IKEA obrażona na Bydgoszcz !

[atomski]

Dziękujemy panie prezydencie miata Bydgoszczy !
Tym razem pana bandyckie sposoby wyciagania pieniążkow od inwestorów zawiodły ?

Pan prezydent Jasiakiewicz działając na rzecz miasta wyduszał od inwestorów
pieniążki na rewitalizacje parków (Castorama ) ,pomniki (Auchan),przebudowy
węzłów drogowych (AUCHAN,TESCO, IKEA).
Robił to w sposób bandycki.Często na granicy wytrzymałości i cierpliwości
inwestorów.

Czy wiecie,ze niewiele brakowało,a byśmy nie mieli w ogóle hali w Babiej Wsi ?
Przetarg (konkurs) UKWIS-U i miasta opiewał na wybudowanie (projekt) hali
6tysięcznej.
Pieniążki przeznaczono w budżecie na właśnie taką halę.
Przetarg rozstrzygnięty.Projekt gotowy,budowlańcy już grzeją szpadle...
...Przeydent Jasiakiewicz wpada na pomysł: Po co hala na 6 tys.Lepsza jest na 8
tys !Macie przeprojektować i zbudować za pieniądze na halę mniejszą-halę
większą !
Nie da się mówią projektanci.
To nie budujemy-mówi prezydent.
Zawiązało się na nasze szczęście silne lobby i przekonało pana prezydenta
miasta,ze hala musi być 6-tysięczna,bo pieniązków jest na halę 6-tysieczną.
Ufff !

A teraz najświeższy popis bandytyzmu pana prezydenta miasta Bydgoszczy !
Tuż przed podpisaniem porozumienia z IKEA ,pan Jasiakiewicz wyskakuje z
żądaniem 10 mln złotych od koncernu .Nikomu nie powiedział,o swych
planach.Wszyscy byli tak samo zaskoczenipo obu stronach stołu !

IKEA jest obrażona.Oficjalne stanowisko: Nie pchamy się do Bydgoszczy na siłę !
Właśnie panie prezydencie !Bydgoszcz nie jest taką gwiazdą,by zniechęcać tego
rodzaju inwestorów(Ikea to nie zwykły hipermarket !Jaki prestiż dla miasta !Z
całego województwa zjeżdzano by do Bydgoszczy -Auchan po drugiej stronie!
200 miejsc pracy).
A w Toruniu tylko czekają...Mają tam kilka działek do zaproponowania.Przyjmą
koncern z otwartymi ramionami.

O to chodzi panie prezydencie miasta Bydgoszczy ?
Tym razem chyba pan przesadził ze swoimi metodami !
My Bydgoszczanie chcemy w Bydgoszczy Ikee !

I jeszcze z Gazety Pomorskiej :

[atomski]

"Niewykluczone,że rezygnujac z umowy z IKEA miasto naraża się na wielomilionowe
straty.Podczas przebudowy układu komunikacyjnego z zwiazku z budową AUCHAN nie
wykonano lewosketu do i z ROMETU.Teraz ten teren jest odcięty od ulicy.
Podobnie jak 30 firm ,które znajdują się na terenie po ROMECIE.(...)
Niewykluczone,że miasto na swój koszt będzie teraz musiło wykonać dojazd.
To wielomilonowa inwestycja,którą za darmo chce wykonać IKEA."
Koszt modernizacji : 12-14 mln !

Brawo panie prezydencie !
Nie dość,ze Ikea pójdzie sobie za miedzę,to jeszcze czekają nas wydatki.Brawo !

[Gość: fin]

atomski napisał(a):
> "Niewykluczone,że rezygnujac z umowy z IKEA miasto naraża się na wielomilionowe
> straty. To wielomilonowa inwestycja,którą za darmo chce wykonać IKEA."
> Koszt modernizacji : 12-14 mln !

Chwilunia atomski. Już chciałem krytycznie odpowiedzieć na Twój poprzedni post (bo uważam, że nie masz racji), ale
ten drugi post wprowadzil mi pewne zamieszanie. W zeszłym tygodniu (piątek albo sobota) w Ekspressie była
wzmianka na ten temat. Tam było jasno napisane, że Jasiakiewicz chce 10 milionów własnie na przebudowę ukladu
komunikacyjnego, a IKEA nie chce dać tych pieniędzy. Jesli jestes zorientowany, to napisz, czy Jasiakiewicz chce
tylko 10 milionów, czy tak jak Ty piszesz, chce 12-14 na przebudowę Fordońskiej i DODATKOWO jescze 10 mln.

[Gość: bobek]

atomski napisał(a):

> "Niewykluczone,że rezygnujac z umowy z IKEA miasto naraża się na wielomilionowe
>
> straty.Podczas przebudowy układu komunikacyjnego z zwiazku z budową AUCHAN nie
> wykonano lewosketu do i z ROMETU.Teraz ten teren jest odcięty od ulicy.
> Podobnie jak 30 firm ,które znajdują się na terenie po ROMECIE.(...)
> Niewykluczone,że miasto na swój koszt będzie teraz musiło wykonać dojazd.
> To wielomilonowa inwestycja,którą za darmo chce wykonać IKEA."
> Koszt modernizacji : 12-14 mln !
>
> Brawo panie prezydencie !
> Nie dość,ze Ikea pójdzie sobie za miedzę,to jeszcze czekają nas wydatki.Brawo !

[Gość: Ted®]

jest tak jak pisze atomski

www.wyborcza.pl/Iso/Regiony/Bydgoszcz/Aktualnosci/030byb10118.html

[Gość: atomski]

Tak dodatkowo.
Czyli oprócz przebudowy za 12-14 mln.
I to w momencie kiedy już miano podpisać porozumienie .
Jasiakiewicz bełkotał coś,ze to niby za uciążliwość dla mieszkańców.Druga
przebudowa w krótkim czasie,coś takiego...

[krotoss]

I cudownie jak sie Ikea wycofa miasto dostanie po tyłku a pan Jasiakiewicz co?
odpowie za to jakos???

KroTosS

[Gość: fin]

No tak. Zajrzałem pod adres podany przez Teda, i wyglada na to, że macie rację.
Generalnie popieram "wymuszanie" swiadczeń na rzecz miasta, które stosuje Jasiakiewicz w stosunku do firm,
stawiających supermarkety.
Ale w tym wypadku także uważam, że żądając łącznie 24 milionów od IKEI chyba stracił umiar. Miejmy nadzieję, że się
jednak dogadają, byc może są to tylko zagrywki taktyczne.
Pozdr

[kwiatass]

Najważniejsze jest to, że wkrótce wybory samorządowe...
Oj, oj... Pan Jasiakiewicz sobie pójdzie, a my będziemy wybierać...
:-)))

Kwiatass

[Gość: atomski]

Samo pójście sobie to słaba rekompensata za wygnanie IKEI ,co ?
To chyba spora strata dla miasta ?
Ja proponuję postawić szafot na Starym Rynku i publicznie wybatożyć, w
przypadku nie dojścia do kompromisu (czytaj ustąpienia z żądaniami za pięć
dwunasta) z koncernem IKEA !
I to tylko na dobry początek.
Ciąg dalszy grafiku cierpień za bandytyzm się ustali...

[krotoss]

atomski dotykamy tu ciekawego problemu-odpowiedzialnosci ludzi władzy za swoje
bledy... przewaznie nawet stolka nie traca tylko sa przesuwani gdzie indziej.
Sredniowieczne metody by sie jednak u nas przydaly jeszcze.

KroTosS

ps.a moze na starym rynku postawic pewna uzywana przez Francuzow czest swego
czasu zabaweczke??? moze wtedy troche bardziej włodarze uwazali by na to co
robia ;-)

[Gość: luj]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> Ja proponuję postawić szafot na Starym Rynku i publicznie wybatożyć.

Małe sprostowanie:
Szafot, to takie urządzenie, które spowodowałoby, że R.J. byłby niższy o ok. 25
cm. Natomiast chcąc go wybatożyć powinniśmy na rynku postawić pręgież.

[Gość: KroTosS]

Gość portalu: luj napisał(a):

> Gość portalu: atomski napisał(a):
>
> > Ja proponuję postawić szafot na Starym Rynku i publicznie wybatożyć.
>
> Małe sprostowanie:
> Szafot, to takie urządzenie, które spowodowałoby, że R.J. byłby niższy o ok. 25
>
> cm. Natomiast chcąc go wybatożyć powinniśmy na rynku postawić pręgież.

No racja to ja mialem na mysli obnizanie wzrostu ;-) ale nie zauwazylem ze sprzet
atomskiego do tego sluzy hi hi bo pisal o batożeniu....

KroTosS

[Gość: atomski]

Bo mi się wydawało,ze widziałem -na filmie BREAVEHEART chyba-takie
wielofunkcyjne urządzenie : pieniek do ścinania głów,szubienica,narzędzia
tortur ,prawie "lotnisko" i to było jakieś takie wysokie.
Pręgięż to takie przenośne urządzonko.Brakuje mu powagi i dostojeństwa dla
podniesienia atmosfery...
I to może spowodowało,zę bąknąłem coś nieszczęśliwie o szafocie (gilotynie).
Nie znam określenia ,na takie fajne wielofunkcyjne "coś" (gilotyna odpada-
chodzi tylko o męczenie prezydenta).

Moja propozycja grafiku zajęć dla pana prezydenta :

1.poniedziałek 10.00 uroczyste przywiązanie półnagiego (bez koszuli ale w
krawacie) prezydenta do stanowiska pierwszego :pręgież.
Do godziny 12.00 program artystyczny:
-konkurs na celność rzutu pomidorem,
-konkurs ubliżania
12.00 -13.00. Baty (batoży wykwalifikowany kat,żeby i tu uniknąć przekrętów
i "przyjacielskich układzików")
13.00-15.00. Konkurs "Pobatożyć każdy może "
Ludność miasta może popisać się wielorakimi stylami batożenia (możliwość
łączenia batożenia z ubliżaniem) dając tym samym wyraz poparcia dla ostatnich
dokonań pana prezydenta ...

c.d.n.

[Gość: atomski]

Chyba muszę się udać do biblioteki bo ,co prawda ,byłem na wystawie NARZĘDZIA
TORTUR ,ale już nic nie pamiętam.Mam spore zaległośći w nazewnictwie i
przeznaczeniu narzędzi ,które chciałbym polecić panu prezydentowi naszego
miasta.
Tym bardziej,ze on ciągle twardo obstaje przy swoim.Czyli nie będzie IKEI ?

[adek.]

Wyczytałem na forum Toruńskim , że rajcy tego miasta kilka razy składali ofertę
Szwedom w sprawie IKEA. Teraz chyba znając ich lisowate charakterki
przeprowadzą nową ofensywę.

CHYBA NA GŁOWĘ WSZYSCY PADLIŚCIE

[Gość: MONK]

IKEA w Bydgoszczy to nie wizyuta OJCA ŚWIĘTEGO, dostają od miasta teren na
własność to niech wniosą trochę więcej niż przebudowę układu komunikacyjnego,
czego i tak nikt nie zauważy. Sposoby działania Jasiakiewicza moze i są
bandyckie ale za to skuteczne - i działają na naszą korzyść. Co was obchodzi,
że IKEA będzie musiała zapłacić więcej. Dla miasta ich obecność nie jest aż tak
korzystna (nie tworzą aż tylu miejsc pracy). Bardzo lubię IKEĘ ale na boga, to
tylko kolejny supermarket i nic sie nie stanie jeśli nie zgodzą się na te
warunki - przyjdzie kto inny, kto tyle da (tak zrobiły m.in. Tesco czy Auchan).
Te bandyckie działania przysparzają sporo środków mistu - i w porównaniu z
Toruniem gdzie mieszkam 5 dni w tygodniu, Bydgoszcz rzeczywiście odżywa. Nikomu
nie życze takiego zarządu jaki ma chwalony tu Toruń.

PS. Wg mnie te 10 dodatkowych milionow to wybieg taktyczny, ktory zreszta
przyniesie skutki. Ikea na pewno pojdzie na komprompis. 450 tysieczny rynek
zbytu to zbyt duza gratka zeby sobie odpuszczac - Bydgoszcz jako siodme miasto
w kraju powinna sie zaczac cenic (inczej inwestycje bede powstawaly tak jak
dawniej czego najlepszym przykladem jest Geant z zatkanym ukladem
komunikacyjnym - mowi sie ze Jasiakiewicz wymusil na nich przebudowe ronda)
pozdrowienia

[Gość: Ted®]

jesli pozwolisz to poza fragmentem o ojcu swietym pod reszta podpisuje sie
obiema lapami

Do Monka...

[Gość: atomski]

Ja też powiedziałem,że sposoby stosowane wobec hipermarketów przez pana
prezydenta ,choć bandyckie ,przynoszą wymierne korzyści dla miasta.
Tutaj nie ma wielkiej filozofii : Auchan - dajecie na pomnik , przebudowujecie
węzeł za waszą kasę.Jak nie to do widzenia !
I wiadomo ,że problemu nie ma,bo za chwilę przyczłapie inny koncern
spożywczy,prawda ?
Monk,pan prezydent naszego miasta okazywał jednak fochy wobec budowy naszej
hali sportowej ,powstającej za pieniążki UKWIS- u.Nie koncernu spożywczego z
Francji.Bawił się naszymi polskimi pieniążkami !
Hala to nie hipermarket !
Jeżeli robił to w ramach "gry politycznej" to ustępstwa na jego korzyść
spowodowałyby jedynie,ze mielibyśmy okrojoną do granic możliwości szopę na 8
tysięcy widzów ,zamiast porządnej ,z pełnym programem ,architektury na 6
tys.widzów. Samo dobrze ?

IKEA to nie koncern spożywczy.Sytuacja jest taka
jak poniższa scenka rodzajowa:

atomski ma możliwość ulokowania w Tinie artykułu.Dziennikarz zainteresował się
pewnym wydarzeniem w życiu atomskiego i postanowił to opisać (atomski myśli: co
to kurde TINA ?,a zresztą ,cała Polska to zobaczy,rodzice się ucieszą jak
sąsiadki wpadną w zachwyt).Tina w przypadku atomskiego wyszła z założenia,że to
mi powinno zależeć,więc za darmochę,dostali zdjęcia,których do tej pory nie
oddali.
Tydzień później był artykuł z Małyszem .Jak myślisz ,jaką kasę dostał ?

Tina to nasz prezydent,który powinien mieć świadomość ,że Tesco,Auchan
(atomski) to nie IKEA i nie hala sportowa (Małysz ).

