Collegium Medicum i przenosiny do Torunia

[krolsparty]

www.kujawsko-pomorskie.pl/images/media/20070620_3_express.pdf
www.kujawsko-pomorskie.pl/images/media/20070620_4_express.pdf

[paig]

Co za idiotyzm!!! 5x wiecej studentow niz w bylej akademii medycznej?? Chyba w
latach 70-tych, jako wydzial zamiejscowy AM w Gdansku. Od czasu polaczenie z
UMK, moze przyjmuje sie 10-15% wiecej studentow, co jest spowodowane bardziej
naturalnym rozowjemu uczelni, niz przylaczeniem do UMK....

[paig]

poza tym przynajmniej pierwsze 4 nanbardziej oblegane kierunki na UMK to
kierunki CM.

miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,4239466.html

Sołtys znów kłamał

[patriota_lokalny]

Jak brzmiał ten słynny jego cytat? Czy nie tak: "Przecież nikt nie wywiezie
budynków i nie przeniesie z Bydgoszczy studentów". Nie dajmy sie zwieźć
szantażom, bo po pierwsze w Toruniu nie ma wystarczającego zaplecza medycznego
do (całkowitego) przeniesienia "medycyny", po drugie wykładowcy nie będą chcieli
dojeżdżać do pracy 50 km, zaś po trzecie UMK próbuje zmusić Bydgoszcz do oddania
im Biziela. Gdyby zaś do tego doszło, to miasto utraciło kolejny szpital (który
w rzeczysiwtości i tak podlega już pod marszałka). Nie chciałbym trafić na
leczenie do placówki, w której będą się na mnie fachu uczyli studenci. A jeszcze
trochę, to pacjent nie będzie miał wielkiego wyboru szpitali nie-akademickich...
Swoją drogą bardzo szanowałem do tej pory Hanię Walenczykowską jako wielką
patriotkę lokalną i dziwię się, że ona taki tekst napisała. Zastanawiam się kto
ją podpuscił i co ona chciała poprzez wywołanie tego tematu osiągnąć.

[kuj-pom]

patriota_lokalny napisał:
> UMK próbuje zmusić Bydgoszcz do oddani
> a
> im Biziela. Gdyby zaś do tego doszło, to miasto utraciło kolejny szpital
(który
> w rzeczysiwtości i tak podlega już pod marszałka).
To już trąci paranoją . Pod samorząd województwa podlega także lotnisko , drogi
wojewódzkie , urzędy pracy i wiele innych instytucji . Czy czujesz sie przez to
w jakis sposób zagrożony ?

[paig]

Nie chcesz zeby zajmowali sie Toba studenci, a chcesz by opiekowali sie Toba
profesjonaliscie.. tylko oni musza sie gdzies nauczyc. Gdyby nie obcowanie z
pacjentami i "nauka" na nich, to wszyscy lekarze byli by zieloni.

[2_k]

krolsparty napisał:

> www.kujawsko-pomorskie.pl/images/media/20070620_3_express.pdf
> www.kujawsko-pomorskie.pl/images/media/20070620_4_express.pdf

Aż wierzyć mi się nie chce, że takie głupoty wypisuje się w bydgoskiej prasie.
Czy zakompleksienie i populizm niektórych polityków i dziennikarzy sięgnął aż
takiego poziomu, aby buntować się przeciwko rozwojowi toruńskich szpitali? To
Bydgoszcz ma mieć jakiś monopol na leczenie czy co? Żałosne.

Tylko że takim oszołomom już nie przeszkadza, że bez UMK i Torunia owa wspaniała
"bydgoska uczelnia" jeszcze bardzo długo (albo i zawsze) okupowałaby szare końce
wszystkich rankingów. Eh.

[mudah]

> "bydgoska uczelnia"

Dlaczego "bydgoska uczelnia"?

To byla i jest bydgoska uczelnia a ze wzmocnila potencjal UMK powinniscie sie
cieszyc.

[tlss]

Jakoś nie widać znaczącego wzrostu w rankinagach. Jak na razie widać tylko
podwyzki czesnego. No pomysły z organizowaniem części zajęć w toruniu.
oczywiście studentów to nie kosztuje i zachęca adeptów do studiowania.
Inna rzecz że ta uczelnia oferuje podobnie jak ATR wykształcenie rzeczywiście
potrzebne na rynku pracy.
No i jeszcze jedno kto zagwarantuje że szpitale budowane wysiłkiem bydgoskiej
społeczności nie zostaną kiedyś skomercjalizowane i sprywatyzowane a zyski
sciągnie sobie toruń i UMK który grosza nie dołożył do ich budowy ?
I racje mieli ci radni którzy sprzeciwiali się temu połączeniu. Bo czym w dalej
w las tym więcej problemów i coraz bardziej widac jak dominuje chęc
prezeniesienia choć cześci wydziałów i zajęć do torunia.

