury i zatrudniać 5 osób.

[balumbyd]

Oczywiście region wam teraz powinien wybudowac lotnisko - bo wam się należy.
Cargo w Bydgoszczy od dawna jest wpisane do planu rozwoju województwa razem
waszym mosteczkiem, tamą w nieszawie. Także dla bydgoszczy zostały ochłapy
które i tak chcecie wyrwac.
I to nie przejdzie. Budujcie sobie nawet kosmodrom byle za swoje.

[maruda1978]

balumbyd napisała:

> Oczywiście region wam teraz powinien wybudowac lotnisko - bo wam się należy.
> Cargo w Bydgoszczy od dawna jest wpisane do planu rozwoju województwa razem
> waszym mosteczkiem, tamą w nieszawie. Także dla bydgoszczy zostały ochłapy
> które i tak chcecie wyrwac.


co ja poradze ze nie jestescie atrakcyjni dla inwestorow? czemu caly region ma
ciagnac was, skoro jest inna opcja dzieki ktorej :
1.w calym regionie znajdzie prace 10 tys ludzi
2.przebudowana bedzie drogi przecinajaca nasze wojewodztwo po przekatnej
3.ludzie ze wschodniej sciany beda miec blizej na lotnisko

> I to nie przejdzie. Budujcie sobie nawet kosmodrom byle za swoje.

w tej dyskusji mam wrazenie ze to caly region ma budowac Bydgoszcz i jej
nierealne marzenia,

priorytet to S5 i S10!!!

[ethanak]

Co nazywasz nierealnymi marzeniami?Kolejne połączenia międzynarodowe z
Bydgoszczy (przypomnę - Londyn , Berlin , Kopenhaga - do tej pory)?Czy może
przekształcenie lotniska bez infrastruktury , bez terminala (czyli "lotnisko" w
Toruniu) w lotnisko mogące przyjmować Boeingi ?

[maruda1978]

ethanak napisał:

> Co nazywasz nierealnymi marzeniami?Kolejne połączenia międzynarodowe z
> Bydgoszczy (przypomnę - Londyn , Berlin , Kopenhaga - do tej pory)?Czy może
> przekształcenie lotniska bez infrastruktury , bez terminala (czyli "lotnisko" w
>
> Toruniu) w lotnisko mogące przyjmować Boeingi ?

skoro takie sa wymagania najwiekszego inwestora w historii naszego wojewodztwa,
to czemu nie?

S15 tez jest wazna droga

[balumbyd]

Zapewniam ciebie że w historii regionu było wiele firm które zatrudinały więcje
niż 3 tyś osób czy nawet 10. Ot gwoli oddania sprawiedliwości historycznej.

[maruda1978]

balumbyd napisała:

> Zapewniam ciebie że w historii regionu było wiele firm które zatrudinały więcje
>
> niż 3 tyś osób czy nawet 10. Ot gwoli oddania sprawiedliwości historycznej.

ale chyba potrafisz roznic miejsce pracy w kapitalizmie od miejsca pracy w
kominizmie?

[maruda1978]

balumbyd napisała:

> Oczywiście jeżeli wybudujecie sobie lotnisko za swoje środki.

a niby czemu? skoro na inwestycji Sharpa skorzysta caly region.

To nie przejdzie
> aby środki przenaczone na bydgoskie cargo od lat poszły na wasze lotnisko.

Torun i przedmiescia po inwestycji Sharpa stana sie niekwestionowanym centrum
gospodarczym regionu, dotego liczne centra logisstyczne, ktorych powstanie
zalezy od ukonczenia autostrady, to podstawowy argument ekonomiczny w tej dyskusji.

> Także tylko samobójca polityczny w Bydgoszczy przyklepie wam BIT z SKM.

niby czemu? a jak bydgoszczanie beda dojezdzali do Torunia do pracy i jak
torunianie beda dojezdzali do Bydgosczy do pracy??

> A z kadrą będziecie mieli kłopot i to duży. Ale niech się o to już japończycy
> martwią.

po prostu przeprowadza sie z Bydgoszczy do Torunia, co za problem??:-)

[balumbyd]

Do centrum gospodarczego to wam dużo brakuje nawet z sharpem - a przypominam że
ta inwestycja nie lezy w toruniu.
Bydgoszcz i tak będzie miała więcej pracowników, firm itd. o czym się zapomina
w toruniu i w urzedzie marszałkowskim. To my bowiem ciągniemy gospodarczo cały
region i taka jest prawda.

[maruda1978]

Kwestia 10-15 lat.


balumbyd napisała:

> Do centrum gospodarczego to wam dużo brakuje nawet z sharpem - a przypominam że
>
> ta inwestycja nie lezy w toruniu.
> Bydgoszcz i tak będzie miała więcej pracowników, firm itd. o czym się zapomina
> w toruniu i w urzedzie marszałkowskim. To my bowiem ciągniemy gospodarczo cały
> region i taka jest prawda.

[balumbyd]

Ty sobie nie myśl, że my sobie tak damy w kaszę dmuchac. PiS już długo rządzic
nie będzie. Kto wie czy nie będziemy mieli swojej podstrefy.

[maruda1978]

balumbyd napisała:

> Ty sobie nie myśl, że my sobie tak damy w kaszę dmuchac. PiS już długo rządzic
> nie będzie. Kto wie czy nie będziemy mieli swojej podstrefy.

zobaczymy. Ja wam takowej zycze. Mam nadzieje ze tylko wkoncu zacznie szanowac
innych i przestaniecie o sobie myslec jako o pempku swiata.

dla Torunia nadchodza dobre czasy, i to nie jest jedyne zwiazane z PISem, po
prostu jestesmy atrakcyjni: bardzo dobry uniwerek, w przyszlosci autostrada i
moze lotnistko, swietna starowka, to wszystko zaczyna trybyc w nowej rzeczywistosci.

[balumbyd]

Jak to jest że wam we wszystkim trzeba pomagac i do wszyskiego dokładac bo to
jest słuszne ? A co z bydgoską i włocławską częścią regionu ? A może we
włocławku inwestor z SSE też będzie potrzebował cargo i co ? 40 km od
bydgoszczy - ale musi byc u was oczywiście nie za wasze środki ?
Żyjcie wreszcie na swój rachunek bo to jest życie rzeczywistością. I nie pisz
mi o pempku świata bo widziałem lepsze starówki (we włoszech co drugie
miasteczko ma więcej zabytków niż wy). Perłą to jest Chełmo zaniedbywane latami.

[maruda1978]

balumbyd napisała:

> Jak to jest że wam we wszystkim trzeba pomagac i do wszyskiego dokładac bo to
> jest słuszne ? A co z bydgoską i włocławską częścią regionu ?

jak pomagac? przypominam na tej inwestycji skorzysta 10 tys ludzi z calego
wojewodztwa, a inwestor ktory to zrobi wymaga pewnych rzeczy. jesli bedzie
uwazal ze lotnisko jest potrzeben w Toruniu to uwazam ze powinnismy to spelnic


A może we
> włocławku inwestor z SSE też będzie potrzebował cargo i co ? 40 km od
> bydgoszczy - ale musi byc u was oczywiście nie za wasze środki ?

dlaczego nie za nasze. mam nadzieje ze to bedzie inwestycja miejska, wsparta
przez wojewodztwo. a poczekajmy na strefe we wloclawku.

