Bydgoszcz a województwo kuj.-pom.

[Gość: PIT]

Udostępniono projekt planu zagospodarowania przestrzennego województwa kuj.-
pom. do roku 2010 oraz prognozę oddziaływania na środowisko ww. projektu –
adres: www.kuj-pom.mw.gov.pl/um/departamenty/polityka/prognoza.html.
Znajdują się w nim projekty ok. 194 przedsięwzięć inwestycyjnych. Aby
zobaczyć co czeka nas w przyszłości skopiowałem przedsięwzięcia odnoszące
się do Bydgoszczy:

* Budowa drogi ekspresowej S-5
- przebudowa na odcinku Borówno- Bydgoszcz
- przebudowa w mieście Bydgoszczy istniejącej drogi krajowej nr 5 (pierwszy
etap)
- budowa obwodnicy miasta Bydgoszczy (północno-zachodnia – docelowo II etap)
- przebudowa na odcinku Bydgoszcz- Szubin

*Budowa drogi ekspresowej S-10
- budowa drugiej jezdni na odcinku Bydgoszcz -
Toruń

*Przebudowa drogi krajowej nr 80
- budowa trasy średnicowej w m. Bydgoszcz
- budowa drugiej jezdni na całej długości

*Przebudowa drogi krajowej nr 25
- budowa drugiej jezdni: Bydgoszcz – Inowrocław

*Rozbudowa pasażerskiego portu lotniczego w Bydgoszczy
- budowa terminala cargo
- budowa terminala pasażerskiego

*Budowa Centrów Diagnostycznych i Laboratoryjnych w Bydgoszczy

*Utworzenie Uniwersytetu w Bydgoszczy

*Budowa Centrum Kongresowo-Turystycznego w Bydgoszczy

*Powołanie regionalnego centrum wystawienniczo-targowo-kongresowego w
Bydgoszczy

*Budowa Opery „Nova” w Bydgoszczy

*Budowa drogi w klasie G we wschodniej części m. Bydgoszcz na kierunku
północ-południe

*Przebudowa drogi wodnej: Kanał Bydgoski - J. Gopło- rz. Warta

Dla porównania przedstawiam przedsięwzięcia odnoszące się do Torunia:

*Rewaloryzacja historycznego układu urbanistycznego zespołu staromiejskiego
Torunia, wpisanego na listę światowego dziedzictwa kultury UNESCO

*Budowa drogi ekspresowej S-10 - budowa południowej obwodnicy m. Toruń

*Budowa autostrady A-1

*Przebudowa drogi krajowej nr 1
-. wzmocnienie nawierzchni do 115 kN/oś na całej długości
-. budowa Trasy Nowomostowej w Toruniu z mostem przez rz. Wisłę (ul.
Grudziądzka – Łódzka) –
-. budowa odcinka: ul. Łódzka – południowa obwodnica miasta Torunia (droga S-
10)

*Przebudowa drogi krajowej nr 15
- budowa Trasy Staromostowej w Toruniu
- przebudowa ul. Olsztyńskiej w Toruniu
- budowa drugiej jezdni na całej długości

*Przebudowa drogi krajowej nr 80
- budowa trasy średnicowej w m. Toruniu
- przebudowa ul. Sz. Lubickiej z podłączeniem do węzła autostradowego „Lubicz”

*Utworzenie Salonu Innowacji i Postępu w Toruniu

*Utworzenie Centrów Transferu Technologii w Toruniu

*Utworzenie Centrum Obsługi Inwestora w Toruniu

*Budowa Centrów Diagnostycznych i Laboratoryjnych w Toruniu

*Utworzenie Regionalnego Centrum Edukacji Informatycznej w Toruniu

*Budowa Centrum Kongresowo-Turystycznego w Toruniu

*Powołanie regionalnego centrum wystawienniczo-targowo-kongresowego w Toruniu

*Powołanie Ośrodka Interaktywnej Edukacji „Miasto Nauki” w Toruniu

*Modernizacja i rozbudowa Wojewódzkiego Szpitala Dziecięcego w Toruniu

*Budowa drogi w klasie G w m. Toruń (ul Grudziądzka – węzeł Turzno)