[ethanak]

Włączenie Akademii Medycznej w Bydgoszczy do UMK zmieniło tyle , że :
- UMK zyskał w rankingach dzięki blisko ponad 1/4 więcej kadry naukowej ,
blisko 5 tysiącom więcej studentów , dzięki kierunkom obleganym dużo bardziej
niż toruńskie;
- dzięki postawieniu na kształcenie za pieniądze mało rentowne kierunki w
Toruniu mają szansę się utrzymać (podwyżki czesnego w Bydgoszczy i zwiększenie
naboru)czyli bydgoska uczelnia dotuje toruńską;

[niebieski.kapturek]

CM (AM) i szpitale powstały dzięki naszym podatkom i wysiłkowi organizacyjnemu
miasta przez wiele lat.

Czy istnieje prawna możliwośc odzyskania CM przez Bydgoszcz?
Wtedy kwestia oddania szpitala wojewódzkiego na rzecz uczelni przestanie być
kontrowersyjna i łatwiej będzie oddalić widmo przeganiania studentów 50 km w
jendą stronę z jednych zajęć na drugie czy na praktyki...

[paig]

Krzyczycie, zeby oddac CM Bysgoszczy, a sami ja wywalacie do Torunia. Jezeli
nie dostanie bazy bedzie zmuszona do tego, by przeniesc sie do Torunia, gdzie
tamtajsze szpitale czekaja z otwartymi ramionami na to...

Ktos napisal, ze jezeli by szpitale sprywatyzowac, to pieniadze poszly by na
UMK. Nie prawda!!! To wlasnie UMK placil by tym szpitalom. Troche logiki, a nie
tylko chora wrogosc i brak logiki.

Trzeba zadbac, by w Bydgoszczy CM mialo jak najwiesza baze, by dobrze sie tu
rozwijalo i promowalo Bydgoszcz.

Co do teg, ze przez polaczenie w UMK nagle CM stalo sie lepsze i nie jest na
szarym koncu rankingow (tak ktos tu napisal). Trzeba byc kompletnym burakiem by
gadac takie glupoty, lub nie miec nawet zielonego pojecia o tym. Nic sie nie
zmienilo poza nazwa i regulaminem. Pracownicy Ci sami, poziom ten sam. Tylko
Torunianie teraz inaczej patrza na ta uczelnie.

[campenile]

Zdrajcy niech wyginają do Torunia :)

[ethanak]

Zrozum kolego że UMK nie w smak jest przejmowanie zadłużonego Biziela - oni
mają zamiar dobrze zarobić na CM w Bydgoszczy a nie dołożyć choćby centa do
interesu.Stąd problem - UMK chciałoby żeby Bydgoszcz (!!!) pokryła długi
Biziela a wtedy UMK łaskawie by go przejęło.Do tego się sprowadza cały
problem.Chciwość UMK nie zna granic.

[2_k]

Mam wrażenie, że niektórzy, w tym spośród piszących na tym forum, tracą
racjonalny kontakt z rzeczywistością. Ludzie - przez to połączenie obie uczelnie
i oba miasta zyskały dodatkową szansę na rozwój, na zwiększenie swojego
potencjału, lepszą promocję, poprawienie standardu leczenia mieszkańców. Można
to uznać za ważny czynnik integrujący miasta i region. Przecież to świetna
sprawa! A niektórzy psioczą jakby im ktoś przez to jakąś krzywdę zrobił, bo B to
pępek świata, bo B to wszystko musi mieć wyłącznie "swoje" i w ogóle B, B über
alles :[

W tej paranoi to już niektórym przeszkadza nawet to, że torunianie też chcieliby
mieć łatwiejszy dostęp do leczenia na wysokim poziomie. Ale co tam torunianie -
oni mogą nawet pozdychać!

Jeszcze jedno jest ciekawe. O połączeniu tak naprawdę zdecydowały władze
autonomicznych uczelni. Zdecydowali o tym ludzie, którzy najlepiej znają się na
swojej "branży" i którym na pewno nie zależało na podcinaniu gałęzi na której
siedzą. To same uczelnie zadecydowały co jest dla nich najlepsze! Może co
poniektórzy powinni zwrócić na to uwagę?

