Pancerni czy Kloss

[Gość: Gall]

Ciąg dalszy letnich wątków.

Z perspektywy czasy człowiek wyraźnie widzi prawdziwą naturę Czterech
Pancernych i Klossa, lecz nie przeszkadza to na sentymentalne wspomnienia.

Słuchajcie, który serial była waszym zdaniem lepszy?

Ja opowiadam się za pancernymi (ze względu na Rudego, Szarika i większą dawkę
strzelaniny). Aha zapomniałbym o Czereśniaku i Wichurze. Wiem, wiem, że ten
serial był bardziej skrzywiony politycznie i mniej było w nim sensacji
(Brunera też nie miał), ale oddaję swój głos na chłopaków z Rudego.

Pozdrawiam

Gall

[Gość: fin]

Eeeech, trudny wybór. Bardzo trudny.

Gość portalu: Gall napisał(a):

> Ja opowiadam się za pancernymi (ze względu na Rudego, Szarika i większą dawkę
> strzelaniny). Aha zapomniałbym o Czereśniaku i Wichurze. Wiem, wiem, że ten
> serial był bardziej skrzywiony politycznie

Pancerni skrzywieni politycznie? A w jakim punkcie. Jesli chodzi o potencjalną
zgodnosć z realiami, to pancernym nie można wiele zarzucić, w przeciwieństwie
do Klossa, który od realiów był oderwany zupełnie (na ale to była taka nasza
wessja Supremena).
Pozdr

[lokator]

Jest pewna różnica. Po każdym odcinku Klossa można było krzyknąć:
Hurrrra! Nasi znowu wygrali! A w Czterech Pancernych nie było to takie
oczywiste....

[polynomial]

> Jesli chodzi o potencjalną
> zgodnosć z realiami, to pancernym nie można wiele zarzucić, w
przeciwieństwie
> do Klossa, który od realiów był oderwany zupełnie (na ale to była taka nasza
> wessja Supremena).
> Pozdr

Kolego Fin!
Nie od dzisiaj wiadomo, że "gdy byśmy dwa takie czołgi mięli, to byśmy se sami
te wojne wygrali".
Zgodne z realiami?! Czołg jedzie pod wodą w kanale metra... T-34 rozwala
bezproblemowo Tygrysa elitarnego odziału Waffen SS... Słowa nie ma o AK, za to
w AL i GL jest co drugi napotkany...

Polynomial-C


p.s. Kloss oczywiście też nie jest "zbyt realny"

politruk

[Gość: pan_cenry]

politruk spisal te pancernickie losy
lipa i gówno
serial o szpiegu nazwiskiem klos to plejada aktorska tamtych czasow
pamietasz Maklakiewicza w odcinku o zamach i wysadzeniu Penemunde,
V2 rakieten?

nie lubie pancernych
bo to film szkodliwy
za jego przyczyną Niemców nienawidziłem od dziecka
to było bardzo złe

[Gość: fin]

Gość portalu: pan_cenry napisał(a):

> za jego przyczyną Niemców nienawidziłem od dziecka

Szanowny kolego sz. Chyba mocno przesadzasz. Ani u siebie ani u u moich kolegów
(bo przecież szyscy oglądalismy pancernych) nie widziałem jakos tej wzbudzanej
rzekomo przez pancernych nienawisci do Niemców.

A jesli nawet czesc z nas nie miała do nich specjalnej sympatii, to raczej
dlatego, że wielu z nas, zwłaszcza ze starszych dzilnic miasta było
wychowywanych w znacznej częsci przez dziadków (rodzice w pracy). A dziadkowie
nasi nie mieli z oczywistych przyczyn zbyt wiele dobrego do powiedzenia na
temat Niemców.
Pozdr

[hhenry]

CO wy gadacie w ogóle? Kloss jest the best i basta

[lokator]

Gość portalu: pan_cenry napisał(a):

> politruk spisal te pancernickie losy
> lipa i gówno
> serial o szpiegu nazwiskiem klos to plejada aktorska tamtych czasow
> pamietasz Maklakiewicza w odcinku o zamach i wysadzeniu Penemunde,
> V2 rakieten?
>
> nie lubie pancernych
> bo to film szkodliwy
> za jego przyczyną Niemców nienawidziłem od dziecka
> to było bardzo złe

Będąc dzieckiem też nie lubiłem Niemców, z tych samych powodów, ale jak
przybyło mi rozumu - przeszło mi. Dzisiaj pozostał sentyment do obu produkcji.

