genuine44 14.07.03, 18:28 Czy naprawde WSZYSCY powinni miec pelne prawa wyborcze? Jezeli nie to gdzie postawic granice? Skonczone szkola srednia? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
sator_arepo Re: Prawa wyborcze. 14.07.03, 18:50 genuine44 napisał: > Czy naprawde WSZYSCY powinni miec pelne prawa wyborcze? > Jezeli nie to gdzie postawic granice? Skonczone szkola > srednia? Tak na czuja, to mi sie też zawsze wydawało, że system oligarchiczny (albo - idzmy na całość - arystokratyczny) bylby efektywniejszy niż demokracja gdzie głos bezrobotnego popegeerowca = głos profesora ekonomii. Ale praktyka chyba to zweryfikowała pare razy w paru punktach świata. Problem chyba w tym, że po jakimś czasie nieoświeceni przestają doceniać pracę jaką robią dla nich oświeceni i wypinają im na taki system gołe dupy. Na przykład, gdy trza iść na wojnę i jakoś tak wychodzi, ze więcej poborowych to ci, co im prawa głosu wczesniej odmawiano. Szedlbys na taką wojnę za tych co rządzą? Ja bym to pier....ł. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
genuine44 Re: Prawa wyborcze. 14.07.03, 18:59 Poddaje sie. O tym nie pomyslalem. Cholera mnie tylko bierze na tych matolow w sejmie. Ktos w koncu ich wybral. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sane23 Re: Prawa wyborcze. IP: *.net.pl / 192.168.1.* 14.07.03, 19:19 sator_arepo napisał: > Na przykład, gdy trza iść na wojnę i jakoś tak wychodzi, ze więcej poborowych > to ci, co im prawa głosu wczesniej odmawiano. Szedlbys na taką wojnę za tych co > > rządzą? Ja bym to pier....ł. > > :-) *na wojne idzie sie walczyc za ojczyzne, rodzine, siebie, a nie za tych co rzadza. Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Re: Prawa wyborcze. 14.07.03, 19:49 Gość portalu: sane23 napisał(a): > *na wojne idzie sie walczyc za ojczyzne, rodzine, siebie, a nie za tych co > rzadza. Mhm - zacznijmy od tyłu: za siebie i za rodzinę. Zgoda, jeśli bomby niespodziewanie pierwszego poranka zaczną lecieć takiemu człowiekowi na głowę. BYĆ MOŻE pierwszą jego myślą będzie wyjątkowo nie ''gdzie się z rodziną schować i jak najdalej stąd spierniczać'' ale szlachetne: ''gdzie by tu się zaciągnąć i z milionem mi podobnych wroga odperzeć''. Wątpliwe, ale możliwe. Lecz wojna może zacząć się z dala od mojego domu. Może trzeba będzie wręcz popłynąć na nią za morze. Inaczej mówiąc - posłuchać wezwania ojczyzny. Zaraz, zaraz - jakiej ojczyzny?? Tej, w której nie mogłem się wypowiedzieć w żadnym temacie? Tej, co powiedziała, że tylko mądrzejsi ode mnie mogą być posłami? Tej, co tylko kazała mi robić i się nie odzywać? I teraz chce, żebym jej bronił? Niech to robium te mundrzejsze łode mnie - jak som takie mundre. I zamiast poboru świadomego obywatela patrioty - mamy (jak przez stulecia) brankę chłopów, co to się nie zdążyli przed komisją po górach i lasach pochować. (Cały czas - droga sane23 - mówimy o systemie, który dla swego zdrowia daje prawo wyborcze tylko ludziom z jakims cenzusem, a nie powszechnie. Tzn. oligarchię zamiast rozpasanej demokracji) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sane23 Re: Prawa wyborcze. IP: *.net.pl / 192.168.1.* 14.07.03, 20:50 sator_arepo napisał: > Lecz wojna może zacząć się z dala od mojego domu. Może trzeba będzie wręcz > popłynąć na nią za morze. Inaczej mówiąc - posłuchać wezwania ojczyzny. > Zaraz, zaraz - jakiej ojczyzny?? Tej, w której nie mogłem się wypowiedzieć w > żadnym temacie? Tej, co powiedziała, że tylko mądrzejsi ode mnie mogą być > posłami? Tej, co tylko kazała mi robić i się nie odzywać? > I teraz chce, żebym jej bronił? > Niech to robium te mundrzejsze łode mnie - jak som takie mundre. > > I zamiast poboru świadomego obywatela patrioty - mamy (jak przez stulecia) > brankę chłopów, co to się nie zdążyli przed komisją po górach i lasach pochować *nie wyobrazam sobie wojny w obronie ojczyzny za morzami, wojny, na ktora trzeba ciagnac ludzi z branki. Na jakies szczegolne dzialania poza granicami mamy, w demokracjach i oligarchiach, armie zawodowe. System oligarchiczny podoba mi sie, o ile bede gdzies tam u gory ;) Niech już bedzie demokracja, ale z odpowiedzialnoscia za swoje czyny przy urnach wyborczych. Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Re: Prawa wyborcze. 14.07.03, 21:13 Gość portalu: sane23 napisał(a): > *nie wyobrazam sobie wojny w obronie ojczyzny za morzami, ''Dla ojczyzny ratowania, rzucim się przez morze'' - to fragment Mazurka Dąbrowskiego o epizodzie duńskiej kampanii Stefana Czarnieckiego, związanej z wypędzaniem Szweda z ojczyzny. > Na jakies szczegolne dzialania poza granicami > mamy, w demokracjach i oligarchiach, armie zawodowe. Jesli potraktować to jako definicję, to odracając rozumowanie, nie mamy w Polsce ani demokracji, ani oligarchii. Nie mamy bowiem armii zawodowej. (w okolo 30 proc. uzawodowioną, a to zupelnie nie to samo). Bo co w takim razie robi w moim portfelu taka zielona ksiazeczka z wklejona karta mobilizacyjną in blanco? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sane23 Re: Prawa wyborcze. IP: *.net.pl / 192.168.1.* 14.07.03, 21:37 sator_arepo napisał: > ''Dla ojczyzny ratowania, > rzucim się przez morze'' > - to fragment Mazurka Dąbrowskiego o epizodzie duńskiej kampanii Stefana > Czarnieckiego, związanej z wypędzaniem Szweda z ojczyzny. *kpisz? Widzisz kierunek rzucania sie? Wiesz co wtedy działo sie z Ojczyzna? I poddaje sie, cokolwiek napiszesz. Wrocmy do meritum. Jak sprawic, by sejm nie byl kabaretem? W demokracji, bo tego chyba predko nie zmienimy. Odpowiedz Link Zgłoś
zoe_bydg Re: Prawa wyborcze. 14.07.03, 19:59 Skądże! Nie wszyscy! Zabrać prawa wyborcze kobietom, gejom, rudym ,garbatym , kulawym, bez, ręki, bez nogi, bez głowy. Prawa wyborcze tylko dla bialych męzczyzn katolików ! Odpowiedz Link Zgłoś
genuine44 Re: Prawa wyborcze. 14.07.03, 20:04 > Skądże! Nie wszyscy! > Zabrać prawa wyborcze kobietom, gejom, rudym ,garbatym , kulawym, bez, ręki, > bez nogi, bez głowy. > Prawa wyborcze tylko dla bialych męzczyzn katolików ! Wybacz Zoe ale powyzsze mozna zakwalifikowac tylko jako histerie. Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Re: Prawa wyborcze. 14.07.03, 20:19 zoe_bydg napisała: > Skądże! Nie wszyscy! > Zabrać prawa wyborcze kobietom, gejom, rudym ,garbatym , kulawym, bez, ręki, > bez nogi, bez głowy. > Prawa wyborcze tylko dla bialych męzczyzn katolików ! Muszę zgodzić się z powyższym, przynajmniej w jednym: - tym bez głowy prawa wyborcze absolutnie się nie należą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sane23 Re: Prawa wyborcze. IP: *.net.pl / 192.168.1.* 14.07.03, 20:31 zoe_bydg napisała: > Skądże! Nie wszyscy! > Zabrać prawa wyborcze kobietom, gejom, rudym ,garbatym , kulawym, bez, ręki, > bez nogi, bez głowy. > Prawa wyborcze tylko dla bialych męzczyzn katolików ! *a dlaczego odebrac prawa tez tym bez glowy? Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Re: Prawa wyborcze. 14.07.03, 20:38 Gość portalu: sane23 napisał(a): > *a dlaczego odebrac prawa tez tym bez glowy? Nasza biedna ojczyzna nie udzwignęłaby kosztów zorganizowania wyborów, w których trzeba byłoby zapewnić równu dostęp do urn i kabin wyborczych także dla nieboszczyków. Odpowiedz Link Zgłoś