A czemu ?
Bo IKEA postawi obiekt w Toruniu ,a nas pan prezydent skaże na wycieczki !
Czyli w sytuacji Bydgoszczy jakoś brak atutów ?
Największa jednak przesada w tym,że kataklizm nastąpił tuż przed zakończeniem
półtorarocznych negocjacji między stronami.Jakbyś się czuł Monk ,Ted ,gdybyś
miał spotkanie w czwartek w sprawie podpisania ważnego kontraktu i w środę ktoś
napisał ,że jest nowy problem -małe 10 mln złotych (przy czym sama kwota nie ma
tu znaczenia).
Myślał indyk o niedzieli ,a w sobotę łeb ucieli ?
Do tego pan prezydent naszego miasta do ostatniej chwili nikogo nie spytał,z
nikim nie konsultował (przecież nie tylko on jest w składzie negocjacyjnym po
stronie miasta !).Olał wszystkich i postanowił zaszaleć !
Ja na miejscu IKEI poszedłbym do Torunia i nie wnikał już w negocjacje,które są
cały czas torpedowane, przekręcane i wydziwiane (podobnie jak Multikino).
Przecież w ten sposób odstrasza się inwestorów.
Naprawdę zostaną na same hipermarkety gotowe do ustępstw wszelakich.
Tutaj -w branży spożywczej- pan prezydent ma zielone światło.Niech łupie ile
wlezie !!


W końcu co ze sprawą lotniska ?
Tutaj jakoś brak inicjatywy pana prezydenta,bo nie ma co łupić ,tylko trzeba
poprosić kogoś by zechciał w Bydgoszczy zbudować (zainwestować) konkretne
lotnisko z Oddziałem Celnym.
Może pan prezydent zechciałby tutaj skupić swoje możliwości i energię !!
Tymczasem Toruń przeforsował (ponoć)zapis,ze takie lotnisko z oddziałem ,ma
powstać w województwie (było,ze w Bydgoszczy ).Czyżby Toruń planował wybudować
takie lotnisko od zera ?!!!!
I co pan na to panie Monk ?
U nas hipermarkety,a za miedzą lotnisko ,trwają starania o wybudowanie podobnej
hali widowiskowej (przy OBI ),IKEA !

Pozdrawiam !

[Gość: Ted®]

nie jestem wielbicielem prezydenta, ale twojej bezgranicznej milosci do ikei
tez nie rozumiem-sklep jak kazdy inny, chyba ze masz jakis osobisty interes

do atomskiego

[Gość: MONK]

IKEA TO NIE JEST JAKIS OBIEKT UZYTECZNOSCI PUBLICZNEJ. Stawianie jej w tym samym
szeregu co hali widowiskowej jest sporym nieporozumieniem. IKEA nalezy do tej
samej kategorii co Geant czy Auchan z ta roznica ze sprzedaje meble, a to ze
sprzedaje meble zamiast ogorkow nie jest wystarczajacym powodem zeby specjalnie
sie z nia cackac.

Miasto musi zrobic dobry biznes jesli oddaje wlasna ziemie - obietnica przebudowy
skrzyzowania to za malo (na marginesie nie bedzie potrzebna jesli nie bedzie
IKEI).
Przy tego typu inwestycjach nalezy wyciagnac od zagranicznego inwestora tyle ile
sie da, Naprawde nie jest mi zal Szwedow - to jest interes - jesli nie chca
naszego rynku to niech szukaja gdzie indziej - wiekszego juz w Polsce nie znajda.

Tak chwalisz Toruń - przejedz sie po tym miescie, wskaz mi dziesiesc nowych
inwestycji miejskich, typu baseny, hale sportowe, multikino, nowe drogi itp. Albo
lepiej porob sobie zdjecie i porownaj te miejsca po roku - dla mnie Torun pod
wzgledem inwestycji (szczegolnie zagranicznych to dno)(oczywiscie samo miasto
kocham i uwazam ze jest super - ma inne zalety). Poza tym to wlasnie w Toruniu
planuja wyrzucenie wszystkich hipermarketow (w tym IKEĘ) pod miasto. Nie wiem czy
Szwedzi beda chcieli miec sklep na przedmiesciach 200 tysiecznego miasta. WYdaje
mi sie ze Bydgoszcz oferuje 100 razy lepsza lokalizacje. Jesli nie chca - ich
sprawa - przyjda nastepni.

Nie twierdze ze Jasiakiewicz nie ma wad, sporo mozna mu zarzucic, jednak trzeba
przyznac, iz za jego kadencji w Bydgoszczy cos zaczelo sie dziac - trasa WZ,
renowacja Gdanskiej, odnowione Środniescie i wiele innych ( na zyczenie bede
dalej wymienial).

Co do lotniska to prawda jest taka ze to Bydgoszcz ma lotnisko, ktore moze byc
podstawa dalszego rozwoju. Poza tym jest projekt i ogloszony zostal przetarg na
jego modernizacje. Z tego co wiem to w Toruniu tez nie moga sie dogadac w tej
sprawie.

PS. Rozumiem zawod spowodowany przeciagajacymi sie pertraktacjami z IKEA. Sam mam
sporo ich mebli ale uwazam ze kazdy inwestor powinien byc traktowany tak samo -
nie widze powodow zeby preferowac IKEĘ. Bydgoszcz jest sporym rynkiem i zeby
czerpac korzysci trzeba zainwestowac. Zreszta Szwedzi na pewno to rozumieja i
dogadaja sie z miastem. Tyle. juz mnie rece bola. POZDR.

[Gość: zdzisia]

Obawiam się, że nie znasz faktów. IKEA nie dostaje nic za darmo, a już na pewno
nie od miasta. Za teren (7 hektarów) płaci syndykowi masy upadłościowej
po "Romecie", a zatem pieniądze idą do Skarbu Państwa - nieoficjalnie - 7
kolejnych baniek, na których skończyłaby się wieloletnia już sprzedaż terenu po
upadłych "rowerach". Miasto chce granty tylko i wyłącznie za zezwolenie budowy
dojazdu do IKEA. Niezależnie co sądzę o decyzji prezydenta i jak bardzo
chciałabym osobiście IKEA w Bydgoszczy - takie są fakty.
Zdzisia

[Gość: fin]

W dzisiejszym Ekspressie jest spory artykuł na ten temat. Przytoczone tam fakty nie stawiają IKEI
w najlepszym swietle (mogli już dawno sprawę załatwić i zrobić przebudowę Fordońskiej za
jednym zamachem, razem z Auchan, ale lawirowali i cos dziwnie kręcili. A teraz czas ich goni,
bo 31.12.01 traci ważnosć decyzja dotycząca zabudowy i zagospodarowania tego terenu ).

[Gość: małgośka]

adek. napisał(a):

> Wyczytałem na forum Toruńskim , że rajcy tego miasta kilka razy składali ofertę
>
> Szwedom w sprawie IKEA. Teraz chyba znając ich lisowate charakterki
> przeprowadzą nową ofensywę.

jakie lisowate charakterki!!!! a co, może w gescie solidarności z bratnią B. tez
mają ich wygnać?? najwyżej można im pozazdrościć, bo na pewno nie przegapią
takiej okazji; w sprawie IKEI zgadzam się po stokroć, że J. dał plamę, ale tak w
ogóle, to już go tak nie odsądzajcie od czi i wiary, parę niezłych rzeczy się w
mieście pojawiło w ostatnich latach, nie?

[Gość: NINNA]

IKEA to nic specjalnego. Wiem bo mieszkam w kraju gdzie powstala. Czesc z tych
mebli ktore tam sprzedaja, jest produkowana w Polsce. Gdyby byla spradawana
przez jakis polski zaklad a nie przez IKEE, to bylyby o wiele tansze.

Jest wygodnie mieszkac w miescie z IKEA. W moim miescie jest. Ludzie zjezdzaja
sie z daleka zeby w niej kupowac. Pod tym wzgledem jest dobra. Roznica jest, ze
IKEA u nas jest tania, a w Polsce nie. Takze nie wiem, dlaczego w Polsce nie
sprzedaja tanio, bo IKEA nie grzeszy dobra jakoscia.

//NINNA

[Gość: atomski]

Ted:
„nie jestem wielbicielem prezydenta, ale twojej bezgranicznej milosci do ikei
tez nie rozumiem-sklep jak kazdy inny, chyba ze masz jakis osobisty interes”

atomski:
Mój osobisty interes polega na tym, że sam- nie wydając fortuny na transport
czy paliwo -mam możliwość umeblować swoje mieszkanie w coś innego niż
meblościanka „Kopernik”.
Polega też na tym ,że mam możliwość –jako architekt –zaproponować inwestorom
nieco lepsze (bardziej oryginalne) wyposażenie wnętrz niż
meblościanka „Kopernik”.


Monk:
IKEA TO NIE JEST JAKIS OBIEKT UZYTECZNOSCI PUBLICZNEJ. Stawianie jej w tym
samym szeregu co hali widowiskowej jest sporym nieporozumieniem. IKEA nalezy
do tej samej kategorii co Geant czy Auchan z ta roznica ze sprzedaje meble, a
to ze sprzedaje meble zamiast ogorkow nie jest wystarczajacym powodem zeby
specjalnie sie z nia cackac.

Atomski.


Ikea to nie hipermarket spożywczy.To hipermarket meblowy.
Ile jest hipermarketów meblowych w Polsce ?
Jest 7 ( 2 x Warszawa,Gdańsk,Poznań,Katowice,Wrocław,Kraków).Dziwnie się
składa, że to są hipermarkety meblowe firmy IKEA !!!
Jak wygonimy Ikee do Torunia to co przyjdzie w jego miejsce ?
Hipemarket. Tyle,że spożywczy !!!! M1 ,Real ?
Tych jest sporo,prawda ??!

Monk:
„Miasto musi zrobic dobry biznes jesli oddaje wlasna ziemie - obietnica
przebudowy
skrzyzowania to za malo (na marginesie nie bedzie potrzebna jesli nie bedzie
IKEI) Przy tego typu inwestycjach nalezy wyciagnac od zagranicznego inwestora
tyle ile sie da, Naprawde nie jest mi zal Szwedow - to jest interes - jesli nie
chca
naszego rynku to niech szukaja gdzie indziej - wiekszego juz w Polsce nie
znajda.”

atomski:
Dobrym, najlepszym interesem ,będzie jak najszybsze dobicie targu z IKEA .
Teren po ROMECIE należy do skarbu państwa .To nie jest teren naszego miasta !!!
To znaczy,że tak naprawdę IKEA mogłaby olać (sorry za słownictwo) zachcianki
pana prezydenta Jasiakiewicza.
IKEA ma jednak świadomość pewnych swoistych dla Polski uwarunkowań .Nie ma co
się dziwić, bo Centrala oddziału polskiego jest w Warszawie.
Uwarunkowania te ja bym nazwał „korupcyjnymi”.
Mianowicie : IKEA zbuduje i tak swój obiekt, ale prezydent Jasiakiewicz
spowoduje ,że np. zatwierdzenie przyłącza gazowego zajmie Ikei dwa lata.Obiekt
będzie stał więc,a pan prezydent spowoduje, że formalnosci pozwalające na
otwarcie obiektu zajmą koncernowi 10 lat (może więcej-zależy od ambicji pana
prezydenta).

Porównując perypetie hali sportowej z Ikeą ,czy Auchanem miałem jedynie na celu
uświadomienie Wam drodzy forumowicze, że pan prezydent stosuje te same
argumenty przetargowe wobec każdego inwestora w naszym mieście.
To chyba przesada ? Lekkomyślność ?
Tak samo jak przesadą jest porównywanie wartości hali sportowej do Ikei( z
mojej strony) ,ale i Ikei do Tesco,Auchana czy Geanta !
Ale ja nie należę- jeszcze- do środowiskaopinotwórczego i wykonawczego miasta
Bydgoszczy !
Mi wolno !!

p.s. Dziś byłem na cmentarzu starofarnym. Było mnóstwo kwestujących na rzecz
odbudowy pomników tego cmentarza. Mam wrażenie, że miałem nawet osobistą
przyjemność z panem prezydentem ( nie jestem pewien,bo za krótko w mieście po
długiej przerwie-ale zupełnie jak ze zdjęć).
Pan prezydent ( ta osoba) raczyła mnie nawet całkiem nachalnie namawiać bym
wrzucił w jego puszkę na ten światły cel. Potraktował mnie zupełnie jak
hipermarket swoimi aluzjami i zagajaniem ( lub jak Cyganka swoją ofiarę).
Jego natarczywość spowodowała zamiast uległości przyrost nastrojów
buntowniczych (wtedy sobie jeszcze nie kojarzyłem ,że to nasz bohater).
Dałem więc kabaretowi „Klika”.
Cały czas jednak myślałem ,że kurcze to chyba był prezydent naszego miasta, że
go zbyłem jak Cygankę (choć na to zasłużył). Pomyślałem ,że to nic, że był
natarczywy (lekko arogancki).Robił to dla miasta...
Szukałem go w drodze powrotnej ale nie znalazłem...
Żałuję.



p.s. Jeżeli chodzi o zarzuty Ninny to też nie bardzo...
Moim zdaniem Ikea jest jak Shimano w sprzęcie rowerowym: pokrywa cały zakres
rynku-od jednorazówek po sprzęt wyczynowy ! To nie prawda więc że robi tylko
sprżet słabej jakości.
Prawdą jest natomiast,że w Polsce jest to sprzęt drogi !

[Gość: NINNA]

Gość portalu: atomski napisał(a):
> p.s. Jeżeli chodzi o zarzuty Ninny to też nie bardzo...
> Moim zdaniem Ikea jest jak Shimano w sprzęcie rowerowym: pokrywa cały zakres
> rynku-od jednorazówek po sprzęt wyczynowy ! To nie prawda więc że robi tylko
> sprżet słabej jakości.
> Prawdą jest natomiast,że w Polsce jest to sprzęt drogi !

Ja tylko mowie co prawie wszyscy Szwedzi mysla. Jesli chca miec dobre meble
kupuja je wszyscy gdzies indziej. IKEA po prostu jest. Ja na nia nie narzekam bo
ich w wiekszosci lubie. To jest czesto zajecie na weekend u wielu ludzi. Jedzie
sie do IKEI oglada meble, cos kupi. Potem idzie sie z dzieciakami do McDonaldu co
lezy na drugiej stronie parkingu. Obok mamy supermarket, gdzi mozna kupic
jedzenia na nastepny tydzien. Do tego pelno innych supermarketow, np budowlanych
i sprzetu elektornicznego. A ze pelno ludzi przyjezdza w te okolice to jest duzo
sklepow z ubraniami (takich co ich jest duzo w centrum). Centrum miasta nie jest
juz najwazniejszym miejscem na "shopping". Tylko wlasnie miejsca pod miastem z
supermarketami i wieeeelkim parkingiem. Jest glupie pozbycie sie IKEI z
Bydgoszczy. Bo takie miejsca daja duze pieniadze.

IKEA bardzo sie meczy zeby produkowac meble jak najtaniej, i czesto sa one
zrobione w ten sposob, ze by ci wlosy ze zdziwienia stanely na glowie. Np, co
powiesz o nadmuchiwanej sofie? Czy to jest dobra jakosc?