;-)

[Gość: fin]

polynomial napisał:

> Kolego Fin!
> Nie od dzisiaj wiadomo, że "gdy byśmy dwa takie czołgi mięli, to byśmy se sami
> te wojne wygrali".

Kinematografia to również propadanda. I nie jest to wcale patent PRL-u. Widziałem kiedys
francuski film wojenny, w którym to francuscy żołnieże zdobyli Monte Cassino. Koń by padł ze
smiechu, ale to wcale nie była komedia. A jakie cuda na wojnie wyprawiali amerykańscy
żołnierze (na amerykńskiech filmach oczywiscie).


> Zgodne z realiami?! Czołg jedzie pod wodą w kanale metra...

Nie jestem specjalistą od radzieckiej broni pancernej i jej możliwosci więc nie wiem, czy to
możliwe, ale z góry wykluczyć tego chyba nie można. Obecne czołgi robią to bez problemu i to
własnie w taki sposób, jak opisał Przymanowski (no chyba że Ty jestes fachowcem od broni
pancernej i mówisz że T-34 tego nie mógł zrobić, a jestes?)

> T-34 rozwala
> bezproblemowo Tygrysa elitarnego odziału Waffen SS...

O ile dobrze pamiętam, stosunek zniszczonych czołgów radzieckich do niemieckiech na froncie
wschodnim wynosił 6:1. Jednak te wszystkie niemieckie zniszczone czołgi też ktos rozwalił, w
zancznej częsci własnie T-34. Te z Waffen SS także.

Pozdr

Tygrys/Pantera vs. T34/76 model 1942

[polynomial]

> Obecne czołgi robią to bez
> problemu i to
> własnie w taki sposób, jak opisał Przymanowski (no chyba że Ty jestes
fachowcem
> od broni
> pancernej i mówisz że T-34 tego nie mógł zrobić, a jestes?)
>
> > T-34 rozwala
> > bezproblemowo Tygrysa elitarnego odziału Waffen SS...
>
> O ile dobrze pamiętam, stosunek zniszczonych czołgów radzieckich do
niemieckiec
> h na froncie
> wschodnim wynosił 6:1. Jednak te wszystkie niemieckie zniszczone czołgi też
kto
> s rozwalił, w
> zancznej częsci własnie T-34. Te z Waffen SS także.
>
> Pozdr


Nawet "obecny" czoł nie jest w stanie bez dostępu powietrza z zewnątrz
przejechać kilkaset metrów pod wodą. Nie trzeba być fachowcem w ogóle, a
fachowcem od T-34/76 model 1942 w szczególe żeby to stwierdzić.
Stosunek zniszczeń na początku wojny wynosił nawet 20:1 dla Niemców. W miarę
rozwoju techniki i wprowadzeniaw użycie nowych rodzajów broni ten stosunek
stopniowo się wyrównywał. Co do Tygrysów i Panter to zostały one większości
zniszczone przez lotnictwo, niszczyciele czołgów lub poprostu opuszczone przez
załogę z braku paliwa i części zamiennych. Wystrzeliwane przez armatę F-34
kal. 76,2 mm pociski T-34 na ogól odbijały się od pancerzy czołowych PzKW V
Panther i PzKW VI Tiger. Dopiero na początku 1944 Rosjanie, po zdobyciu na
polu bitwy niemieckiego Tygrysa i wyciągnięciu z analizy jego budowy
odpowiednich wniosków, zmienili armatę T-34 na potężniejszą (D5 85) , mogącą w
sprzyjających warunkach (strzał pod kątem prostym na dystansie do 500-600 m)
wyrównać szansę obu maszyn.