zoe_bydg Re: Prawa wyborcze. 14.07.03, 22:18 jak to dlaczego? dlatego,że idą i glosują, mimo wszystko. Obserwujemy to przez ostatnie 13 lat! Ale demokracja ma to do siebie - niestety- a może "stety-,że KAŻDY- głupi, mądry, z głową, albo bez- ma PRAWO glosować. Demokracja jest najgorszym z systemów, ale nikt nie wymyślił lepszego ( swobodny cytat sir W. Churchila). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sane23 Re: Prawa wyborcze. IP: *.net.pl / 192.168.1.* 14.07.03, 22:31 zoe_bydg napisała: > jak to dlaczego? > dlatego,że idą i glosują, mimo wszystko. Obserwujemy to przez ostatnie 13 lat! > Ale demokracja ma to do siebie - niestety- a może "stety-,że KAŻDY- głupi, > mądry, z głową, albo bez- ma PRAWO glosować. > Demokracja jest najgorszym z systemów, ale nikt nie wymyślił lepszego > ( swobodny cytat sir W. Churchila). *pisałas o fizycznych brakach. Ale zostawmy to. Chyba tutaj mamy zgodnosc. Jest demokracja, kazdy glosuje. Mozna zmienic system, albo cos w obecnym systemie. Jednak bez pozbawiania prawa glosu kogokolwiek (oczywiscie z wyjatkami orzezczen lekarskich i wyrokow sadow). Odpowiedz Link Zgłoś
zoe_bydg Re: Prawa wyborcze. 14.07.03, 22:38 O tych brakach fizycznych pisalam , aby pokaszać jak bardzo jest to absurdalne! Bo jak sie uprzec,o przecież każdego można wykluczyć. demokracja jest najgorszym z systemow ,ale... etc. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gall Re: Prawa wyborcze. IP: 217.97.147.* 15.07.03, 09:08 Czasami kusi mnie myśl następująca: optymalny byłby system - tyle praw ile płacisz podatków. Wiem, wiem, to chamstwo, ale niestety przyznaję się, że jak widzę czubków, ktorzy sami nie płacą, a mi to każą robić, to pomysł ten wydaje mi się coraz bardziej atrakcyjny. Jego dodatkowym plusem byłoby to, że wybrańcy przykładaliby większą wagę do racjonalizacji wydatków budżetowych, niż do łupienia podatników (w końcu ich wyborców). Obecnie szeroka rzesza wyborców jest "kupowana" przywilejami socjalnymi, a może warto "kupować ją" rozsądnym opodatkowaniem. W dalszej prerspektywie system ten mógłby się przyczynić do rozwoju gosp, a tym samym do zwiększenia elektoratu (tz. zwiększenia ilości zatrudnionych - podatników) Może to też byłby jakiś plusik w walce z szarą strefą. Wiem wiem demokracja itp (choć złośliwi mówią, że reguły demokratyczne prowadza do głosowania w rodzinie nad tym, kto jest ojcem dziecka). No dobra teraz niech lecą te gromy, ale i tak myślę, że czasami ten pomysł Wam się przypomni. Pamiętajcie dzień wolności podatkowej co roku jest później. Pozdrawiam Gall Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sane23 Re: Prawa wyborcze. IP: *.net.pl / 192.168.1.* 15.07.03, 09:33 Gość portalu: Gall napisał(a): > Czasami kusi mnie myśl następująca: > > optymalny byłby system - tyle praw ile płacisz podatków. *dobre. Kupuje. Odpowiedz Link Zgłoś
genuine44 Re: Prawa wyborcze. 15.07.03, 11:57 > Gość portalu: Gall napisał(a): > > > Czasami kusi mnie myśl następująca: > > > > optymalny byłby system - tyle praw ile płacisz podatków. > > *dobre. Kupuje. Czyli w Bydgoszczy glowne skrzypce graliby Gasiorki i Stajszczaki. Nie dziekuje. To juz wole, ze ten pijaczek lezacy pod plotem tez ma prawa wyborcze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gall Re: Prawa wyborcze. IP: 217.97.147.* 15.07.03, 12:05 I tutaj - wbrew pozorom - właśnie wypływa atrakcyjność tego prowokacyjnego pomysłu. Goście, o których piszesz nie płacą podatków (przynajmniej Stajszczaki, którzy jak wieść gminna niesie mają wiele zaległości podatkowych u fiskusa i dlatego ukrywają swój majątek). Pozdrawiam Gall Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sane23 Re: Prawa wyborcze. IP: *.net.pl / 192.168.1.* 15.07.03, 12:33 genuine44 napisał: > Czyli w Bydgoszczy glowne skrzypce graliby Gasiorki i Stajszczaki. Nie > dziekuje. To juz wole, ze ten pijaczek lezacy pod plotem tez ma prawa wyborcze. *nikt mu ich nie odbiera, niestety(?). A Gasiorki sami sie nie wybiora. Ktos musi (albo nie) oddac na nich glosy. Odpowiedz Link Zgłoś