Lubie chodzic do IKEI bo zawsze mnie na cos stac i maja duze ilosci ciekawych
pomyslow i ciekawego sprzetu, jak lustra, wazony i tak dalej. Moje lozko tez jest
od nich i jest calkiem fajnej jakosci (wielkosc 2 x 1,60 m). Od nich mam tez stol
pod kwiaty pod oknem i meble do pracowni (z komputerami). Do tego troche
dupereli. Wszystko inne jest kupione w sklepach lepszej jakosci.

Ale niestety duzo ich mebli jest albo fajnego wygladu i tandetnej jakosci. Albo
sa dobrej jakosci, ale cholernie nudnego wygladu. Czasami doslownie brzydkie.

Jeden dobry pomysl co mieli, to podloga Tarkett, co sprzedawali za 99,00 SEK za
m^2 (metr kwadratowy). Z gwarancja ze kazdy idiota potrafi ja polozyc. I ze jesli
sie komus nie uda to przyjada i zdejma. Do tego jest gwarancja na 10 lat.
Oczywiscie zrobilismy remont sypialni :o)

Niestety zdaza sie (troche za czasto), ze kupionych mebli nie da sie skrecic, bo
albo przyslali zle srobki, albo nie te czesci mebla.

//NINNA

[Gość: Fore]

Zgadzam się z Toba w 99%, nazwa IKEA nie jets automatycznie gwarancją jakości.
Wiem także, że część mebli sprzedawanych w polskich IKEA pochodzi z polskich
fabryk, a wręcz "cichociemnych" zakładów. Meble są drogie i często dość
toporne. To, co mi się podoba w IKEA to POMYSŁ - czasem naprawdę mogą człowieka
zadziwić jakimś pierdołem - typu:wieszak na ścierki w kuchni, wieszak na ...
rurę do odkurzacza, sa mistrzami w doradzaniu, jak w dość zorganizowany sposób
poupychać rzeczy w swoim mieszkaniu. Wydaje mi się, że w IKEA są dobre rzeczy
do garaży, piwnic, pomieszczeń gospodarskich, bieliźniarek itp.
Pozdrawiam
Fore

[Gość: Ted®]

teraz zrozumialem


obawiam sie jednak. ze masz marzycielskie mniemanie o ikei
'kopernik' przy ich produktach to toyota stolarstwa (mam na mysli jakosc nie
wzornictwo)
jako meble garazowe ok, ale chyba nie o tym marzysz

[Gość: atomski]

Przecież napisałem,że IKEA zupełnie jak shimano w sprzęcie rowerowym pokrywa
zapotrzebowanie każdego klienta.
Od jednorazówek (sis 7) po sprzęt do końca życia (Deore XT np).
Prawdą jest natomiast,że Polaków nie stać na meble z górnej półki tego
koncernu.Kupują w promocjach ,jak najtaniej .
I to błąd .Utarło się ,zę Ikea robi super trwałą rzecz nawet za 30 złotych.
Wcale tak nie jest.Ikea ma szeroki asortyment mebli jednosezonowych.Szwedom tak
się poprzewracało z tego dobrobytu w głowach,że nie chcą mieć tych samych mebli
na drugi rok.Kupują więc najnowszy ,tegoroczny model,by za rok go wyrzucić i
inaczej umeblować swoje mieszkanko nowym jednosezonowym meblem !
Tymczasem Polacy uciuławszy w końcu kwotę na fotel w promocji myślą ,że
chwycili pana Boga za nogi i mają super mebel do końca życia.
Tymczasem ,te -nazwijmy wielosezonowe- są naprawdę na polskie warunki drogie i
nie podlegają zwykle promocjom.Stąd moim zdaniem takie rozczarowanie jakością .

Ikea dla mnie ma jednak inną ,jeszcze ważniejszą przewagę,o którą mi chodziło
porównując do meblościanki "Kopernik"
WZORNICTWO .BOGACTWO FORMY.

[Gość: MONK]

Mamy troche inne zdanie na temat tej inwestycji i to sie pewnie nie zmieni, nie
szkodzi - nie musi.
Wg. mnie z kazdego inwestora trzeba, brzydko mowiac, zedrzec jak najwiecej a
wygospodarowane nadwyzki przeznaczac na inne cele. Ikea dla mnie nie stanowi
wyjatku.
Wg. Ciebie nalezy troche odpuscic Szwedom, bo to co propunuja (czyli IKEA)
podnosi prestiz miasta.
Mysle ze mozna miec i to i to (dodatkowa kase i IKEĘ).

Zgadzamy sie chyba, że:
1.Jasiakiewicz chce dobrze dla miasta, nawet za cene gangsterskich manewrow
2.Ze Ikea to swietne meble i taki sklep powinnien u nas powstac (natomiast
jestem pewien ze nie powstanie on w Toruniu gdzie Szwedzi zwyczajnie nie chca
inwestowac).

PS. Wszystko wskazuje na to ze miasto i tak odpuscilo targowanie sie z IKEA
takze twoja wizja wygrala
pozdr

[Gość: atomski]

Gość portalu: MONK napisał(a):

> Mamy troche inne zdanie na temat tej inwestycji i to sie pewnie nie zmieni, nie
>
> szkodzi - nie musi.
> Wg. mnie z kazdego inwestora trzeba, brzydko mowiac, zedrzec jak najwiecej a
> wygospodarowane nadwyzki przeznaczac na inne cele. Ikea dla mnie nie stanowi
> wyjatku.
> Wg. Ciebie nalezy troche odpuscic Szwedom, bo to co propunuja (czyli IKEA)
> podnosi prestiz miasta.
> Mysle ze mozna miec i to i to (dodatkowa kase i IKEĘ).

Tu się zgadzamy


> Zgadzamy sie chyba, że:
> 1.Jasiakiewicz chce dobrze dla miasta, nawet za cene gangsterskich manewrow
Tak,ale mam pewne zastrzeżenia i obawy.
> 2.Ze Ikea to swietne meble i taki sklep powinnien u nas powstac (natomiast
> jestem pewien ze nie powstanie on w Toruniu gdzie Szwedzi zwyczajnie nie chca
> inwestowac).

Ikea robi różne meble.Swietne też.Na pewno ładne i każdy coś znajdzie dla siebie.
Nie jestem pewny co do ich niechęci inwestowania w Toruniu.
Przecież Ikea oferuje transport.Kilometrów między naszymi miastami za wiele nie
ma ,więc to nie problem.Problemem jest raczej to,ze długo trzeba czekać na wolny
ich termin.
To prawda ,ze część bydgoszczan zrezygnuje z wycieczki do Torunia i kupi w jakimś
osiedlowym sklepie meblowym.Ale to będzie -sorry- drobnica. Myślę ,ze ci co będą
myśleli o czymś więcej niż stojak ,czy półeczka i będą np chcieli kupić meble do
całego domu ?
Ci są najlepszymi klientami,a ta odległość ich raczej nie zniechęci.
Na pewno IKEA rozważa nas jako całość :BYDGOSZCZ=TORUŃ= 600 tys. rynek zbytu +
województwo.Tylko dlatego nie postawili jeszcze drugiego sklepiku we Wrocławiu
czy pierwszego w Szczecinie.
Oni nas rozpatrują jako województwo!
Zapewne najlepszą lokalizację mamy my,ale i skutecznie ich zniechęcamy.

> PS. Wszystko wskazuje na to ze miasto i tak odpuscilo targowanie sie z IKEA
> takze twoja wizja wygrala
> pozdr


Szybko mów skad to wiesz ,bo ja cały czas siedzę w książkach i wymyślam tortury
dla naszego pana prezydenta...

[Gość: MONK]

dopiero wrocilem do Bydgoszczy ale juz ci odpowiadam - o odpuszeczeniu ostrego
targowania pisala zdaje sie sobotnia Gazeta Pomorska.
PS w BYdgoszczy sa tez calkiem przyzwoite sklepy meblowe np Dom i Styl na
Fordonskiej

do małgośki,fina i zdziśki i monka i w ogóle....

[Gość: atomski]

Zdzisia ma rację .Syndyk jest stroną jak najbardziej zainteresowaną (choć nie
uniknął też pewnych uchybień) ,bo chce jak najszybciej –brzydko mówiąc- opchnąc
resztki po ROMECIE i odzyskać część pieniędzy po długach zakładu.
Tymczasem hale stoją, syndyk płaci za utrzymanie, a innych chętnych na teren
jakoś nie widać.Jeśli nie IKEA, to kto ?

Mamy więc trzy (cztery) strony konfliktu : prezydent miasta (stroną może być
reszta ze strony miasta,bo prezydent nie pytał nikogo o zdanie) ,IKEA i syndyk .

Prezydent twardym gościem jest. Sam przeciw wszystkim zainteresowanym.
Spodziewam się ,że jeżeli jednak IKEA się postawi (też na tym straci pieniążki,
bo trochę już zainwestowała ) to będzie miał przeciw sobie mieszkańców miasta.
Pewnie będzie to jego ostatnia krucjata...
Jeżeli zaś IKEA ulegnie –prezydent zyska jedynie kawałek nowej drogi
(dwanaście kosztowało przerobienie Fordońskiej na potrzeby Auchana ) Na nic
więcej.
Licha zasługa,szybko zostanie zapomniana,chyba ,że prezydent zafunduje miastu
jakiś wielki pomnik ze swoją osobą w roli głównej. Na tyle duży by był w
miescie taką dominantą jak Pałac Kultury i Nauki,który prawie z każdego miejsca
stolicy widać i na podstawie jego położenia można się orientować.wtedy nie
zapomnimy o dokonaniach naszego „największego” prezydenta !

Finie ja też czytałem ten artykuł. Wynika z niego jedynie ,że obie strony równo
kręcą.
Szkoda tylko ,że o tak marne w skali miasta pieniądze.Np. renowacja
ratusza :etap I : 17 mln pln.
Osobiście byłbym po stronie prezydenta w sprawie tych dodatkowych 10 mln ,gdyby
nie wyskakiwał jak Filip z konopi w ostatniej chwili. To jest żenujące wprost
postawienie sprawy ,bo faktycznie warunki zabudowy na ten teren są tylko do
końca roku. Wiedział o tym i prezydent i IKEA.Dlaczego więc nie ustalił
wcześniej dodatkowych roszczeń ?
Negocjacje trwają już półtoraroku !!!
To ,że się tłumaczy,że to za karę ,że Ikea nie dogadała się z Auchanem i teraz
trzeba znowu rozkopywać –między bajki proszę. Wczesniej tłumaczył nieco
inaczej,więc to kolejna historyjka wymyślona na poczekaniu !!!

Jakich to niesamowitych rzeczy dokonał prezydent w naszym mieście małgosiu ?
Normalną praktyką jest np. zmuszanie hipermarketów do przebudowy i wpłacania
pieniążków na miasto .Pan J. Nie odkrył tu Ameryki.
Numery z wydziwianiem na halę sportową są natomiast już dyskwalifikacją !
Nie chciałabyś np. zajrzeć do Włocławka i zobaczyć co tam wybudowano w tym
czasie ?
A może do Płocka ?
To jakież niesamowite osiągnięcia na swoim koncie ma nasz prezydent miasta ?

Monk chyba jednak się pośpieszyłeś :))))))))))))))))))))))))

Info nieoficjalne

[Gość: atomski]

IKEA wycofała się z kupna terenu po Romecie .

[Gość: MarcinK]

Witam

Tak sobie patrze na te wasza dyskusje o Ikei i mysle, ze nie nalezy sie dziwic, ze Ikea
sie wycofala. Oni sami bardzo lubia robic super interesy, a gdy im nie wychodzi to
obrazeni sie wynosza. Przykladem moze byc Lodz. Wiele lat temu kupili na przedmiesciach
Lodzi sporo ziemi rolnej i to niezlej kategorii. Potem starali sie to przekwalifikowac pod
budowe hipermarketu. Jednak jako, ze byla to ziema wyskokiej kategorii zgode musialo
wydac ministerstwo rolnictwa. Oczywiscie takiej zgody nie wydalo. Ikea sie obrazila i
od tej pory (a dzialo sie to okolo 1995 roku) nic w Lodzi nie postawila.
I nikogo tu nie obrazajac Lodz jest ciut wiekszym rynkiem niz Bydgoszcz-Torun, bo samo
miasto (bez satelitow) to 800tys. mieszk., a aglomeracja (do 1 godziny dojazdu) to
1,5mln. mieszk. I Ikea to olala. Olewam wiec i ja Ikee.

Pozdrowienia dla Bydzi, MarcinK

[Gość: małgośka]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> IKEA wycofała się z kupna terenu po Romecie .

cos wiesz, atomski z pewnego źrodla, czy tylko takie gadu - gadu ? bo gdyby to
było pewne to moim zdaniem jednak wielka szkoda i oznaczałoby, że Prezydent
przedobrzył a wątek trzeba zamknąć, bo nie ma już oczym mówić pozdrawaim małgośka

mozna przecie do Torunia

[Gość: sz]

na wycieczke do IKEJI po zakupy
co to szkodzi
niedaleko jest
tak

[Gość: ka-jot]

Tak sobie czytam ten wątek i odnoszę wrażenie, że atomski należy do tych ludzi,
którzy by nawet obmniżyli cenę, byleby tylko Ikea nyła w Bydgoszczy. Minęły już
czasy, kiedy to nam stawiano warunki, teraz my możemy je stawiać. Pan
Jasiakiewicz właśnie to robi - stawia warunki. A że nie robi to w elegancki
sposób... Mam wątpliwą przyjemność pracować z Duńczykami i Niemcami i wierzcie
mi, oni wcale nie są eleganccy. Liczy się tylko ich interes, my, Polacy
jesteśmy tylko tanią siłą roboczą. Dlatego uważam, że pan Prezydent robi dobrze
i zdziera z zagranicy tyle ile się da. Poza tym, przecież on nie bierze tego do
swojej kieszeni, tylko do kasy miasta.
A tak poza tym, to fajnie by było mieć Ikeę po ręką, ale nie za wszelką cenę!!!

[Gość: atomski]

Daleki jestem od obniżania cen. Ja wytykam dziwne wyskoki pana prezydenta
miasta w ostatniej chwili.Trzeba było od razu walić cenę.Tak byłoby nieco
uczciwiej ,prawda ????
Po drugie ,w tym miejscu powstanie zapewne Carefour (chyba tak się to pisze )
Nie będę chyba się rozpisywał po raz kolejny na różnicą między IKEĄ a każdym
hipermarketem spożywczym.
Jeżeli Ikei nie ma w Łodzi to tym bardziej powinniśmy starać się o to by
stanęła u nas. "Mamy 400 tys miasto ,a IKEA stoi u nas ,nie w Łodzi" :)))))))))

[Gość: atomski]

Na dzień dzisiejszy IKEA wycofała sie na 100 % z kupna gruntu od syndyka masy
upadłościowej po ROMECIE.
Czemu tak się stało ?
Mam trzy pomysły :
1. Prezydent chciał dobrze dla miasta.
2. Prezydent miał w tym cichy interes.

Ad. 1. Trudno w to uwierzyć ,bo nikt nie da za ten teren więcej od IKEI .Koszty
modernizacji węzła, rozbiórki hal produkcyjnych ,rekultywacji terenu.
Do tego pewien prestiż dla miasta...