Polynomial-C

[Gość: fin]

polynomial napisał:

> Nawet "obecny" czoł nie jest w stanie bez dostępu powietrza z zewnątrz
> przejechać kilkaset metrów pod wodą. Nie trzeba być fachowcem w ogóle, a
> fachowcem od T-34/76 model 1942 w szczególe żeby to stwierdzić.

Oczywiscie, ze silnik musi mieć dostęp do powietrza. Ale ten dostęp u pancernych jak najbardziej
był, o ile pamiętam. Była to rura o dużej srednicy wystająca cały czas nad powierzchnie wody i
umozliwiająca dostęp powietrza. Tak było w filmie, chyba że już skleroza mnie rypie. Dokładnie
tak samo jest to w przypadku obecnych czołgów, forsujących przeszkody wodne po dnie z rurą
wystającą ponad wodę.


> Stosunek zniszczeń na początku wojny wynosił nawet 20:1 dla Niemców. W miarę
> rozwoju techniki i wprowadzeniaw użycie nowych rodzajów broni ten stosunek
> stopniowo się wyrównywał.

No i o tej własnie częsci wojny (gdy wygrywała Armia Czerwona) mówi film. A w początkowej
częsci T-34 nie było w użyciu.
Czołgi niemieckie były jakosciowo lepsze od radzieckich. Z tym się w pełni zgadzam oczywiscie.
Ale były dużo prostrze i przez to łatwiejsze w naprawie no i produkowane w ogromnych ilosciach.
I ta strategia okazała się w końcu skuteczniejsza od niemieckiej. Nasza dzielna załoga 4
pancernych także na swoim szlaku bojowym straciła dwa czołgi.
ZSRR wygrał tą wojne własnie dzięki swojej broni pancernej i jej przełamującym atakom. Gdyby
T-34 był nieskuteczny, to losy tej wojny byłyby zupełnie inne. I chwała naszym 4 pancerniakom
(no i Szarikowi oczywiscie) że się do tego zwycięstwa przyczyniki.
Pozdr

[polynomial]

Nie, żadnej rury nie było. T34 nie był, tak jak np. dzisiejszy Leopard
czołgiem brodzącym.

Pozdrawiam Fin

Polynomial-C

p.s. Rhemek mógłby tu coś więcej powiedzieć. Zna się na czołgach.

[Gość: fin]

polynomial napisał:

> Nie, żadnej rury nie było. T34 nie był, tak jak np. dzisiejszy Leopard
> czołgiem brodzącym.

Cholera, to jestem zdziwiony. Byłem pewien, że była rura. Będę musiał to sprawdzić. A jesli
rzeczywiscie nie było, to muszę zwiększyć dawki lecytyny, bo widocznie juz organizm się
przyzwyczaił i nie reaguje ;)
Pozadrawiam

O LEKARZU i Klossie

[Gość: LJane]

Przychodzi Hans Kloss do lekarza z piaskiem w oczach.
Lekarz pyta, co się Panu stało, panie Kloss?
- Ktoś mnie sypnął, panie Doktorze!

Pozdrawiam @ll

[Gość: Gall]

Oba te filmy wzbudzały niechęć do sąsiadów zza Odry, ale w Pancernych mocno
forsowano miłość braterską (i nie tylko) do sojuszników ze Wschodu. Wszak
Marusia była instrumentalnie wykorzystywana przez Janka (blond Gajosa) dla
publiki. Lecz nie bedziemy mu żałować, fajna dzioucha była i tyle. Co do
plejady aktorskiej to faktycznie w Klossie było tego chyba więcej, ale role
Fijewskiego, Gołasa, czy Pieczki też są niezapomniane.

Co do propagandy się nie kłóćmy, bo zaznaczyłrem, że chodzi o subiektywen
odczucia i tym dajmy upóst.

Pozdrawiam

Gall

[polynomial]

A! I mało kto wie, że trzy Szariki były! :))))

Polynomial-C

[Gość: Gall]

A Rudych ile ?
Jeden na pewno był przecięty, drugi w całości i chyba w całości był też czołg -
dubler.
Pozdrawiam Gall

[tony.soprano3]

A kiedy doczekamy się współczesnych seriali o walce dzielnych partyzantów z
NSZZ "Solidarność". Np.:

Na tropie TW "Bolka".