genuine44 Re: Prawa wyborcze. 15.07.03, 17:39 www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1574500.html SLD w gore. Sorry. "Narod" jest glupi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sane23 Re: Prawa wyborcze. IP: *.net.pl / 192.168.1.* 15.07.03, 17:47 genuine44 napisał: > www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1574500.html > SLD w gore. > > > Sorry. "Narod" jest glupi. *no, to juz wiesz dlaczego mamy taki sejm. Wymieniono tam 9 partii. Przy ktorej chcialbys widziec najwiecej procentow? Bo mi zadna z nich nie odpowiada. Odpowiedz Link Zgłoś
genuine44 Re: Prawa wyborcze. 15.07.03, 17:50 > Wymieniono tam 9 partii. Przy ktorej chcialbys widziec najwiecej procentow? Bo > mi zadna z nich nie odpowiada. Coz, taka postawa to nic innego jak chowanie glowy w piasek. Czy jakakolwiek Tobie odpowiada? Jezeli chodzi o mnie to; Ideologicznie: Unia Wolnosci Pramatycznie: PO i PIS - mialbym do obu spore zastrzezenia ale wszystko lepsze niz rak SLD czy chamy z Samoobrony lub Giertych Frasobliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sane23 Re: Prawa wyborcze. IP: *.net.pl / 192.168.1.* 15.07.03, 18:04 genuine44 napisał: > Coz, taka postawa to nic innego jak chowanie glowy w > piasek. Czy jakakolwiek Tobie odpowiada? *zaden piasek. Napisalem, ze zadna z tych mi nie odpowiada. Lubie prawice, a takiej w zestawieniu nie uswiadczysz :( Gdyby dzis byly wybory z tymi 9 partiami, to dokladniej przyjrzalbym sie PiS- owi i PO. Odpowiedz Link Zgłoś
genuine44 Re: Prawa wyborcze. 15.07.03, 18:07 to dokladniej przyjrzalbym sie PiS- > owi i PO. zyli mamy zblizone poglady. Problem z prawica w Polsce jest taki, ze nie wiadomo kto ta prawica jest. Na pewno nie ci sa sie tak sami zazywaja. (np. LPR to bolszewizm). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sane23 Re: Prawa wyborcze. IP: *.net.pl / 192.168.1.* 15.07.03, 18:23 genuine44 napisał: > zyli mamy zblizone poglady. Problem z prawica w Polsce > jest taki, ze nie wiadomo kto ta prawica jest. Na pewno > nie ci sa sie tak sami zazywaja. (np. LPR to bolszewizm). *prawica dla mnie to poglad, ze kazdy czlowiek wie lepiej co dla niego dobre i sobie sam to dobro tworzy. Pomoc panstwa jest znikoma, ale panstwo tez nie ograbia obywatela. Lewica na odwrot - uwaza, ze lepiej jak wszyscy dbaja o wszystkich. Bierze od ludzi kase (podatki i skladki) i nimi w imieniu mas zarzadza. Jak? - wiemy. Co wybieraja ludzie? Daja 10 zl podatku, a pyszcza za 100. Nie odpowiada sie za swoje dzialania, bo to Oni tak rzadza. Wszyscy sa porzadni i pracowici, jedynie sejm, rzad do bani. Zmienimy ministra, premiera - bedzie gucio. A jak nie, to nowe wybory, i nowa lewica. I tak w kolo Macieju. LPR to narodowa lewica. Pozostali tez lewicowi. Jedyna prawica byla (jest) UPR, z okolo 2% poparciem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gall Re: Prawa wyborcze. IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 16.07.03, 09:15 A mi się marzy w Polsce partia konserwatywno liberalna z prawdziwego zdarzenia. Wolny rynek oparty byłby na pewnych tradycyjnych wartościach. Wiem, że teraz te wartości się źle kojarzą, ale stanowią one kręgosłup, by wolny rynek nie był utożsamiany z rynkiem mafijnym. Tutaj bardzo odpowiadają mi niektóre poglądy R. Ziemkiewicza. Jeśli nie czytaliście jego Viagry to żałujecie. Serdecznie polecam, pomimo tego, że się powtarza i czasami irytuje. Pozdrawiam Gall Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gall Re: Prawa wyborcze. IP: 217.97.147.* 05.08.03, 10:03 Niestety lektura POLITYKI i artykułu jak niewielki podatki płacą w Polsce osoby najbardziej zamożne ponownie przywiodła mnie do pomysłu - tyle praw wyborczych ile płacisz podatków. Bogaci wybierają sobie (ściślej kupują) rezydencję podatkową w innych egzotycznych krajach. W ten sposób nie są w Polsce rezydentami podatkowymi i nie płacą podatków. Czy zasługują wówczas na prawo wyborcze ? VETO Pozdrawiam Gall Odpowiedz Link Zgłoś