Ad. 2. Ktoś z kolegów pana prezydenta chce kupić ten teren za znacznie mniejsze
pieniązki i przeznaczyć ten teren pod inną działalność,albo poźniej odsprzedać .
Syndyk bowiem ma nóz na gardle i nie może czekać w nieskończoność na
najlepszego oferenta.
A może dlatego ,że -ponoć na terenie POLMOZBYTU - ma powstać sklep
meblowy ,którego jednym z udziałowców jest kolega pana prezydenta ?


25 mln złotych dla miasta ,oprócz kosztów doprowadzenia tego terenu do stanu
pozwalającego cokolwiek zbudować okazały się więc zbyt duże dla IKEI.
Chyba jednak będziemy jeździli do Torunia

To co ustawiamy na Starym Rynku pręgież ???

[Gość: oburzony]

Od samego początku Pan Prezydent wykonywał totalną olewkę jeśli idzie o IKEA.
Na spotkaniu Dyrektora IKEA z Prezydentem w lipcu 2000, Dyrektor IKEA
powiedział Jasiakiewiczowi, że 18 września w Bydgoszczy odbędzie się spotkanie
Rady Nadzorczej IKEA w sprawie zaakceptowania lokalizacji sklepu na terenie
ROMETU. Prezydent obiecał, że przyjmie na spotkaniu przedstawicieli światowego
zarządu z legendarnym jej założycielem Ingwarem Kampradem, już w lipcu
Prezydent zapisał w kajet termin spotkania, i co, i na trzy dni przed
spotkaniem WASZ Przezydent odwołał wizytę, tłumacząc się pilnymi zajęciami.
Prawdą jest, że IKEA nie jest zwykłym hipermarketem. Oprócz prowadzenia już 7
sklepów w Polsce IKEA ulokowała u nas wielką produkcję (również w kujawsko-
pomorskim) ponad 35% światowych dostaw mebli do sklepów IKEA pochodzi właśnie z
Polski, Szwedzi zatrudniają w naszym kraju kilkanaśnie tysięcy ludzi. Panie
Prezydencie takiej firmy się nie obraża!!!
Trzeba kompletnie nie mieć poczucia rzeczywistości aby w dzisiejszej dobie
światowej recesji obrażać i wyrzucać z miasta Inwestora, który chce tam
zainwestować (pomiędzy ziemią, wyburzeniem strych hal, budową nowego sklepu,
węzła komunikacyjnego i całej towarzyszącej infrastruktury) chyba ze 100
milionów złotych!!!!!
Pan Prezydent wyrażając zgodę na budowę węzła komuniakcyjnego dla Auchan odciął
wszystkich obecnych użytkowników terenów porometowskich od lewoskrętu w ulicę
Fordońską, znakomicie utrudniając wjazd i wyjazd z Rometu. Właśnie 14-to
milionowa inwestycja, którą miała wykonać IKEA, w założeniach miała również
naprawić ten ewidentny błąd Prezydenta Jasiakiewicza.
Tak, prawdą jest, że Jasiakiewicz zażądał 10-cio milionowego grantu OPRÓCZ
wybudowania węzła na ulicy Fordońskiej.
Jeśli do biznesmena przychodzi łysy, napakowany w dresie i żąda 10 milionów "za
ochronę" to jest to zwykły bandytyzm i można iść na policję. Nawet nie wiem po
co to napisałem, tak mi się skojarzyło..........

[Gość: fin]

No cóż. Jesli rzeczywicie jest to definitywny koniec negocjacji IKEI z miastem, to byłaby to
pierwsza wielka porażka Jasiakiewicza. IKEA to na pewno nie to samo, co hala sportowa,
multikino czy inwestycja przemysłowa. Ale to na pewno dużo więcej niż kolejny hipermarket. No i
te 14 nowych baniek oczywiscie także drogą nie chodzi. Miałem nadzieję, że żądanie kolejnych
10 mln to tylko punkt wyjscia do przetargu, i strony zgodzą się na jakis kompromis. A tu wygląda
na to, że IKEA trzasnęła drzwiami. I chyba nie jest to zagrytka taktyczna, bo jak już
rozmawialismy, 31 grudnia traci ważnosc decyzja dotycząca zabudowy tego terenu, więc czasu
pozostało chyba już zbyt mało (chociaż nigdy nie wiadomo). No i człowiek z IKEI, ktory
wypowiadał się na ten temat zostawił sobie furtkę i cos jakby propozycję dalszych negocjacji
"będziemy dalej szukać terenow w regionie".
Więc może to jeszcze nie koniec? (czy znacie bajkę o łodzi? he, he a raczej buuuuu)
Pozdr

[Gość: oburzony]

O ile IKEA nie dojdzie do porozumienia tu i teraz (do Sylwestra) to chyba
trzeba będzie zapomnieć o sklepie w Bydgoszczy. Bo jeśli Prezydent żąda 10
baniek za IKEA w Romecie to dlaczego ma żądać mniej za IKEA w punkcie B czy C??
Poza tym w Nowy Rok upływa ważność WZiZT (warunki zabudowy) a na nowe trzeba
czekać teraz około 2 lat (takie są nowe przepisy). IKEA jest gotowa do złożenia
dokumentów w UM w terminie (projekt budowlany jest gotowy)konieczne jest
jedynie podpisanie umowy z miastem.
W Naczelnym Sądzie Administracyjnym ciągle czeka na swoją kolej sprawa ROMETU i
jego obecnych współwłaścicieli przeciwko Miastu o wybudowanie węzła
komunikacyjnego dla Auchan, który odcina tereny porometowskie od ulicy
Fordońskiej. A co będzie jeśli Miasto przegra i prawomocnym wyrokiem Sądu
Najjaśniejszej Rzeczypospolitej zostanie zmuszone do wybudowania za miejskie
(czytaj nasze)pieniądze węzła, który IKEA chce wybudować za swoje?????? Czy
znów usłyszymy "ale ja chciałem dobrze, tylko mi nie wyszło". Może ideałem
będzie człowiek, który "chciał źle i też mu nie wyszło"
Dopóki na kalendarzu jest rok 2001 nie jest za późno!!!!!!!!!

[Gość: fin]

Gość portalu: oburzony napisał(a):
> W Naczelnym Sądzie Administracyjnym ciągle czeka na swoją kolej sprawa ROMETU i
> jego obecnych współwłaścicieli przeciwko Miastu o wybudowanie węzła
> komunikacyjnego dla Auchan, który odcina tereny porometowskie od ulicy
> Fordońskiej.

Co prawda w naszych sądach wszystko jest możliwe, ale gdyby miasto przegało tą sprawę, to
byłby absurd. Nie jest przecież tak, jak napisales, że: "węzła komunikacyjnego dla Auchan, który
odcina tereny porometowskie od ulicy Fordońskiej". Nie odciana od fordońskiej, tylko
uniemożliwia skręt w lewo, a w prawo nie ma problemów (tak przynajmniej mi się wydawalo, jak
ostatnio tamtędy jechalem). Miasto nie może nikogo odcinać od sieci komunikacyjnej, ale nie
musi przecież zapewniać skrętu w każdą stronę, ostatecznie to jest droga dwujezdniowa i trzeba
się z tym pogodzic.


> węzła, który IKEA chce wybudować za swoje??????

A to jest prawda, także pisałem, że te 14 mln to nie byle co.


> Dopóki na kalendarzu jest rok 2001 nie jest za późno!!!!!!!!!

Popieram, także mam cichą nadzieję, że jeszcze cos z tego bedze.
Pozdr

[Gość: atomski]

To kto zajmie się budowaniem jakiegoś solidnego pręgieża Na Starym Rynku ?
Zaczniemy chyba chłostę,tortury ,itp od nowego roku ???
Czy mam już układać dalszy ciąg programu artystycznego dla pana "naszego"
prezydenta ????

[Gość: obrażony]

IKEA
Jednak rozmawiają

Władze miasta twierdzą, że jest jeszcze szansa na powstanie w naszym
mieście salonu meblowego szwedzkiej firmy IKEA.
- Rozmowy przedstawicieli Urzędu Miasta i IKEI nie zostały zerwane -
twierdzi Wojciech Woźniak, rzecznik prasowy prezydenta Bydgoszczy. - Również
obecność IKEI w Bydgoszczy nie została przesądzona. W tych dniach wspólnie
ustalono i zaakceptowano termin oraz temat następnego spotkania.
Wprawdzie syndyk masy upadłościowej "Rometu" wyznaczył na 18 grudnia
termin stawienia się przedstawiciele IKEI u notariusza w celu podpisania umowy
sprzedaży ziemi pod inwestycję, a następnie miał przystąpić do rozmów z innymi
zainteresowanymi, ale niewykluczone, że i on powróci do rozmów ze Szwedami.
Przypomnijmy, iż IKEA, w zamian za pozwolenie budowy zjazdu z ul.
Fordońskiej do terenów po "Romecie" zadeklarowała m.in. wykonanie tego zjazdu
oraz częściowe sfinansowanie budowy kładki nad ul. Fordońską.


(2001-12-24)


Agata Kozicka

Taki oto artukuł ukazał się w Gazecie Pomorskiej w samą wigilię, dobre chociaż
i to, że rozmowy są prowadzone, jeszcze nic straconego. Gorzej będzie po Nowym
Roku kiedy WZiZT na ROMET stracą ważność. CZEKAMY!!!!!!!!!

[Gość: PIT]

Miasto podpisało umowę z IKEA. SŁowem - market powstanie w B. Zainteresowanych
odsyłam do portalu urzędu miejskiego. IKEA przekaże 1 mln zł grantu zamiast
postulowanych 10 mln oraz przebudowę ul. Fordońskiej.

Jest!!!!

[krotoss]

Gość portalu: PIT napisał(a):

> Miasto podpisało umowę z IKEA. SŁowem - market powstanie w B. Zainteresowanych
> odsyłam do portalu urzędu miejskiego. IKEA przekaże 1 mln zł grantu zamiast
> postulowanych 10 mln oraz przebudowę ul. Fordońskiej.

No i super!!!!!!! ^_______^

KroTosS

Ps.cieszy mnie lokalizacja tego bo wraz z Auchanem i jego infrastruktora Ikea i
czescua Rometu, ktora zostanie w rekach innych firm, stworzy poczatek spoiwa
dzieki ktoremu dzielnica Fordon bedzie blizsza do Bydzi, bo tak to za duzo
wolnej przestrzeni bylo.

[Gość: atomski]

Wg dzisiejszej G.Pomorskiej Na początku ów grant miał wynosić 650 tyś pln na
rzecz miasta . W ostatniej chwili pan prezydent wyskoczył z kwotą 10 mln
złotych . Skończyło sie dziś na 1 mln złotych ...
Ta wstrętna i tak nielubiana z jakichś powodów przez pana prezydenta miasta
IKEA normalnie wykręciła się sianem ???

Łączę się dzis panie prezydencie z panem telepatycznie...
...przy pifku...
...tylko że ja nie zapijam smutków i bólów urażonej ambicji :))

Brawo Jasiakiewicz

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):
> Wg dzisiejszej G.Pomorskiej Na początku ów grant miał wynosić 650 tyś pln na
> rzecz miasta .

Atomski, nie czytałem co prawda Pomorskiej, ale to chyba jakas lipa. Te 650 tys. to kwota o której
ja pierwsze słyszę. Również w tym wątku, choc napisalismy na temat tej sprawy dużo, nikt z
piszących nie wspomniał, że miało być jakies 650 tys. Ty również pisałes, że była uzgodniona
z IKEĄ kwota na przebudowę węzła komunikacyjnego I NIC PONADTO, "a tu Jasiakiewicz
wyskakuje nagle z ządaniem 10mln". Przypomnij sobie o tym wszystkim. Nie wiem, dlaczego
Pomorska, teraz po prawie 3 miesiącach od tych wydarzeń pisze cos zupełnie innego, niż pisała
do tej pory. Może chce zdyskredytować Jasiakiewicza?
W swietle tego, co pisalismy do tej pory w tym wątku, ta umowa to DUŻY SUKCES Jasiakiewicza.
Wywalczył wszystko to, co było uzgodnione z IKEĄ w pierwszych uzgodnieniach, pod koniec
października, a PONADTO jeszcze 1 mln zł.


> W ostatniej chwili pan prezydent wyskoczył z kwotą 10 mln
> złotych . Skończyło sie dziś na 1 mln złotych ...
> IKEA normalnie wykręciła się sianem ???

Tak, czy owak, są to pieniądze DODATKOWO wytargowane przez Jasiakiewicza. Gdyby
Jasiakiewicz zgodził się na warunki IKEI w październiku, nie było by także tego miliona (a milion
także "drogą nie chodzi")


> Łączę się dzis panie prezydencie z panem telepatycznie...
> ...przy pifku... tylko że ja nie zapijam smutków i bólów urażonej ambicji :))

Nie sądzę, żeby Jasiakiewicz popijał pifko. Raczej dla uczczenia sukcesu strzelił sobie koniaczek.
Bo to starcie z IKEĄ, to wygrał on. Co prawda nie wygrał tyle, ile pierwotnie chciał, ale cos
niecos jednak wygrał.
Pozdr

[.tomcio.]

A i do tego wszystkiego będziemy mieli w Bydzi IKEĘ i nie będziemy musieli
jeździć na zakupy do Poznania czy Warszawy. Ja tam się cieszę i uważam, że ten
milon też się przyda.

Tomcio

[Gość: atomski]

fin jesteś w błędzie .
Podczas medytacji miasta i IKEI -IKEA zobowiązała się się do rekultywacji
terenu,opracowania dojazdu (ok 12 mln ) złotych i grantu . Wg Pomorskiej to
było właśnie 650 tys. I było OK . Wszyscy byli zgodni . Tak było do czasu
wykręcenia nie 650 tys tylko 10 mln na poczet grantu . I tu zaczął się
dym .IKEA się obraziła. Ostatecznie ku naszemu szczęściu Jasiakiewicz ustąpił i
zyskał 350 tys w stosunku do punktu wyjścia ,co jest jego taktyczną porażką -
jak w mordę strzelił ( gdzie jego 10 mln ,a gdzie 1 mln ???) .

[.tomcio.]

Wybacz atomski, że się wtrącę, ale jeżeli mówisz, że w stępnej fazie było 650
tys, a po wszelkich negocjacjach i obrażeniach IKEI, jest 1 mln. To
Jasiakiewicz wytargował 350 tys. to chyba jednak zysk.

Tomcio

[krotoss]

.tomcio. napisał(a):

> Wybacz atomski, że się wtrącę, ale jeżeli mówisz, że w stępnej fazie było 650
> tys, a po wszelkich negocjacjach i obrażeniach IKEI, jest 1 mln. To
> Jasiakiewicz wytargował 350 tys. to chyba jednak zysk.