[tlss]

"W tej paranoi to już niektórym przeszkadza nawet to, że torunianie też
chcieliby mieć łatwiejszy dostęp do leczenia na wysokim poziomie. Ale co tam
torunianie - oni mogą nawet pozdychać!"

Ja po prostu nie rozumiem jak można zmuszać studentów do nauki w innym mieście
a przecież to kosztuje. Przypominam także że w toruński szpital dziecięcy
wpompowano już około 100 milonów złotych z samorządu wojeódzkiego
przeinwestowano go a nasz powoli zdycha i nie wiadać dla niego pieniędzy które
tak hojnie sypał marszałek na toruński szpital.
A Bydgoszcz już dosyć dała czego nam w drugą stronę nie dał ani toruń ani urząd
marszałkowski. A bydgoskie dzieci także podobnie oddychają i pobobnie je boli
jak toruńskie.

[2_k]

> Ja po prostu nie rozumiem jak można zmuszać studentów do nauki w innym mieście
> a przecież to kosztuje.

Jeśli ma to podnieść poziom nauki, nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie
protestował. Medycyna to kierunek, gdzie standard nauczania i praktyk ma bardzo
duże znaczenie.

Nie psiocz tak na toruński szpital dziecięcy. Idąc taką logiką jak twoja, to
Toruń powinien się obrazić, że nie ma np. centrum onkologii. Bo przecież
torunianie oddychają i podobnie ich boli jak bydgoszczan. Po drugie gdzieś są
granice egoizmu - toruńskie szpitale służą nie tylko torunianom, zwłaszcza
dziecięcy jest b. ważny dla regionu. To samo dotyczy zresztą bydgoskich.

[tlss]

Powiedź mi dlaczego my i województwo mamy dopłacać do 30 lata waszego nic nie
robienia. Nie dbania o służbę zdrowia, nie zadbania o most, nie zadbania o
telewizję ?
Jak na razie usprawidliwacie ciągnięcie wszystkiego do torunia tym że wam się
należy ? A kto wam bronił wybudować sobie centrum onkologii za swojego
województwa ?
A ze szpitalem dziecięcym w Bdygoszczy jest tak że w toruniu jest silna presja
na to żeby istniał na całe województwo jedynie słuszny szpital w toruniu
dlatego tak przeinestwano ten szpital z środków wojewódzkich ponadmiarę potrzeb
toruńskich.
Ale wam się zawsze należy.

[2_k]

tlss napisała:

> Powiedź mi dlaczego my i województwo mamy dopłacać do 30 lata waszego nic nie
> robienia. Nie dbania o służbę zdrowia, nie zadbania o most, nie zadbania o
> telewizję ?
> Jak na razie usprawidliwacie ciągnięcie wszystkiego do torunia tym że wam się
> należy ? A kto wam bronił wybudować sobie centrum onkologii za swojego
> województwa ?
> A ze szpitalem dziecięcym w Bdygoszczy jest tak że w toruniu jest silna presja
> na to żeby istniał na całe województwo jedynie słuszny szpital w toruniu
> dlatego tak przeinestwano ten szpital z środków wojewódzkich ponadmiarę potrzeb
>
> toruńskich.
> Ale wam się zawsze należy.

Oszalałeś do reszty. Żyjesz w świecie swoich bajek?

Przez dziesięciolecia to właśnie w B stano na stanowisku, że wszystko należy się
właśnie jej, a gdy nagle ocknięto się, że czasy monopolu w regionie się
skończyły, to jest wielkie "halo". I mamy nonsensowne wyczyny Walkowiaków,
Kosieniaków, Olszewskich i im podobnych populistów, którzy dla wyborczych
punktów powiedzą i zrobią każdą bzdurę. Najgorsze tylko, że część bydgoszczan
się na to ciągle nabiera; niestety ty chyba też.

[sanimod]

Senat Akademii Medycznej został oszukany.Gdzie podziały sie pierwotne plany
połączenia obu uczelni na zasadach podobnych do Krakowa, w którym Collegium
Medicum zachowała swoją odrębnośc do dziś.W sprawie zabranych pracownikom
Akademii Medycznej przez Śliwkową z dnia na dzień premii wypowiedziały się juz
bydgoskie sądy.Było to bezprawie, tyle ze na razie Toruń nie kwapi się oddać
obnizonych w 2004 roku premii.

[2_k]

> Senat Akademii Medycznej został oszukany.

No toć nie rób z tego grona zgrai głupków, których można wykołować jak się komu
podoba. Fatalnie by świadczyło o dawnej AM, gdyby miała aż tak naiwnych
włodarzy. A swoją drogą, to niby na czym to "oszustwo" miało polegać?