Jak widać więcej przedsięwzięć projektuje się dla Torunia, który wyrasta na
stolicę regionu
o specjalizacji w zakresie transferu technologii, informatyzacji, biznesu,
nauki, edukacji, turystyki.
Wydaje się, że Bydgoszcz, jeśli sama nie wykuje sobie pozycji w regionie,
pozostanie w przyszłości w cieniu Torunia. Szykują się utrudnienia nawet w
sztandarowej bydgoskiej inwestycji: porcie lotniczym – są zastrzeżenia
odnośnie bliskiej odległości lotniska od osiedli mieszkaniowych. Jeszcze
kilka innych argumentów i gotowe będzie przeniesienie lotniska regionalnego
do Torunia. Byc moze sejmik temu tylko przyklaśnie. A co wy o myślicie o
powyższych przedsięwzięciach i przyszłości kuj.pom-u ?

[Gość: krzyzak]

Pytasz co myśle o tym co napisałes?
Myśle że jestes chory z urojenia.
Tyle.

[Gość: rozmar]

Gość portalu: krzyzak napisał(a):

> Pytasz co myśle o tym co napisałes?
> Myśle że jestes chory z urojenia.
> Tyle.

IP: *.torun.sdi.tpnet.pl

Kolejny zakompleksiony frustrat z Torunia?!
Tyle.

[Gość: gulczas87]

Temat tego forum jest ciekawy, tyle że komentarze są lekko urojone i
zakompleksione...

Bydgoszcz i tak będzie stolicą i centrum regionu, a wszelkie próby kłócenia i
rozdzielania B i T są bezsensu bo i tak do połączenia dojdzie, bliskość miast
to powoduje ...

Inwestycje w Bydzi są ok (te z tej listy) tylko mi utworzenia Centrum Obsługi
Inwestora w Bydgoszczy brakuje....

cze

// łączmy się...

kompleksy

[radca]

Moim zdaniem nigdy nie dojdzie do polaczenia sie dwoch wielkich miast -
lezacych od siebie w odleglosci okolo 45 km - by "stworzylo sie jedno wielkie
miasto. Jest to niemozliwe.Zamiast myslec i dyskutowac o takich laczeniach -
lepiej pomyslec - jak tu podejmowac wspoprace miedzy obu miastami ?

To kazde z tych miast - niezaleznie od siebie bedzie sie rozwijalo.Bedzie
powiekszalo swoje obszary.Bedzie zabiegalo o inwestycje na swych terenach.
Wsie okoliczne beda sie rozbudowywaly.Beda lepsze polaczenia z najblizszym
miastem.Ktore z tych miast bedzie sie lepiej rozwijalo ? - czas pokaze.

Nie wykluczone wcale,ze to wlasnie Torun moze stac sie atrakcyjniejszy dla
przyszlych inwestycji.Jego okolice i nawet rozne przypadkowe wydarzenia.

Dlatego zamiast debatowac i walkowac w nieustanny sposob- jak tu "stworzyc
metropolie " ? - budowac i rozwijac swoje "podworko" czyli miasto.

Czas pokaze swoje - lecz nie decyzje politykow w dniu dzisiejszym.
Politycy sie zmieniaja, a tereny i ludzie zostaja.

pozostaje tez pamiec, wiec jesli moge poradzic......


pozdrawiam
radca

[Gość: SDB]

Po pierwsze odgrzebalem starocie- pax panowie:

1. Yanko (prezes i zalozyciel)
2. KroTosS (v-ce prezes z Bydzi)
3. Lord_Samsel
4. Radca (rzecznik)
5. Jack (skarbnik)
6. Gorg
7. Chewie
8. PIT
9. Thomek
10.Rhemek
11.Krzyżak
12.Dubler
13.Sonia(sekretaż i jak narazie jedyna kobieta)
14.XYZ
15.Ulan
16.Essex
17.Coolek
18.Zagrabek
19.Jasio
20.Woj

Pamietacie? Zwroccie zwlaszcza uwage na pozycje 8 i 11. Chyba ze to juz nie te
same osoby.