Zyska tak, ale inie wiadomo czy sukces czy "pyrrusowe" zwyciestwo-to zalezy co
zakladano na poczatku bo wiadomo ze jak sie chce sprzedac auto za 25 tys
wystawia sie cene np 30tys. W kazdym razie jest oki jest i chocby ten jeden mln
i 12mln na droge no i IKEA.

KroTosS

[Gość: fin]

Atomski, KroTosS, co Wy tutaj wykręcacie kota ogonem?? Że Pomorska bajdurzy cos o jakims
grancie, który jakoby miał być obiecany pdzez IKEA już przedtem to Wy od razu to łykacie?
Powtarzam jeszcze raz: przedtem nic się o tym grancie (650 tys.) nie mówiło. Nie mówilismy o
tym ani my w tym wątku, ani chłopak z Gdanska (oburzony), który był nieźle zorientowany. Jesli
kiedys czytaliscie cos na ten temat, to dlaczego nikt tego tematu nie poruszył wczesniej? Również
IKEA nigdy (ja w każdym razie nie spotkałem się z tym) o tym nie wspominała publicznie (a
wtedy, kiedy przed swiękami postraszyli, że rezygnują z dalszych rozmów, takiego argumentu (650
tys.) na pewnoi by użyli).
A gdyby nawet było te 650 tys. (zaznaczam, że ja w to nie wierzę), to i tak Jasiakiewicz uzyskał
350 tys. w 3 miesiące. Zarobił więc na pensję dla siebie i jeszcze kilkudziesięciu urzędników z
ratusza.
Już nie brońcie tak tej IKEI. Pożyjemy, zobaczymy, oby się nie okazało, że zafundują nam
kolejny blaszany hangar (kolo z Gdańska pisał o inwestycji łącznie 100mln., obawiam się, że
jednak zdrowo przesadził).
Pozdr

[krotoss]

Fin przeczytaj uwaznie to co napisalem jeszcze raz bo nie zrozumiales. Nie
pisalem ze byl ten grant wczesniej tylko przyjolem to do wiadomosci z info
atomskiego, ktory byl dotad b.dobrze zorientowany wiec mu wierze. Co do faktu
ze zarobil to tez napisalem ze ogolnie stalo sie dobrze, ale na pewno nie ze
za malo wynegocjowal.

KroTosS

[Gość: Gdańsk]

Tak, tak, jak się podsumuje wszystko co IKEA wyda w Bydgoszczy to dojdzie
prawie do "stówy", bo przecież: działka główna, działki okoliczne pod dojazdy,
demolka Rometu, rekultywacja terenu pod halami (syf, kiła i mogiła), dojazdy
(to juz wiemy - 16 milionów), wreszcie budowa sklepu. W Internecie
przeczytałem, że dwa lata temu za wybudowanie sklepu IKEA w Katowicach
poznański Budimex zgarnął 36 milionów złotych, teraz to będzie tylko więcej.
Jak tak się doda punkt po punkcie to do "stówy" i mało zabraknie. No ale chwała
Bogu IKEA będzie w Bydgoszczy.

[Gość: kinia]

ja sie bardzo cieszę, że w końcu będzie ta IKEA. A atomski to sam nie wie czego
chce. Najpierw zżymał się, że prezydent chce jakieś dodatkowe pieniądze, a
teraz twierdzi, że wziął za mało. Panie atomski, niechże pan się zastanowi o co
panu konkretnie chodzi.

[Gość: MONK]

atomski ma specyficzne nastawienie do IKEI, z tego powodu "spielismy sie" na
forum jakis miesiac , dwa temu. Od poczatku bronie Jasiakiewicza - w koncu to
co wytarguje idzie do kasy miasta, podejrzewam ze inny prezydent wzialby w lape
i byloby po sprawie. IKEA zachowywala sie zenujaco w drugiej fazie negocjacji -
( listy otawrte do miezkancow z przeprosinami ze beda robili zakupy w Poznaniu,
fikcyjne negocjacje z zarzadem Torunia - swoja droga taki sklep w 200
tysiecznym miescie to jakas fikcja) czesc osob dala sie uwiesc temu belkotowi.
Koniec koncow wyszlo dobrze dla nas i dla miasta

[Gość: ochman]

Gość portalu: MONK napisał(a):

> Od poczatku bronie Jasiakiewicza - w koncu to
> co wytarguje idzie do kasy miasta

Czy to jednak nie bylo tak, ze Jasiakiewicz zazadal
dodatkowych pieniedzy w przeddzien podpisania umowy?
Takich rzeczy sie po prostu nie robi...

[.tomcio.]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> Gość portalu: MONK napisał(a):
>
> Czy to jednak nie bylo tak, ze Jasiakiewicz zazadal
> dodatkowych pieniedzy w przeddzien podpisania umowy?
> Takich rzeczy sie po prostu nie robi...

Może i się nie robi, ale dla czego bronicie IKEI. W końcu to zagraniczny petent i
im zalerzy na rynku zbytu. Niech miasto wyciągnie od nich co się da. Tylko dobrze
nam na tym wyjdzie. IKEA myśli, że błyśnie nam swoją nazwą i wszyscy padną od
razu na kolna. Ludzie! troszkę patriotyzmu.

Tomcio

[Gość: ochman]

.tomcio. napisał(a):

> Może i się nie robi, ale dla czego bronicie IKEI. W
> końcu to zagraniczny petent i
> im zalerzy na rynku zbytu. Niech miasto wyciągnie od
> nich co się da. Tylko dobrze
> nam na tym wyjdzie. IKEA myśli, że błyśnie nam swoją
> nazwą i wszyscy padną od
> razu na kolna. Ludzie! troszkę patriotyzmu.

No to troche o patriotyzmie:
Tak samo jak IKEI zalezy na rynku zbytu, tak samo wladzom
miasta powinno zalezec na doplywie kapitalu (w tym
zagranicznego), miejsc pracy, rozwojowi infrastruktury i
w ogole ozywieniu regionu. Pomijam juz sam fakt
ulatwienia nabycia mebli z prawdziwego zdarzenia i w
duzym wyborze klientom z Bydgoszczy i okolic (nie bede
sie tez wyklocal o jakosc ich mebli - od jakiegos czasu
nie kupuje sie mebla na "cale zycie").

Poza tym autentycznie irytuje mnie postawa
"patriotyczna". Z czym do Europy? Do kiedy tolerowac
bedziemy bandyckie praktyki zalatwiania przetargow tego
typu: zmieniania w ostatnim momencie warunkow umowy czy
zadania bardziej lub mniej zaowalowanych lapowek?
Zreszta postawa "patriotyczna", jezeli dluzej bedzie
tolerowana, odbije sie nam czkawka. Jezeli dalej bedziemy
pogwalcac wszelkie cywilizowane zasady zalatwiania
interesow to firmy takie jak IKEA wycofaja sie z naszego
rynku. I wtedy dopiero bedzie wesolo (ale w 100% swojsko
i patriotycznie).

[Gość: fin]

Gość portalu: ochman napisał(a):
> Tak samo jak IKEI zalezy na rynku zbytu, tak samo wladzom
> miasta powinno zalezec na doplywie kapitalu (w tym
> zagranicznego), miejsc pracy, rozwojowi infrastruktury i
> w ogole ozywieniu regionu.

No i to wszystko (w przypadku IKEI) Jasiakiewicz wytargował. I dzięki swojej konsekwencji i temu,
że nie dał się zastraszyć wycofaniem przez IKEĘ z rozmów wytargował więcej niż na początku
miasto miało dostać.


> Do kiedy tolerowac bedziemy bandyckie praktyki zalatwiania przetargow tego
> typu: zmieniania w ostatnim momencie warunkow umowy czy
> zadania bardziej lub mniej zaowalowanych lapowek?

Bandyckie zasady, to zastosował ustawodawca wobec polskich sklepów. Zwolnienia podatkowe,
które otrzymują Zachodnie sieci supermarketów, to paranoja. Zwalniać z podatków należy
inwestycje przemysłowe, ale nie sklepy.

Poza tym własciciele hipermarketów wychodzą z założenia, że co nie zostało zapisane w
umowie, tylko jest "na gębę", to tak jakby nie istniało (przypomnij sobie, co obiecywali Francuzi,
gdy chcieli budować Auchan. I co, gdzie ta kręgielnia??, gdzie multikino przy Auchan??).
Jasiakiewicz postąpił tak samo jak oni: "póki nie ma spisanej umowy", sprawa jest otwarta.


> to firmy takie jak IKEA wycofaja sie z naszego
> rynku. I wtedy dopiero bedzie wesolo (ale w 100% swojsko
> i patriotycznie).

Sklepy? Niech spływają, mała strata (i tak zostaną, bo chcą nam wepchnąć swój towar).
Z hipermarketami nie ma się co cackać. Inwestycje przemysłowe, zwłaszcza w nowoczesne
technologie, o to należy zabiegać bardzo intensywnie (i tu niestety bydgoski ratusz zupełnie nie
ma się czym pochwalić).
Pozdr

[Gość: ochman]

Fin - nie mozna zmieniac zasad gry w zaleznosci od tego
z kim sie rozmawia. Nie mozna olewac IKEI czy Auchana
tylko dlatego ze to "supermarkety". Wierz mi, ze
nowoczesne technologie, o ktore chcialbys zabiegac nie
przyjda do regionu jezeli wladze beda w ten sposob
traktowaly innych.

Incydent IKEI byl szeroko publikowany w mediach
ogolnopolskich. To ze Jasiakiewicz w wyniku swojego
posuniecia zyskal jakas kase nie ma znaczenia -
odstraszylo to pewnie wielu potencjalnych inwestorow i
miasto na tym straci w ogolnym rozrachunku. Zamiast
targowac sie o kazda zlotowke (pomijam juz sposob w
jaki to zrobil) powinien skupic sie na tym zeby
Bydgoszcz stala sie miastem atrakcyjnym dla inwestorow.
Jezeli nawet nie zobaczymy wymiernych tego efektow juz
jutro, to pewnie za 5, 10 lat bedzie je widac golym okiem.

A to ze prawo polskie zionie dziurami i pelne jest
kretynskich przepisow? Nie powinno to usprawiedliwiac
nieodpowiedzialnych posuniec lokalnych politykow...

[Gość: fin]

Gość portalu: ochman napisał(a):
> Fin - nie mozna zmieniac zasad gry w zaleznosci od tego z kim sie rozmawia.
> Nie mozna olewac IKEI czy Auchana tylko dlatego ze to "supermarkety".

Ale Jasiakiewicz ich nie olewał. Prowadził z nimi tylko twarde negocjacje. A że w sposób mało
elegancki? A czy te supermarkety postępują w sposób elegancki wobec swoich pracowników?
Stary, gdybym Ci opisał, jak postępuje pewien bydgoski hipermarket, wobec swoich ludzi to bys
nie uwierzył, że na początku XXI w. duża Zachodnia firma może tak traktować swoich
pracowników.
Proponujesz, żeby wszystkich inwestorów traktować jednakowo. A niby dlaczego?? Inwestorzy
chcą miastu zaoferować "swój towar" (miejsca pracy, poprawę infrastruktury, pracę dla drobnych
podwykonawców, czasem dla lokalnych firm budowlanych) i w zamian oczekują, że na tej
inwestycji zarobią. I normalne jest, że miasto inaczej traktuje tych, tkórzy dają "dobry towar"
(dobrze płatne miejsca pracy w nowoczesnych przemysłach bądź usługach, nowoczesne
technologie), a inaczej tych, tkórzy chcą wystawić kolejny blaszak, płacić ludziom głodowe stawki
i wypompowywać z miasta pieniądze (nie płacą miastu podatków lub płacą je w centrali- Wawie).


> Zamiast
> targowac sie o kazda zlotowke (pomijam juz sposob w
> jaki to zrobil) powinien skupic sie na tym zeby
> Bydgoszcz stala sie miastem atrakcyjnym dla inwestorow.

Jesli w miescie będzie dobrze działał przemysł i ponadregionalne usługi, to mieszkańcy będą
mieli kasę i hipermarkety same będą się do nas pchały.
Martwić się trzeba własnie o inwestorów przemysłowych, a z hipermarketów zdzierać, ile się tylko
da, po to, by można było pakować w infrastrukturę miasta, bo to między innymi może sciągnąć
inwestorów przemysłowych.
Pozdr

[ochman]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Ale Jasiakiewicz ich nie olewał. Prowadził z nimi tylko
> twarde negocjacje.

Jezeli zmienil w ostatniej chwili oferte to znaczy ze
olal. Zreszta nie wazne czy nazwiesz to olaniem czy
nieprofesjonalnoscia, stalo sie to ze szkoda dla
wizerunku miasta jako miejsca na inwestycje.

> A że w sposób mało
> elegancki? A czy te supermarkety postępują w sposób
> elegancki wobec swoich pracowników?
> Stary, gdybym Ci opisał, jak postępuje pewien bydgoski
> hipermarket, wobec swoich ludzi to bys
> nie uwierzył

jeszcze raz - powinno sie tym zajac polskie prawo i nie
usprawiedliwia to prezydenta za to co zrobil (poza tym z
tego co wiem IKEA nie jest taka najgorsza)

> I normalne jest, że miasto inaczej traktuje tych,
> tkórzy dają "dobry towar"
> (dobrze płatne miejsca pracy w nowoczesnych przemysłach
> bądź usługach, nowoczesne
> technologie), a inaczej tych, tkórzy chcą wystawić
> kolejny blaszak, płacić ludziom głodowe stawki
> i wypompowywać z miasta pieniądze

chodzi mi o to zeby kazdy mial takie same warunki do
dyskusji o ewentualnej inwestycji. Firma robi swoja
oferte, a miasto swoja i rozmawiaja o szczegolach. Jezeli
uda im sie dojsc do porozumienia to inwestycja ma
miejsce, a jezeli nie to nie. Natomiast nie mozna jednych
firm traktowac lepiej a drugich gorzej.

> Jesli w miescie będzie dobrze działał przemysł i
> ponadregionalne usługi, to mieszkańcy będą
> mieli kasę i hipermarkety same będą się do nas pchały.
> Martwić się trzeba własnie o inwestorów przemysłowych,
> a z hipermarketów zdzierać, ile się tylko
> da, po to, by można było pakować w infrastrukturę
> miasta, bo to między innymi może sciągnąć
> inwestorów przemysłowych.

z tego co tutaj piszesz wynika ze chociazby potrzeba nam
hipermarketow po to tylko zeby sfinansowaly
infrastrukture. Jezeli bedzie sie ich tak traktowalo jak
Jasiakiewicz potraktowal IKEE, to nie bedzie
infrastruktury (z calymi tego konsekwencjami)

pzdr

[blondynka]

Kochani!
Jest Ikea w Bydgoszczy?
jest
Jest 12 mln. na przebudowę infrastruktury?
jest
Jest 1 mln. grant dla miasta?
jest
Zniknie ten postindustrialny koszmar blaszanych baraczków przy jednej z
głównych ulic miasta?
zniknie
Upił się syndyk ze szczęścia?
upił
Atomski napił się pifka?
napił

NO TO KOCHANI STRZELAĆ SZAPANAMI A NIE MARUDZIĆ!!!!!!!!!!!!!!!!

do kinii -sorry za zaniedbanie

[Gość: atomski]

Gość portalu: kinia 14-01-2002 13:16

ja sie bardzo cieszę, że w końcu będzie ta IKEA. A atomski to sam nie wie czego
chce. Najpierw zżymał się, że prezydent chce jakieś dodatkowe pieniądze, a
teraz twierdzi, że wziął za mało. Panie atomski, niechże pan się zastanowi o co
panu konkretnie chodzi."