I nie pisz
> mi o pempku świata bo widziałem lepsze starówki (we włoszech co drugie
> miasteczko ma więcej zabytków niż wy).

a ja widzialem brzydsze od Bydzi;-)

Perłą to jest Chełmo zaniedbywane latami
> .

i dzieki Sharpowi i A1 miasto to zostanie ozywione. kto wie moze lotnisko w
Toruniu i biura podrozy przygotowywac beda trase torun-chelmo-grudziadz-malbork:-)

S5 , S10 i cargo w Bydgoszczy - to cele!!!!

[ethanak]

Przestań z tymi 10tys- premier sprostował - będzie maks.3 tys miejsc pracy.A
tymczasem Metron czy Polchem to już prawie tysiąc miejsc pracy które Toruń
straci.Może lepiej zająć się tym co macie niż pogonią za mrzonkami marszałka?

[maruda1978]

ethanak napisał:

> Przestań z tymi 10tys- premier sprostował - będzie maks.3 tys miejsc pracy.A
> tymczasem Metron czy Polchem to już prawie tysiąc miejsc pracy które Toruń
> straci.Może lepiej zająć się tym co macie niż pogonią za mrzonkami marszałka?

jesli chodzi o Bydzi, to wspolczuje z faktu ze Polchem sie do was przeniosl
a Metron, poczekajmy...

mrzonki? to jest nasza koncepcja na miasto, wam jej brakuje, widocznie to was
tak boli

[ethanak]

Fakty są takie że chcecie być atrakcyjni dla inwestorów a nie potraficie nawet
zaoferować terenu na wykorzystanie dla przemysłu chemicznego - stąd 120 osób
straci pracę w Toruniu.Polchem przeniesie się na tereny Zachemu czyli tam gdzie
i tak jest już prowadzona produkcja chemiczna.Nasza koncepcja na miasto jest
dobra i realizowana wbrew nieprzychylności władz województwa...

[maruda1978]

ethanak napisał:

> Fakty są takie że chcecie być atrakcyjni dla inwestorów a nie potraficie nawet
> zaoferować terenu na wykorzystanie dla przemysłu chemicznego - stąd 120 osób
> straci pracę w Toruniu.Polchem przeniesie się na tereny Zachemu czyli tam gdzie
>
> i tak jest już prowadzona produkcja chemiczna.

nie rozsmieszaj mnie. Polchem byl najwiekszym trucicielem w miescie, do tego
slaba kondycja finansowa. ze 120 osob czesc idzie na emeryture wiec tragedii nie
bedzie, zwlasza ze tylko w tym roku 500 osob znajdzie prace w Sharpie.


Nasza koncepcja na miasto jest
> dobra i realizowana wbrew nieprzychylności władz województwa...


czekam na twoja odpowiedz w poscie o Achramowiczu...

[balumbyd]

"jak pomagac? przypominam na tej inwestycji skorzysta 10 tys ludzi z calego
wojewodztwa, a inwestor ktory to zrobi wymaga pewnych rzeczy. jesli bedzie
uwazal ze lotnisko jest potrzeben w Toruniu to uwazam ze powinnismy to spelnic"

Normalnie jak jest potrzben lotnisko toje trzeba wziąśc kredyt i budowac za
swoje. Oczywiscie możliwości zbudowania dogodnego doajzdu do lotniska do
bydgoszczy się nawet nie rozważa - w imię "rozwoju regionu".

"ja widzialem brzydsze od Bydzi;-)"

Bydgoszcz nie ma gotyckiej starówki i już - za to mamy secesję której wstydzic
się nie musimy. A to co napisałem o włoszech ot prawda. Nic nadzwyczajnego nie
macie.

"dzieki Sharpowi i A1 miasto to zostanie ozywione. kto wie moze lotnisko w
Toruniu i biura podrozy przygotowywac beda trase torun-chelmo-grudziadz-malbork"

Typowe myślenie byle nie do bydgoszczy. A teraz to nie można takich wycieczek
robic ? Kto broni ?

[maruda1978]

balumbyd napisała:

> Normalnie jak jest potrzben lotnisko toje trzeba wziąśc kredyt i budowac za
> swoje. Oczywiscie możliwości zbudowania dogodnego doajzdu do lotniska do
> bydgoszczy się nawet nie rozważa - w imię "rozwoju regionu".

dojazd do Bydzi to podstawa, ale pytanie jest inne czy inwestor przystanie na
to? jesli nie, to lotnisko powinno powstac tylko ze srodkow miasta Torunia,
jesli tak, to trzeba to dofinansowac ze wspolnych pieniedzy.


>
> Bydgoszcz nie ma gotyckiej starówki i już - za to mamy secesję której wstydzic
> się nie musimy. A to co napisałem o włoszech ot prawda. Nic nadzwyczajnego nie
> macie.

wiem, mamy ladne miasto, to wszystko. Bylem w Wenecji i innych miastach wiec
wiem o czym mowisz.

>
> Typowe myślenie byle nie do bydgoszczy.

a co Bydogszcz ma wspolnego z gotykiem? Uwazam ze wasze miasto ma dobre warunki
to turystyki wodnej i w tym powinniescie upatrywac szanse. Niestety ale to wiaze
sie z Toruniem rowniez:-)

>
>
>
>

[ethanak]

Na razie gospodarczo stanowicie dla Bydgoszczy partnera ale razem z Włocławkiem
i Grudziądzem (dopiero łącznie te trzy miasta mają jednakową jak Bydgoszcz
liczbę podmiotów gospodarczych).Uczelnie bydgoskie też stają się coraz
silniejsze - nowopowstały uniwerek za jakiś czas będzie stanowił poważną
konkurencję dla UMK zwłaszcza po uruchomieniu prawa co nieuchronnie nastąpi a
ATR jako jedyna uczelnia techniczna w regionie na razie nie ma konkurenta.No i
nie zapominajmy o wyższych prywatnych uczelniach - te rozwijają się bardzo
prężnie w Bydgoszczy - u was to margines.S5 w zupełności załatwi sprawę dróg
wlotowych do Bydgoszczy - kto będzie chciał korzystać z drogiej jak diabli A1
kiedy w identycznych warunkach pojedzie ale za darmo...Lotnisko w Toruniu to
bajki - żeby zbudować port jaki mamy w Bydgoszczy potrzebowalibyście 150-200mln
a przy takiej odległości od bydgoskiego portu lotniczego (40km) to nonsens
ekonomiczny.No i oczywiście nie byłoby najmniejszej gwarancji że by się
utrzymał - turystów docelowych do Torunia nie ma a to Bydgoszcz organizuje jak
na razie zdecydowanie więcej imprez targowych i biznesowych mogących
przyciągnać innego rodzaju turystę.No i najważniejsza rzecz - Bydgoszcz staje
się coraz atrakcyjniejsza turystycznie - jeszcze rok , dwa i to w Bydgoszczy
będzie więcej turystów - studentów już jest więcej...