Jak kapowałem na swoich kolesiów bezpiece.

Jak umierałem ze strachu przed ORMO i co z tego wyniknęło !

O dwóch takich co obrobili kasę Regionu Mazowsze NSZZ "S".

[lokator]

tony.soprano3 napisał:

> A kiedy doczekamy się współczesnych seriali o walce dzielnych partyzantów z
> NSZZ "Solidarność". Np.:
>
> Na tropie TW "Bolka".
>
> Jak kapowałem na swoich kolesiów bezpiece.
>
> Jak umierałem ze strachu przed ORMO i co z tego wyniknęło !
>
> O dwóch takich co obrobili kasę Regionu Mazowsze NSZZ "S".


A tak zupełnie na poważnie:
Dla mnie pozytywnym bohaterem jest, zapomniany już dzisiaj, Józef Pinior, który
w pierwszych dniach stanu wojennego (a może tuż przed) wypłacił z konta zarządu
regionu 80 milionów złotych, co wówczas było kupą kasy i "zniknął w tłumie".
Komuna bardzo się wkurwiłą na Piniora i ścigała go wyjątkowo zaciekle. A
pieniądze zamiast na dozbrojenie ZOMO poszły na działalność związkową czyli tak
jak powinno być.

Proponowany scenariusz.

[polynomial]

Tym bardziej, że jednego aktora już mamy! Oto proponowany scenariusz:

PRZEBIERAŃCY:
-... (strzał z "otwartej" w pysk)

BEKSA (Przyszły właściel pomnika "Wybity Ząb" i ulicy tegoż wydarzenia):

- Dlaczeeegooo mnieeee Pan uuuuderzył? Buuuuuu! Buuuuu!

Polynomial-C

[Gość: Ted®]

zdecydowanie pancerni
to jest wzor dla dzisiejszych seriali rodzinnych i komediowych
i bez przesady z tym wydzwiekiem antyniemieckim, takie bylo cale kino powojenne
i takie tez byly tradycje rodzinne, pancerni nic w tym wzgledzie nie wnosili
nowego, a nawet byly elementy wzbudzajace sympatie do zachodnich sasiadow (tych
blizszych z nrd ;) - pamietacie obergefreitra kugla z odcinkow kreconych w
bydgoszczy (te o wysadzaniu sluzy)

[Gość: Europejka]

A ja, jak wyjechalam do Niemiec pierwszy raz, to dzieki tym filmom znalam
juz jedno zdanie i jedno slowo po niemiecku: Hände hoch! i Halt! :)))

pozdr.

P.S. Chetnie ogladalam te filmy, a niedawno byla tez powtorka w TV Polonia.

[Gość: Gall]

Faktycznie, zapomniałem o wkładzie Bydgoszczy.
Moją lubioną sceną w filmie jest zakup chleba przez Czereśniaka.
Pozdrawiam
Gall

[letalin]

Klosa mogę oglądać z przyjemnością, bo to , że tak odległy od realiów dla mnie
jest zaletą, a nie jak dla innych wadą...Pancernych nie lubię, film pokazujący
wojne jako wspaniałą młodzieńcza przygodę , która czyni z chłopca mężczyznę.
Dobre werbunkowe kino, ale wyraźnie już nie dla mnie. Dziecku nie zabraniam
oglądać. Mi nie zaszkodziło, to jemu pewnie też nie.
Sprawę brodzenia w kanale metra należy uznać za możliwą technicznie. Silnik
mógł brać powietrze przez właz na wieży, który nie był zanurzony i przez cały
przedział bojowy dostawać się do silnika przez otwory w grodzi silnikowej.
Może było inaczej? A z drugiej strony to przecież każdy z nas jest Mc
Gyverem , a co dopiero Janek Kos i jego kamanda...

smutne musi być ich życie po wojnie

[szumak]

teczka
praca
wczasy FWP
wieczorek w szkolenj swietlicy i razgawory a wajnjie

[letalin]

szumak napisała:

> teczka
> praca
> wczasy FWP
> wieczorek w szkolenj swietlicy i razgawory a wajnjie
>

Albo zamiast tego codzienne podróże po Polsce i opowiadanie młodzieży o swoich
przewagach na froncie...
Znałem człowieka ( przelotnie niestety) co bronił Westerplatte. Był właśnie
takim żywym eksponatem i po kilkudziesięciu latach sam jużnie wiedział co
zdarzyło sie na prawdę , a co było tylko lekcją propagandy antyniemieckiej
wyuczonej na potrzeby zleceniodawców...

Co do brodzenia w kanale to trudno coś dodać po opinii Polynomiala. Mam
nadzieję, że Lokator ostatecznie przekonany?

[lokator]

letalin napisał:

> Co do brodzenia w kanale to trudno coś dodać po opinii Polynomiala. Mam
> nadzieję, że Lokator ostatecznie przekonany?

Do miłości do Klossa i Czterech pancernych nigdy nie trzeba mnie było
przekonywać i jedna czy dwie rurki nie zmienią tego uczucia. Równie dobrze
można mnie przekonywać, że Zaczarowany Ołówek to prymitywne kłamstwo, a ja i
tak będę oglądał....

;-)

[lokator]

letalin napisał:

> Sprawę brodzenia w kanale metra należy uznać za możliwą technicznie. Silnik
> mógł brać powietrze przez właz na wieży, który nie był zanurzony i przez cały
> przedział bojowy dostawać się do silnika przez otwory w grodzi silnikowej.
> Może było inaczej? A z drugiej strony to przecież każdy z nas jest Mc
> Gyverem , a co dopiero Janek Kos i jego kamanda...

Problem nie polega jedynie na pobieraniu powietrza, ale bardziej na wydalaniu
spalin. Żeby czołg mógł jeździć pod wodą musi być wyposażony w wynalazek, rodem
z okrętów podwodnych, tzw. chrapy. Specjalnie skonstruowany wylot rury
wydechowej uniemożliwiający dostawanie się "od tyłu" wody do silnika.

[polynomial]

1. Ciśnienie spalin wydechowych, rzędu kilkuset atmosfer technicznych
uniemożliwiłoby dostawanie się do uruchomionego silnika, wody od strony
kolektora wydechowego.
Rury (jak to ma miejsce, np. we wpspółczesnych czołgach Leopard) nie było.
Problemem, który mógłby się pojawić podczas dłuższego brodzenia czołgu T34
byłoby przenikanie wody do skrzyni biegów, sprzęgła i pomieszczenia załogi. Ta
ostatnia był zresztą, co pokazano w filmie, uszczelniana przez Szarika i
spółkę jakimś smarem.
2. Nie obawiałbym się także o przedostowanie się wody do kolektora wydechowego
okrętów podwodnych idących na chrapach. Na innych typach się nie znam, ale
wiem że np. w niemieckich u-bootach (typu VII i IX) wylot spalin mógł być
bezpośrednio kierowany do zbiorników balastowych, a stamtąd poprzez szpigaty
na zewnątrz. Chrapy w tych typach okrętów umożliwiały bezpośredni pobór
powietrza do wnętrza okrętu, jego przedziałów załogowych, a na końcu dopiero
do silników.Wydech gazów spalinowych następował bezpośredni "do wody". Miało
to dwa cele: zapewnić załodze idącego w zanurzeniu okrętu stały dopływ
świeżego powietrza i zapobiec jej zaczadzeniu. Co ciekawe, w prototypie
niemieckiego Shnorchella (chrap) pierwotnie komin gazów wylotowych był
wyprowadzony równolegle z tunelem świeżego powietrza . Jednak po kilku
wypadkach (zatrucie załogi spalinami) konstrukcję zmieniono.

Fregattenkapitan
Polynomial-C

[lokator]

polynomial napisał:

> Fregattenkapitan
> Polynomial-C

Jestem wzruszony...

Janosik

[Gość: [B]B]

brg