Moje stanowisko pani kinio (czy to nie brzmi głupio ? To może bez panów i pań ?)
jest stabilne jak skała :
1. Jasiakiewicz to prostak
2. Łobuz d-obry na hipermarkety,ale bardziej wyrafinowani inwestorzy to już za
dużo na jego pogrywki (namiętnie wrócę do sprawy hali sportowej )
3.Uważam,ze zgoda IKEI na 1 mln grantu ,to nasz mieszkańców sukces ,a porażka
pana prezydenta i jego fatalnych metod . I dobrze mu tak !! I niech się
cieszy ,że to tak się skończyło ,bo jakby IKEA poszła do Torunia ,to na Starym
Rynku na pewno mielibyśmy używany pręgież :)

Takie jest moje zdanie i zupełnie nie wiem czemu można było odnieść inne (?)
wrażenie

do Tomcia:

[Gość: atomski]

"[e-mail] 15-01-2002 16:23

Może i się nie robi, ale dla czego bronicie IKEI. W końcu to zagraniczny petent
i im zalerzy na rynku zbytu. Niech miasto wyciągnie od nich co się da. Tylko
dobrze nam na tym wyjdzie. IKEA myśli, że błyśnie nam swoją nazwą i wszyscy
padną od razu na kolna. Ludzie! troszkę patriotyzmu.

Tomcio"


Tomcio nadajesz się na prezydenta naszego miasta dokładnie tak samo jak obecny .
Ten sam system wartościowania inwestora i preferowanie tych samych schematów w
negocjacjach.
Gratuluję

[.tomcio.]

Cieszę się się z tego co piszesz - nie nadaję się za prezydenta i za to się nie
biorę, ale na pewno nie będę padał na kolana kiedy usłyszę nazwę zachodniego
supermarketu. Tego nie zrobił Jasiakiewicz - a miasto dobrze na tym wyszło.

Tomcio

[Gość: atomski]

.tomcio. napisał(a):

> Cieszę się się z tego co piszesz - nie nadaję się za prezydenta i za to się nie
>
> biorę, ale na pewno nie będę padał na kolana kiedy usłyszę nazwę zachodniego
> supermarketu. Tego nie zrobił Jasiakiewicz - a miasto dobrze na tym wyszło.
>
> Tomcio

Ale czy odniosłeś wrażenie ,ze ktoś wymaga by prezydent naszego miasta padał na
kolana ?
To ciekawe ,fin też się zachowuje jak sęp w stosunku do IKEI .
Tymczasem niesamowitą słuszność ma ochman : Nie straszyć inwestorów bo pies z
kulawą nogą tu nie zajrzy . I to wcale nie musi oznaczać padania na kolana .
Wystarczy mały kursik z etyki i kurs psychologiczny "O niezachwianej postawie"

[Gość: atomski]

blondynka napisał(a):

> Kochani!
> Jest Ikea w Bydgoszczy?
> jest
> Jest 12 mln. na przebudowę infrastruktury?
> jest
> Jest 1 mln. grant dla miasta?
> jest
> Zniknie ten postindustrialny koszmar blaszanych baraczków przy jednej z
> głównych ulic miasta?
> zniknie
> Upił się syndyk ze szczęścia?
> upił
> Atomski napił się pifka?
> napił
>
> NO TO KOCHANI STRZELAĆ SZAPANAMI A NIE MARUDZIĆ!!!!!!!!!!!!!!!!


a skąd wiesz ????

No dobra . Tylko ,że człowiek myślący -oprócz radochy na dzień dzisiejszy-
zastanawia się kogo może jeszcze przestraszyć swoimi metodami nasz pan
prezydent ? A co jak Toyota będzie chciała zbudować jakąś filię wyłączników do
czegoś tam ? Co jak kolejny raz pan prezydent będzie balansował na granicy
wytrzymałości i cierpliwości inwestora ,będąc przy tym już daleko poza granicą
dobrego samku ???

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):
> A co jak Toyota będzie chciała zbudować jakąś filię wyłączników do
> czegoś tam? Co jak kolejny raz pan prezydent będzie balansował na granicy
> wytrzymałości i cierpliwości inwestora ,będąc przy tym już daleko poza granicą
> dobrego samku ???

Toyota? Pomarzyć, czyżbys atomski także uwierzył w tą historyjkę, że już, już prawie Toyota
chciala inwestować na terenach porometowskich?? Ha, ha, nie sądzę, że jestes tak naiwny (to był
kompement ma się rozumieć :)))
Atomski, Ochman pomówmy poważnie. Inwestorzy mają swiadomosć, z czym do miasta
przychodzą. Oni wiedzą doskonale, (i ci od supermarketów i ci "przemyslowi") że dla miasta bez
porównania cenniejsi są ci przemysłowi.
I nie piszcie mi tutaj, że jak Jasiakiewicz stosuje "małoeleganckie" chwyty w stosunku do
hipermarketów i wydusza od nich ile tylko się da, to ci od przemysłu się wystraszą. Nie wystraszą
się, bo wiedzą doskonale, że to z czym oni przychodzą, to zupełnie inny towar. Dla nich ważne są
inne rzeczy: jakosć miejskiej infrastruktury, ceny mediów (woda i scieki, ciepło). Tutaj niestety
Bydgoszcz dobrze nie wypada.

ochman napisał(a):
> jeszcze raz - powinno sie tym zajac polskie prawo i nie
> usprawiedliwia to prezydenta za to co zrobil

Ochman, Jasiakiewicz nie siedzi w parlamencie i nie tworzy prawa. On ma na nie nie większy
wpływ jak Ty czy ja. On się do tego prawa dostosowuje, z korzyscią dla miasta zresztą.


> chodzi mi o to zeby kazdy mial takie same warunki do
> dyskusji o ewentualnej inwestycji. Natomiast nie mozna jednych
> firm traktowac lepiej a drugich gorzej.

Firmy robiące to samo (np. handel) są przez Jasiakiewicza traktowane dokładnie tak samo. Od
wszystkich sciąga kasę. Ale chyba nie chcesz mi powiedzieć, że tak samo powinien zostać
potraktowany Intel, gdyby chciał do Bydgoszczy przeniesć swoją centralą (ha, ha, ha, oczywiscie
podaję skrajnie nierealny przykład, żeby uwypuklić problem) i firma handlowa, która chce w
Bydgoszczy wybudować sklepik i zatrudnić 2 pracowników.
Każdy musi być traktowany stosownie do tego, ile sam oferuje miastu i jego mieszkańcom.

Pozdr

[krotoss]

Gość portalu: fin napisał(a):

>Intel, gdyby chciał do Bydgoszczy przeniesć swoją centralą

o kurcze-ale fajnie! a zmiesci sie z Ikea na terenach po Romecie? ;-P

KroTosS

do Fina

[ochman]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Atomski, Ochman pomówmy poważnie. Inwestorzy mają
> swiadomosć, z czym do miasta przychodzą. (...)
> Dla nich ważne są inne rzeczy: jakosć miejskiej
> infrastruktury, ceny mediów (woda i scieki, ciepło).
> Tutaj niestety Bydgoszcz dobrze nie wypada.

Ogolnie sie to nazywa atrakcyjnoscia inwestycyjna miasta
(regionu). W jej sklad oprocz tego co napisales wchodzi
m.in.: wyksztalcenie, zamoznosc i aktywnosc spoleczna i
gospodarcza lokalnej spolecznosci; infraktustura
otoczenia biznesu; dostepnosc komunikacyjna; skutecznosc
transformacji gospodarczej; aktywnosc inwestorow
zagranicznych (wiec m.in. hipermarketow); zroznicowanie
branzowe; mozliwosci wypoczynkowe i (uwaga) dzialania
wladz samorzadowych(!!!!)

Takze postepowanie prez. Jasiakiewicza z IKEA w roznoraki
sposob godzilo w interesy miasta (posrednio i bezposrednio).

> Ochman, Jasiakiewicz nie siedzi w parlamencie i nie
tworzy prawa.

Tak samo jak nie ma w parlamencie IKEI. Dlatego tez
argumenty typu: "bo hipermarkety lamia prawo", ktore
odnosza sie do slabosci prawa w Polsce nie maja zadnego
znaczenia odnosnie sprawy z IKEA.

[blondynka]

Atomski - przedwczesne obawy. Kadencja zbliza się do końca, najprawdopodobniej
na wiosnę wybory - do tego czasu nie napsuje już ten twój ulubieniec zbyt wiele.
Wszystko w naszych rękach !

[Gość: atomski]

blondynka napisał(a):

> Atomski - przedwczesne obawy. Kadencja zbliza się do końca, najprawdopodobniej
> na wiosnę wybory - do tego czasu nie napsuje już ten twój ulubieniec zbyt wiele
> .
> Wszystko w naszych rękach !

Tak ,ale to zasłużony wodzirej dla naszego miasta .Same sukcesy . I są
ludzie ,którzy chętnie widzieliby go na drugą kadencję .
To może już lepiej Tomcio ? Preferuje te same metody ,a przynajmniej swój chłop ?
Może Netbitowi coś skapnie np na jakąs ładną siedzibę ze szkła ?? I fin będzie
zadowolony ?

Mój przykład z Toyotą służył do takiego samego uwypuklenia jak przykład z
Intelem . Przyszedł mi na myśl ,bo gdzieś na Śląsku mieli stawiać fabrykę ,ale
Polacy nie dopełnili wszystkich papierków ofertowych i Toyota pobuduje się u
naszych południowych braci.Plakom figa.

fin:
"Atomski, Ochman pomówmy poważnie. Inwestorzy mają swiadomosć, z czym do miasta
przychodzą. Oni wiedzą doskonale, (i ci od supermarketów i ci "przemyslowi") że
dla miasta bez porównania cenniejsi są ci przemysłowi. I nie piszcie mi tutaj, że
jak Jasiakiewicz stosuje "małoeleganckie" chwyty w stosunku do hipermarketów i
wydusza od nich ile tylko się da, to ci od przemysłu się wystraszą. Nie wystraszą
się, bo wiedzą doskonale, że to z czym oni przychodzą, to zupełnie inny towar. "

fin pomówmy poważnie : Ja jestem zwolennikiem elastycznej postawy podczas
negocjacji.To znaczy,ze czasem mogę się zniżyć do poziomu adwersarza,by lepiej
dotarło. I tak było z IKEĄ i Jasiakiewiczem . To nie IKEA zaczęła dziwne
zagrywki . Tymczasem ty za wszelką cenę usprawiedliwiasz cyrki pana prezydenta ,a
piętnujesz to ,że koncern sięgnął po podobną broń ,a nawet lepszą .Upublicznił
problem . I dobrze . Bo to znaczy,że nie boi się wywlekania na światło tego co
się działo przy negocjacjach i kto komu robił koło dupy .
Oczywiście nie popieram tego stylu i obie strony swoje mają za uszami.Ale
usprawiedliwianie Jasiakiewicza ,a piętnowanie IKEI to lekkie nieporozumienie .
fin- cały czas zapominasz ,że IKEA to nie zwykły hipermarket . Przypominam . To
nie jest zwykły hipermarket .I nie można go tak traktować . Pewnie,ze nie jest
tak atrakcyjny jak fabryka Intela czy Toyoty ,ale to nie jest zwykły
hipermarket !!!!
Dlatego chciałbym by prezydent przestawił się -jeśli potrafi- na wersję soft w
stosunku do IKEI ,bo czyni więcej szkód niż pożytku.
Dlaczego ?
Bo IKEA zapłaci syndykowi rometowskiemu za ten złom co został . Syndyk zapłaci
bankom i się wyniesie. IKEA w zamian za doskonałą lokalizacje (Toruniaki nie
muszą się telepać przez centrum) zobowiązała się do rekultywacji terenu .
Znajdźcie kogoś następnego na taki numer. Kupa pracy i pieniędzy .
Powstanie w tym rejonie wielkie centrum handlowe .Ludzie będą przyjeżdzali tu
choćby z Włocławka na cały dzień bo z jednej strony Auchan i w przyszłości Park
Wypoczynku , z drugiej IKEA . Pewnie zaraz gdzieś zaczną stawiac swoje budki
ludzie z grillem i rożnem . Biznes dla nich będzie niemały . To bedzie bardzo
prężne miejsce (powinno ,chyba ,że ktoś coś spieprzy po drodze). I dla tego dla
IKEI zielone światło !!!!!

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):
> Tak ,ale to zasłużony wodzirej dla naszego miasta .Same sukcesy .

Bardzo się cieszę Atomski, że również to zauważyłes, jednak zostało w Tobie jeszcze trochę
obiektywizmu (he, he).


> I są ludzie ,którzy chętnie widzieliby go na drugą kadencję .

Gdyby były bezposrednie wybory prezydenta miasta, to Jasiakiewicz miałby bardzo duże szanse.


> Może Netbitowi coś skapnie np na jakąs ładną siedzibę ze szkła ??

Prywata??? Atomski, feee.


> fin pomówmy poważnie : Ja jestem zwolennikiem elastycznej postawy podczas
> negocjacji.To znaczy,ze czasem mogę się zniżyć do poziomu adwersarza,by
> lepiej dotarło.

Fajnie Atomski, że się zniżasz do mojego poziomu, ale cos ci to słabo wychodzi, bo nadal się nie
rozumiemy. Głównie dlatego, że przypisujesz mi stanowisko, którego nigdy nie prezentowałem.

> Tymczasem ty za wszelką cenę usprawiedliwiasz cyrki pana prezydenta ,a
> piętnujesz to ,że koncern sięgnął po podobną broń ,a nawet lepszą .Upublicznił
> problem.

Ja to piętnuję??? Gdzie??? Ja się z tego bardzo cieszę. Jako mieszkańcy tego miasta mamy
prawo wiedzieć, co jest grane.

>Aleusprawiedliwianie Jasiakiewicza ,a piętnowanie IKEI to lekkie nieporozumienie.

Jak już mówilem, w żadnym razie nie pipętnuję IKEI. Uważam, że obie strony prowadziły swoje
podchody dobrze, i rezultat jest zadowalający dla wszystkich. Trochę ustąpił Jasiakiewicz, trochę
IKEA i wszyscy są wygrani. I o to chodziło.

> fin- cały czas zapominasz ,że IKEA to nie zwykły hipermarket . Przypominam . To
> nie jest zwykły hipermarket .