[maruda1978]

ethanak napisał:

> Na razie gospodarczo stanowicie dla Bydgoszczy partnera ale razem z Włocławkiem
>
> i Grudziądzem (dopiero łącznie te trzy miasta mają jednakową jak Bydgoszcz
> liczbę podmiotów gospodarczych).

tak, jest ale za 5 lat...:-)

Uczelnie bydgoskie też stają się coraz
> silniejsze - nowopowstały uniwerek za jakiś czas będzie stanowił poważną
> konkurencję dla UMK zwłaszcza po uruchomieniu prawa co nieuchronnie nastąpi

hehe, zobaczymy:-)

a
> ATR jako jedyna uczelnia techniczna w regionie na razie nie ma konkurenta.

i co z tego? na UMK bedzie wydzial techniczny ktory bedzie ksztalcic w
nowoczesnych technologia, technikach potrzebnych dla inwestora, a z czasem
zobaczymy...


No i
> nie zapominajmy o wyższych prywatnych uczelniach - te rozwijają się bardzo
> prężnie w Bydgoszczy - u was to margines.

margines? spojrz gdzie jest WSB, zreszta ciekawe co sie z tymi prywatnymi
podczas nizu demograficznego...

S5 w zupełności załatwi sprawę dróg
> wlotowych do Bydgoszczy - kto będzie chciał korzystać z drogiej jak diabli A1
> kiedy w identycznych warunkach pojedzie ale za darmo...

tak, bedzie jechal z Katowic przez Poznan do Gdanska:-)


Lotnisko w Toruniu to
> bajki - żeby zbudować port jaki mamy w Bydgoszczy potrzebowalibyście 150-200mln
>
> a przy takiej odległości od bydgoskiego portu lotniczego (40km) to nonsens
> ekonomiczny.

pozyjemy zobaczymy

No i oczywiście nie byłoby najmniejszej gwarancji że by się
> utrzymał - turystów docelowych do Torunia nie ma a to Bydgoszcz organizuje jak
> na razie zdecydowanie więcej imprez targowych i biznesowych mogących
> przyciągnać innego rodzaju turystę.

poczekajmy jeszcze kilka lat:-)

No i najważniejsza rzecz - Bydgoszcz staje
> się coraz atrakcyjniejsza turystycznie - jeszcze rok , dwa i to w Bydgoszczy
> będzie więcej turystów - studentów już jest więcej...

tak:-) Bydgoska starowka w UNESCO:-) hehe

[ethanak]

Nie , Kanał Bydgoski w UNESCO.Reszty jakoś skontrować nie potrafisz...

[maruda1978]

ethanak napisał:

> Nie , Kanał Bydgoski w UNESCO.Reszty jakoś skontrować nie potrafisz...

skontrowac... a co tu jest do kontrowania?

UKW? smiech na sali
ATR? jedynie czesc inz mechanikow, elektrykow, i elektronikow ma jakas wartosc
po tej uczelni... reszta ma male znaczenie.
gospodarka? 10 tys w Crystal City, niedlugo pozniej centra logistyczne przy
autostradzie, ale ciesze sie ze tego nie doceniasz...

[balumbyd]

"UKW? smiech na sali
ATR? jedynie czesc inz mechanikow, elektrykow, i elektronikow ma jakas wartosc
po tej uczelni... reszta ma male znaczenie.gospodarka? 10 tys w Crystal City,
niedlugo pozniej centra logistyczne przy
autostradzie, ale ciesze sie ze tego nie doceniasz..."

Ta socjolodzy, politolodzy itd to jest to czego japończycy potrzebują.

[0maniek0]

> Torun i przedmiescia po inwestycji Sharpa stana sie niekwestionowanym centrum
> gospodarczym
powiem krotko...sharp podatki bedzie placil w lysomicach...do pracy beda zjezdzali ludzie z calego wojewodztwa-jak wiemy w toruniu nie ma kadry technicznej... (bynajmniej nie beda przeprowadzali sie do torunia...za 1000-1500zł nie oplaca sie)

taa...ale przyczadziles!!..:)

[louloudi666]

Bardzo ciekawe to co piszesz... Wynika z tego że zażądali wszystkiego czego
żądał od dawna Toruń? Przecież pojawili się dopiero w styczniu. Czy
archramowicz (celowo z małej litery) posiadł już dar jasnowidzenia? Jego
działania wyraźnie wskazują, że na kolejną kadencję nie liczy. I tutaj jego
światła wizja raczej się spełni...

[saul_bydgoszcz]

Tak sobie czytam te sprzeczki i mam trochę mieszane uczucia.
maruda jeszcze niedawno głosił jakoby był bydgoszczaninem (urodz. w Bydg.) no
niestety ale jak to zwykle bywa szydło wychodzi z worka.. Ojej..

Co do dróg ekspresowych w województwie to czasem pisałem na ten temat.
Oczywiście plany mówią o budowie A1 oraz S-5/S-16 i S-10.
Oczywiste jest, że droga z Poznania do Gdańska w ciągu S-5 jest optymalna.
Korzystne jest także jej dalsze poprowadzenie w kierunku Olsztyna i Augustowa
(S-16). Warto także zwrócić uwagę, że na węźle w Grudziądzu nastąpi odbicie w
kierunku Tczewa.
Równoleżnikowy przebieg drogi ekspresowej S-16 Grudziądz-Olsztyn-Augudtów jest
najbardziej uzasadniony i dalszej perspektywie przewidziany do realizacji. Jest
także korzystne dla Bydgoszczy i Grudziądza.

Kształt budowy autostrad i dróg ekspresowych w województwie, w moim odczuciu
realizuje w dużym stopniu ambicje wszystkich dużych miast - szczególnie
Bydgoszczy i Torunia.

Przez Toruń przebiegałyby korytarze A1 i S-10, przez Bydgoszcz S-5/S-16 oraz S-
10.
To optymalne rozwiązanie które powinno spełnić ambicje obu miast. Oczywiście
nie znaczy to, że krajowe: 15 przez Toruń, czy też 25 przez Bydgoszcz przestaną
istnieć. Nie przestaną.

[balumbyd]

Trzeba byc ostatnim naiwnym aby wierzyc w idee dwumiasta. Ostatnie miesiące
jawnie pokazuja komu ono ma słuzyc.
Politycznym samobójcą w Bydgoszczy będzie ten kto przyklepie kolejowy projekt
BIT i SKM. Bydgoszczy są potrzebne tramwaje, położenie nacisku na BPP, na
rozwój bydgoskich uczelni, oraz dróg exspresowych, a nie p[rojekty które
zakładają przebiegi kolejki przez fordońskie bezdroża.

poziom "marudy" jest poniżej krytyki

[archiwumx3]

Naprawdę balum dyskusja z tym człowieczkiem nie ma sensu i jest na poziomie
przedszkola.Potwierdzenie powyższych faktów znajduję również w częstym
powtarzaniu zgłoskowca "hehe".Świadczyć to pomorze o powarznej chorobie
neurologicznej, może to być pląsawica Huntingtona (biorąc pod uwagę ewentualny
rocznik 1978)lub jakieś niezdiagnozowane zaburzenia jeszcze z wieku
rozwojowego.W Toruniu ilość łożek szpitalnych na 1000 mieszkańców jest ponad
dwa razy mniejsza niż w Bydgoszczy więc mogło by to wskazywać na to drugie.
Polecam przeprowadzenie badań kierunkowych w Klinice Neurologii CM im. Ludwika
Rydygiera w Bydgoszczy (ul.M.C.Skłodowskiej 9).
balumbyd napisałpląsawica a:

> Trzeba byc ostatnim naiwnym aby wierzyc w idee dwumiasta. Ostatnie miesiące
> jawnie pokazuja komu ono ma słuzyc.
> Politycznym samobójcą w Bydgoszczy będzie ten kto przyklepie kolejowy projekt
> BIT i SKM. Bydgoszczy są potrzebne tramwaje, położenie nacisku na BPP, na
> rozwój bydgoskich uczelni, oraz dróg exspresowych, a nie p[rojekty które
> zakładają przebiegi kolejki przez fordońskie bezdroża.