Po drugie:

"Jak widać więcej przedsięwzięć projektuje się dla Torunia, który wyrasta na
stolicę regionu
o specjalizacji w zakresie transferu technologii, informatyzacji, biznesu,
nauki, edukacji, turystyki.
Wydaje się, że Bydgoszcz, jeśli sama nie wykuje sobie pozycji w regionie,
pozostanie w przyszłości w cieniu Torunia. Szykują się utrudnienia nawet w
sztandarowej bydgoskiej inwestycji: porcie lotniczym – są zastrzeżenia
odnośnie bliskiej odległości lotniska od osiedli mieszkaniowych. Jeszcze
kilka innych argumentów i gotowe będzie przeniesienie lotniska regionalnego
do Torunia. Byc moze sejmik temu tylko przyklaśnie. A co wy o myślicie o
powyższych przedsięwzięciach i przyszłości kuj.pom-u ?"

O tym decydowac bedzie przede wszystkim praca naszych i waszych reprezentantow
w parlamencie, rzadzie, samorzadzie i w koncu nas samych. Nie chcialbym
zapeszac ale wydaje sie ze w obecnej kadencji nasz prezydent zapowiada sie na
bardziej gospodarnego niz Dombrowicz(prasa, opinie, forum). Jednak zeby stalo
sie to o czym pisze PIT potrzeba wiecej czasu niz 1 kadencja rady miasta i
sejmiku. Opisane przez Ciebie przemiany nie sa takie przeciez oczywiste, zanim
przedsiewziecie jest dokonywane poprzedzone jest 100000000 innych pomyslow i
projektow. A do stolicy regionu to hen hen hen. Z reszta chyba nikt do tego nie
dazy, prawda?

do SDB

[radca]

Widac,ze pisalismy ten watek w jednakowym czasie i jak zauwazylem- jest on
bardzo zbiezny myslowo :)

Lecz moje pisanie trwalo w wiekszym przedziale czasowym,poniewaz ogladam
jednoczesnie film.Jak bardzo sie zdziwilem,kiedy po wyslaniu mego postu
zauwazylem Twoj i byl on w podobnym tonie do mojego :)

chyba,ze sie myle ?

pozdrowienia
radca

[Gość: PIT]

Jestem za współpracą B.-T. Nie widzę innej alternatywy na przyszłość niż
współpraca obu miast. Nie chodzi o urbanizowanie terenu miedzy miastami - to
utopia, chodzi o wspólne przedsięwzięcia i opracowanie wspólnego programu
rozwojowego, któryby nie krzywdził żadnego z miast. Po co rywalizować nie
zawsze czystymi metodami, lepiej wspólnie się dogadać. Moja opinia
przedstawiona w 1 poście wynika z czystych faktów - nie da się ukryć, że Toruń
jest preferowany w Urzędzie Marszałkowskim, można przewidywać, że zostanie
zasilony większymi funduszami niż Bydgoszcz. Mieszkam w Bydgoszczy więc zależy
mi na rozwoju tego miasta, aby nie stało się miastem prowincjonalnym. Skoro
nasi radni sejmiku nie potrafią zadbać o interesy B., to pozwoliłem sobie
przedstwić plany zagospodarowania przestrzennego województwa i co z tego będzie
mieć Bydgoszcz. Patriotyzm lokalny jest chyba dozwolony, no nie ? Liczę jednak,
że B. sobie poradzi - nawet dyskryminowana, jej potencjał ludnościowy i
gospodarczy jest na tyle duży, że możemy być chyba spokojni o przyszłość.

[Gość: PIT]