Przecież ja sam pisałem (post z 21-12-2001 09:11): "IKEA to na pewno nie to samo, co hala
sportowa, multikino czy inwestycja przemysłowa. Ale to na pewno dużo więcej niż kolejny
hipermarket." Więc nie mów mi, że zapominam, kiedy pamiętam i sam to przyznaję.


> I dla tego dla IKEI zielone światło !!!!!

Pewnie, że powinno być zielone swiatło, tak jak dla każdego inwestora w tym miescie. Tylko dla
inwestorów przemysłowych miasto powinno samo to swiatło zapalać, a sklepy (w tym i IKEA) będą
z miasta pieniądze wypompowywać, więc na wejsciu muszą "się wkupić". I prezydent o to dba, i
bardzo dobrze, bo również za to dostaje pensję.
Pozdr

[Gość: atomski]

Masz rację .Same nieporozumienia .I tak np :

"Fajnie Atomski, że się zniżasz do mojego poziomu, ale cos ci to słabo
wychodzi, bo nadal się nie rozumiemy. Głównie dlatego, że przypisujesz mi
stanowisko, którego nigdy nie prezentowałem."

No więc nie chodziło mi o Twój poziom ,tylko usprawiedliwiałem IKEE ,której
zarzucałeś również nieczyste posunięcia sprowokowane przez pana prezydenta.

Jeżeli to było z Twojej strony żartobliwe ,to znowu nie zrozumiałem .
Nie wiem też ,czy poważnie uważasz,ze napisałem ,że mamy wspaniałego wodzireja
i się z tego cieszysz,czy to też żart. Jeśli pierwsze ,to spiesze
wytłumaczyć,że źle mnie zrozumiałeś.Jeśli drugie ,to jest to tak niezrozumiały
dla mnie i słaby żartosarkazm ,ze już wolę ,żeby to jednak była prawda i że
naprawdę myśłisz ,ze Jasiakiewicz jest super i mas same sukcesy...

Trochę nie mam czasu by przetrząsać Twoje posty i cytować fragmentów
świadczących o tym ,że żadasz by IKEE traktowano jak np Auchana ,że czepiasz
się Ikei ,broniąc prezydenta i chwalisz go ,że niby dba o miasto .
Załózmy ,że taki mi się jawisz po paru tygodniach istnienia tego wątku i po
lekturze każdego postu z tegoż .Nawet jeśli nie mam racji.

FIN

[Gość: MONK]

Gość portalu: atomski napisał(a):


> Bo IKEA zapłaci syndykowi rometowskiemu za ten złom co został . Syndyk zapłaci
> bankom i się wyniesie. IKEA w zamian za doskonałą lokalizacje (Toruniaki nie
> muszą się telepać przez centrum) zobowiązała się do rekultywacji terenu .
> Znajdźcie kogoś następnego na taki numer. Kupa pracy i pieniędzy .


A WEDLUG CIEBIE Z TAKA KASA NIE POJAWIA SIE ZYSKI ??? IKEA STALA SIE ORGANIZACJA
DOBROCZYNNA ??? KAZDY INWESTOR MUSI POSPRZATAC PO POPRZEDNIKACH (PRAWNIE I
FAKTYCZNIE) ZEBY ZACZAC ZARABIAC. WLASNIE ZE WZGLEGU NA EKSTRA LOKALIZACJE
MIASTO NIE MUSIALO SIE GODZIC NA DYKTAT IKEI. W TAKIM MIEJSCU WIEKSZOSC
INTERESOW OSIAGA KROCIOWE ZYSKI.




> Powstanie w tym rejonie wielkie centrum handlowe .Ludzie będą przyjeżdzali tu
> choćby z Włocławka na cały dzień bo z jednej strony Auchan i w przyszłości Park
> Wypoczynku , z drugiej IKEA . Pewnie zaraz gdzieś zaczną stawiac swoje budki
> ludzie z grillem i rożnem . Biznes dla nich będzie niemały . To bedzie bardzo
> prężne miejsce (powinno ,chyba ,że ktoś coś spieprzy po drodze). I dla tego dla
> IKEI zielone światło !!!!!

TROCHE SIE ZAPEDZILES - BEDZIE TO WYGLADALO TAK SAMO JAK W WAWIE CZY W GDANSKU;
2-3 SUPERMARKETY, WIELKI PARKING I NIC WIECEJ. ZGADZAM SIE ZA TO ZE TAKIE
MIEJSCE JEST W BYDGOSZCZY POTRZEBNE.

JESZCZE JEDNA SPRWA - IKEA JEST TAKIM SAMYM HIPERMARKETEM JAK AUCHAN. TO ZE
SPRZEDAJE FOTELE ZAMIAST OGORKOW NIE MA ZADNEGO ZNACZENIA. NIE TYLKO SZWEDZI
SPRZEDAJA MEBLE. I IKEA I NP. AUCHAN STARTUJA W TEJ SAMEJ KATEGORII CZYLI W
HANDLU.
WG. MNIE PREFERENCYJNIE POWINIEN BYC TRAKTOWANY JEDYNIE SEKTOR PRZEMYSLOWY(BEZ
KONIECZNOSCI PONOSZENIA TAKICH NAKLADOW - Z WYJATKIEM OCHORNY
SRODOWISKA)


DLA MNIE DZIALANIA IKEI BYLY ZAGRYWKAMI POD PUBLIKE - SZWEDZI ANI NA MOMENT NIE
MIELI ZAMIARU ZREZYGNOWAC Z BYDGOSZCZY. TO ZWYCZAJNIE OSTANIE Z WIEKSZYCH MIAST
W KTORYCH JESZCZE NIE MAJA SKLEPU - TUTAJ SA PIENIADZE.

chyba jeszcze jednak nie koniec (fo fińsku fin :)

[Gość: atomski]

Czy FIN to po fińsku koniec ???



Gość portalu: MONK napisał(a):

> A WEDLUG CIEBIE Z TAKA KASA NIE POJAWIA SIE ZYSKI ??? IKEA STALA SIE ORGANIZACJ
> A
> DOBROCZYNNA ??? KAZDY INWESTOR MUSI POSPRZATAC PO POPRZEDNIKACH (PRAWNIE I
> FAKTYCZNIE) ZEBY ZACZAC ZARABIAC. WLASNIE ZE WZGLEGU NA EKSTRA LOKALIZACJE
> MIASTO NIE MUSIALO SIE GODZIC NA DYKTAT IKEI. W TAKIM MIEJSCU WIEKSZOSC
> INTERESOW OSIAGA KROCIOWE ZYSKI.

Ależ ja tak nie twierdzę. Uważam jedynie ,że miasto też bardzo zyskało ,bo gdyby
nie IKEA ,to pewnie do końca śiwata straszyłyby nas szczątki hal produkcyjnych .
I to wielkie szczęście dla miast ,że Dla IKEI ten teren okazał się strategiczny i
dla nich opłacalny . Czy przychodzi Ci ktokolwiek inny na myśl ,kto dobrowolnie
władowałby się w posprzątanie tego terenu ??? Cóż to by musiała być za
inwestycja ,by opłaciło się wywalić śmieci,przeprowadzić nową infrastrukturę w
tym miejscu ? Pieniądze za przebudowę węzła i grant dla miasta (nawet ten 10
milionowy) to piwo przy kosztach doprowadzenia tego miejsca do stanu
używalności . A potem jeszcze koszt wybudowania nowej hali (ponoć
najnowocześniejszej i jednej z największych w Polsce) . Czy mam uwierzyć ,że
hipermarket miałby to zrobić ? To ciekawe czemu Auchan wolał puste pole
naprzeciw,skoro tak fajnie po kimś posprzątać ??? Mało takich pustych pól w
naszym mieście ??? Czyli my się cieszymy ,a IKEI widać się opłacało .Tyle.


> > Powstanie w tym rejonie wielkie centrum handlowe .Ludzie będą przyjeżdzali
> tu
> > choćby z Włocławka na cały dzień bo z jednej strony Auchan i w przyszłości
> Park
> > Wypoczynku , z drugiej IKEA . Pewnie zaraz gdzieś zaczną stawiac swoje bud
> ki
> > ludzie z grillem i rożnem . Biznes dla nich będzie niemały . To bedzie bar
> dzo
> > prężne miejsce (powinno ,chyba ,że ktoś coś spieprzy po drodze). I dla teg
> o dla
> > IKEI zielone światło !!!!!
>
> TROCHE SIE ZAPEDZILES - BEDZIE TO WYGLADALO TAK SAMO JAK W WAWIE CZY W GDANSKU
> ;
> 2-3 SUPERMARKETY, WIELKI PARKING I NIC WIECEJ. ZGADZAM SIE ZA TO ZE TAKIE
> MIEJSCE JEST W BYDGOSZCZY POTRZEBNE.

To się nazywa właśnie spieprzeniem po drodze :)) W bezpośrednim otoczeniu Auchana
ma powstać park podobny do tego w Myślęcinku :karuzele,place zabaw itp . W
Gdańsku czy w Markach tak fajnie to nie jest . Choć jak byłem w Markach latem to
tam ludziska przyjeżdząją na całą niedzielę .Siedzą sobie w cieniu IKEI i
popijają piwko ,jedzą kiełbaski . Nie pochwalam tego typu rekreacji ,ale wiele
osób tak robi i trzeba to zauważyć.

> JESZCZE JEDNA SPRWA - IKEA JEST TAKIM SAMYM HIPERMARKETEM JAK AUCHAN. TO ZE
> SPRZEDAJE FOTELE ZAMIAST OGORKOW NIE MA ZADNEGO ZNACZENIA. NIE TYLKO SZWEDZI
> SPRZEDAJA MEBLE. I IKEA I NP. AUCHAN STARTUJA W TEJ SAMEJ KATEGORII CZYLI W
> HANDLU.
> WG. MNIE PREFERENCYJNIE POWINIEN BYC TRAKTOWANY JEDYNIE SEKTOR PRZEMYSLOWY(BEZ
> KONIECZNOSCI PONOSZENIA TAKICH NAKLADOW - Z WYJATKIEM OCHORNY
> SRODOWISKA)


Ile jest hipermarketów spożywczych w Polsce ?
Ile jest hipermarketów meblowych w Polsce ? 7 -wszystkie to IKEA
Wiec jak sobie pójdzie to nikt inny nie przyjdzie w tej branży :))
Więc chyba jednak nie to samo.



> DLA MNIE DZIALANIA IKEI BYLY ZAGRYWKAMI POD PUBLIKE - SZWEDZI ANI NA MOMENT NIE
>
> MIELI ZAMIARU ZREZYGNOWAC Z BYDGOSZCZY. TO ZWYCZAJNIE OSTANIE Z WIEKSZYCH MIAST
>
> W KTORYCH JESZCZE NIE MAJA SKLEPU - TUTAJ SA PIENIADZE.

Sama Bydgoszcz na pewno nie jest liczona prze IKEE . Koncern raczej liczy jeszcze
na naszych sąsiadów zza miedzy (razem 600 tys). Inne propozycje ?
Łódź (ponoc się buduje ,albo już,już mają zaczynać)-choć sądząc po wielkości
miasta zasługują na dwa .Szczecin , drugi we Wrocławiu itp.

Co do gry pod publikę ,to kto ich do tego zmusił ? Pertaraktacje trwały prawie
dwa lata.Ktoś coś słyszał ? Sprawa wyszła po cudownej zagrywce z 10 mln na dzień
czy dwa przed podpisaniem umowy.

[Gość: MONK]

Auchan wydalo porownywalne pieniadze chociazby na przebudowe drogi, Castorama
wyda podobne na doprowadzenie do normalnego stanu swojego terenu, Geant wyda
wielka ksae na przebudowe ronda Grunwaldzkiego. Ten teren ktos by
zagospodarowal. Ja zreszta ciesze sie ze Ikea weszla - nie chcialem tylko
zeby wchodzili na preferencyjnych warunkach - grant dla miasta byl dobrym
pomyslem

[ochman]

MONK - jasne ze dodatkowe pieniadze dla miasta sa
dobre. Ba, byloby duzo lepiej zeby IKEA zaplacila cale
10 milionow.

Nie o to jednak chodzi zarowno mi jak i atomskiemu
(takie przynajmniej odnosze wrazenie). Krytykujemy
PARTYZANTKE Jasiakiewicza w negocjacjach - fakt, ze 10
milionow zostalo wspomniane na 5 minut przed
podpisaniem umowy.

[Gość: MONK]

Jasiakiewicz dobrze wyczul, ze takie zagranie nie zaszkodzi w istotny sposob
negocjacjom i rzeczywiscie tak bylo. A ze timing byl zly :) Coz, lepiej pozno
niz wcale.Podobnie z tego co sie orientuje dzialal w przypadku Castoramy i
Auchan.
Nie sadze zeby miastu te dzialania jakos specjalnie zaszkodzily. Inwestorzy z
sektora handlowego i tak beda sie do nas zglaszac (450 tys potencjalnych
kientow).
CO innego sektor przemyslowy , ale to juz inna bajka. Pozdr.

[Gość: ochman]

Gość portalu: MONK napisał(a):

> Jasiakiewicz dobrze wyczul, ze takie zagranie nie
> zaszkodzi w istotny sposob negocjacjom i rzeczywiscie
> tak bylo. Podobnie z tego co sie orientuje dzialal w
> przypadku Castoramy i Auchan.

to Twoim zdaniem powinno sie prowadzic negocjacje na
wyczucie a nie zgodnie z obowiazujacymi standardami? A
jesli by zle wyczul? Miasto duzo by na tym stracilo. Nie
kwestionuje tego, ze wyszlo dobrze - nie podobaja mi sie
metody dzialania prezydenta. Gdyby pracowal np. w banku
stracilby za taki numer posade.

> Nie sadze zeby miastu te dzialania jakos specjalnie
> zaszkodzily. Inwestorzy z sektora handlowego i tak beda
> sie do nas zglaszac (450 tys potencjalnych
> kientow).
> CO innego sektor przemyslowy , ale to juz inna bajka.

Jezeli chce sie przyciagnac przemysl trzeba zwiekszac
atrakcyjnosc inwestycyjna miasta (patrz moj post "do
Fina"). Dzialania Jasiakiewicza szkodza wizerunkowi
Bydgoszczy. Potrzebne sa dzialania na wzor irlandzki
(wiem ze to raczej daleko posuniety przyklad) -
uproszczenie procedur dla WSZYSTKICH chcacych otworzyc
dzialalnosc w regionie, bez wzgledu na branze.

[Gość: fin]

Gość portalu: ochman napisał(a):
>Nie kwestionuje tego, ze wyszlo dobrze - nie podobaja mi sie metody dzialania prezydenta.
>Gdyby pracowal np. w banku stracilby za taki numer posade.