[mariusz_tor]

> Świadczyć to pomorze o powarznej chorobie

Co cię boli? :)
To co piszesz świadczyć może, że zaniedbujesz/zaniedbałeś obowiązek szkolny.

Bez urazy.

[archiwumx3]

Dziękuję za czujność.Na refleks i wysoki poziom wykształcenia torunian zawsze
można liczyć.Dobrze, że jest Was już 210tys.Mądrych ludzi nigdy za
wiele.Pozdrawiam!

[maruda1978]

saul_bydgoszcz napisał:

> Tak sobie czytam te sprzeczki i mam trochę mieszane uczucia.
> maruda jeszcze niedawno głosił jakoby był bydgoszczaninem (urodz. w Bydg.) no
> niestety ale jak to zwykle bywa szydło wychodzi z worka.. Ojej..

miejsce urodzenia o niczym nie swiadczy. emocjonalnie jestem zwiazany z Toruniem
i tak zostanie.

> Co do dróg ekspresowych w województwie to czasem pisałem na ten temat.

> Oczywiście plany mówią o budowie A1 oraz S-5/S-16 i S-10.
> Korzystne jest także jej dalsze poprowadzenie w kierunku Olsztyna i Augustowa
> (S-16). Warto tOczywiste jest, że droga z Poznania do Gdańska w ciągu S-5 jest
optymalna.



optymalne?


czy myslisz ze niemieccy turysci jadacy na Mazury bada omijac Torun? ja mysle
ze jest optymalne ze Torun straci bardziej niz zyska Bydgoszcz. druga sprawa,
wystarczy spojrzec ze S15 polaczy centrum wojewodztwa ze sciana wschodnia, ale
to mam przeciez male znaczenie, wazne jest ze Bydgoszcz bedzie mogla dopisac
sobie kolejna trase ekspresowa.

A skoro podkreslacie caly czas to oszczednosci, to czemu buduje sie wogole S5
skoro prawie rownolegle do niej bedzie A1? troche niekonsekwencji.

>

[balumbyd]

"myslisz ze niemieccy turysci jadacy na Mazury bada omijac Torun? ja mysle
> ze jest optymalne ze Torun straci bardziej niz zyska Bydgoszcz. druga sprawa,
> wystarczy spojrzec ze S15 polaczy centrum wojewodztwa ze sciana wschodnia, ale
> to mam przeciez male znaczenie, wazne jest ze Bydgoszcz bedzie mogla dopisac
> sobie kolejna trase ekspresowa.
>
> A skoro podkreslacie caly czas to oszczednosci, to czemu buduje sie wogole S5
> skoro prawie rownolegle do niej bedzie A1? troche niekonsekwencji"

Lekarza - tylko z tego powodu żeby turyści z niemiec (a ilu ich przyjedzie
własnym środkiem lokomocji) nalezy zmienic przebieg trasy z której będzie
korzystał transport samochodowy. Bzdura na kółkach. Bo turyści nie dojadą do
torunia.
Jeszcze jakieś bzdurne argumenty ?

[maruda1978]

balumbyd napisała:

> Lekarza - tylko z tego powodu żeby turyści z niemiec (a ilu ich przyjedzie
> własnym środkiem lokomocji) nalezy zmienic przebieg trasy z której będzie
> korzystał transport samochodowy. Bzdura na kółkach. Bo turyści nie dojadą do
> torunia.
> Jeszcze jakieś bzdurne argumenty ?

tak, odpowiedz mi czy dla sciany wschodniej naszego wojewodztwa wieksze
znaczenie ma przebieg przez Bydgoscz i Grudziadz, czy przez Torun, Brodnice i
inne miasta.

[balumbyd]

Odpowiedź mi czy dla zachodniej ściany województwa wieksze
znaczenie ma przebieg przez Bydgoscz i Grudziadz, czy przez Torun, Brodnice i
inne miasta.
Po za tym pzebieg jest już ustalony i wasze próby mieszania przy tym po
odsunieciu bydgoszczy od autostrady oraz pomijaniu potrzeb komunikacyjcnych
bydgoszczy przez UM jasno pokazują do czego ma służyc i służy dwumiasto.
A co do turystów - jaki normalny niemiec bedzie się telepał mercedesem do
polski ze świadomoscią że mogą mu og ukrasc ? No bo tka oi nas myślą - jeżeli
już przyjedzie to autobusem w ramach wycieczki zorganizowanej i pochodzi po
toruniu parę godzin.

[maruda1978]

balumbyd napisała:

> Odpowiedź mi czy dla zachodniej ściany województwa wieksze
> znaczenie ma przebieg przez Bydgoscz i Grudziadz, czy przez Torun, Brodnice i
> inne miasta.

akurat na zachodniej stronie malo co sie zmieni. trasa i tak bedzie biegla przez
Znin i Strzelno i Inowroclaw. Wiec ten argument upada.

> Po za tym pzebieg jest już ustalony i wasze próby mieszania przy tym po
> odsunieciu bydgoszczy od autostrady oraz pomijaniu potrzeb komunikacyjcnych
> bydgoszczy przez UM jasno pokazują do czego ma służyc i służy dwumiasto.
> A co do turystów - jaki normalny niemiec bedzie się telepał mercedesem do
> polski ze świadomoscią że mogą mu og ukrasc ? No bo tka oi nas myślą - jeżeli
> już przyjedzie to autobusem w ramach wycieczki zorganizowanej i pochodzi po
> toruniu parę godzin.

autobusa tez sie lepiej jezdzi po lepszych drogach:-)

[balumbyd]

Ta byle nie przez bydgoszcz i przez grudziadz. Wiesz co mam do ciebie prośbę.
Nigdy nie odpowiadaj na moje watki a ja nie będę odpowiadał na twoje.

[maruda1978]

balumbyd napisała:

> Ta byle nie przez bydgoszcz i przez grudziadz.

widze ze skonczyly ci sie argumenty, ale tu akurat ciebie rozumiem,bo co mozna
powiedziec jak sie ich nie ma.

Wiesz co mam do ciebie prośbę.
> Nigdy nie odpowiadaj na moje watki a ja nie będę odpowiadał na twoje.

jak sobie zyczysz.

[command_dos]

Daj sobie spokoj maruda i tak nic nie zmienisz!

[maruda1978]

command_dos napisał:

> Daj sobie spokoj maruda i tak nic nie zmienisz!

a skad ta pewnosc...:-)?