Co do Torunia uważam, że jego rozwój leży również w interesie Bydgoszczy. Jako
europol, biegun wzrostu liczy sie aglomeracja B.-T. Sama Bydgoszcz jest do tego
za mała, jak również Toruń. O ile się nie mylę w strategii rozwoju województwa
zapisano jako jeden z priorytetów rozwój Bydgoszczy i Torunia jako regionalnych
ośrodków wzrostu, które "ciągnęłyby" ekonomicznie ten region. To jest dobre,
natomiast wątpliwości się pojawiają natychmiast, kiedy śledzi się szczegółowe
przedsięwzięcia i rozdział środków przedakcesyjnych. Nijak inaczej nie
wychodzi, niż 3-4-krotne przebicie w środkach i projektach licząc na mieszkańca
na korzyść Torunia. Uważam, że o tym trzeba mówić, bo rozdział jest
niesprawiedliwy. Do tej pory B. rozwijała się głównie poprzez własny wysiłek
finansowy, kosztem budżetu miasta. Przykładowo - trasa W-Z sfinansowana w 100 %
ze środków własnych Bydgoszczy, natomiast trasa poligonowa zostanie
sfinansowana przez PHARE, Bank Światowy i budżet państwa, zaangażowanie budżetu
Torunia = 0 %. Jeśli tak będzie przy innych projektach to czy to jest normalne ?

[Gość: ispan]

Wiem że zabrzmię trochę szowinistyczo, ale:
1. Czemu nie mogą powstać 2 centra transferu technologii, lub jedno z dwiemia
lokalizacjami? Wątpię aby pod względem technologicznym ATR było dużo dalej niż
UMK.
2. Czemu Centrum "ściągania" inwestycji miałoby powstac tylko w Toruniu? Nie
oszukujmy się ale takie centum będzie działać na korzyśc Torunia a nie
Bydgosdzy czy obu miast. Pisalem już, że ważny jest zrównoważony rozwój obu
miast, ale niestety punkty tego programu (planu?) nie przewidują transformacji
miasta Bydgoszcz z robotniczego na nowoczesne (do którego Toruń ma większe
predyspozycje).

W tej chwili znajoma firma z Bydzi chcąc ubiegać się o środki pomocowe z ARR,
lub Parp musialo się udać do ... Torunia! Niby bliska lokalizacja, ale jednak
jest barierą. Tak nie powinno być! Czemu Agencja Rozwoju Regionalnego ma
monopol na działanie tylko na terenie m. Toruń? Czemu nie ma równie skutecznego
choćby (!!!) oddziału w Bydgoszczy???
Sorry, ale jeżeli tak ma być również z Centrum Transferu Technologii, oraz
ściąganiem inwestorów, to ja za taki układ dziękuję!
Wiem, że kłóci się to z moimi wcześniejszymi wypowiedziami, ale czuję pewnego
rodzaju dysproporcję w inwestycjach najbardziej rozwojowych... (a do tych wcale
nie należą drogi). I to przyprawia mnie o prawdziwie głęboki dysonans...

pozdr

[Gość: gulczas87]

Niechodzi tu o odległość, lecz o markę... nie prawdaż????

[sdb]

Rozumiem i robi mi sie przykro ale wskazcie jakos dokladniej winnych tej
sytuacji zebym nie czul sie winny jako ten z Torunia. PZPR

[Gość: LilSnake]

Ten projekt odbieram jako próbę reanimowania Torunia jako miejsca, gdzie
rozgrywają sie ważne dla województwa wydarzenia. Od dawna już tak nie jest, a
ponieważ w rozumieniu obowiązującej ustawy samorządowej marszałek ma niewiele
do gadania, więc U.Marszałkowski usiłuje sobie umaić własną stolicę. Nawet na
mapach fizycznych Polski, ktore ostatnio widziałem odeszło sie juz prawie
zupełnie od zaznaczania Torunia jako drugiej stolicy. Stąd sejmik wypycha do
tego miasta co bardziej efektowne projekty, które idą z duchem czasu, np.
centrum transferu technologii (na to Unia da kasę), a z naszego miasta chcą
zrobić chyba tylko przelotówkę wschód-zachód i północ-południe- bo przecież
marszałek nie ma żadnego wpływu na powołanie w B. np. uniwerku (musi o to
zawalczyć miasto Bydgoszcz i tutejsze uczelnie, wsparcie Unii raczej
wykluczone).