No wiesz Ochman, ale zajechałes. Taki duży chłopiec (na oko jakies 28-30 lat, jesli jestes "nad
wiek rozwinięty", to możesz mieć trochę mniej, ale sądząc po tej łysinie, to chyba jednak nie
:)))))) ) a takie rzeczy opowiada. Dla banków głównym (prawie że JEDYNYM) kryterium "wartosci"
pracownika na samodzielnym stanowisku jest jego "skutecznosć w generowaniu dochodów dla
banku". A Jasiakiewicz był w tej sprawie skuteczny, i gdyby pracował w banku, to by za nią
skasował premię.
Przykładów, na działalnosć polskich banków wg. tego schematu (liczy się wyłącznie zysk, nie
obowiązują żadne zasady) mógłbym podać co najmniej kilka z własnego doswiadczenia. Ale Ty
zaraz napiszesz, że "polskie banki obrazują słabosć polskiego prawa ... itd". Więc proszę bardzo,
cos o "uczciwosci Zachodnich banków".
Kilka lat temu, jedną z ulubionych zagrywek dużych, zachodnich banków inwestycyjnych (i nie
tylko) działających na polskiej giełdzie (WGPW) był następujący numer:

Powszechną praktyką na swiecie jest, że duże banki ogłaszają rekomendacje kupna-sprzedaży
poszczególnych akcji, które to rekomendacje są wskaźnikiem dla drobnych, zwłaszcza niezbyt
doswiadczonych inwestorów. I swietnie. Ale w Polsce banki te robiły następującą manipulację.
Same kupowały akcje firmy X. Następnie ogłaszały, w rekomendacjach, że ta firma jest silna
fundamentalnie, ma duży potencjał wzrostowy. Drobni inwestorzy nabierali się na to, kupowali
akcje X, jej cena rosła. Wtedy bank po cichu sprzedawał swoje akcje, zmieniał rekomendacje z
kupuj na trzymaj lub sprzedaj. Okazywało się, że firma X wcale nie jest tak silna jak twierdził
bank, akcje mocno spadały i zrobieni w balona drobni inwestorzy zostawali z przecenionymi
akcjami.
I Ty to nazywasz uczciwoscią banków ??

Banki i inne instytucje finansowe, szanowny Ochmanie, liczą się tylko z silnymi partnerami,
słabszych mają za nic. Podobnie jest zresztą na całym swiecie. Ostatni przypadek ENRONU, kiedy
głównie za sprawą firmy audytorskiej A.Anderson tysiące pracowników i inwestorów zostały
zrobione na szaro.
Jasiakiewicz czuł się na tyle silny, że postawił się IKEI i okazało się, że miał rację. IKEA
postraszyła, postraszyła i w końcu zmiękła i wróciła do stołu rokowań.
Nagadałem się, a zapewne i tak każdy z nas pozostanie przy swoim. hej.
Pozdr

[Gość: atomski]

No nieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
Fin jest niezniszczalny !!!!!!!!!!!!!
Poddaję się !!!
Kocham pana Jasiakiewicza !!!!!
Będę teraz codziennie parkował min. 2 godziny w centrum ,by radniszybko
odłożyli z tych "bardzo symbolicznych" opłat na kolejną premię uznaniową dla
pana prezydenta !!!!!
...a potem następna i następną...
Ach ta Bydgoszcz to dopiero ma szczęscie...

[krotoss]

Gość portalu: atomski napisał(a):

>> Będę teraz codziennie parkował min. 2 godziny w centrum ,by radniszybko
> odłożyli z tych "bardzo symbolicznych" opłat na kolejną premię uznaniową dla
> pana prezydenta !!!!!

Parkingi szczerbione ups strzezone w centrum wychodza chyba taniej... no i nie
skladaja sie na premie pana J.

KroTosS lawirujacy w poszukiwaniu miejsc do parkowania i przewaznie znajdujacy ;)

[Gość: fin]

Gość portalu: atomski napisał(a):
> Fin jest niezniszczalny !!!!!!!!!!!!!

Też kiedys tak myslalem, ale niestety, to nie jest prawda :)))

> Poddaję się !!!
> Kocham pana Jasiakiewicza !!!!!

Atomski, nie popadajmy w skrajnosci. Ja sam nie kocham Jasiakiewicza, i nie wymagam od nikogo, żeby go kochal
(nawet platonicznie, he, he). Doceniam tylko to, że robi dużo dobrego dla miasta. Ale wiele rzeczy się ratuszowi nie
udaje. Zbliżają się wybory samorządowe, więc wkrótce zapewne sobie o tym porozmawiamy na forum.

Jasiakiewicz to pragmatyk. Ty zas jestes wizjonerem. Swiadczy o tym wiele Twoich wypowiedzi na forum,
dotyczących inwestycji w Bydgoszczy i okolicach. Niektóre z nich, to wspaniale, nowatorskie rozwiązania godne
najlepszych architektow. Stworzona przez Ciebie koncepcja "pontonowego lotniska" (czy ją jeszcze pamiętasz?)
zmienila na zawsze moje spojrzenie na możliwosci ksztaltowania otaczającego swiata przez ludzkosć. Gdy
przeczytałem post, w którym wyjasniles założenia tego projektu, chyba przez godzinę siedzialem jak zamurowany
przed kompem, widząc oczyma wyobraźni to cudo.
Eeech, rozmarzyłem się. Ale jak mawiają nasi poslowie "przejdźmy do ad remu". Więc Ty, jako wizjoner nie zawsze
rozumiesz pragmatyka Jasiakiewicza, ale spróbuj czasem dojrzeć, że sporo rzeczy mu się udaje.

Pozdr

o bankach c.d.

[Gość: ochman]

Gość portalu: fin napisał(a):

> No wiesz Ochman, ale zajechałes. Taki duży chłopiec (na
> oko jakies 28-30 lat, jesli jestes "nad wiek
> rozwinięty", to możesz mieć trochę mniej, ale sądząc po
> tej łysinie, to chyba jednak nie

czy naprawde po moich postach mozna okreslic moj wiek z
taka dokladnoscia czy moze czytales watki szkolne???
:-)))

> Dla banków głównym (prawie że JEDYNYM) kryterium
> "wartosci" pracownika na samodzielnym stanowisku jest
> jego "skutecznosć w generowaniu dochodów dla
> banku". A Jasiakiewicz był w tej sprawie skuteczny, i
> gdyby pracował w banku, to by za nią skasował premię.

Caly czas mysle ze by wylecial. Nie chodzi tutaj o to ze
banki sa instytucjami charytatywnymi - wrecz przeciwnie -
sa napedzane przez zysk. Dlatego tez bardzo ostroznie,
zwlaszcza od roku '96 (o ile dobrze pamietam) i upadku
Barings'a, podchodza do spraw zwiazanych z ryzykiem.
Jasiakiewicz podjal w negocjacjach z IKEA ryzyko zupelnie
niewspolmierne do korzysci (w koncu skasowal mniej niz
10% tego czego zadal), wiec gra nie warta byla swieczki.
Sa 2 mozliwosci: albo ryzyko wycofania sie IKEI bylo
naprawde duze (i z tego co sie orientuje tak wlasnie
bylo) - w tym przypadku Jasiakiewicz podwinal ogon, i
zeby wyjsc z twarza "wynegocjowal" kase, ktora stanowila
czastke tego czego chcial (i zmydlil tym oczy czesci
opini publicznej lacznie z moimi szanownymi
adwersarzami:); albo IKEA chciala za wszelka cene zalozyc
sklep w Bydgoszczy i zadne numery prezydenta by jej w tym
nie przeszkodzily ale z tego by wynikalo, ze Jasiakiewicz
jest kiepsciutkim negocjatorem.

> Nagadałem się, a zapewne i tak każdy z nas pozostanie
przy swoim. hej.

prawdopodobnie, chociaz przeciez to ja mam racje :-)))
hej

[Gość: atomski]

Dzięki fin za słowa uznania . Tak mój projekt lotniska pontonowego to byłby
milowy krok... Niemal jak wynalezienie maszyny parowej .Echhhh .Kiedyś było
łatwiej...

[Gość: fin]

Gość portalu: ochman napisał(a):
> czy naprawde po moich postach mozna okreslic moj wiek z
> taka dokladnoscia czy moze czytales watki szkolne???
> :-)))

Oj można okreslić, można Ochman. Zwłaszcza jesli chodzi o ludzi w okolicach 30-tki. Stykam się
z bardzo dużą iloscią osób i już dawno zauważyłem pewną prawidłowosć. Na pokolenie
urodzone w latach 60-tych olbrzymi wpływ wywarły "Solidarnosć" i stan wojenny. Bardzo wyraźnie
można wyróżnić trzy "pokolenia", różniące się sposobem myslenia i "odbierania swiata", w
zależnosci od tego, na jakie lata przypada ich "czas dojrzewania".
Ja okresliłbym to tak:
1) "starszaki"- ludzie, którzy "dojrzewali" (byli w wieku licealnym) za "Solidarnosci" i
wprowadzenia stanu wojennego. Słowo "lewica" natychmiast kojarzy im się ze słowem
"komunizm" i od razu ich wstrząsa. Jest to pozytywne pokolenie, ich "skorupki" przesiąkły za
młodu duchem "Solidarnosci" (tej prawdziwej, z 1980 roku) i chyba na zawsze to w nich zostanie.
To pokolenie ma dzis ponad 35 lat.
2) "sredniaki"- najbardziej zblazowane pokolenie. Byli za mali, by rozumieć co się dzieje w 80 i
81 roku, patrzyli na to oczyma dziecka. Ich dojrzewanie przypada na najbardziej siermiężny okres
poławy lat 80-tych, co się na nich mocno odbiło.
Mają dzisiaj 31-35 lat.
3) "młodziaki"- za czasów "Solidarnosci" biegali z majtkami w zębach. Nie mają obciążeń
związanych z "czasami komunizmu".
Mają dzisiaj do 30 lat.

Każde z tych "pokoleń" mysli wg. zupełnie innych schematów (nie mówię lepszych czy gorszych,
ale innych). I dlatego, po zapoznaniu się z odpowiednią iloscią czyichs wypowiedzi można z
dużym prawdopowobieństwem okreslić wiek.

Ty, szanowny Ochmanie z całą pewnoscią należysz do "młodziaków". Co do tego byłem pewien.
A więc masz 30 lub mniej lat. Twoje wypowiedzi, i dystans, z którym podchodzisz do różnych
spraw swiadczą, że do 30-tki już Ci niezbyt daleko. Więc napisałem, że masz 28-30 lat. Ale ta
dolna granica nie była taka całkiem pewna, więc "w razie czego", zostawiłem sobie furtkę (że
możesz być "nad wiek rozwinięty").


> Jasiakiewicz podjal w negocjacjach z IKEA ryzyko zupelnie
> niewspolmierne do korzysci (w koncu skasowal mniej niz
> 10% tego czego zadal), wiec gra nie warta byla swieczki.

Stara jak swiat zasada mówi: "duże ryzyko, duży potencjalny zysk". I Jasiakiewicz na duży zysk
zapewne liczył. A że to okazało się niemożliwe, to zgarnął to, co można było zgarnąć. Rzekłbym
"ugrał tyle, ile się tylko dało".


> Sa 2 mozliwosci: albo ryzyko wycofania sie IKEI bylo
> naprawde duze (i z tego co sie orientuje tak wlasnie
> bylo)

Też tak myslę.

> - w tym przypadku Jasiakiewicz podwinal ogon, i
> zeby wyjsc z twarza "wynegocjowal" kase, ktora stanowila
> czastke tego czego chcial (i zmydlil tym oczy czesci
> opini publicznej lacznie z moimi szanownymi
> adwersarzami:)

Ha, nie żadne "podwinął ogon", tylko wyczuł, że IKEA bardziej nie ustąpi, i więcej nie da, co
najwyżej wycofa się z inwestycji. A że jemu na inwestycji także zależało, słusznie uznał, że
należy brać ten milion i podpisać umowę.


> > Nagadałem się, a zapewne i tak każdy z nas pozostanie
> > przy swoim. hej.
>
> prawdopodobnie, chociaz przeciez to ja mam racje :-)))
> hej

Oczywistym jest, że mam co do tego akurat odmienne zdanie :-)))))

Pozdr

[Gość: atomski]

fin:

"Ha, nie żadne "podwinął ogon", tylko wyczuł, że IKEA bardziej nie ustąpi, i
więcej nie da, co
najwyżej wycofa się z inwestycji. A że jemu na inwestycji także zależało,
słusznie uznał, że
należy brać ten milion i podpisać umowę."


Fin czy po podobnym "czuciu" sprawy mógłbys spojrzeć w lustro ???????????

[Gość: bobek]

atomski napisał(a):

> Dziękujemy panie prezydencie miata Bydgoszczy !
> Tym razem pana bandyckie sposoby wyciagania pieniążkow od inwestorów zawiodły ?
>
> Pan prezydent Jasiakiewicz działając na rzecz miasta wyduszał od inwestorów
> pieniążki na rewitalizacje parków (Castorama ) ,pomniki (Auchan),przebudowy
> węzłów drogowych (AUCHAN,TESCO, IKEA).
> Robił to w sposób bandycki.Często na granicy wytrzymałości i cierpliwości
> inwestorów.
>
> Czy wiecie,ze niewiele brakowało,a byśmy nie mieli w ogóle hali w Babiej Wsi ?
> Przetarg (konkurs) UKWIS-U i miasta opiewał na wybudowanie (projekt) hali
> 6tysięcznej.
> Pieniążki przeznaczono w budżecie na właśnie taką halę.
> Przetarg rozstrzygnięty.Projekt gotowy,budowlańcy już grzeją szpadle...
> ...Przeydent Jasiakiewicz wpada na pomysł: Po co hala na 6 tys.Lepsza jest na 8
>
> tys !Macie przeprojektować i zbudować za pieniądze na halę mniejszą-halę
> większą !
> Nie da się mówią projektanci.
> To nie budujemy-mówi prezydent.
> Zawiązało się na nasze szczęście silne lobby i przekonało pana prezydenta
> miasta,ze hala musi być 6-tysięczna,bo pieniązków jest na halę 6-tysieczną.
> Ufff !
>
> A teraz najświeższy popis bandytyzmu pana prezydenta miasta Bydgoszczy !
> Tuż przed podpisaniem porozumienia z IKEA ,pan Jasiakiewicz wyskakuje z
> żądaniem 10 mln złotych od koncernu .Nikomu nie powiedział,o swych
> planach.Wszyscy byli tak samo zaskoczenipo obu stronach stołu !
>
> IKEA jest obrażona.Oficjalne stanowisko: Nie pchamy się do Bydgoszczy na siłę !
> Właśnie panie prezydencie !Bydgoszcz nie jest taką gwiazdą,by zniechęcać tego
> rodzaju inwestorów(Ikea to nie zwykły hipermarket !Jaki prestiż dla miasta !Z
> całego województwa zjeżdzano by do Bydgoszczy -Auchan po drugiej stronie!
> 200 miejsc pracy).
> A w Toruniu tylko czekają...Mają tam kilka działek do zaproponowania.Przyjmą
> koncern z otwartymi ramionami.
>
> O to chodzi panie prezydencie miasta Bydgoszczy ?
> Tym razem chyba pan przesadził ze swoimi metodami !
> My Bydgoszczanie chcemy w Bydgoszczy Ikee !