[saul_bydgoszcz]

maruda1978 napisał:

> miejsce urodzenia o niczym nie swiadczy. emocjonalnie jestem zwiazany z
Torunie

To zupełnie jak Kopernik.. ;) nic nie znaczy to że urodził się w Toruniu. W
końcu ojciec pochodził z Krakowa, a sam Mikołaj wybrał Frombork.. ;)

> i tak zostanie.

Dokładnie. Tam został pochowany.


>
> > Co do dróg ekspresowych w województwie to czasem pisałem na ten temat.
>
> > Oczywiście plany mówią o budowie A1 oraz S-5/S-16 i S-10.
> > Korzystne jest także jej dalsze poprowadzenie w kierunku Olsztyna i Augu
> stowa
> > (S-16). Warto tOczywiste jest, że droga z Poznania do Gdańska w ciągu S-5
> jest
> optymalna.
>
>
>
> optymalne?
>
>
> czy myslisz ze niemieccy turysci jadacy na Mazury bada omijac Torun?

To zależy. Wielu Niemców pochodzi z Bydgoszczy. Jezlei będa jechać z Gdańska
czy Malborka to w ogóle nie ma sprawy. Do tego Baltica..

Co więcej E261 (S-5/S-16) to tranzyt. Krajowa 15 do Torunia dobrze spełni rolę
ruchu turystycznego. turysta będzie szczęśliwy, że nie bedzie tranzytu..

> A skoro podkreslacie caly czas to oszczednosci, to czemu buduje sie wogole S5
> skoro prawie rownolegle do niej bedzie A1? troche niekonsekwencji.
>

Bo to zupełnie inna droga. A1 to tranzyt międzynarodowy do Wiednia.
E261/S-5 to tranzyt z Gdańsk - A1 - Bydgoszcz- Poznań - Wrocław - Praga.
To bardzo istotna trasa. Poza tym jej powstanie to szansa na skomunikowanie
wielkich miast.

[maruda1978]

saul_bydgoszcz napisał:

>
> To zupełnie jak Kopernik.. ;) nic nie znaczy to że urodził się w Toruniu. W
> końcu ojciec pochodził z Krakowa, a sam Mikołaj wybrał Frombork.. ;)

cos w tym jest, chociaz porownywanie do Kopernika to duza przesada:-)


> Dokładnie. Tam został pochowany.
>

problem w tym ze ja jeszcze nie wiem gdzie chce mieszkac:-)



> Co więcej E261 (S-5/S-16) to tranzyt. Krajowa 15 do Torunia dobrze spełni rolę
> ruchu turystycznego. turysta będzie szczęśliwy, że nie bedzie tranzytu..


Turysta bedzie szczesliwy jadac po dobrej drodze:-)

[saul_bydgoszcz]

>
> Turysta bedzie szczesliwy jadac po dobrej drodze:-)
>
Z tirami to raczej turystyka ekstremalna.. Zresztą nic nie przekreśla 15. Dobra
turystyczna 15 to zawsze coś. Tak czy inaczej będzie to DK15 tj. DK25 przez
Bydgoszcz do Koszalina.. Ale tranzyt to tranzyt.

Ja cieszę się, że S-5 jest budowana. Cieszą mnie też plany (choć odległe)
budowy ekspresowej S-16 Grudziądz - Olsztyn - Augustów.
W takim układzie wzrośnie znaczenie Grudziądza, który stanie się ważnym węzłem
drogowym..

[maruda1978]

saul_bydgoszcz napisał:

>
> Ja cieszę się, że S-5 jest budowana. Cieszą mnie też plany (choć odległe)
> budowy ekspresowej S-16 Grudziądz - Olsztyn - Augustów.
> W takim układzie wzrośnie znaczenie Grudziądza, który stanie się ważnym węzłem
> drogowym..

oki, ale przez Grudziadz juz beda przebiegaly A1 i S5,
wiec tak naprawde S16 nie ma wiekszego znaczenia,
trzeba pomyslec bardziej perspektywicznie, dla regionu S15 mam wieksze znaczenie
poniewaz ulatwi dojazd do obu stolic wojewodztwa. S16 w maly stopniu zahaczy o
nasze wojewodztwo, wiec rozsadne powinno byc zabiegac o S15 przez Torun i Brodnice.

[maruda1978]

maruda1978 napisał:

>
> trzeba pomyslec bardziej perspektywicznie, dla regionu S15 mam wieksze znaczeni
> e
> poniewaz ulatwi dojazd do obu stolic wojewodztwa.

dojazd ze wschodniej sciany naszego wojewodztwa, oczywiscie

[saul_bydgoszcz]

maruda1978 napisał:

> saul_bydgoszcz napisał:
>
> >
> > Ja cieszę się, że S-5 jest budowana. Cieszą mnie też plany (choć odległe)
>
> > budowy ekspresowej S-16 Grudziądz - Olsztyn - Augustów.
> > W takim układzie wzrośnie znaczenie Grudziądza, który stanie się ważnym w
> ęzłem
> > drogowym..
>
> oki, ale przez Grudziadz juz beda przebiegaly A1 i S5,

S-5 nie przebiega przez Grudziądz. S-5 wpada pod Grudziądzem do A1. Naturalnym
przełużeniem jest S-16 w kierunku S-16, i tak ma przebiegać.


> wiec tak naprawde S16 nie ma wiekszego znaczenia,
> trzeba pomyslec bardziej perspektywicznie, dla regionu S15 mam wieksze
znaczeni
> e
> poniewaz ulatwi dojazd do obu stolic wojewodztwa. S16 w maly stopniu zahaczy o
> nasze wojewodztwo,


E tam, to zupełna bzdura. S-5/S-16 łaczy tranzytem Poznań-Bydgoszcz-Olsztyn. To
są największe miasta. Wszystkie trzy wojewódzkie. Na odzinku 5 jest to trasa
międzynarodowa. Tak też będzie z S-16. Co więcej S-16 ma przebieg
równoleżnikowy tj. A2 i A4. To najbardziej korzystne rozwiązanie.

Bardzo ważne jest to dla rozwoju komunikacyjnego Bydgoszczy. Położenie miasta w
korytarzu europejskim to istotna sprawa.
Bydgoszcz chcąc pozyskiwac inwestorów musi zabiegać o wybudowanie
infrastruktury S-5/S-16 i S-10. Do tego oczywiście rozwój portu lotniczego..


wiec rozsadne powinno byc zabiegac o S15 przez Torun i Brodn
> ice.

[maruda1978]

saul_bydgoszcz napisał:


> E tam, to zupełna bzdura. S-5/S-16 łaczy tranzytem Poznań-Bydgoszcz-Olsztyn. To
>
> są największe miasta. Wszystkie trzy wojewódzkie. Na odzinku 5 jest to trasa
> międzynarodowa. Tak też będzie z S-16. Co więcej S-16 ma przebieg
> równoleżnikowy tj. A2 i A4. To najbardziej korzystne rozwiązanie.


kiedys trasa ta biegla przez Torun, widac ze Bydgosczz lekko mowiac podkradla te
trase, dlatego nie dziw sie ze Torun o nia walczy.