Na pocieszenie dla Bydgoszczy, projekty są jedynie projektami. Miasto na pewno
się obroni jako niekwestionowana gospodarcza i kulturalna stolica Kujaw i
Pomorza. Na to Urząd Marszałkowski nic nie poradzi. Szkoda tylko, że w zamian
za uprzejmośc Bydgoszczy, która zrzekła się części należących się jej urzędów,
banda idiotów z naczelnym pajacem Achramowiczem na czele, którego każde
wystąpienie jest tak żałosne i dęte, że przykro sie robi na myśl, że w ponad 2
milionowym województwie nie znalazł sie na to stanowisko ktoś bardziej
rozgarnięty i przedsiębiorczy, usiłuje podsycać lokalne antagonizmy przez tak
jaskrawe lekceważenie Bydgoszczy i jej roli w rozwoju województwa zgodnie z
zasadami nowej gospodarki.

Gdyby samorząd województwa dynamiczniej działał na rzecz zintegrowania
Bydgoszczy i Torunia w jeden organizm miejski, wtedy usytowanie projektowanych
instytucji naprawdę nie miałoby znaczenia- służyłyby one obydwu miastom.
Tymczasem obecnie integracja jest jedynie hasłem, o którym pięknie sie
dyskutuje na seminariach naukowych, a w praktyce arbitralne i ewidentnie
krzywdzące dla Bydgoszczy decyzje Urzędu Marszałkowskiego są przyczyną rosnącej
niechęci mieszkańców, instytucji i samorządów tych miast.

[Gość: ark]

A ludzie w B. ida tylko na ustepstwa - np. sprawa lacza
dla TVB - jak w B. byla organizowana TV (przypomne ze
organizowal ja obecny prezydent Bydzi) to nazywala sie
TBT (Telewizja Bydgoszcz-Torun). Szly do Torunia prosby o
wspolne dzialanie - ale za miedza stwierdzili ze z
Bydgoszcza to oni nie chca miec nic wspolnego, i kasy nie
doloza. Pierwsze pieniadze na osrodek dalo nasze miast i
w koncy osrodek powstal - a teraz chca przyjsc na gotowe.
Niedugo zazadaja zmiany nazwy na Osrodek Torunsko-Bydgoski.
Chce tylko powiedziec ze nie jestem jakims bydgoskim
szowinista i uwazam ze powinnismy z Toruniem
wspolpracowac, ale jak na dzien dzisiejszy to tylko my
cos od siebie dajemy i to my wyciagamy rece w gescie
pojednawczym do Torunia. Torun niestety nic w tym
kierunku nie robi.

[Gość: krzyzak]

Gość portalu: ark napisał(a):


> Chce tylko powiedziec ze nie jestem jakims bydgoskim
> szowinista i uwazam ze powinnismy z Toruniem
> wspolpracowac, ale jak na dzien dzisiejszy to tylko my
> cos od siebie dajemy i to my wyciagamy rece w gescie
> pojednawczym do Torunia. Torun niestety nic w tym
> kierunku nie robi.

pare przykładów:
_ aby US z T. przesłał moje pieniądze w postaci podatków do Wawy potrzeba 6-7
dni.Wiesz dlaczego? Ponieważ US może dokonac tej operacji tylko wysyłając
przelew z T do US do B.Na pytanie jak długo to potrwa tzn. kiedy pieniądze będą
na koncie US w wawie ,pani urzędniczka odpowiada. Oczywiscie pan rozumiem ,że z
jednym przelewwem nikt do B. nie bedzie jeżdził.Od wtorku do dzisiaj przelew
nie doszedł .a ja deneruje sie bo nie mając zaswiadczenia o nie zaleganiu z
podatkami nie mogę brac udziału z konkretnych przetargach.
- remont komendy (byłej) wojewódzkiej nie wiem dlaczego ,ale prowadzi zakłady
remontowy z B.
- poczta polska w T. jest kierowana z B.
- zarząd Nowosci (taka gazeta jak EXpress Bydgoski) dojeżdza codziennie do B.
_ Kierownictow PKP z dniem 01.01.03 zostało przeniesione do B. dodam ,że ludzie
pozostali w T.

tych przykładów jest tyle ,że możnaby je wymieniac bez końca.
Myśle ,ze chodzi w tym wszystkim o to ,aby T. sprowadzic do poziomu
Inowrocławia lub innej miejscowości .Stąd pisanie takich wierszy jak powyższych
nt. TVB jest sporym nieporozumieniem.
W ogóle temat TVB jest chyba nie na miejscu ponieważ rzadko kto w T. ja z uwagi
na jej tendencyjne charakter ogląda.
Tyle.