> Gdzie podziały sie pierwotne plany
> połączenia obu uczelni na zasadach podobnych do Krakowa, w którym Collegium
> Medicum zachowała swoją odrębnośc do dziś.

Żadna jednostka nie ma w strukturze UMK takiej autonomii jak CM, jest nawet
odrębny prorektor.

> W sprawie zabranych pracownikom
> Akademii Medycznej przez Śliwkową z dnia na dzień premii wypowiedziały się juz
> bydgoskie sądy.Było to bezprawie, tyle ze na razie Toruń nie kwapi się oddać
> obnizonych w 2004 roku premii.

No to kto je w końcu niby "zabrał"? Śliwka (czyli jakby nie patrzeć ostatnia
rektor AM) czy Toruń? A może ci smutni panowie w prochowcach co jeżdżą czarną wołgą?

[ethanak]

Bydgoszcz nic nie zyska na przenosinach CM do Torunia.Czemu by UMK nie miał
oddać paru wydziałów UMK UKW?Tak w ramach podarku - to na pewno by zbliżyło oba
miasta.Bzdury piszesz kolego.Akademia Medyczna była budowana od podstaw w
Bydgoszczy przez bydgoszczan.UMK sprytnym lobbingiem i decyzją polityczną
zabrała Bydgoszczy najbardziej dochodową uczelnię.Obecnie kierunki nauczania na
bydgoskim CM są najbardziej wziętymi kierunkami na całym UMK.Poziom leczenia
nie zależy od tego czy szpital jest częścią uczelni medycznej -najlepszy
przykład to bydgoskie Centrum Onkologii czyli najlepszy szpital w Polsce który
z CM nie ma nic wspólnego.Albo Szpital Wojskowy - doskonały szpital bez zajęć
ze studentami.Nie wiesz o czym piszesz.Chodzi jak zwykle o coś innego - żeby
Toruń się rozwijał a zła Bydgoszcz to na nic nie zasługuje.Nawet na to co sama
w pocie czoła sobie wypracowała i na co łożyła.

[2_k]

Ale jakich przenosinach CM do Torunia!? Kto ci te bajki naopowiadał? Nikt nie
kwestionuje, że siedzibą CM jest B, tam jest cała infrastruktura wydziałowa,
planowane są też nowe inwestycje na spore kwoty. W Toruniu tworzone są jedynie
kliniki, co może tylko pomóc CM-owi. Gdzie tu jakieś przenosiny?

>UMK sprytnym lobbingiem i decyzją polityczną
> zabrała Bydgoszczy najbardziej dochodową uczelnię.

No bez jaj.. Studiowałeś kiedyś? Wiesz jak są zarządzane uczelnie? Wiesz że są
autonomiczne? Jakby AM sama nie chciała połączenia, to sam Lucyfer na spółkę z
Rydzykiem nic by tu nie zdziałali...

> Chodzi jak zwykle o coś innego - żeby
> Toruń się rozwijał a zła Bydgoszcz to na nic nie zasługuje

Słuchaj - to już chyba jakaś mania prześladowcza... Weź urlop, odpocznij na
świeżym powietrzu. Naprawdę dobrze ci radzę :)

[ethanak]

Co do autonomicznej decyzji uczelni - o połączeniu zadecydowała tak naprawdę
śliwka - czuła że śmierć się zbliża więc postanowiła coś jeszcze na złość
Bydgoszczy zrobić.No i udało się.

[bydsk]

Najgorsze jest to,że nie zagwarantowano właściwego statusu AM w strukturach UMK
i teraz to się mści...Nawet nasze,bydgoskie media powoli utrwalają tą błędną
decyzję,a nawet wskazują na toruńskie pochodzenie AM...
"Dzięki współpracy z toruńskim Collegium Medicum..."
ww6.tvp.pl/389,20070620514660.strona

[kanton2]

Śliwka dzięki tej decyzji na długo zapisała się w pamiści bydgoszczan z jak
najgorszej strony.
Swoją drogą dlaczego CM / jeżeli nie odpowiadają mu uczelnie bydgoskie/ nie
utworzy samodzielnego Uniwersytetu Medycznego tak jak AMB w Poznaniu?
Przecież fuzja z uczelnią w innym mieście to paranoja stwarzająca same
problemy.