> Bardzo ważne jest to dla rozwoju komunikacyjnego Bydgoszczy.


no wlasnie. oki jesli to idzie z interesami wojewodztwa. jednak one sa inne a
BYdgoszcz jak zwykle dba tylko o siebie, nihil novi.

Położenie miasta w
>
> korytarzu europejskim to istotna sprawa.
> Bydgoszcz chcąc pozyskiwac inwestorów musi zabiegać o wybudowanie
> infrastruktury S-5/S-16 i S-10. Do tego oczywiście rozwój portu lotniczego..
>

oki, S5 i S10, ale S15 powinna biec przez Torun, tak wynika z prostych praw
geometrii analitycznej. do tego przyczyni sie do rozwoju calego wojewodztwa a
nie tylko Bydgosczy i Grudziadza. Pora myslec o innych...

[saul_bydgoszcz]

maruda1978 napisał:

> saul_bydgoszcz napisał:
> > E tam, to zupełna bzdura. S-5/S-16 łaczy tranzytem Poznań-Bydgoszcz-Olszt
> yn. To
> >
> > są największe miasta. Wszystkie trzy wojewódzkie. Na odzinku 5 jest to tr
> asa
> > międzynarodowa. Tak też będzie z S-16. Co więcej S-16 ma przebieg
> > równoleżnikowy tj. A2 i A4. To najbardziej korzystne rozwiązanie.
>
>
> kiedys trasa ta biegla przez Torun, widac ze Bydgosczz lekko mowiac podkradla
t
> e
> trase, dlatego nie dziw sie ze Torun o nia walczy.

No kiedyś drogi z Gdańska na Śląsk i południe Europy biegły przez Świeci,
Bydgoszcz i odpowiednio poznań lub Konin..
Z tego punktu widzenia odpowiedni był plan budowy A1 przez Bydgoszcz.
projekt porzucony dopiero przez komunistów w latach 60/70.

Z tego punktu widzenie Bydgoszcz powinn azabiegać o zmianę projektu A1, która z
Gdańska do Wiednia zatacza potężny łuk..



>
> > Bardzo ważne jest to dla rozwoju komunikacyjnego Bydgoszczy.
>
>
> no wlasnie. oki jesli to idzie z interesami wojewodztwa. jednak one sa inne a
> BYdgoszcz jak zwykle dba tylko o siebie, nihil novi.

Interesen województwa jest interes jej największych miast. Drogi budowane sa
dla ludzi, a nie żeby było najładniej. Bydgoszcz potrzebuje S-5/S-16 i dlatego
takie sa koncepcje. także skorzysta na tym Grudziądz. To dobrze.


>
> Położenie miasta w
> >
> > korytarzu europejskim to istotna sprawa.
> > Bydgoszcz chcąc pozyskiwac inwestorów musi zabiegać o wybudowanie
> > infrastruktury S-5/S-16 i S-10. Do tego oczywiście rozwój portu lotniczeg
> o..
> >
>
> oki, S5 i S10, ale S15 powinna biec przez Torun, tak wynika z prostych praw
> geometrii analitycznej.

nie patrzy się na geometrię. Jeśliby tylko to miało znaczenie to weź linijkę i
połacz Gdańsk z Wiedniem. Zobaczyk którędy powinna przebiegać A1.

Drogi maja łaczyć największe miasta, tworząc dla nich perspektywy rozwoju.

[maruda1978]

saul_bydgoszcz napisał:



> Interesen województwa jest interes jej największych miast. Drogi budowane sa
> dla ludzi, a nie żeby było najładniej. Bydgoszcz potrzebuje S-5/S-16 i dlatego
> takie sa koncepcje. także skorzysta na tym Grudziądz. To dobrze.

A co ta droga da zwyklym mieszkancom Bydogsczy? czy przybedzie jakies nowe
skrzyzowanie, czy cos sie zmieni dla zwyklego mieszkanca? Jesli chodzi o
Grudziadz to przybedzie droga do Olsztyna, ale co to da zwyklym ludziom?

S15 przez Torun:
- w znaczy sposob ulatwi dojazd do pracy ludziom do Torunia, docelowe Crystal City,
-ulatwi polaczenie z Bydogszcza i Toruniem

z tego widac ze S16 malo da naszemu regionowi i samej BYdogsczy (poza nazwa)
natomiast bedzie S15 bedzie miala wielkie znaczenie dla integracji naszego
wojewodztwa, ale Bydgoszczy to nie obchodzi...

> Drogi maja łaczyć największe miasta, tworząc dla nich perspektywy rozwoju.
>

jesli bedzie S15:
- czy Grudziadz straci polaczenie z Bydgosczza?
- czy Brodnica i inne miasta zyskaja lepsze polaczenie z Bydzia i Toruniem,
- co straci Bydgoscz oprocz wpisu w broszurze ze przebiega tedy S16?

z tych wyliczen latwo mozna wysnuc wniosek ze S15 ma wiekszosc wartosc dla
regionu niz S16. to chyba nie podlega dyskusji. A naszym obowiazkiem jest dbanie
o wojewodztwo a nie o polaczenie miedzy Olsztynem a Poznaniem.

[saul_bydgoszcz]

maruda1978 napisał:

> saul_bydgoszcz napisał:
> > Interesen województwa jest interes jej największych miast. Drogi budowane
> sa
> > dla ludzi, a nie żeby było najładniej. Bydgoszcz potrzebuje S-5/S-16 i
> > dlatego takie sa koncepcje. także skorzysta na tym Grudziądz. To dobrze.
>
> A co ta droga da zwyklym mieszkancom Bydogsczy? czy przybedzie jakies nowe
> skrzyzowanie, czy cos sie zmieni dla zwyklego mieszkanca?

Da bardzo wiele. Nawet już dało. Właśnie powstaja wielopoziomowe skrzyżowania w
ciągu drogi S-5 (Stryszek, Lotnisko), powstały obwodnice Szubina i Świecia.
Rozwój S-5 jest własnie powiązany z planowana budową S-16. Cały układ budowy
dróg ekspresowych i autostrad w Polsce musi być spójny.

Istnienie Bydgoszczy na szlaku drogowym S-5/S-16 to ważny argument w
pozyskiwaniu inwestycji. To jest rozwój miasta.. O tym nie trzeba przypominać.
Miasto jest dużym ośrodkiem, także wojskowym. Budowa szlaków transportowych
jest niezbędne. Oczywiście należy pamiętac także o przebiegu przez Bydgoszcz
magistrali kolejowej CE-65.



> Jesli chodzi o
> Grudziadz to przybedzie droga do Olsztyna, ale co to da zwyklym ludziom?

To samo co w przypadku Bydgoszczy. Pomijam już zatrudnienie przy budowie drogi.
Grudziądz obok Bydgoszczy i Torunia staje się ważnym węzłem drogowym. Czasy PRL
były bardzo niekorzystne dla Grudziądza. Wystarczy porównać do Torunia.
Grudziądz niegdyś wielkości Torunia, dzisiaj jest zancznie mniejszy. Pomijany
przez władze PRL.
Powstanie dużego węzła drogowego sprawi, że pojawi się perspektywa rozwoju tego
miasta.
>

> z tego widac ze S16 malo da naszemu regionowi i samej BYdogsczy (poza nazwa)
> natomiast bedzie S15 bedzie miala wielkie znaczenie dla integracji naszego
> wojewodztwa, ale Bydgoszczy to nie obchodzi...