[Gość: PIT]

Chore jest jedynie to, że najbardziej prorozwojowe inwestycje Toruń ma
zagwarantowane w Urzędzie Marszałkowskim i z tym związane wsparcie środków z
UE. Bydgoszcz jeśli nie postawi się w sejmiku, będzie musiała sfinansować te
inwestycje z własnych środków. Kwestią czasu jest natomiast utworzenie w B.
Centrów Obsługi Inwestora, Transferu Technologii i innych. Przykład Torunia,
mam nadzieję, zobowiąże władze B. do walki o swoje interesy w sejmiku. Będzie
to tym bardziej potrzebne i łatwiejsze, im większa i bardziej oczywista będzie
dysproporcja środków przeznaczonych dla obu miast.

[Gość: Ark]

Gość portalu: krzyzak napisał(a):
>
> pare przykładów:
> _ aby US z T. przesłał moje pieniądze w postaci
podatków do Wawy potrzeba 6-7
> dni.Wiesz dlaczego? Ponieważ US może dokonac tej
operacji tylko wysyłając
> przelew z T do US do B.Na pytanie jak długo to potrwa
tzn. kiedy pieniądze będą
>
> na koncie US w wawie ,pani urzędniczka odpowiada.
Oczywiscie pan rozumiem ,że z
>
> jednym przelewwem nikt do B. nie bedzie jeżdził.Od
wtorku do dzisiaj przelew
> nie doszedł .a ja deneruje sie bo nie mając
zaswiadczenia o nie zaleganiu z
> podatkami nie mogę brac udziału z konkretnych przetargach.
> - remont komendy (byłej) wojewódzkiej nie wiem dlaczego
,ale prowadzi zakłady
> remontowy z B.
> - poczta polska w T. jest kierowana z B.
> - zarząd Nowosci (taka gazeta jak EXpress Bydgoski)
dojeżdza codziennie do B.
> _ Kierownictow PKP z dniem 01.01.03 zostało
przeniesione do B. dodam ,że ludzie
>
> pozostali w T.
>
> tych przykładów jest tyle ,że możnaby je wymieniac bez
końca.
Akurat przyklady, ktore wymieniles dotycza decyzji
centralnych, a my dyskutujemy o decyzjach lokalnych wladz
(co do decyzji o laczu to wiadomo kto na to naciska z
Torunia w centrali)

> Myśle ,ze chodzi w tym wszystkim o to ,aby T.
sprowadzic do poziomu
> Inowrocławia lub innej miejscowości .Stąd pisanie
takich wierszy jak powyższych
>
> nt. TVB jest sporym nieporozumieniem.

Hmm - nikt nie chce sprowadzac Torunia do roli miasta
powiatowego - nasza sila to jednosc obu miast a nie
kopanie pod soba dolkow - jak to czyni wiekszosc
zakompleksionych politykow z Torunia.

> W ogóle temat TVB jest chyba nie na miejscu ponieważ
rzadko kto w T. ja z uwagi
>
> na jej tendencyjne charakter ogląda.

I tu takze nie masz racji i faktycznie widac ze dawno nie
ogladales TVB.

[Gość: krzyzak]

Gość portalu: Ark napisał(a):

> > W ogóle temat TVB jest chyba nie na miejscu ponieważ
> rzadko kto w T. ja z uwagi
> >
> > na jej tendencyjne charakter ogląda.
>
> I tu takze nie masz racji i faktycznie widac ze dawno nie
> ogladales TVB.

I tu sie z toba zgadzam.Dawno nie oglądałem.Miałem taki zamiar podczas
Orkiestry Owsiaka,ale wiesz jak to się skończyło.
Jedno słowo -żenada.Kałuże , brak dzwięku oraz zgraja szczudlarzy.Jak na miasto
o niesamowitych ambicjach to przyznasz ,ze troche mało.
Raz jeszcze moge powiedziec ,że chcociaż miaszkamy tak blisko to jednak róznimy
sie bardzo.
I na koniec ,chyba jednak TV3(pokutują stare przyzwyczajenia,prawda.)