[paig]

Uwazam, ze Am polaczyla sie na niezlych warunkach. W nazwie jest Bydgoszcz,
nikt nie zzostal zwolniony, zadna dublujaca sie katedra zamknieta, a co
najwazniejsze reszta UMK nie ma dostepu do kasy CM i sa finansowane z roznych
zrodel (ministerstw)

[kanton2]

Oj, oj,chyba nawet nie czytało się prasy i nie słuchało radia z okresu
zawłaszczania AMB. Przecież opisywano zwolnienia w administracji, zmiany
statusu pracowników naukowych asystenta na instruktora co wiązało się z
obniżką wynagrodzenia ,zmiany sposobu wypłacania premii-obniżenie, likwidację
wielu etatów itp.Przecież podobno do dzisiaj toczy się wiele procesów w Sądzie
Pracy -pisano na ten temat również.Do kasy UMK niestety ale ma dostęp. Podawano
również w prasie ,że podwyższono czesne studentom zaocznym w Bydgoszczy a w
zamian obniżono w Toruniu na nieatrakcyjnych kierunkach.Torunianie zadbali o
swoje zatrudnnienie.

[paig]

Skod masz wiadomosci, ze maja dostep do kasy. Jezeli zwolnili administracje (co
watpie) to nawet i dobrze, natomiast co do wzrostu opla za studia to bylo
normalne, w Bydgoszczy i tak byly chyba najtansze w Polsce. Poza tym nie
kojarze, by UMK mialo dostep do kasy, taki byl warunek polaczenia.

[kanton2]

Skoro we wszystko o czym trąbiono w mediach wątpisz nic na to nie poradzę.
Poza tym jeżeli nie przeszkada ci to ,że w Bydgoszczy zwalniano ludzi ,żeby
dać /prawdopodobnie nawet zwiększyć/ zatrudnienie w Toruniu ,poniewaz część
dotychczasowych obowiazków AMB przejął UMK ,mogę się jedynie zdziwić.
W Bydgoszczy nie były i nie są opłaty najniższe.UMK chciał oskubać studentów z
Wydz. Lekarskiego i pielęgniarki zmieniając wcześniej ustalone zwolnienia z
opłat.Na szczęście ten skok na kasę okazał się niezgodny z prawem.Na temat
znaczenego podniesienia czesnego na fizjoterapii i obniżenia na niechodliwych
kierunkach UMK wypowiadał się prorektor z UMK .

[2_k]

> Swoją drogą dlaczego CM / jeżeli nie odpowiadają mu uczelnie bydgoskie/ nie
> utworzy samodzielnego Uniwersytetu Medycznego tak jak AMB w Poznaniu?

Bo AM była na to za słaba? Więc połączyła się z uczelnią z którą można coś
osiągnąć w przyszłości?

[kanton2]

Wierzysz w te bajeczki o osiągnięciu coś z UMK?
Nie dziwię się ,że wypisujesz je ,przecież UMK jest największym pracodawcą w
Toruniu , musi dbać o utrzymanie zatrudnienia .
Prawda jest taka ,że UMK obawiało się bydgoskich uczelni.Zrobiono
wszystko ,żeby w przeddzień utworzenia uniwersytetu w Bydgoszczy wyrwać AMB.

[2_k]

No nie, czy ja się aż muszę powtarzać?

Kiedy do niektórych ludzi dotrze, że połączenie uczelni było przede wszystkim
ich wspólną decyzją? Dopiero potem była ustawa. Na czym twoim zdaniem polegać
miało to "wyrywanie AMB"? Co, ekipa z Torunia przyjechała na posiedzenie senatu
uczelni, postawiła CKM-y i to dlatego zdecydowana większość głosów była za
połączeniem?

Opamiętajcie się ludzie... Tworzycie jakieś mity o "zabieraniu" wam AM,
jakbyście w życiu nie słyszeli jaki jest ustrój i proces decyzyjny w uczelniach.

[kanton2]

Tak , pewnie dzięki UMK podniosła się o jedno miejsce w jakimś tam rankingu,
zresztą UTP i UKW równiez awansował ciekawe czy też dzięki UMK?
W tym samym rankingu UMK spadł o jedna pozycję, dlaczego?
Nie wiem czy słyszałeś ,że w rankingu Newsweeka UMK jest na przedostatniej
pozycji , wyprzedza jedynie uni w Opolu?

[paig]

Studiuje na CM i czesto rozmawia sie z asystentami na rozne tematy, rowniez
dotyczace polaczenia z UMK. Ty bazujesz na swojej awersji do UMK i
gezetowych "newsach"

[kanton2]

Graluluję naiwności w tym temacie .

[paig]

Mowisz, ze jestem naiwny. A Ty?? Argumentai sa newsy z gazet... Jak to
okreslisz?