Zupełnie odwrotnie. Oś Poznań-Bydgoszcz-Gdańsk/Olsztyn jest o wiele bardziej
istotna. Prawidłowe skomunikowanie wielkich miast jest priorytetem budowy sieci
dróg ekspresowych i autostrad.


Co ważne za budowa S-16 przemawia także aspekt ekonomiczny.
Budowa S-5 (obecnie E261) nie podlega dyskusji.
Po wybudowaniu S-5 jest planowana budowa S-16. Od Grudziądza do Olsztyna jest
zaledwie ok 140km..

W tym wypadku oczywista jest budowa S-16 (140km), jako przełużenie odcinka
Poznań/Gniezno - Grudziądz.
Absurdem byłoby budowanie równoległego odcinka Gniezno-Brodnica, a właściwie
ponad 270km odcinka Gniezno-Olsztyn.
To byłaby wielko niegospodarność. Dlatego naturalne jest powstanie S-5/S-16.
tak też uznali planiści i nic tego nie zmieni.

[maruda1978]

saul_bydgoszcz napisał:


>
> Da bardzo wiele. Nawet już dało. Właśnie powstaja wielopoziomowe skrzyżowania w
>
> ciągu drogi S-5 (Stryszek, Lotnisko), powstały obwodnice Szubina i Świecia.
> Rozwój S-5 jest własnie powiązany z planowana budową S-16. Cały układ budowy
> dróg ekspresowych i autostrad w Polsce musi być spójny.


pisalem o S16 a nie o S5

> > Jesli chodzi o
>
>
> Zupełnie odwrotnie. Oś Poznań-Bydgoszcz-Gdańsk/Olsztyn jest o wiele bardziej
> istotna.

dlaczego bardziej istotna?

> Co ważne za budowa S-16 przemawia także aspekt ekonomiczny.

skoro tak to czemu S5 nie laczy sie A1 wczesniej, tylko przez duzy jej odcienek
biegnie rownolegle??


> W tym wypadku oczywista jest budowa S-16 (140km), jako przełużenie odcinka
> Poznań/Gniezno - Grudziądz.

prawda jest taka ze Torun zyska droga do Poznania, bo taki jest wymog Sharpa,
wiec trzeba liczyc ze potrzeba bedzie zmodernizowac jedynie droge z Torunia do
Olsztyna, i pytam po raz kolejny: CO Z MIESZKANCAMI SCIANY WSCHODNIEJ NASZEGO
WOJEWODZTWA?


> Absurdem byłoby budowanie równoległego odcinka Gniezno-Brodnica, a właściwie
> ponad 270km odcinka Gniezno-Olsztyn.

powtarzam odcinek Gniezno - Torun bedzie i tak budowany. zreszta jak Ty
podkreslasz te ekonomie to czemu wogole jest S5, skoro prawie rownolegle z nia
bedzie biegla A1? (na odcinku naszego wojewodztwa).

> To byłaby wielko niegospodarność. Dlatego naturalne jest powstanie S-5/S-16.
> tak też uznali planiści i nic tego nie zmieni.

zmieni sie:-)

[saul_bydgoszcz]

maruda1978 napisał:

> saul_bydgoszcz napisał:

> > Rozwój S-5 jest własnie powiązany z planowana budową S-16. Cały układ bud
> owy
> > dróg ekspresowych i autostrad w Polsce musi być spójny.
>
>
> pisalem o S16 a nie o S5

Ja też. S-5/S-16 tworzy własnie spójny układ. Inwestycje na S-5 można
postrzegać jako całościowy projekt S-5/S-16.

> > Zupełnie odwrotnie. Oś Poznań-Bydgoszcz-Gdańsk/Olsztyn jest o wiele bardz
> > iejistotna.

> dlaczego bardziej istotna?

Jeli łaczy trzy miasta wojewódzkie (w tym dwa duże), jest droga międzynarodową
to skłania do takiego stwierdzienia.

>

>
> > Co ważne za budowa S-16 przemawia także aspekt ekonomiczny.
>
> skoro tak to czemu S5 nie laczy sie A1 wczesniej, tylko przez duzy jej
odcienek
> biegnie rownolegle??

Nie biegnie równolegle.

>
>
> > W tym wypadku oczywista jest budowa S-16 (140km), jako przełużenie odcink
> a
> > Poznań/Gniezno - Grudziądz.
>
> prawda jest taka ze Torun zyska droga do Poznania, bo taki jest wymog Sharpa,

Wymóg Sharpa, lol ;)
Może powstanie obwodnica Inowrocławia, zobaczymy..
poza tym wymóg to pole pod Toruniem ;)

A jaki jest wymóg Zachemu, Lucenta, JFTC, PESY, WZL2, Belmy, Makrumu, 370 tys.
bydgoszczan.,,
Właśnie Bydgoszcz chcąc przyciągnąć dużych inwestorów musi rozwojać drogi.

CO Z MIESZKANCAMI SCIANY WSCHODNIEJ NASZEGO
> WOJEWODZTWA?

a co z północno-zachodnimi..? no tak można zawsze marudzić. Wszystkim nie
dogodzisz.


> > Absurdem byłoby budowanie równoległego odcinka Gniezno-Brodnica, a właści
> wie
> > ponad 270km odcinka Gniezno-Olsztyn.
>
> powtarzam odcinek Gniezno - Torun bedzie i tak budowany.

S nie będzie. To dk, co nie wyklucza modernizacji.


> podkreslasz te ekonomie to czemu wogole jest S5, skoro prawie

"prawie" robi wielką różnicę. Zreszta sam pisałeś, że jeśli chodzi o S-5 to OK..
Więc nie kombinuj teraz. S-5 to pewniak.

[maruda1978]

saul_bydgoszcz napisał:



> Ja też. S-5/S-16 tworzy własnie spójny układ. Inwestycje na S-5 można
> postrzegać jako całościowy projekt S-5/S-16.


strasznie kombinujesz. prawda jest taka ze BYdgoscz nie zyska nic na S16, bo
cala infrastruktura powstanie i tak dla S5.


>
> Jeli łaczy trzy miasta wojewódzkie (w tym dwa duże), jest droga międzynarodową
> to skłania do takiego stwierdzienia.
>
Torun to tez miasto wojewodzkie, i do tego duze (plus przedmiescia 250 tys).
a polaczenie Bydzi z Poznaniem i tak bedzie.



> Wymóg Sharpa, lol ;)
> Może powstanie obwodnica Inowrocławia, zobaczymy..
> poza tym wymóg to pole pod Toruniem ;)


widze ze caly czas nie mozesz tego zrozumiec, ale co tam ci glupi japonczycy...

> A jaki jest wymóg Zachemu, Lucenta, JFTC, PESY, WZL2, Belmy, Makrumu, 370 tys.
> bydgoszczan.,,

a ile oni daja miejsc pracy?
i co to zmieni dla 370 tys bydgosczan skoro BYdzia nie zyska nic na S16, jedynie
co wydaje sie byc bardzo prawdopodbne blokuje inwestycje Toruniowi.

> Właśnie Bydgoszcz chcąc przyciągnąć dużych inwestorów musi rozwojać drogi.

powtarza ile nowych drog przybedzie Bydzi z budowy S16?

>
> a co z północno-zachodnimi..? no tak można zawsze marudzić. Wszystkim nie
> dogodzisz.

pln-zachodnie, a co tam jest? wschodnia czesc to Brodnica (wiele nowych
inwestycji), Golub Dobrzyn i inne ....
>

>
>
> "prawie" robi wielką różnicę. Zreszta sam pisałeś, że jeśli chodzi o S-5 to OK.
> .
> Więc nie kombinuj teraz. S-5 to pewniak.
>
wiesz twoj wywod polega na tym ze raz piszesz ze jest to ekonomicznie
uzasadnione adrugi raz sie tym nie przejmujesz. Ja mowie S5 oki, dlatego ze
zyskacie na tym, choc z mojego punktu widzenia inwestycja jest sredniorozsadna,
a szczegolnie dla tych co buduja autostrade A1.



>
>
>

[saul_bydgoszcz]

maruda1978 napisał:

> saul_bydgoszcz napisał:

> > Ja też. S-5/S-16 tworzy własnie spójny układ. Inwestycje na S-5 można
> > postrzegać jako całościowy projekt S-5/S-16.

Dobra.., ustalmy, zdaniem marudy1978 nie zyska.. ;)
Nie ma sensu się powtarzać. Ja mam inne zdanie.

> strasznie kombinujesz. prawda jest taka ze BYdgoscz nie zyska nic na S16, bo
> cala infrastruktura powstanie i tak dla S5.

dobra... maruda1978 tak uważa ja mam inne zdanie... uff


>
> >
> > Jeli łaczy trzy miasta wojewódzkie (w tym dwa duże), jest droga międzynar
> odową
> > to skłania do takiego stwierdzienia.
> >
> Torun to tez miasto wojewodzkie,

powiedzmy, wojewódzkie miasto bez Urzędu Wojewódzkiego i wojewody..

dobra maruda ma znowu swoje zdanie. uff



> widze ze caly czas nie mozesz tego zrozumiec, ale co tam ci glupi
japonczycy...

jasne.. ;)
>
> > A jaki jest wymóg Zachemu, Lucenta, JFTC, PESY, WZL2, Belmy, Makrumu, 370
> tys.
> > bydgoszczan.,,
>
> a ile oni daja miejsc pracy?
> i co to zmieni dla 370 tys bydgosczan skoro BYdzia nie zyska nic na S16,
jedyni
> e
> co wydaje sie byc bardzo prawdopodbne blokuje

bla, bla..


Golub Dobrzyn i inne ....

;)
zaczyna być zabawnie..



> > "prawie" robi wielką różnicę. Zreszta sam pisałeś, że jeśli chodzi o S-5
> to OK.
> > .
> > Więc nie kombinuj teraz. S-5 to pewniak.
> >
> wiesz twoj wywod polega na tym ze raz piszesz ze jest to ekonomicznie
> uzasadnione adrugi raz sie tym nie przejmujesz. Ja mowie S5 oki,

Jeśłi S-5 to i S-16
To był "wywód". Czytaj dokładnie. Jeśli S-5 to i Grudziądz-Olsztyn, zamiast
Gniezno-Brodnica-O..
>
> >
> >
> >

DOSYĆ!
Sprawę postawiłem jasno. Nie będę się już powtarzał.
Każdy może sobie wyrobić zdanie. Dobrze się skałda, że zdanie drogowców pokrywa
się z moim.. To co uważa maruda, czy jakiś tam działacz - nie interesuje mnie
specjalnie. Przeczytałem je, ale nie interesują mnie sczególnie ;)


bye

[saul_bydgoszcz]

maruda1978 napisał:


> wiec rozsadne powinno byc zabiegac o S15 przez Torun i Brodn
> > ice.

Zupełnie przeciwnie. Zresztą planiści przewidują S-16 (Grudziądz-Olsztyn-
Augustów)


Bardzo ważne jest to dla rozwoju komunikacyjnego Bydgoszczy. Położenie miasta w
korytarzu europejskim to istotna sprawa.
Bydgoszcz chcąc pozyskiwac inwestorów musi zabiegać o wybudowanie
infrastruktury S-5/S-16 i S-10. Do tego oczywiście rozwój portu lotniczego..

Panowie - "dajcie se siana"..!

[lew1313]

Tak czytam wasza dyskusje i nie moge wyjsc ze zdumienia, ze wam sie jeszcze
chce!!??!! Bardzo prosze, nie udawajcie znawcow! Inwestycje drogowe to i tak
nie wasza "broszka" i nikt nigdy z waszym zdaniem nie bedzie sie liczyl! Po coz
wiec strzepicie sobie jezyki? Tylko dla samej przyjemnosci z klotni? Liczy sie
tylko prawda, czyli aktualne plany, zamierzenia i (juz!) realizowane projekty, a
tych przeciez wasze gadulstwo i licytacje nie zmienia! A prawda jest taka, ze
postawiono na rozwoj sieci drogowej w Bydgoszczy (bo takie sa potrzeby!) i nic
juz tego nie zmieni! ONE JUZ SA REALIZOWANE! Calkiem niedawno na tym forum ktos
o nicku; "nie bede sie logowal" wyrazil swoje oburzenie tym, co zobaczyl na
bydgoskich drogach (budowa estakad, wezlow Stryszek i Lotnisko) na trasie S-5 i
pytal sie skad sa na to pieniadze i dlaczego nie sa one przeznaczone na rozwoj
drog w Toruniu (sic!). To jest dopiero smiechu warte a nie ta wasza dyskusja...
Wiele spraw juz dawno pozalatwiano, wiele inwestycji jest juz w toku a wam sie
jeszcze chce dyskutowac..?

[saul_bydgoszcz]

Powstał pewien spór. Uznałem, że trzeba pewne kwestie wylaśnić..

W zasadzie na tym można zakończyć..

[lew1313]

saul_bydgoszcz napisał:

> Powstał pewien spór. Uznałem, że trzeba pewne kwestie wylaśnić..
>
> W zasadzie na tym można zakończyć..

I to jest wlasnie sluszny wniosek Panie Saul..!
Gadulstwo i tak nic nie zmieni, a roboty drogowe ida w Bydgoszczy "pelna para",
wypada nam sie tylko z tego cieszyc! Widzialem wszystkie projekty na kilka lat w
przod - sa rewelacyjne! Niedlugo nie poznamy naszego miasta! Doslownie!
Pozdrawiam...

[lew1313]

W poprzednim poscie zapomnialem dodac, iz owe inwestycje to nie zadne
"przymiarki" czy plany ale juz sfinalizowane projekty oczekujace jedynie na
swoja kolej w ich realizacji oraz (co najwazniejsze!) Z W PELNI ZAGWARANTOWANYMI
FUNDUSZAMI!!!

[mariusz_tor]

S5 ma zagwarantowane, A1 tez powinna niebawem ruszyć.
S10 powoli do przodu.
W interesie województwa należy zacząć starania o modernizację 15 i
podniesienie jej do standardu S15.

[saul_bydgoszcz]

Ustalmy protokół rozbieżności:
Drogowcy i bydgoszczanie planuja S-16..

bye